まさにまさに、そういうとこ。
そういうとこ。
あんま下品な話になっちゃうんですけど、
下品な話。
僕のやってた広告営業っていう雑誌に広告を持ってくる仕事で、
週刊の大集ってほんと下世話の雑誌だったんです。
幸福論になるジューズとか、アダルト系のものの広告が多くて、
でもあんまり流行らない訳ですよ、そういう広告って。
別に景気いい訳じゃないし。
隣の席のすごい真面目な先輩が、
新規事業を考えることが好きで、
いわゆるテンガみたいなオーナーホールって呼ばれるのがあるんですけど、
これを広告でもらってもあんま広告入んないから、
このメーカーと週刊大集でコラボして、
週刊大集オリジナルグッズみたいなの作って、
その意味合いっていうのをもらう、
このページの広告費としてもらって、
ページではそのオリジナルグッズの魅力を書くみたいなのをやってて、
僕はリクルートと近いかもしれないけど、
何でもありみたいなところだったから、
ここで何にしてもいいんだっていうのを学べたから、成長できた。
なるほど、ちょっと分かってきた。
多分安定した職場ってルールとかがちゃんと決まってて、
成長のチャンス多いっていうのは、多分ルールが決まってなくて目標だけ決まってる。
そうだね、ルールが決まってないわ。
今の言答者もそうだし、前の双子さんも、
ルールがないからスロール、ルールが嫌いなんだ。
分かる、嫌いそう。
意味のないルールが一番嫌い。
目標に対してこっちの方がいいよねっていうのがあるのに、
ルールがあるってやつですよね。
これ何のためにあるんですかって口癖のように言っちゃうんですよ。
でも意外と世のサラリーマンってルールだからって言うじゃないですか。
いやルールだからって言った瞬間に、
そのルールの下で与えられる仕事ってもはや形が均一じゃないですか。
ルールが決まっていると。
だから均一的な仕事をすることしかなくなって、
均一的な能力しか身につらず、
そうするとだいたい可能には人間になってしまう。
逆にルールがなくて、結果に対してこっちの方がいいんじゃないっていう風に提案すると、
謎の能力とか謎のどたんば力が身について、
それは自分の幅の広さとかもなるんですね。
すげー分かった。
安定した職場って何で安定してるかというと、
人の会が効くからなんですよ。
確かに。
部品として扱うとずっと安定するんですけど、
部品側の人はその仕事だけをやってる方が会社として安定するので、
スキルは身につかないとかはありそう。
あと意外と安定した職場イコール、
大きな会社だと思っている人とかがいるんですけど、
大きさとはまた別ですよね。
確かに大きさとは比較的安定して、
部品的なことを要求されるけど、
ちっちゃいところでも全然あるよね。
ありますね。
それこそゾス的な会社とかは、
同じことやってりゃいいんだよっていうところも多いよね。
多いですね。
人依存を減らそうと会社はするので。
会社の経営者としてはもちろん再現性ありますよ。
そうですね、確かに。
要は経営者だけじゃないけど、
頭の良さそこまでなくても、
全員同じことができて、
それがいきなり飛んだり転職したりしても、
買いが持ってこられる。
経営者としては優秀ですもんね。
そうですね。
あとこれあれですね、
動きが遅い会社と早い会社っていう違いもあって、
遅い会社に行くのは危ないとは思ってますね。
安定してる会社って結構遅い会社があって、
リクルートとか多分めっちゃ早いんですよ。
KDDIとかも早いんですけど、
めっちゃ遅い会社はやっぱり危険ですね。
長期に見ると。
スピードっていうことで言うとめっちゃ危険なので、
そのスピードが普通だと思っちゃうことだと思ってます。
それは2,3年それに馴染むと結構きつくて、
僕、正直、
言動者って鬼のように遅いと感じるんですけど、
めっちゃ遅い大企業に比べたら、
多分めっちゃ早いんですよ。
他の出版社とかに比べたら。
皆さん早いとか言われるっていうのは、
検査さんに電話して終わりだから。
コーナー社とかもっと大きいとこ行くと、
なんで社長に直言して決まっちゃうの?
言動者早ってなるんですよ。
それでも会社全体ってめっちゃ遅くて、
それはなぜかというと、
スタートアップの人たちとよく一緒にいるから。
全部のスピード知ってるから分かるけど、
多分言っちゃうけど、
言動者の早くない普通の出版的な人は、
めっちゃ僕は遅いって思うんだけど、
それが身の中異常なスピードで
何か要求してくるって思われてると思う。
なるほどね。
メールとか、
僕は手紙のような遅さを感じてしまう。
でも普通じゃないですか、今。
メールとか。
でも僕がなんでチャットとかじゃないと無理って思うかというと、
スタートアップの人はメールとかもほぼ使わないから。
確かに。
スピードって慣れちゃうから、環境に。
遅いところで当たり前だと思うと死です。
死ですね。
やばい。
じゃあ結論はやっぱり成長のチャンスを優先しなさいと。
AIが合ってた。
AIが合ってた。よかった。
じゃあ続いての質問。
給料が高い仕事vsワークライフバランスが良い仕事。
長いな質問。
もうめっちゃ省略します。
転職を考えてますと。
給料が高い仕事vsワークライフバランスが良い仕事。
どっちかって悩んでます。
どっちがいいですか?
人によるよね。
AIは?
新作はワークライフバランスが良い仕事。
バカじゃん。
ダメですよ、これ。
AIの方が正しいので。
心身の余裕こそが可能性を最大に引き出す。
源になりますと。
忙しすぎると余裕が失うので、
高い給料を生かせないんじゃないですか。
なるほどね。
ワークライフバランスですよね。
間違いないね、それは。
これでも、
ワークライフバランスっていうと、
みんな仕事と遊びっていうので分けてやってるんですけど、
一番やっちゃいけないのが、
遊びが仕事に繋がってない場合、
無駄が多いんですよ。
一つのことをやって、成果をたくさん出すが一番効率がいいはずで、
ホリエモンとかそうですよね。
一つのことを1時間しかやってないのに、
アウトプットが10個ぐらい出るようになって動いてるので、
めっちゃやってるようになる。
なので、ワークライフバランスが良い方がいいが、
ライフの方が仕事に繋がってないのはやばいなと思いました。
まさに。
ワークライフバランスって、
バランス良くとは言ってないですもんね。
ワークライフバランスって、
バランス悪くてもいいってこと?
バランスが良いんですよ。
半々じゃなくても良くても。
そうでしょ。まさに。
50-50にしろとは言ってないじゃん。
自分にとっての最良のバランスにしなさいってことだから、
めっちゃいいと思う。
見逃さぬワークライフバランスの比率どんなもんですか?
本当に今、研修生さんが言ったのと同じで、
マジで仕事だと思う仕事は1個もないですね。
ないんですね。
ないよ。
全部ライフって感じなんですか?
ライフ。
だってさっき朝起きて、子供と遊んで、
子供はほんとふざけてるから、
学校サボってたから一緒に遊んで、
で、さっきまでリハックでめちゃめちゃ喋って、
リハック好きだから普段見てるYouTubeに出てるだけですから、
一番楽しいやつじゃないですか。
楽しいと思う。
で、研修生さんと話すっていうのも、
普段話したいなって思ってる人と話してるだけだから、
だからずっと遊びですよ。
なるほどな。
じゃあ、ワークの感覚はないんですね?
ない。
ある?研修生さん。
いや。
あるか、さすがに。
多少はあるけど、でもおっしゃる通りで、
ミノワさんと喋りたいなって思ったときに、
お茶しましょうだとお茶で終わるんですけど、
YouTube撮りましょうだと、
これがアウトプットになる。
確かに。
それはある。
それはある。
方法ですよね。
それはある。
イーガールズ辞めた武藤千春さんって人と、
ちょいずれキャリアの2人の会談みたいにしたんだけど、
イーガールズ辞めて、
長野に行って農業やってるみたいな、
そういう人と話さないもんね、
仕事じゃなかったら。
そうですね、確かに。
わざわざ会いに行って話しましょうって言っても、
お互いしんどいもんね。
そうなんですよね。
YouTube撮影ですとか、
行っちゃうといいんでしょうね。
でも、それって多分俺らが今、
ある程度自分で仕事を選べるようになったからで、
この初期の段階のやつ、なかなかむずいよね。
全部YouTubeだけずっと撮ってる生活はできないだろうしね。
そうですね。
でもなんか、
遊びの中で見つけたものを仕事に持ち込むとか、
例えばこれ撮影して企画してくれてる人は、
別にこんな仕事、別に社内にいないけど、
新規授業持ってきましたって言って、
出したのがこれなんですね。
なんでかっていうと、
どういう授業につながるの、これが。
個人でTikTokとかの、
いいな、それもある範囲で。
TikTokとかを撮るっていうのは、
個人で趣味としてやってるんですよ。
そうなんだ。
これ、趣味だけでやってたらもったいないっていうのと、
いや、その通りだな。
そもそも長期的なキャリアを上手に立てれている人って、
僕はあんまり見たことなくて。
あんまり見たことない。
突然変わるからな、人生の。
そうですよね。
突然なんかめっちゃいい話が来た時に。
来るのよ、意外と。無欲の時に。
何かありました?これ、予期せぬチャンスだ。
僕なんて常にそうです。
自分の企画する仕事と受け仕事があって、
そこが入れ替わるんですよ。
例えばリハークとか言論とかR20とか、
出役で出る受け仕事をやって、
そこで仲良くなった人の本を作るとか。
だからある意味でオファーが、
自分の01じゃなくて、
オファーが来ることを受けることによって、
今日とかも。
オファーは何が来るか分からないんですよ。
今、僕ほど多分幅広いオファーが来る奴いなくて、
昨日なんてK-1に出てくださいって。
K-1に?格闘技の?
格闘技のK-1の40歳大会を開催するから、
出てくださいってお願いされて、
MIZOにはリアルバリューでMCやってほしいって言われて、
で、ノンタイトル出たり、リハーク出たり、
こんなわけわかんないことはなくて、
でもこれはもうね、
K-1出たら出たらまた何か広がるかもしれないし、
こういう器だけ用意しとくと、
逆にキャリアって面白くなる気がして、
自分で選ぶと狭まる。
確かに。K-1に例えば出て、そこから全然予期せぬ仕事になって。
人生自体がね。だから僕は本当常にうつわって思ってるんですよ、自分を。
わかった。目の前のチャンスに飛びつかない人って、
飛びついてダメだった時の損を考えちゃう。
その話で言うと、金水さんと多分別れるところで、
別れるっていうか、人間性として違うところで、
今作ってるコーチングの本に書いてあったんだけど、
何でもすぐできるやつは自己肯定感が高い。
自己効力感、FEC化しみたいな。
それを読んで、それが低い人はやっぱり考えちゃうと動けなくなっちゃう。
確かに俺は本当に自己効力感みたいなのが異常に強いんですよ。
絶対にどうにかなるって思う習性になってるんですよ。
失敗しても、まあこれはこれでって思えるんですよ。
だから常に無茶ぶりでも悩まないんですよ。
どうにか絶対になるし、なんなくてもそれはそれでしょって思えるから。
だからチャンスに本当に多分日本トップクラスにやりますって言えるんですよ。
確かにこの動画のメールを送って、メッセージを送って3秒ぐらいでしたもんね。
だから読まなくても全然。
でもケンスさんって自己肯定感強い人、いいよね論を継承ならしてる人じゃないですか。
どういうメッセージでしたっけ。
自己肯定感高くていいよねって言うのって、
自己肯定感が高い人が聞くとやったーと思うんですよ。
より上がるんですけど、低い人が見るとやっぱり自分ダメだったりになるので。
言っても何も解決しないから言うなって話。
そうですね。
で、自己肯定感高いことと行動ってある程度分けれると思ってて。
僕もなんかそのチャンスあったら飛び込もう派なんですけど、
確率論的に10%ぐらいだろうと見積もるんですよ。
10回やって1個成功したら得じゃんなんですけど、
それは多分自己肯定感低いので、低く見積もっているので結果としては30%ぐらい当たってて、
何としたらより嬉しいみたいな感じにはなってますね。
なるほどね。だから自己効力感低くても、
逆に冷静に推置化することで飛び込めるようになるのか。
そうですね。
期待値をあえて下げて。
下げて。
まあそれでもやってみっかみたいな。
確率論っていうのが結構やっぱ大事で、
なんかあれですね、告白するときに1人の人だけを見ていると0か100なんで、
超怖くなるんですけど、例えば10人に告白したら普通10分の1だろうと思う。
告白が分かりづらいのは中核ですね。
1者しか受けなかったら落ちたらやばいから怖いってなるけど、
10者100者受けて5者受かったら超得じゃないですか。
確かに。
みたいに感じて確率論で考えると5%だよねとかの方がやりやすいかな。
100俺考えたことないな。
考えたことなかった?
そこはだから真逆かも。毎回100で考えてますね。
100っていうかどっちでもいいって思ってる。
上手くいこうがいく前が。
あんま関係ない。
なんでだろうな。
それもまた人生っていう感じですね。
そういう感じなんですね。
目の前のチャンスが来たときにスルーする人に聞いたことがあるんですけど、
もう1回来ると思うんですよね。きっと。
もう1回来ると思ってる。
1回来たってことは次もまた来るだろうから、
タイミングいいときに取ろうと思うけど、
二度と来ないから。
二度と来ないし、僕もいろんな人にチャンスを与える側で、
でも本人が熱狂してないと上手くいかないから、本とかでも。
本当に本音でやりたいかやりたくないか教えていって、
すいません、これは自分はいいですって言われると、
全然いいんだよ、本当に。本当に本音を教えていたいから。
でも次、難しい。だからやれってわけじゃないんだけど、
単純に現象として次の人にお願いしようとは、
1回優先順位は下がるよね。
そうですね。
またこそあると気まずいしみたいなシンプルに。
ありますよね。
だからそこは自分のフェーズにもよるけど、
僕は少なくとも20代とか時間あるうちは、
何でもやるキャラの方がチャンスは来ると思う。
めっちゃわかる。
友達の会社で別の授業やってて失敗しちゃって、
どうしようって時に創始家から全然別のプラン。
これどう?って言われた時に、
そこでこれ小学校の頃からやりたかった夢なんですよって、
嘘ついてやって成功したんですよ。
全然多分思ってないけど、
そのぐらい自分は前向きですよって飛びついた人の方がやっぱ成功してるっていうのは。
でもこれ、それで言うと、
比べるとこれもあれなんだけど、
やっぱ学生時代の友達とか、
ビジネスってキャリアにおいては普通のサラリーマンの人と、
僕ら周りの起業家のやつで一番違うのは、
時間的余裕とかいろいろあると思うんだけど、
こういう、このアドベンチャーな経験しませんかとか、
よくわかんない謎の仕事をしませんかみたいな、
なんか謎案件が来た時に、
僕らの周りは全員基本やるのよ。
むしろ何回もやったことあるものだったら、
それやったことあるんだよっていうパターンはあるんだけど、
初体験系は基本やるのよ。
確かにそうかも。
でも学生の時の友達とかに、
たまに忙しいのかもわかんないけど、
でも基本絶対やんないのよ。
面白い、確かに。
し、検討するよね。
結果やんないのよ。
だから卵か鶏で、
チャレンジし続けたからそういう起業家として成功してるのか、
成功して余裕があるからまたチャレンジするのか、
わかんないけど、なんか根っこが違う。
ホリエモンとかエンカとかも笑っちゃうじゃないですか。
チョーメンチョーメンとか言って。
フジテレビに激怒してる10分後にチョーメンチョーメンとか、
ヒエドさんとか見たらマジ激怒すると思う。
あの何でもやる感はすごいわ。
R-1に出るわ、ヌードのラビアは取るわとかでやってるわけですもんね。
ミュージカルに出るわ。
でもホリエさんに限らず、
やっぱ起業家の人って、
上手くいってる人ってこれやんないって言った時、
やったことなかったらやるっていう癖づいてると思う。
確かにLINEヤフー会長の川部さんに
ポッドキャストやりましょうよって言って、
やっぱいろんな人に言った結果最初にやったの川部さんでしたもんね。
しかも結構に朝玉を山田慎太郎さん、藤田さんって
それ全部NHKで対談やるなよっていうキャスティング。
そうなんですよ。
強すぎるキャスティングをちゃんとやって、
毎週ちゃんと更新してるんですよね。
あれでも期待値調整、一回謎人間で下げないと疲れるよ。
ビックビックビック。
それは後で調整すればいいと思ってるのかもしれないですね。
とりあえずやってみようかっていう。
まさにまさに。後で調整しようみたいなのは多いですよね。
凄まじいなと思いましたね。
今の怒涛の目まぐるしく変わる時代は
とりあえずやる人間が強いですよ。間違いなく。
そうですね。考えてたら。
チャンスを欲しい人ってたくさんいるので
二度と回ってこないぐらいのプレッシャーは僕らもちょっとありますよね。
履迫断ったらもう呼ばれないかもみたいなの。
例えばありますよね。
呼ばれなくてもいいのだが
僕は本当に多分アドレナリン中毒だから
この前殺害予告された時も
もう本当にしないでほしいし、逮捕されるんでやめた方がいいんですけど
来たって思っちゃうんですよね。
思った。僕も来て思いました。すぐ百刀万剣で警察来てもらって。
来たわって常に。
履迫に呼ばれる呼ばれないとかなんだとかっていうよりも
来たなっていう。
これこのタイミングで来るかみたいな。
文春に呼ばれてるんですよ。
文春に呼ばれて文春の動画で文春の嫌いなとこ喋るっていう謎のあれ呼ばれてるんですけど
来たなこれ。
やっぱそのざわつきたいんですよ常に。
刺激が欲しい。
破滅したい。
破滅したい?破滅願望?
あるんですよね。やっぱ猫は。
破滅願望?
それはやっぱりない気がしてたんですけど家族とか出てきて。
あるって言った方がロックンローラーっぽくてかっこいいから言ってるだけだと思ってたんですけど
やっぱ猫は破滅願望がありますね。
面白いですねそれ。
へー。
なんか常にリセットされたいというかキャンセルされたいというか。
話が変わってきたぞいろいろ。
なんかなんだろう人生を大きくデストロイ一回破壊したいみたいなのありますよね。
ジェンガを綺麗に作ってわーってやりたいみたいなもう一回作り直したいみたいな。
ちょっとわかるなー。
そういう子供いるじゃないですか。
いますね。
なんかその積み上げてきたものの先がだんだんやっぱ窮屈になってくる感じがしますよね。
別にそのビジョンを持って生きてるわけじゃないから
綺麗にある程度以上大きくなるといやこんなの作りたくなかったなって思うんですよ。
あーなるほど。
もう一回最初からやらしてって思うんですよね。
わかる。それはわかるわ。わかってきた。予定調和が嫌な感じ。
そう作業になり始めるからね。レゴとかでも最初は自由じゃないですか。
どんどん自由度が減ってくるじゃないですか。完成に近づくと。
これもう一回なんか壊さないって思う。
これ面白い。ちょっと次のソロに近いと思うんですけど
チームで働くvs一人で働く。
でも確かに組織か個人かね。
そうなんですよ。チームでやりがいを感じてきたけどAIによって一人でできることも増えてきたんで
そっちの方が収入とか増えるよね。
チームって楽しいしメリットはあるけど個人の方が自由度高いけどどうする?
これ今の時代になんか今の時代の逆にメインテーマじゃないですか。AI時代の。
確かにね。
なんか高木新平がこの前書いてたソロの時代みたいな。
ソロの時代ですね。
神様は?
神様はチームで働きたい。
はい。
そりゃそうだよ。
AI時代こそ人との掛け算が生む価値がでかくなると思う。
なるほどね。
アイデアとかイノベーションは人と人がどっち考えたらできない。
全くそうだ。すごいわ。AI。
でもこれで言うと言っていいですか。
チームで働くためにAI時代。
チームで働くことが意味があるがゆえに一人でいることが大事だと思う。
面白いですね。
要はAI時代人との掛け算が生む価値が多いって神様言ってるじゃないですか。
AI神様。
それはその通りで、いろんな人と掛け算しまくった方がいいんですよね。
プロジェクトごとに。
そのために自分が組織を持ちすぎてると
そういうことか。
難しくて。
僕みたいな完全な単発だったらプロジェクトごとにあらゆる個人と一個のメッセンジャーグループを作れるわけじゃないですか。
会社でもできるかもしれないけど、個人の方が逆にチームで働きやすい。
それはありますね。
例えばここは別に何のチームかと言われたら
チームじゃないというか同じ組織ではないけど
同じチームとして働くことができるということですね。
チームを無限に作れるんですよ。
これが僕常時企業の社長だったらここまで作れないと思うし
僕は多分30チームぐらいあって
作っては消えたけど常時30チームぐらいはあると思うんですよ。
あると思うんですよ。プロジェクトごとに。
それが僕常時企業の社長だったら無理だろうな。
それすげえわかります。会社だと会社の中でやれようになるし
会社員だとチームのメンバーまで決められてしまう。
役割まで決められてしまうがあるので大変だけど
水澤さんみたいな感じだと自分でいろんなチームを作ったり参加したりして
30個のチームを回せると。
この前ゴーノミューラーとか赤字学徒と飲んでて
これからの時代のキーワードは身軽?
身軽。
身軽×実力があるだって言って
実力がない人が身軽でもただの軽い人なんだけど
ちゃんと仕事ができる人が
重たい組織に属したり重たい組織を率いたりせず身軽で
これ辞めたこれやろうってできる状態?
そういう組織持ってても身軽な組織じゃないと
絶滅するよねみたいな
名前出しちゃうとあれだからあれなんだけど
結構資金調達をして
めっちゃ人を採用して作って今スタートアップやってる人とかは
その話の流れじゃないかもしれないけど
チャットGPTとかヤバくない?みたいなこと言ったら
開発しているプロダクト大丈夫なの?って言ったら
あれでその絶滅する完全に意味のないものになるか
それを活かしていいプロダクトになるか
本当に100か0だねって言ってて
怖って思って
そういうの今の時代
明日全員に起こりません?プロダクト作ってる企業家
あるんですよ
実際にやっぱあって
出た時にこれヤバくない?って投資先に言ったら
チャンスですと
むしろこれを組み込むことで価値上がりますって言ったんですけど
全然逆でやっぱりすっげえ使われなくなったんですよ
だからあらゆるアプリが
AIでいいじゃんってなる可能性もあるし
その日にアップルがやりますって言われたら終わるしみたいな
いつ終わるかわかんない時代すぎて
テクノロジーのスピードとパワーの違いで
これ身軽じゃなくて
時間かけてやりすぎると死ぬよね
いや死にますね