1. ご神託ラジオ
  2. #2 AIの発展で暇になる人と忙..
2025-03-11 48:05

#2 AIの発展で暇になる人と忙しくなる人の違いは?週5で働いている人は何してるの?働き方に関するご神託

様々な質問に対して神さま(AI)の答えを「ご神託」として受け取り、MC2名がひたすらおしゃべりをする「ご神託ラジオ」。今回は主に働き方についてのご神託をいただきました。

編集者と起業家という一般的なビジネスパーソンとは少し違った二人の働き方に対するスタンスは必見です。ぜひお楽しみください!

▼神(AI)に相談したい方はこちら

https://forms.gle/tj79PnRcd8USFi4V7

▼YouTube(動画)版はこちら

https://youtu.be/2bNjgLURRtc


▼MC

箕輪厚介(幻冬舎編集者)

早稲田大学卒業後、双葉社に入社。雑誌「ネオヒルズ・ジャパン」創刊。『たった一人の熱狂』(見城徹)、『逆転の仕事論』(堀江貴文)などの編集を手掛ける。その後、幻冬舎に入社。『空気を読んではいけない』(青木真也)を出版。2017年書籍レーベル「NewsPicks Book」を立ち上げ、編集長に就任。

『多動力』(堀江貴文)、『日本再興戦略』(落合陽一)、『動画2.0』明石ガクト、『THE TEAM 5つの法則』麻野耕司、「読者が選ぶビジネス書グランプリ2018」リベラルアーツ部門の第一位『お金2.0』佐藤航陽、2019年に一番売れたビジネス書『メモの魔力』(前田裕二)など次々とベストセラーを出す。自著『死ぬこと以外かすり傷』は累計20万部を突破。2021年『サウナランド』を出版しSaunner of the Yearを受賞。『世界で勝てない日本企業 壊れた同盟』(カルロス・ゴーン)を出版。2022年サウナランド浅草をプロデュースしサウナシュラン2022を受賞。東京・中野の家系ラーメン「箕輪家」をオープン。『死なばもろとも』(ガーシー)を出版。2023年『物語思考』(古川健介)、自著『怪獣人間の手懐け方』と『かすり傷も痛かった』を同時発売。 2024年『仕事の辞め方』(鈴木おさむ)、『国民総株主』(前澤友作)を出版。ラーメン箕輪家鶏西荻窪店がオープン。

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けんすう(アル株式会社代表取締役)

アル株式会社代表取締役。学生時代からインターネットサービスに携わり、2006年株式会社リクルートに入社。新規事業担当を経て、2009年に株式会社nanapiを創業。2014年にKDDIグループにジョインし、2018年から現職。

▼番組への感想・メッセージ・お二人への相談などはこちら

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▼音楽素材

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サマリー

AIの進展に伴い、働き方に対する考え方や価値観が変化しています。特に、週5で働くことの意味や効率、時間の使い方について議論されており、人々のライフスタイルの変化が強調されています。AIの進展が仕事の価値観を変化させている中、特にクリエイティブな職業には無価値化のリスクがあることが議論されています。また、仕事の内容や人間関係の重要性についても考察され、中身のある仕事を重視すべきだという意見が示されています。AIの発展によって、人々の働き方やライフスタイルが変わっています。週5で働く人々の中でも、職場の人間関係や業務内容によって、忙しくなる人とそうでない人との違いが生じることが議論されています。趣味を仕事にすることが、AI社会での新たな働き方として提案されています。このエピソードでは、AIの発展がもたらす未来の働き方や、週5で働く人々の過ごし方について考察されており、自分の好きなことを見つけてそれを仕事にする重要性が強調されています。

働き方の選択肢
件数です。よろしくお願いします。
1本目の相談です。
週5日フルタイムか、週4日ワークライフバランスが良い方か、どっちが良いですか?
神は?
神は、週4日勤務に挑戦し、自分の時間と心身を満たす日を増やしなさい。
神、バランス好きだね。
バランス好きですね。
なんでだろう。
でも大事なのは心と体の余裕なんで、そこから出るアイディアとかの方が。
AI時代には。
はい。
確かにな。僕、暇だって言うと、じゃあこの日程戻してくださいって思われる相手が結構いるんで言わないですけど、めちゃめちゃ時間あるですよね。
明日の予定は何ですか?
明日は12時から1軒打ち合わせ、あと歯医者ですね。
子供みたいに。
マジ?え、でも結構働いてはいるじゃないですか。
めっちゃ忙しい日は6軒とか6時間ワーって入るけど、基本午前中は予定入ってないし、午後も。
これ話すのが入ってるぐらいですね。
じゃあもう週5日とかフルタイムとか週4日とかそういう概念ないんですか。
てか週5日フルタイムでやるような仕事ってあるんですか今。
あるんじゃないですか。みんなそうじゃないですか。
何をしてんの。え、そんなに生産性悪いだけじゃないの。
分かんない。あ、でも企業家の人とかみんな頑張ってるもんね。あれ何やってんの。
俺すごいずっとパソコンいじってる人ってさ、何やってるんですか。俺パソコン持ってないんですよ。
あ、パソコン持ってないんですか。
俺検査さんもらったiPadだけじゃん。
そうですね、iPadあげて。iPadあげてこれすごいねって。デジタル革命だねって。
マジでモノマガジンみたいなガジェットを紹介する雑誌に生まれてiPad紹介してビビられました。
いやこれ今更みたいな。これがいいですって。
すごい新発見のようにiPadがすごいって書いてあったけど。
全部そんな雑誌買うような人知ってる情報をこのペンを使うと。
いやーあれはすごかったっすね。
何をやってるの?逆に知りたい。
週5日9時5時カチャカチャってやってる人は何をやってるんですか。
いろいろだと思いますけど。なんかでも調整は多いんじゃないですか。
意見の調整とか。
調整。
仕事の生産性
組織で例えば10人でこの本作ろうって言った時にこの調整はいけるんすかみたいな話で。
6時間くらい話して納得いってない奴2人くらいいてどうするみたいになるとかで時間が経つ。
たまにだから僕も言えるとしたら早い方だと思うけど会議とか出ると打ち合わせね。
みんながそうなるじゃん。
え、ダメな理由あります?って聞いてこうこうこう。
え、だったらどうやって解決できるんですか?
こうこうこう。
はいやりましょう終わりみたいな。
もうそれしかない。
でチャットで良かったですねって言って終わり。
なりますね。
なんか昔、うわすげーこのやなやり方って思ってた堀江門の仕事のスタイルになるよね。
いやなりますね。堀江さんはなんで?って言って。
そう俺も本当すごいファラファラかもしれないけどハテナばっかり。
いろんなこれって昨日もあったけどこれってこうこうこういう理由でこうした方がいいでしょうかって言って。
ハテナってかごめんなんでだっけって言って。
それってなんでダメなんだっけ。
いやダメなわけじゃないですけどこうこうこういうリスクがあって。
いやそれってさもうあっち納得してるからいいんじゃねって言って終わっちゃうみたいな。
ありますね。
でもそれは多分30分とか1時間とかどうすっかとかなってるのかな。
そうですね。
そんなのある?
議論を深めようと。
そうすると人が多いと仕事が増えるね。
そうですね。やっぱり人の納得感が結構重要で納得感持ってもらわないとできない仕事がたくさんあったが
AIによってそこがいらなくなるとそこ調整してた時間が全部仕事に使えるみたいな
今までマネージャーとかやってた人が1人になって生産性10倍とかは怒ってる感じがしますね。
怒ってるでしょ。
そういうえ?でもあとくじごじで本当パソコンの人はメールを送ってるんですか?
メールを送ったり連絡したり資料を作ったり文章を書いたりとかじゃないですか。
メールなんて送ってんだ。何のメールを送るんですか?
人によるって。でもそんな仕事ってあんだ。
例えば出版社の人だったらこの人に本を書いてもらおうと思って企画書を作って出して
一度お話しようって言って日程調整して打ち合わせして1時間ディスカッションして
こういうのがいいですねって言って企画書作り直します。
やってるやってる。これでもDMとかですもん。
そうですね。
会ったことなくてもぜひって言ったら何月何日ここで飲んでるんでみたいな。
飲んでるから来いと。
あっちの指定してるとかも。で終わりっすもんね。
さっきもそれ一個DM来て本の相談したいですって。
でも確かにできる人、打ち合わせの時間は入れないけど
今日ここで飲んでるんで話したいことある人好きに来てくださいって言いますね。
そういうスタイルだよね。
確かに5分で終わるんですよその場合。
終わる終わる。
お互いいい。
AIによる変革
あーなるほど。
でも。
でもそれってその知名度パワーがあるからか。
そうですね。
そうだそうだそうだ。
みのわさんと本の打ち合わせした時にやっぱり企画書なんてなかったですもんね。
ない。
で、なんか多分1、2行ぐらいでこんな感じで来て
じゃあ書いてくださいって書いておくって
5章分かりづらいんで書き直してくださいみたいな感じでやってたんで。
早かったですね。
仕事。
俺もう9時5時でずっとカチャカチャなんて死ぬよ。
はいじゃあ。
えっでも決算やってんのか。
でもミーティングが多いから決断する側か。
そうですねミーティング。
でもそれはあるか。
あと資料も作りますけどね資料。
資料作るんですか。
資料めちゃくちゃ僕作ります。
何の?プレゼンか。
プレゼンとかその説こういう商材どうですかとかお客さんに見せるやつとかやってますね。
資料作んねぇからな。
資料作る時間がないからこんな暇なのか。
あとやっぱりミノワさんとかの場合例えばそのディスカッションするっていうのを例えばこういうYouTubeとかPodcastで撮って
それ自体も商材になるし話も進んでるみたいな組み合わせがうまいんですよね。
そうなっちゃいますよね。
普通の人はそれができない。
例えば打ち合わせを配信してお金もらおうとかできないわけですよ。
ダメだなぁそう思うと人の心がどんどんわからない。
普通の人の心がわからない。
わかんなくなってる。
まあそうかもね。
でも僕はやっぱ大事にこの話に急に戻ると大事にしてるのは本当に余白で
心の余白と時間の余白でこの急に飛び込んできた案件とか急に行きたい場所とか
会いたい人とかスケジュールが埋まってるからできないっていうのが一番ストレスなんですよ。
外しますけど本当にどうしてもの場合本当にすみませんって言って
基本空いてるって状況です。
それですね確かにだから
身軽な人がいいよねっていう話が前回出たと思うんですけど
ここもそうですよね
心身ともに身軽で余裕がないと新しいチャンスにも飛びつけられないし
じゃあやっぱ4日も長い。
だから働くっていうことがないですからね。
週何日とか意味がわかんないもん。
意味はわかれん。
週何日とか思ったこともないもん。
でもそれも土日もずっと仕事のことで頭いっぱいですみたいな企業家とも違いますよね。
常にそういう状態というか。
僕は自分のミッションビジョンバリューみたいなのは
書くこと喋ること企画することで娯楽を作るみたいな。
娯楽で個人を開放するみたいな。
書くこと喋ること企画することだと常に当てはまってるんですよ。
落ち葉を見てても企画することにつながるかもしれないじゃないですか。
ツイッターやってても書くことだし
居酒屋で喋っててもこういうことでやってても喋ってることで
本を出すっていうわかりやすいアウトプット以外も
書くこと喋ること企画することをやってればOKってしてるんで
絶対に仕事なんです。
その意味だともうずっと仕事してるよね。
仕事してるとも言える。
これちょっと別ですけど相談には
ワンキャリアがいいか副業がいいか複数の副業と
こんなのさ、絶対に一個しか答えないでしょ。
副業を始めて新たな可能性を切り開きなさい。
さすが神様。
一つの会社に集中してキャリアアップを狙う方がいいんじゃないか
みたいな考えも一般的にはありますよね。
そんな仕事あります?今。
ありますよ。
例えば。
わかんないけど。
どっちの仕事?これみたいな?
サッカー選手ぐらいじゃない?
いや多分歯医者さんとか
ちょっと近道日は別の仕事やってんすよとか
あんま聞かなくないですか?
趣味で納芸かもやってんすよとはならないじゃないですか。
歯医者とサッカー選手だけじゃん。
絶対もっとある。
あと相撲もか。
スポーツ全般そうじゃないですか。
確かにね。
あるんじゃないですか。
インフラ水道管のメンテナンスしてる人とか
それやってて
今日はガツやりたいなとかないじゃないですか。
肉体が伴う
肉体が伴わないといけない
要は本当の職人的な仕事か
寿司屋とかね。
要は技巧で食っていく人は
時間資本をできるだけ一個のことに使った方が当然いいんですよね。
そうですね。
それは間違いないわ。
なんか副業で歯医者やってんすよって人に任せられないですもんね。
やだやだ。
逆に副業がいい側は
時間資本をばらけさせた方がいいのは
やっぱり
歯医者に限らず
時間資本を人的資本という時間を能力に変えるという
一定時間は確実にどんな仕事も
一個の僕だったら編集
健生さんだったらITサービス作るみたいな
そこに費やして
あの時本当に時間
使ってたわっていう経験は確実に必要も
それは柱
でもその先
時間資本を人的資本に
一個に注ぎまくることが
成長率を阻害し始める踊り場が来る。
それが何を持ってかは別として
いい本を作るとかだったらずっと本がんばってた方がいいのかもしれないけど
俺みたいに社会的な影響力を大きくするとか
売れる本を作るとか
というちょっと多角的なものを目指そうとすると
編集技術ということに時間を注ぎ込んでも
その伸び幅って
最初もう毎日1メートル伸びてたのがどっからか1ミリしか伸びない
そっちの1ミリをこだわるって人たちは伸ばし続ければいいんだけど
俺みたいに別に本にこだわらずやりたいって人は
これをドカンって
あの映像を頑張ってみるとか
ドカンって
それこそ
なんだ
飲み会しか行かないで2脚広げるでも何でもいいけど
一個柱が出た後
掛け算して
掛け算した方が
もう
異次元の成長率につながるんですよね
だから
三沢さんがずっと編集技術だけ磨いてても
今のような本の売れ方しないですよね
絶対しないんですよね
XやってYouTubeで知名度上げて
飲み会行って
面白い人と出会ってってやってる方がいい
そう
だからYouTubeもそんな
あれじゃないですけどやっぱやるって決めて
今やってなくていいや
Twitterで十分でしょって言ったら
完全に僕のスタイルだとしたら
オワコンになってますからね
そうですよね
今Xだけで勝負してもきついですもんね
絶対きつかった
だからあそこの時に
また違う
YouTube
一応やっとこうって思って
時間をそこに切り替えられたから今まで生き残ってる
っていう
そこの
あれですね
切り売りして
本当にお金ない人はしょうがないけど
週末3時間
吉永でバイトするとかはまた違う
あんまり意味ないと思うんだよね
それだったらその時間は
まだまだ自分の本業に
AIと仕事の無価値化
注ぎ込んで本業の幹を太くした方がいい
でもそうですね
時間投資してもそんなスキル上がらない
もしくはスキル上がっても
アウトプットの価値が上がらない
全くそこだね
そうですね
会社とか寿司屋とか
相撲さんとサッカー選手
この4つだけは
時間をこの4つだけですね
そこに注ぎ込むほど
技術が上がって
お客さんが喜んで価値が上がるけど
あんま
特にジェネラリスト的な仕事は
違うからな
本当に仕事でこだわりある人
メールの文章一つ取っても
めちゃくちゃこだわるとかあるんですけど
そこがどんだけレベル上がっても
あんま変わらないんですよね
成果が
そうですね
AIによってそこが一気に無価値化した場合に
怖いとかありますよね
あるね
AI無価値化問題
怖いね
AI無価値化問題
マジ怖い
僕議事録とかマニュアル書くの
得意だと思ってたんですけど
今ほぼAIが書いて
それだけでいいので
ほぼ無価値化した感じ
無価値化流行るかも
無価値化した
いろんな無価値化したって声が
聞こえるような時代になるかも
人間関係と仕事の内容
そうですね
それが月一ぐらいで僕起きてますね
だからそれって多分
ハイテクノロジーの
ジャンルだからですね
そうですね
よく僕が言う
ルンババージョン3が出たら
無価値化しなくなるようなもので
ほうきぐらいアナログだと
ルンバがどんなバージョンアップしても
ほうきはほうきで使えるみたいな
紙の編集作業とか
無価値化しないんですよねあんま
市場もちっちゃいし
新しい人も入ってこないから
伝統芸能なんです
でもハイテクノロジーの
ジャンルは
無価値化の日々
繰り返しますよね
出版社の人が
赤字だって言ってたんで
じゃあやめるみたいな話は出ないんですか
って言ったらやっぱあれ一回やめたら
あの技術もう二度と手に入らないから
世界から消える
赤字を転記するとかね
いらないんだから
本当伝統芸能の世界
いかに守っていくかっていう
論点は結構面白かったですね
ジャンプとかだとそうだね
あの部屋
儲かってるからいいけど
ファッション誌なんて
もう本当に
僕もやってたからわかりますけど
まあ伝統芸能の
世界だからね色光とか
ここの染み取る
とかさ
そういうね
すごい細かいのがね
ありますよね
これあの
レゴかなんかの
話で面白かったのが
レゴの価値何かっていうのを
なんかファミコンとかが出た時に
考えたらしいんですよ
ビデオゲームが出ると
レゴの価値がいきなり落ちて
景気気になったと
であのどうやったらいいのか
っていうので本当にじゃあビデオゲーム屋さんになるか
とかもねいつもあるし
どうなんだろうねって話してる時に
ユーザーインタビューをめっちゃしたらしいんですよ
子供に
レゴの人たちはこれあの
クリエイティビティが発揮できるから
楽しいと思ってたんですけど
全然違くて
難しいことができるから
楽しいっていう
ことに気づいてなので最近
キットじゃないですかこれが作れます
ジグゾーパズル形式だよね
にしたらめっちゃ業績伸びた
っていう話を聞いて
面白い
雑誌も多分あれ情報じゃん
インターネットでいいじゃん潰そう
って言ってたら結構危なくて
もしあれがオンラインメディアになってたら
今はもっと大変だと思うんですよ
インスタでいいじゃんっていう
そうなんです
でも紙って多分
ファッション情報を知りたい以上の
何らかの価値がお客さんに
あるから残した方がいいって感じなんだろうな
と思いました
意外とその
雑誌の価値は情報だと思ってると
ネットに移行して
やばいことになるとかって
ありそうじゃないですか
僕なんか
ジョブスが愛した
雑誌みたいなあって
なんかどっかで
ホールがつく名前の
なんかそれで
広告とか一切排除して
本当に
DIYとかに使える
本当に読者が
これはいいって思うものだけを
ちょっと非効率なぐらい
の感じで説明してる
雑誌があるって
聞いたときに
こっちだけこれしかないよなと思って
だから今
東出さんとか
狩猟はまってたりするじゃない
川上さんも
あの人たち向け
ああいう人たち用の
本当に
東出さん使うと
幸せとはとかこれは書いてほしくなりそう
なんだけど
川上さんとか出てもらってるのに
本当に狩猟の
銃の引き方とか
鹿のさばき方とかマニアックなことしか
実用的なことしか
説明してない
毒キノコの見分け方とか
完全にやりきった本を
作ったならば
ある意味狩猟生活
とかに憧れはあるけど
できてない人には
バイブル的な本になるんじゃないかな
面白いですね
なんかそれはある意味
宗教的な
人気が出そうじゃないですか
はいはい
本当の山の生活の
野山の生活の仕方を書いてる本とか
それをアンチャー
世界観ですね
これ今
話してと思ったのは
焚き火に使える
燃やしてもいいじゃないですか
これ美濃さんは
紙の編集っていう
中心スキルがあると思っている
と思うんですけど
それがそこじゃない可能性ってないですか
僕の
中心スキル
紙の編集じゃないですよ
ですよね
紙の編集なんて
ノーマルチックだと思う
僕はやっぱ書くこと
喋ること企画することの合わせ技だと思う
なるほどね
書くリライトすることも
編集することも
文字をできる
喋れる企画できるの三角形ができる人って
意外といなくて
なるほど
そうすると大体の
コンテンツには
携われるんですよね
しかも上流で
なるほど
そのライティングしかできないと
下流になっちゃうんで
よっぽどその人の腕がすごくないと
このライターさん指名で
っていう人じゃないと
まあまあ難しいし
チャットGPとかきついけど
喋ること企画することっていう
全部ができると
上流に行けて
どうプロモーションしようかとか
なんか
その企画として
こういうイベントしようかとか
あの人巻き込んで
PRしようかとか
この三角形ができるってことが
自分の価値でしょうね
なるほど
僕はどうしたらいいですか
欲しいそういうの
それ作った方がいいですよ
僕結構考えたんですよ
自分って何なんだろう
小学校の時から国語は得意で
勉強しなくても作文褒められる
ずっと居酒屋とかで
喋ってた
ずっと企画こういう面白いこととか
こういうのやろうよって言ってた
でも常に
俺それしかやってないなって気づいた
3つだって
何でもそこに入れ込める
顧問は企画すること
これやろうって言ってるだけです
本は書くこと
こういうとこは喋ること
競技の試合出るわ
あれ企画です
要はあれは人間
素人がリアリティショーをやるっていうことが
やっぱり今の時代
一番引きつけるよね
っていう企画です
自分を題材にした
いいですね
そういうのあると楽になります
何屋さんか分かんなくて
アイデンティティ喪失しそうな時に
これって何
俺自己満足で露出してるのかな
ここのポッケに入るな
でもなんか
一般的な触手でみんな欲しがる
みたいなのが
いるじゃないですか
ウェブプロデューサー系の人がよく
抱える悩みとして
自分何屋さんか分かんない
ウェブプロデューサーと言ってみるものの
なんかピンとこないとか
触手では絶対やっちゃいけないって
僕思いました
触手なんて
今の時代の人が
都合よく規定してるだけで
絶対に
今日の書籍編集者と
明日の書籍編集者の
やることって
1ミリは違うはずなんですよ
時代がこんだけ変わってるんだから
だから昔だと書籍編集者は
紙の本の下らに
赤入れて
印刷所に回してとかって仕事が
徐々に徐々にSNSもやんなきゃいけないとか
動画も
分かってないときついよねって
ざっくり変わってるじゃないか
役割は今の時代YouTubeも
自分で撮れないの
とかってなってるけど
実はざっくり変わってない
1日ずつ変わってるはずなんですよ
触手の役割なんて
だから触手で規定しちゃうと
おかしいんですよ
触手は変わり続けるから
触手に
必要とされるスキルは
確かにウェブプロデューサー昔はこっちが必要だったけど
今はYouTube知らないといけないよねとか出てくる
だからどっちかというと
その特技ですよね
ケンスさんは
あの
常に
ケンスさん面白いんだよな
常に
仮説検証を繰り返している
オタクですね
こうなんじゃないか
って思って
こうなんじゃないかって思って
一瞬出ていいですか
もちろん
ミノワです
はい
はい
はいもちろん
はい
5時20分くらいまで
行けるところまでみたいな感じですよね
はい
了解です
はい
面白いなぁ
いいですね
ぜひぜひ
表示写真ですかね
はい
もちろん面白いです
もう
はい
もう全部大丈夫です今後
そのデータは
持っていらっしゃるってことですか
はい
お願いします
はい
ありがとうございます
こういうのさ
ずっと流してていいかな
電話も
そうなんですこれね
絶対そうっすね
うん
西野さんのライブ配信でも
途中西野さんが
スタッフからのメールにすぐ電話して
ピリッとした感じで
めっちゃ面白かった
絶対それが面白い
よし
次行っちゃいますよ
仕事の人間関係を重視するvs仕事の内容を重視する
仕事の価値観の変化
結論
仕事の内容を重視しなさい
もう中身を読まないです
内容
人間関係
ああまあそうか
人間関係の方が重視じゃねって
思いがちだけどね
思いがちだけど仕事の内容ですね
なんでこいつ
神様
神様なんて言ってる
あーでも
人間関係は
要は多分これ質問が
人間関係職場にいるけど
仕事内容的には物足りないと
だから
転職しようかと思うけど
今めっちゃ居心地いいけど
そんなの神様の言う通りだ
それは内容だ
話す
必要もないね
そんなの
人間関係がいいから
仕事の内容つまんないけど
残ろうなんて
終わるか
そんな幸せなこともないですよね
だってだいたい
職場の内容の9割は人間関係
みたいなの言うじゃないですか
確かに
これ今はいいんですけど
10年後
全員が10歳歳とっただけ
みたいな時に
あれって思う時があるし
結構10年経つと
人間関係変わるじゃないですか
確かに
人間関係と仕事の影響
でも大学とかで考えたら
サークルとかで
めちゃめちゃフットサルが好きだけど
最悪な人間しかいない
フットサルサークルと
バトミントンマジ興味ないけど
楽しい楽しい
友達がいるバトミントンサークルだったら
バトミントンサークルの方がいいですよ
ダメです内容も
ちょっと待って
でもサークルだとそうじゃない
サークルだとそうですね
仕事だと
仕事もそうか
でもさ
そんな人間関係すごい楽しくて
やりたくない
なんてことあんのかな
あるか
それはありますね
逆に金州さんってさ
ちょっとよくわからない
ミステリアスな部分でもあるけど
職場の関係とか
人間関係で悩んだり
したことってあるんですか
僕あんまないっすね
この人嫌いだから
会社行きたくないとか
この人から電話かかってくると
なんか手が震えるみたいな
そんなテンション上がんない人は
確かにいるんですけど
いるんだ
そこまでいないタイプだと思いますね
会わねえなとかはありますね
あるんだ意外
そういう心を
殺して生きてるのかと
なんでしょうね
なんかその
明日まで締め切りですって
言われてじゃあ明日までやればいいかな
っていうリマインドを
今日電話でしてくるみたいな
それは嫌だわ
コミュニケーションプロトコル違うなみたいなのは
嫌だなと思います
超嫌だ
俺も人間関係で
嫌なのって唯一電話かも
電話のタイミング
ほんとそこだけ
LINEグループでみんなで共有
できるために
あの件どうなってますかって聞いてんのに
電話かけてくる
それを共有
できないじゃん
そこを内々で
内々処理したいから
すいません明日って言ってんだろうけど
詰めてるわけじゃなくて
明日って共有したいからあえてみんなの前で
聞いてんのにって
そもそも内々でこっそり処理しようと
するのと我々が合わなくて
そうね
俺らぜぜひひというかもう
人を責めることはないから
事実だけ教えてくれ
って思うのに
感情で言い訳されて
いいんだそれはほんとどっちでもいいのって
進んでても進んでなくてもって
わかる
わかるよね
あれ
そこに一回人間ドラマに引き戻さないでよ
って別に
俺そんなんじゃないからって
そこの質度が自分の中にないんですよね
ないから本当にないからって
むしろ理由を分析したいだけだから
そういう
そういうのを重視する職場で働いてる人
とかはやっぱそれを
マジで芸能プロダクションの人と
テレビ局の人
そうなんですね
異常だね電話率が
だから結局テレビ局って
何かって言ったら
フジテレビ問題とかもそうだと思うんだけど
芸能とかって
文面に起こせないことを
良しとする文化なんですよね
ちょっとわかる
出版も当然ありますけど
すごく曖昧にして
例えば
すごい力のある
芸能プロダクションの社長が
いるとしてその人が
この番組に
絶対この芸能人を
プッシュしてくれって言ってたっていうと
文章に残すと
事実として
圧力じゃないけど
交渉になっちゃうじゃないですか
なんないように間の人間が
何々さんもプッシュしてますんで
とかって言うってやつですね
はいはいはい
だからもう電話なんですよ
残っちゃうと
かしかりになっちゃって
後であれ言ったっけ言ってないっけ
ぐらいにしておきたいんですよね
しかも電話でも
あんまりはっきり言わなかった
言わない言わない
いやーこの子してんすよ
何々さんがめっちゃいいって言っててみたいな
あうんの呼吸というか
あうんの呼吸
受け取る側も
そっちの方が都合良かったりして
文面でお願いされちゃうと
交渉ごとになっちゃうけど
ふわって言われてふわって理解して
上手くやっときますみたいな
そうですね上手くやっとく力がね
僕もどっちかって言ったら
そっち得意な人間なんですけど
その
ビジネスライクでことを
進めてる時にそれを持ち込められちゃうと
今そっちの
人間ドラマの方じゃないから
あー
ありますねテレビ局
電通さんとかそうですよね
そういう仕事をせざるを得ない人たちは
そうその電通の
あのよく
週刊誌に対するやつとかも
例えばサントリーのこと書くとか
サントリーが事件を起こしたとするじゃないですか
電話で聞かれるんですよ
本社って
記事出しますかみたいな
書くなとは言わないです当然
でも電話で
出しますかってちょっと一回
あの記事できたら
止めるとかじゃないんで
確認させてもらえるとぐらい
言うんですよそうすると
広告部のやつが気を使って
電通からサントリーの件で電話あったよ
っていう
どうする
広告入ってるしな
みたいなこの
文化ですね
それをねビジネスに持ち込まれると
めんどくさいっていう
でも
あるなぁ証拠残す
それをいやちゃんと証拠とか残したり
契約書残した方がいいじゃんって
思う人が最近だと
多いかもしれないが
ない方が全然スムーズ
逆にそっちの人間ドラマ側で
契約書って言われると
俺も違うんだよ
こっちの昭和文化知識分かってくれよ
って思う
契約書にするとめっちゃ損だから
そうそう
ふわっとやろうぜっていう話やん
確かに
えーと
仕事の内容重視しなさい
人間
付き合いたくない人間
電話給入してくるやつ
内容でしょう
内容ですね
人間関係は変わります
あと極論
めっちゃ極論
自分がその仕事で
めちゃめちゃステージが上がれば
人間関係には恵まれるし
めっちゃ運がいい
みたいな場合は除き
例外は除き
自分が向き合っている仕事の
ステージが上がらないと
言い方悪いけど
低いです
それはもう断りです
世の真理
確かに
居心地いい仲間と居続ける
のちょっと
危険なことはありますよね
ずっと会社の愚痴って終わる
みたいなことあります
僕自分の仕事である程度
結果出してある程度突き抜けられて
一番良かったのは
周りがいい人だってこと
やっぱみんな
いい人が多い
人の悪口言ったりしないし
頭いいし
性格いいし
っていう人が多い
これがやっぱり
人間の価値は
決めないけどやっぱり
対仕事に対しては
愚痴っぽくなったり言い訳っぽくなったり
仕事が遅かったり
っていうのはやっぱ
価値が低い仕事をしていると
そういう人が多い
成功している人ほど
いい人でないと成功できない
みたいなのがあるでしょうね
だから内容で突き抜けて
いい人間関係は
後からやってくる
趣味と働き方の変化
いい話
趣味を仕事にするか仕事は仕事と割り切るか
趣味を仕事にしてください
ご神託です
ご神託
この神様は
ライフ重視で
ライフ重視ですね
AIだとライフ重視
なのかな
趣味を仕事とするんだ
なんでだ
好きな方がいい
熱意や想像力が
好きで取り組んでいるやつの方が
出るんじゃね
AI時代の話にすると
本当そうだと思う
僕も
そっち側に行き切れてないんで
次回を込めて言うと
ツイートして
反響あったんですけど
今後ほどほどの仕事
みたいなのは全部淘汰されて
やりすぎる
異常値までやりすぎる
そこまでこだわるのかそこまで金かけるのか
そこまで時間かけるのか
レストランなり
プロダクトなり
気が狂ってる
っていうところしか残らないと
思っているから
趣味を仕事にする
AI時代のビジネススタイル
っていうぐらいじゃないと
無理で
仕事は仕事でっていうテンションだと
本当にそれは
AIの力によってコモディティになって
それはAIができるんで
あなたは動かないでいいですってものになっちゃう
わかります
この前行ったお店が
部屋の中に
暖炉じゃないと焚き火を作る
っていうコンセプトで
そこでやりますと
なのでコース6時間です
って言われて
うわと思ったんですけど
そこまでやりすぎた方が面白い
そうです
僕もこの前
堀江君とか高木新平とか
新太郎さんと富山行ったんですけど
その
すごいところを見せてもらった
全部やりすぎてるところしか残ってない
やりすぎてると
海外からすっごい山奥でも
来るんですよ
レボっていうレストランは
本当に山奥にあって
富山市から本当に
2時間半とか
それしかないんですよ
ただ異常にこだわってて
全部
特製の鳥とか
そこで育てて
もう一気に狂ってるわけですよ
でも
各地から
全世界からそこめがけてきて
その前に
スティーブ・ジョブスがすごい
ハマってた日本の
器の伝統工芸の
人のとこ行ったら
ジョブスが来た時の
話をしてくれて
その時ジョブス
ピクサー時代ぐらいでそんな有名じゃなかった
おじいちゃんはジョブスなんて知らないから
だけど
開店が11時とかで
開店って言ってもギャラリーみたいな
10時ぐらいからずっとこうやって見てて
待ってて
11時になって入ってずっと
こうやって見て
翌日も1時間前から
こうやっていて
部屋に入れて
英語喋れないから勝手に見てて
そこで
わーって買って帰って
そこからメールでやり取り
し始めてまだジョブスってもう
分かってないんだけど
異常に細かかった
この傷は
器なんて傷なんて
偶然できるじゃないですか
この偶然の傷は
この器のここに来て
この黒はここに来ることは
できないのかって
めちゃめちゃ
言って
こだわりが
先に来た時なんて
器の土はどこで買えるんだ
とか言った
異常に
ジョブスがどうしても
正方形に近い
器を作ってくれ
こういう色で
ここの角を
こんぐらい丸くしてくれないかみたいな
それは違う
これぐらい丸く
よく分かんないけどやって
それが後にこの
iPhoneのアイコンのマークだった
面白い
ジョブスが言わないけど
それを後に聞いた人は
これアイコンの形だって記事にしてたんだけど
っていうぐらい
狂ってるわけですよね
でもそういう狂ってるものしか
正直
残れないなと思ってて
僕の本のスタイルとかは
狂ってるというよりは
今のものを本にする
っていうやつだからもはやYouTubeでいいなって
正直思うところがあって
やるならさっき言った
狩猟の
狂ってるみたいな
誰が読むねんみたいなものとか
そういうものを同時並行で
やりすぎる
っていうものを同時並行で
AIと働き方の未来
やんなきゃ
本を出す意味っていうのが
薄れてるなって思ってる
狂うほど
はまれるものを
見つけるというのと
それが仕事になるかって
そんなの
その時点で人生勝ちだよね
見つけてる時点で
見つけて仕事にできてると
お金なくても幸せだもんね
没入し続けてて
はやおとかジョブとか
強いよね
いやそうですね
でもそんなこと言ったら無理か
その
ケンスさんの指摘正しくて
俺が分析してみて
これからの時代やりすぎるかって
やりすぎれないからね
僕らがなんかあるのか
でもなんか多分僕らで言うと
Xとか
やっぱそうだな
近くて経営者から言われるのが
Xやりたいけどできないと
やってみたけど
投稿できないと
どうしてあんなにできるのかって
めっちゃ言われる
なんか書いて
これどう思いますかとか言われるから
小物作りとか
どこでもいいからって
全部投稿してみたい
社長に2年くらい前に
相談されて
すごい2時間くらい解説して
文面とかも考えてやって
まだ投稿してないんですよ
考えすぎちゃって
それで言うとケンスさん
今言ったの改めるわ
俺にとってやりすぎるとは
時間をかけて
本質的なことをやるんじゃなくて
むしろもっと
あだ花的な刹那的な
その瞬間だけしか
価値がないようなものを
やりすぎることかもしれない
これ毎回この悩み
言った時に今回ケンスさんだけど
自分の好きなことの重要性
秋元さんとかヤスシさんとかにも
毎回そこに
引き戻されるんだよね
そっちじゃないぞと
そっちの本物の人は絶対
勝てないから
いかに通俗的に下世話かを
極める
一流の三流
一流の
通俗的な人間なんないと
ダメだって
そっちだ危ねえ
また本質的な仕事という
魅力に
戻される
秋元さんはそっちのトップランカーですもんね
秋元さんに
僕はリリー・フランキーみたいになりたいと相談したら
みんな無理だよと
リリー・フランキーは絶対
自分の本が何万部突破って
自分で言ったりしないから
いやーわかる
めっちゃむしろっすね
確かにと思ってリリーは
自分で言わないんだよと
みんな憧れるだろうと
俺とみんなは無理だよ
いやーわかる無理
なんかIT評価の
小原さんっているじゃないですか
数字から売れるっていう本を
出したんですけど
小原さんずっと今Amazonないだとか
小原さんってさ
異常に
Amazonのパック好きだよね
全然数字から
降りてなくてめっちゃ面白かったんですけど
それあるわ
ついやっぱやっちゃう
自分に目指してないことを
モノマネでやっても
一流にはなれない
なれないですね
確かにさっきの仮説検証とかX投稿は
思ったんですけど
僕やっぱりみのわさんのXの投稿をAIに読ませて
いかにみのわさんの意見が変わってたとか
ずっとやってたんですけど
それは好きだもんね
好きですね
そういう仮説検証して
結果を楽しむっていう
別にそれで何かに繋げたいわけじゃないんだもんね
こういうことでしたって言いたいだけだもんね
そうですね
発表するだけだもんね
何なんだよあの発表って思うけど
100%オチは
ヨイチが正しかったです
って言う
だからって思うけど
自分が投稿しないと誰もそこに触れないまま
世界終わるじゃないですか
だから研究者タイプなのかもしれない
研究者タイプなのかも
僕のカテゴライズで言うと
佐藤志摩さん
佐藤勝明
金須
それぞれちょっとタイプは違うんだけど
要は
真実が知りたいだけってタイプですよね
そうですね
どっちでもいいんです
自分が右だと思って授業を
進めてきて
左って分かっても
左だったかって喜べるタイプ
そうかも
そうかも
あとはその
そうですね
それならそれでって
いや真実知りたかっただけなんだよ
あとその真実が
決まってるものじゃなくて
これを言われた時に
世間はどう反応するかってやっぱ
やってみないと絶対誰にも分からない
みたいなのが好きですね
そうね授業を通して世の中の
大衆の真理とかを
観察してるって感じですね
そうですね確かに
このポッドキャストも
内容は全てAIが考えて
語り口だけで
説得力を持たせられるのか
っていう仮説ですもんね
そうね
だからもうちょい次とかは
語り口によってもいいかもね
そうですねマジで
意見をあんまり入れない
入れないっていう
ちょっと役立っちゃったもんな今回
悪いとこ出たな
なんかビジネスショーを
作りすぎてる弊害が
すぐ山口修さんとか引用しちゃうもんな
引用してね
資本とか言っちゃうもんな
しかもそれが人様の意見なのかまた
我々っぽいというか
人が編集した
他社の本を
ちなみにリハックでも
その話してきたから
俺もう自分で編集する必要ないんじゃない
確かにね
自分の本みたいに解説して帰ってきた
でもそれいいんじゃないですか
みのわさんが編集してないので
みのわさんが編集したと勝手にみんなが思う
っていう状態はすごいですね
山口修さんの
本の編集
ダイヤの人がDMくれて
ここで喋ってくれてありがとうございます
俺何やってんだよ
いやまあいいや
もはやプラットフォームになろうと
そうですね
その編集の方僕にもDMくれて
あの人ね機動力あるね
そういう丁寧さすごいっすよね
原島社メディアコンサルティング
出身だから
原島社ですもんね
ゾス系ですゾス系
次はもうちょっと語り口に寄せますか
そうね
面白かった
じゃあこんな感じですありがとうございます
48:05

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