00:01
夜中たわし
ゲームのたきつぼ
こんばんは。夜中たわしです。
ひゅうま
ひゅうまです。
イチィゴォー
イチィゴォーです。
夜中たわし
この番組、ゲームのたきつぼは、ゲームの話題専門のポッドキャストです。
ひゅうま
ほいほい。
夜中たわし
いやー、残暑、残暑でね。
ひゅうま
いやー、残暑、残暑でねって何ですか。
夜中たわし
もうすぐ夏終わりそうですけど。
まあ、多少暑くてね。
暑いうちに怖い話を今年もしとかないとダメでしょうと。
今回のテーマはゲームにまつわる
夜中たわし
よく考えると怖い話。
ひゅうま
なるほど。前回とは違う。
夜中たわし
そうそう。去年は単に怖い話でしたけど。
よく考えると怖いやつ。
これはあれですね。
以前ゴーシが話題に出してた
ドラクエ6のマーメイドハープ。
あれ、アイテム使うと
船が泡に包まれて水中に潜ることができると
いうやつなんですけど
ひゅうま
便利便利便利。
夜中たわし
便利やけどゴーシが言うには
これ冷静に考えたら
いつ泡が破れて水が流れ込んでくるかもわからんと
怖すぎるやろと。
イチィゴォー
息ができないのは恐怖でしかないから。
夜中たわし
そんなものには乗れませんって話でしたね。
イチィゴォー
現実にあったらね。
夜中たわし
そりゃそうかもねと。
よく考えたら怖いなと。
そういう類の話をする集いです今回は。
あってる?
ひゅうま
あってます。
夜中たわし
やっていきましょう。
どうですかゴーシ他にもありましたか?
イチィゴォー
マーメイドハープの話をしたときにも言ったけど
マリオの残機。
100コイン集めたら位置増えるっていうのは
あれはどういう仕組みなんやろうねって
考えたら怖いよね。
夜中たわし
怖い怖い。
私も怖いリスト作ってきたんやけど
1番目にマリオの残機って書いてある。
ひゅうま
やっぱそうだね。
夜中たわし
1番に思いつくやつやねこれ。
増えるのも怖いし
増えるとか抜きにしても
マリオがやられたらマリオが出てくるっていうのが
まず怖い。
イチィゴォー
確かにね。
夜中たわし
当たり前でしょみたいに次の人。
最初3人用意してやるのかな?
そっから怖い。
説明ないしね。
なんか影武者でも
イチィゴォー
金で用意してるのかとかね
いろいろ想像できるよね。
死んでるのは本当のマリオじゃないかもしれない。
03:01
影武者ばっかり。
イチィゴォー
全員影武者。
夜中たわし
なるほどね。実態は別にあるんや。
イチィゴォー
とかなんかいろいろ
考えられるなって思って
まず1番これかなって思って。
夜中たわし
マリオをとりあえず基準に考えたね。
マリオだけで十分怖いよ。
ひゅうま
確かにね。いやお前そうよ。
あのー
夜中たわし
マリオそもそも
敵を殺傷しすぎてるというのが
ちょっと踏みつぶしたりとか
甲羅の中に閉じ込めて
どっか穴に掘り込んだりとかさ
してるし
それをみんなね子供たちは違和感なく
プレイしてるわけです。
イチィゴォー
怖いなって。
夜中たわし
ただそのクッパが溶岩に落ちていくのはあれシンプルに怖い。
ひゅうま
そうよね。
マリオ他あります?
ひゅうま
マリオ関係でいうと
敵に接触してやられたりすると
マリオなんかこう
なんていうの
両手両足を広げた状態で下に落ちていくじゃないですか。
あれどこに落ちてんの?
夜中たわし
あれは手前じゃないの?
ひゅうま
手前って何?
そういうことか。
夜中たわし
手前でしょあれは。
ひゅうま
手前か。怖いと思うけどな。
手前の概念がよくわからない。
夜中たわし
手前の概念は多分
ペーパーマリオのシリーズをやってもらったら。
ひゅうま
なるほどね。
ペーパーマリオシリーズね。
そういうギミックじゃなくてね。
手前にあれはなんで飛び出してんの?
夜中たわし
いやもう
たまらんってことかな。
ひゅうま
たまらんってことか。
夜中たわし
もうやっていけませんわっていう。
ひゅうま
この直線上には歩きたくないです。
夜中たわし
普通に落とし穴に落ちたのと同じようなことかな。
あの落とし穴も怖いんだけどね。
ひゅうま
そうそうそうそう。
夜中たわし
多すぎん?
めちゃくちゃ穴あるやん。
ひゅうま
めちゃくちゃ穴ある。
夜中たわし
あんな街で歩けませんわ。
しかも落とし穴って普通さ
1人か2人分くらいの高さ
1、2メートルくらいの
現実の落とし穴じゃないですか。
下ないであれ。
ひゅうま
あれ落とし穴作った人はどうしたんやろね。
出てこれてないよね。
イチィゴォー
確かに。
夜中たわし
あの亀とかはどうしてあんな穴だらけのとこで暮らして
大丈夫か。
明らかに両サイド穴になってるとこに住んでる人いるやん。
イチィゴォー
いるいる。
夜中たわし
確かに。
大丈夫?
ひゅうま
あれ設定的にはキノコ王国のはずですよね。
夜中たわし
そうそうそう。
06:01
ひゅうま
どんなとこ住んでんのキノコ王国に。
全然舗装されてない。
ひゅうま
そうそう。
中世以前の文化ですわ。
文化レベルです。
マリオ関係これ話してて今思ったんですけど
さっきちょっと溶岩の話出たじゃないですか。
スーパーマリオワールドとかで
レミーとかは溶岩のところで戦うボスやったと思うんですけど
夜中たわし
踏んで端っこに落とすやつね。
ひゅうま
そうそう。
あれ扉くぐったら
あんな溶岩に囲まれたちっちゃな小島に居るっていう
怖すぎると思って。
あそこで暮らしてる。
ひゅうま
あそこで暮らしてる。レミーはあそこで暮らしてる。
夜中たわし
確かに。
ひゅうま
しかも倒した後マリオどうやって脱出してんのっていう。
夜中たわし
確かにね。
ひゅうま
手前か。
夜中たわし
手前があるからな。
ひゅうま
そういうことか。
夜中たわし
手前は用がないんかな。
ひゅうま
手前は用がないんでしょうね。
それもよくわからんけどね。
話してるとちょっともっといっぱい溢れ出してくるな怖い話。
これマリオだけでいけるかもしれない。
ひゅうま
いけてしまうな。
夜中たわし
いろんなゲーム考えてきたけどマリオ違和感強いよ。
でもコインが空中に浮かんでるやん。
ひゅうま
はいはいはい。
夜中たわし
あれも怖ってさ。
イチィゴォー
確かにね。
夜中たわし
そんなことないやんね現実で。
ひゅうま
現実ではね。
夜中たわし
現実でさ500円玉浮いてたら持ち帰らんやん。
そこがマジックショーやったらわかるで。
そうじゃなくて普通に道歩いてて500円玉浮いてたらいかんでしょう怖いから。
ひゅうま
でもその500円玉を100個集めたら自分の陰武者1人できるようになったら。
夜中たわし
なんか大きいしさ。
コイン。
ひゅうま
場合によっては自分の体と同じサイズやからね。
夜中たわし
それをタイヤタイで取ってるやん。
タイヤタイでどうなってんのかわかんないけど
すごい痛そうな印象がまず。
どう固定されてるのかわからんけど。
イチィゴォー
取った後もどうやって処理してるのかもよくわかんないしね。
夜中たわし
それがファミコンではね。
ファミコンの表現的にああなってるだけで実際は違うかなとかも思ったんやけど
近代のマリオもああなんよね。
近代の3Dのマリオとかも平気で浮いてるし。
変わってないからほんまにああなんやと思います。
誰が浮かしてんやろね。
09:02
ひゅうま
怖いね。
よく考えると怖い。
夜中たわし
怖いよ。
イチィゴォー
それだったらブロックが浮いてるのも怖いよね。
夜中たわし
ブロックあれしかもキノコ王国の住人がブロックに入られてる。
ひゅうま
普通に怖い。
夜中たわし
これはほんまに怖い話やからテーマからずれちゃうんですけど
浮いてるんじゃなくて画面奥からついてるというか。
ひゅうま
なるほどね。そういうこと。奥行きがやっぱり。
夜中たわし
手前があるから奥もあるでしょっていう。
ひゅうま
それでもブロック崩したら奥まで全部壊れるってことやけど。
どうなってんやろな。
それも近代の3Dのマリオやと明らかに空中に浮いてるんですけど。
夜中たわし
僕ないんですけど。
マリオにも怖いこと起きててさ。
体が2倍になるのは怖いでしょうと。
ファイヤーマリオも怖いんですよ。
自分の手燃えそうやんあれ。
イチィゴォー
燃えそうね。
夜中たわし
すごい耐火グローブというか。内側すごい銀色してるのかもしれんなあれ。
そういうこと。
夜中たわし
めちゃくちゃ勇気あるんよマリオ。
土管に入るの怖ない?
ひゅうま
そうそれそれそれそれ。
イチィゴォー
確かにね。
夜中たわし
1-2に行くあの土管。怖すぎでしょあんな。
取り返し使えへん入ったら。
実際帰ってこれないし。
すごい勇気ある。
ひゅうま
土管関係全部怖いねんけど。
夜中たわし
土管怖い。見えないところに入っていくって。兵士恐怖症やともう無理よね。
ひゅうま
もう無理。
イチィゴォー
マリオの影虫さんの人はそういうのを全部クリアした人じゃないとならへんじゃないですか。
夜中たわし
みんなそんな個性あるんや。
いろんな人集めてきてマリオに寄せてるってこと?
イチィゴォー
どういうことか知らん。
夜中たわし
マリオばっかりになっちゃうんでマリオだけで10分くらい経っちゃったんで次行こうか。
行こう行こう。
ヒューマンさんなんか違う話題ある?
ひゅうま
バイオハザードよね。
ちょっと柄と変えて。
よく考えると怖い話はいっぱいあるんですけど。
シンプルに煎じたハーブ2つと大型な重火器の収納するスペースが一緒って怖すぎるなと思って。
夜中たわし
怖いというか主人公の考えが怖いみたいな。収納するスタイルが怖いみたいな話。
ひゅうま
スタイルが怖いみたいな話かな。
重火器って例えばしまうたびに折りたたんでみたいなバラしてるとかって考えたらある程度小型化はできると思うんですけど。
でもそれを考えてもハーブのサイズにはならないよね。
12:05
ひゅうま
ってことはハーブむちゃくちゃ量多いんちゃうかなと思って。
そっちの可能性もあるんちゃうかなと思って。
ロケットランチャーの半分ぐらいの体積のあるハーブ。
怖くないですか?
夜中たわし
そうなんかな。あれは難しいな。わからないね。
わからないことって怖いんですよ。
夜中たわし
本人が持てる個数決めてるんじゃない?
ひゅうま
そういうこと個数で考えてる。
夜中たわし
持つのは絶対4つまでとか決めちゃってる。
ひゅうま
ってことはそれは主人公の考え方がよく考えると怖い。
夜中たわし
出ないと説明つかないよあれは。
ひゅうま
説明つかへんね。もっと言うならいきなり武器が取り出せるのも怖いけどね。
ハンドガンとかやったら腰につけてんのかなとかある程度理解できるけど。
大型重火器は無理でしょ。
夜中たわし
一瞬で出すからね。
ひゅうま
一瞬で出すね。怖い。
夜中たわし
メニュー開いてこれで使うって選んだら一瞬。
イチィゴォー
そうそうそうそう。
ひゅうま
あとちょっと細かいけどバイオハザードって弾米を押す時にメニュー開いてなかったらリロードのモーションをするじゃないですか。
メニュー開いてやったらモーション入らないのに弾米できるんですよ。
怖い。
夜中たわし
なんかちょっと観点変わってきたかも。
ひゅうま
観点は変わってきた。ちょっとね、ごめん。観点はね、私が考えてきたやつ全部ちょっとずれてますわ。
夜中たわし
ありあり。そういう話聞きたいから。好みですよ。
ひゅうま
好みですか。結構ね、ゲームの小ネタ系ってよく考えると怖いに繋がりやすいんかなっていう気がする。
夜中たわし
ちょっとバイオハザードで言うと気になってたのが、鍵あるやん。
で、鍵を使い終わるとこれはもういりませんって言って捨てることなかった。
ひゅうま
あるある。よくある。
夜中たわし
なんでわかんねんって思ってさ。
ひゅうま
怖い。
夜中たわし
知ってんのかみたいな。この屋敷のことわかってんのかみたいな。
なんかね、最初から全部理解してんちゃうかな、主人公。
夜中たわし
やらせ。
やらせかもしれない。映画?編集?
そういうことだったね。
ちょっと不思議よね。
この鍵はもう必要ないようだ。
ひゅうま
あれ誰のセリフ?
第三者の介入よくあるよな。
君は誰やっていうシステムメッセージ的なやつ。
ひゅうま
怖い。怖いですわ。
ゴーシュとかどう?新たに。
イチィゴォー
さっきの話とちょっとかぶるけど、
RPGとかも道具とか装備とかと枠が同じというか。
15:08
イチィゴォー
薬草をいっぱい持てたら武器持てませんみたいなのあるよね。
夜中たわし
バイオと同じ考えや。
これ以上持てませんって言うやん。
ひゅうま
ポーション99個持っててもポーションはもう1個も持てませんって言ってるけどエリクサ持てるとかね。
イチィゴォー
確かそっちの方やね。
夜中たわし
持ち物の制限がない方が怖いわ。
いくらでも持てるやんFF系は。
全部自由自在に取り出せるじゃないですか。
もう四次元ポケット化してるんよね。
そんな説明ないからどうなってんやろなって。
結構それがさ、より気になるのがペルソナシリーズで、
あれって現代が舞台なんよね。
一般人なんよあれ。
なるほどファンタジーじゃない。
夜中たわし
アイテムはFFタイプなんですよ。
いくらでも持てる。
学校通ってるのよね主人公。
武器とかやばい薬とかいっぱい持って学校に。
ほんまか。
ひゅうま
よく考えると怖いかもしれん。
夜中たわし
怖いよね。
日常との乖離がファンタジーをそのまま持ち込んでるからおかしなことが起きてる。
普通にバトルに行くも結構怖いんよ。
RPGとかでもそうなんやけどさ、普通に命の危険あるじゃないですか。
モンスターと戦って死ぬかもわからんっていう。
戦争に行くようなもんよね。
なんか兵器で行ってるんよねペルソナの人たち。
死ぬかもわからんし、実際死ぬんやけどアイテムで生き返れたりするし。
夜中たわし
感覚怖いなって思って。
そこまで言うと野暮な話やけど、どういう感覚で言ってるのか気になってはいます。
ひゅうま
結構死がカジュアルになってるっていう話で、
ペルソナとかになってくると現代が舞台だけど逆にやってることが現実離れしてるから、
プレイヤー側としてもそういうもんかなっていうふうに思うかもしれないですけど、
結構リアル系のFPS。
ひゅうま
やられてうわーって倒れても5秒ぐらいですぐ戻ってきたりして、
命軽すぎひんかってね。
夜中たわし
リスポーンね、いわゆる。
ひゅうま
リスポーンが軽すぎてね、あれ実は怖いんじゃないかなと。
18:00
イチィゴォー
確かに。
ひゅうま
ちょっとニュアンス違うけど。
夜中たわし
マリオの残機と同じじゃないの。
ひゅうま
そういうこと?
夜中たわし
同じような人を雇って。
ひゅうま
同じような見た目の人を雇って、同じような武装で。
より怖いけどね。
ひゅうま
あれね、FPSの人たちってダメージ受けても5秒ぐらい止まってたらすぐ傷感知するんですよ。
だからね、やっぱりマリオとかと同じかもしれない。
普通の人間ではないんでしょうねっていう話。
夜中たわし
あれ回復するの不思議だね。
ひゅうま
ね、怖い怖い。
夜中たわし
なんかちょっとしゃがんでたら、視界に血がついてるみたいな表現がよくあるかな。
ひゅうま
ダメージの度合い。
夜中たわし
しゃがんでたら治ってきて、今までと同じ速度で走れるようになるから。
そんなわけないやろ。
なんかやってます、あれは。
ひゅうま
あれはやってますね。
夜中たわし
結構それが似た系統だとスプラトゥーンとかもそうやからね。
あれ、設定怖いよあれ。
敵に撃たれたら体爆散してるからね。
怖すぎる。
夜中たわし
あと水に浸かったりしてもダメで。
水にはまったら体溶けるよね。
もう溶けるってのも怖いやん。
ひゅうま
怖い。
夜中たわし
液体人間みたいなことらしいよね、あの人たち。
だからそうなるみたいなんやけど。
やられて飛び散るけど、その拠点にそれを戻す装置みたいなのがあるみたいで。
夜中たわし
それで体元に戻ってるんですよみたいな、そういうことみたいな。
ただ、その装置なかったらヤバいかもしれん。
イチィゴォー
あってもいろいろ混じってきそうやけどね。
夜中たわし
そうよね。だからもう怖っていうのがないんかもしれんな、あの人たち。
ひゅうま
怖くなってきた。
夜中たわし
いや結構怖いよ、スプラトゥーンは。
普通のFPSといい勝負してるわ。
ひゅうま
ちょっとRPG戻ってもいいです?
人の家勝手に押し入って、タンスとか壺から金銭とか物品が漁る行為怖すぎるやろって。
イチィゴォー
思うんですよ。
ひゅうま
本当に人傷つけてないだけでやってること闇バイトなんですよ。
でもちょっと不思議なことがあってね。
ひゅうま
はいはい。
夜中たわし
作品によっては壺を投げて割ることができるんですけど、
部屋、その家に入り直したら治ってるんだね。
イチィゴォー
治ってるね。
夜中たわし
これは怖いね、これ。
ひゅうま
これは怖いね。
ちゃんとテーマに沿ってるね。
どういうことなのかこれは。
ひゅうま
なんやろね、ループしてる?
イチィゴォー
なんか時間が巻き戻ってんのかな。
ひゅうま
時間が巻き戻ってるかもしれない。
村人も同じこと言うし。
イチィゴォー
確かにね。
夜中たわし
それも怖いっていうので話そうとしてて。
21:00
夜中たわし
この村は何々の村だって。
毎日言ってくれる村人。
この人大丈夫かなって。
その人以外もほとんどの村人って同じ行動してるからね、毎日。
用事も多分特にないのにその辺うろうろして。
どこか井戸に水を汲みに行って、家に戻ってってやってみたらわかるけど、
なんか往復してるだけみたいな。
イチィゴォー
確かにね。
夜中たわし
そんなの見たことあります?街歩いてて往復だけしてる人。
イチィゴォー
見たことない。
夜中たわし
シャトルランデしか見ないんだから。
イチィゴォー
反復横跳びとか。
夜中たわし
そうそうそう。
言うて散歩とかジョギングでもね、ルートを走るやん。
同じところを往復するのはおかしいわね。
夜中たわし
確かに。
不思議やわ。
ひゅうま
RPG系で言うと、よく考えたらモンスターがお金落とすのも怖いなと思ってて。
イチィゴォー
あれ怖いよね。
ひゅうま
なんで?なんでお金持ってんの?
夜中たわし
なんかそれ最近Xで怖いっていう話見たで。
ひゅうま
あーそうなんや。
夜中たわし
なんでお金落とすんですか?みたいな話題あったね。
ひゅうま
昔からの疑問ではある。
夜中たわし
しかもみんなね、同じ金額持ってるんよ。
ひゅうま
モンスターごとにね。
このモンスターは100ゴールドなんやみたいな。なんで?って。
ひゅうま
モンスターの世界は何?配給制みたいな話。
魔王からお金を配られて。
その日の給料を持って歩いてるわけや。そういうことかもしれない。
イチィゴォー
そうなると人間とモンスターが同じ通貨で生活してるってことなのか。
ひゅうま
そういうことでしょ。
夜中たわし
そうね。
イチィゴォー
だからあれか、全滅した時にお金半分持ってかれてるのはモンスターが持って行ってたんか。
必要やからね。
ひゅうま
優しいな、半分で済ます。
夜中たわし
全部行くやろ。
わざわざ計算して。
夜中たわし
12,345ゴールドやから半分は。みたいな。
ひゅうま
これって切り捨てやったっけ?切り上げやったっけ?
夜中たわし
賢すぎるやろ。
でかそうなお金いくつか持って行くかとか分かるけど。
なんでちょうど半分にしてくん?
確かに。
多分両替してるで。
イチィゴォー
これできないわーって。
仲間のモンスターに聞いて、ちょっとあれやわ、3ゴールド足りひんわーって。
ひゅうま
どうしよっか、ああいう。
夜中たわし
怖い話ではないけど変な話ではあるな。
何してんねん、一体。
イチィゴォー
お金の話で言ったら、ドラクエ以外であるかは分かんないけど、
お金預けられる施設あるやん、ドラクエで言うとゴールド銀行。
夜中たわし
はいはいはい。
24:01
イチィゴォー
あれ、全滅した時でもお金減らされへんっていうありがたい施設なんだけど。
ただで利用できるから便利やんって思ってたんやけど、
イチィゴォー
よく考えたらね、銀行側は多分利息で金儲けしてると思う。
おそらくはね。
その利息分を懐に入れて元本だけを主人公に貸してると思う。
夜中たわし
悪い業者ってこと?
悪い業者。
ひゅうま
その辺の秩序はなさそうやもんね。
しかもあれでしょ、銀行一種類しかないから独占してるでしょ。
イチィゴォー
独占してると思う。
ひゅうま
何でもやりたい放題や。
夜中たわし
でも今現実の銀行もほとんど利息ないんですけど。
ひゅうま
ちょっと待って、本当に怖い話やめて。
イチィゴォー
すごい少ないよ。0.01とか。
そろそろ上がってきてるから。
夜中たわし
ほんまですか?
スズメの涙。
ひゅうま
ちょっとガラリと変えまして。
恋愛シミュレーションゲームとかでプレゼントもらうと好感度上がるじゃないですか。
夜中たわし
上がる。
ひゅうま
そこまではいいんですよ。
何で同じもの何度も何度ももらっても何の疑問も打たずに同じ好感度上がるんですか?
夜中たわし
それはそのゲームがちょっと洗練されてない。
ひゅうま
そういうこと。
本当は多分広い主人公に全く興味ないんやと思います。
イチィゴォー
機械的に。
ひゅうま
機械的にありがとうありがとうって。
怖いと思う。
夜中たわし
ゲームによってはありそうだけどな。
ひゅうま
あるものもね。2回目はこう3回目はこうとかもあるゲームあるやろうけど。
でもそれでも怖いな。
夜中たわし
大半はそうなってなさそうだな。
特に今時のソーシャルゲームなんかだとプレゼントみたいなよくわからない。
一体何が入っていいんやみたいなプレゼント的なものとか。
そんなありがちな感じがする。
確かにね。もしかしたら具体的な品名がないものもあるかもしれないね。
ひゅうま
開けた人によって中身変わってるかもしれない。
その子の家遊びに行ったらそれが500個くらい。
夜中たわし
全部取っといてくれたんやみたいな。
ひゅうま
それはそれで別の怖い話になるかもしれない。
夜中たわし
そうでないとあれはどこやったんやってなるからね。
ひゅうま
悲しいね。
夜中たわし
アイテム何本でも持てる世界やから。
ひゅうま
なるほどね。
ヒロインの袋の中に入れられたら簡単に収納できちゃうから。
夜中たわし
袋見てみ?全部入ってるからって。
イチィゴォー
袋あるのもなんか嫌やな。
ひゅうま
面白い。
27:00
夜中たわし
ドラクエの袋のイメージやな。
ひゅうま
布の袋でしょ。
夜中たわし
これはいくらでも入るんじゃっていうやつ。
イチィゴォー
また別の話していいですか。
悪闘ゲームでの同キャラの対戦。
あれはどういうことなんやろうね。
影武者。
夜中たわし
やっぱりマリオの残機と同じ。
イチィゴォー
同じなんかな。
微妙に色違うからね。
夜中たわし
色違うね。
色変えられるしな。
イチィゴォー
まあ確かに。
夜中たわし
服の色だけじゃなくて肌の色とか髪の毛の色とか変わるから。
あるよね。
夜中たわし
物によってはね。
結構大変なことしてるなって思って。
イチィゴォー
見た目違うのに性能同じやもんね。
そうそうそう。
夜中たわし
あれは怖い確かに。
ドッペルゲンガーやもん。
それに対してほとんどの作品で言及がないのが怖いね。
説明ないんかっていう。
たまにあるやん。なんか俺と似たやつだなみたいな。
夜中たわし
たまにある。
そうやってくれてると嬉しいね。
イチィゴォー
これとちょっと似た話で、年上げのガチャとか同じキャラが出まくるのよね。
夜中たわし
あれはもう金が怖いと思ってます。
イチィゴォー
そうよね。
しかもゲームによったら同じキャラが被ったら別のアイテムに変わるみたいな。
夜中たわし
代わりのものをくれるパターンだったね。
イチィゴォー
なんかのネタであったけど、石に変わるから。
ワンピースのルフィのセリフで仲間が石に変えられてるのになんでお前ヘラヘラ笑ってんだよっていうツッコミが入ってるのがあったりして。
夜中たわし
そもそもガチャって何?
イチィゴォー
まあ確かにね。
人が出てくる機会があるわけ。とりあえず。
まああるんやろうね。
夜中たわし
なんかね、わからんのよねあれ。
人が出てきてるんじゃないと思うけどな。権利が出てきてると思うけど。権利がね。
イチィゴォー
権利ね。
夜中たわし
仲間加入権やね。
そこを説明受けたこと一回もないかもしれん。
なんかいくつかのゲームでガチャ引いたことあるけど、このガチャというのはこうなってるんですよっていう説明はないね。ないんちゃうかな。
イチィゴォー
探したらちゃんと説明してくれてるのあったりするのかな。
夜中たわし
まだ例えば異世界から召喚してるんですとかそういう設定はありそうやけど、その同じ人が複数人来る説明は受けたことないわ。
同じキャラが出るとこうなりますよっていう説明はあるけど。
30:04
夜中たわし
それは一体どういうことなんですかっていう説明はない。
これ怖い。
ひゅうま
パラレルワールドで1分後のところから連れてきてるとか。
そういうことじゃん。
夜中たわし
やめたげてよ。
ひゅうま
同キャラのガチャの獲得の時に限界突破できるようになるみたいな。
イチィゴォー
なるね。
ひゅうま
あれも怖いけどヒュージョンでもしてんのかなと思って。
ドラゴンボールとかの。
夜中たわし
仮に自分やとしてもヒュージョンしたくないけどな。
パラレルワールドの自分と合体してるってこと?
イチィゴォー
こういうことだと思う。
意識は一体どっちの方が採用されるのか。
意識は両方ある。
ひゅうま
怖いね。
夜中たわし
あれはもうトップレベル。
ガチャに関しては本当に怖い話でも出てきたし。
イチィゴォー
怖いんですよガチャって。
夜中たわし
ガチャ引くのに抵抗がなくなったっていう怖い話でしょ。
ひゅうま
一号種の状態が怖い。
次他言っていいですか?
夜中たわし
どうぞどうぞ。
ひゅうま
ポケモンの話ちょっといっぱいしたくて。
夜中たわし
ポケモンはあるわ。
あるある。
まずおそらく主人公10歳そこらなんですよ。
ひゅうま
そんな子供が一人で旅をするっていう。
まずこれが単純に怖いじゃないですか。
イチィゴォー
確かに怖いね。
夜中たわし
割と安全な世界なんかな。
ひゅうま
例えば専用のインフラがあって、
10歳のポケモントレーナーさんはこの道皆さん通ってくださいねみたいなんで
社会全体でそういうインフラが完備されてるとかやったら分かるんですよ。
ひゅうま
でも実際そうじゃなくて。
そうじゃないのに森でも山でも海でも何でも一人旅して
なおかつ目が合うと因縁をつけてくる知恵の悪い人ってあるんですよ。
イチィゴォー
確かに知恵は悪いね。
ひゅうま
あれはねかなりのスラムですよ。
夜中たわし
でもトレーナーに攻撃してくることはないから。
ひゅうま
まあそうか。
でもね俺の視界に入ったから言うて喧嘩吹っかけてくる。
怖くない。
目が合ってじっと見つめてきててなんでこっち見てんねんやったらまだ怒るかもしれないけど。
なんで俺の目の前通ったんだみたいな。
怖いと思って。
夜中たわし
しかも全員がそうだからね。
ひゅうま
怖いんですよ。
まずそういう世界実は怖い。
初代ポケモンの序盤に時輪の森っていう薄暗い森のマップがあるんですよ。
でゲーム内で言うと単なるチュートリアルで虫ポケモン捕まえてレベル上がって進化を体験したりとか
33:01
ひゅうま
トレーナーと戦ったりとかっていうのをやる位置づけぐらいなんですけど
でもよく考えてみるとそこにビードルっていうポケモン出てくるんですけど
技が毒張りなんですね。
イチィゴォー
そうね。
ひゅうま
怖い。
毒は怖いからね。
ひゅうま
そうそうそう。
あれ多分毎年犠牲になってる子供いるはずなんですよ。
怖いし、毒張りが怖いと思いきや実は糸を剥くも怖いなと思ってて。
それ新しい視点やな。
そうでしょ。糸を剥くってがんじがらめになってる子供とか見つかることあるんちゃうかなと思って。
ひゅうま
怖いぞこれは。
夜中たわし
速度が低下するくらいの糸やからね。
ひゅうま
そうそうそう。結構ね、多分ぐるぐる巻きですよ。
一発やられたら足ぐるぐる巻き、二回やられたらもう片足がぐるぐる巻き。
夜中たわし
巻きつくみたいな機能になってるやん。
ひゅうま
なってるなってる。で6回スピード下がるでしょポケモンの世界。
夜中たわし
そうね6回。
ひゅうま
両手両足胴体頭でしょうねきっと。
怖すぎるでしょ。
夜中たわし
特に行動制限されてる感じはないんやけどな。
そうか。じゃあ大丈夫なんかな。
夜中たわし
技全部使えるし、電光石火も使えたと思うで。
ひゅうま
確かにね。それはそれで別の怖い話で。
イチィゴォー
めっちゃ足に糸巻きつけられるとかそんな感じかな。
ひゅうま
そういうことかもしらんけどでも電光石火は使える。
夜中たわし
相手より先に行動できるんですよ。
おかしい。
夜中たわし
やらせか?
ひゅうま
そういうこと?バイオハザードと同じってこと?
夜中たわし
ゲームの世界やらせおきがちかもしれん。
なんかお約束で動いてるところがあるから。
ひゅうま
ポケモンの話の続きなんですけど、
まさきっていうキャラクターが出てくるんですよ。
ひゅうま
ポケモンの転送システムとかを作ってくれてるエンジニアみたいな人がいるんですけど、
作中で実験中のミスでポケモンと合体してしまうっていうトラブルがあって、
まずこれ怖いんですよ。
夜中たわし
怖い。普通に怖いやつだこれは。
ひゅうま
普通に怖いじゃないですか。
ポケモンの見た目だけど自我はまさきにあるっていう状態になってて、
結局その後戻るんですけど、
合体した時に失われたまさきの体とポケモンの意識どこに行ってしまったのかっていうのが怖くて。
怖くない。戻るのも怖いけど、
あれか、あの世界全部データ化されてるからデータとして保存されてたんやな。
イチィゴォー
多分データとなってるんやろうね。
ひゅうま
それも怖いよ。だから本気出したらまさき何人も作れんのよ。
36:03
夜中たわし
そういうこと?
ひゅうま
出力何回もしたりだけだから。
夜中たわし
まずそのポケモンがパソコンに保存できるって話よね。
データとしておそらく。
ひゅうま
データとして。
夜中たわし
説明がないよね。
ひゅうま
あるある科学の力ってすげえって言ってるよね。
夜中たわし
すごすぎんのよ。
データになるんですよねポケモンは。
ひゅうま
全部0と1で表現できる。
夜中たわし
そうしたら増やせそうなんやけどそうはならんと。
どうなってんやろ。
本来できるけど止められてるだけかな。
イチィゴォー
確かにね。
夜中たわし
勝手にミュウツーを増やすのは良くないぞと。
ひゅうま
それはイチゴー氏がやろうとしたことやから。
夜中たわし
上手く増えんかってんな。
イチィゴォー
ズバッとになっちゃった。
そんな愚かな行いをしたイチゴには罰を与える。
イチィゴォー
確かに愚かやと。
怖いね。
ひゅうま
怖い怖い怖い怖い。
夜中たわし
モンスターボールからして怖いからな。
ひゅうま
それね。
夜中たわし
あれ落として川に流れてったらと思うと怖って怖い。
ひゅうま
怖い。
夜中たわし
もう二度と会えへんでしょ。
ひゅうま
二度と会えない。
夜中たわし
あの中がなんぼ快適やとしてもやで。
勝手に出れるのかな自分から出ようと思ったら。
ひゅうま
アニメの設定的には出てきたりしてた気がする。
夜中たわし
ピカチュウよく出てたしな。
でもさ、例えばね、ダグトリをボールに入れて流れて行っちゃったと。
助かりますか?
ひゅうま
助からないでしょうね。
海まで行っちゃったらね。
夜中たわし
水ポケモンやったらいけると思うけど。
まあそれも川流れて海に行っただけやったらまだええけどさ。
排水溝に落とすとかも考えられるから。
ひゅうま
あり得るあり得る。
夜中たわし
すごい転がりやすいしあれ。
ひゅうま
転がりやすいし。
夜中たわし
坂道で落としたら終わりやんあれ。
それはそうよ。
夜中たわし
四角くて摩擦力高い感じにしとかないとダメですよあれは。
危ないんだから。
嫌でしょ。例えば自分の財布とかが丸いのしか売ってなかったら嫌やん。
お金でもそんな嫌やのに命入れてんねんで。
ひゅうま
そうだね。
夜中たわし
困るよ。
ひゅうま
怖い話から嫌な話になってる。
夜中たわし
怖い怖い。ポケモン世界観全部怖いからあれ。
ひゅうま
怖いね。あれ結局ドラクエの世界でも正直に半分取られるけど、
ポケモンの世界でも初代とかは正直に半分取られるからね。
あれドラクエはモンスターが相手で悪意を持って接してきてる相手だからわかるけど、
39:02
ポケモンの世界では人間がやってるってことやろうからね。
夜中たわし
しかも目の前が真っ暗になった人に対して。
意識なくなってんのに。
なんでポケモンの主人公はそんな自分の連れてるポケモンが見慣れられたら意識失うか知らんけど。
それはそれやろうって思って。
ひゅうま
それだけ絶望するんでしょうね。
夜中たわし
感情移入が強くて。
ひゅうま
感情移入がすごい。
夜中たわし
もう終わりやーって。
イチィゴォー
そういうことだったね。
打たれ弱いな。
夜中たわし
意識なくなるって相当やで。
現実でもめちゃくちゃ緊張したら気絶するとかあるみたいやけど。
ないでしょうよ普通は。
ひゅうま
それだけ視力を尽くして戦ったんでしょうね。
でもあれ初期段階でも目の前真っ暗になるから、
ポケモンに泡だとかって言ってる頃からむちゃくちゃ熱心にやってるってことや。
そうやね。
ひゅうま
泣き声、泡かい当たりって言ってる頃から本気。
夜中たわし
あれどうやっけ、道中で普通に野生のポケモンにやられたらポケモンセンターで復活するやん。
どういう流れでポケモンセンターまで行ってんやっけ。
頑張ってきましたって話やっけ。
イチィゴォー
説明されてないと思うけどね。
夜中たわし
どういう表現やったか忘れてもた。
ひゅうま
新しいやつやったら運び込まれたみたいな表示出てた気がするけど。
夜中たわし
トルネコの大冒険みたいな。
ひゅうま
みたいな感じかもしれない。
モモンジャーが運んでるかもしれない。
もちろんモモンジャーが運んできて出してくれるんよね。
蹴り出してくれんねんけど。
ひゅうま
ポケモンの世界もしかしたらモモンジャーが運んでるかもしれない。
夜中たわし
メーカーが違う。
ひゅうま
メーカーが違うか。
アイルーが運んでくれてるかな。
夜中たわし
違うってメーカー。
あれはちょっと似てるけど。
出し方似てるけどね。
ひゅうま
もう一個ポケモンで話したいのがあっていいです。
普通に怖い話なんですけど。
スリーパーっていうポケモンがいるんですよ。
全身が黄色の体色で首の周りだけ白い大毛に覆われてて。
紐で吊るした五円玉みたいな振り子を持ってるポケモン。
ひゅうま
昔の超能力というか催眠術のイメージみたいなデザインのキャラクターなんですけど。
知ってる方は当然のように怖いねって思ってると思うんですけど。
夜中たわし
わかるわ。
ひゅうま
そんなスリーパーの図鑑説明が振り子のようなものを持ち歩く子供に催眠術をかけてどこかへ連れ去る事件があったっていうポケモンの図鑑の説明があって怖すぎ。
42:06
怖いね。ほんまに怖い。
ひゅうま
これ言うても30年前のゲームなんですよね。ポケモンの初代って。
当時そういうちょっとブラックなものを描いてたりしてたけど、今こういう設定にしちゃうとポケモンとやっぱりそぐわないんじゃないか。
ポケモンの世界観にそぐわないんじゃないかなって思うんですけど。
ポケットモンスタームーンの図鑑説明。
振り子のようなものを持ち歩く子供に催眠術をかけてどこかへ連れ去る事件があったって。
変わってないんです。怖すぎる。
これは大丈夫だよな。
ひゅうま
これは大丈夫な表現っていう判断。
ムーンって何年前?10年ぐらい前かな。
さらに時が経ちまして、ポケットモンスターウルトラさんのスリーパーの図鑑説明が、
アローラに暮らすスリーパーのターゲットは主にネッコアラ。人はあまり被害に遭わないって書いてあるんですよ。
あまり被害に遭わないっていうことは怖いよね。多少被害に遭ってるってことよね。
イチィゴォー
怖いことやね。
ひゅうま
で、あとアローラに暮らすスリーパーのターゲットはっていう表現が怖くて、
やっぱりアローラ以外では人が被害に遭ってるんですよ。未だにね。
夜中たわし
人じゃなくても怖いんだけど、ネッコアラ大丈夫なんか。どうされてんのよ。
ひゅうま
夢を食べるたびに連れて行くみたいな話みたいだけど、それはそれでね、難禁されたり監禁されたりするわけやから怖い。
本当に怖いのは、30年間もの間この設定を残し続けてるっていうところが怖いなと思う。
表現が変わっていく中で。今となってはポケモンも目が合っただけでは戦闘にならないのに、
スリーパーの連れ去りだけは残し続けている。
これは怖いです。
夜中たわし
それはあれでしょ、当時の時代背景を尊重してそのまま残してくれてるんじゃないの。
ひゅうま
そういうこと?
一応今回準備の段階でスリーパーだけにしたんですけど、他にもよく考えたら怖いポケモンいっぱいいて、
カラカラとか考えれば考えるほどその生態が不思議すぎて怖いなっていう。
今回はちょっと触れる気ないけど。
ポケモンだけで3時間いけますよ。
ひゅうま
いけますいけます。
ほんまにインドゾーの話してないんだから。
夜中たわし
インドゾー別に怖くはないけど。
ひゅうま
でも怖いと思うで、たぶん深掘りしたら。
夜中たわし
深掘りしたらね、インドゾーはおったんかと、あの世界に。
45:03
夜中たわし
それいくと怖いけどね、確かに。
ひゅうま
ほんまにゴルバットの説明も怖いんですよ。
夜中たわし
まだ今度しようか。
ひゅうま
そうしよう。
あとはもう動物の森しかないで。
夜中たわし
動物の森。
イチィゴォー
じゃあもうちょっとだけポケモン言いに。
昔のポケモン育て屋さんってあったじゃないですか。
いつの間にかオスとメスを預けたら、いつの間にか卵が見つかる施設になってしまった育て屋さん。
目的としては卵を目的としてるけど、一応名目としては育て屋さん。
ポケモンを預けてフォスに応じて軽減値がもらえて、レベルが上がってるかもしれないっていう施設だったけど、
7世代8世代ぐらいだったのかな。
育て屋じゃなくて預かり屋っていう施設になってて。
預けても一切レベル上がらないのに。
ほんまに単にポケモンを預かる施設。
っていうことは、完全に卵を産ませるだけの施設になっちゃった。
夜中たわし
なんか種類変わったね話が。
イチゴシ側の目線じゃないか。
多分みんなそう思ってるけど。
夜中たわし
ゴーシーだけがそういう眼差しで見てるんじゃないのか。
ひゅうま
ペット預ける施設とかあるからね、現実にも。
イチィゴォー
でもボックス預けてたらいいのに、なんでわざわざボックスから出して。
そんな無機質なところに。
イチィゴォー
そういうこと。
そう言われたらちょっと納得するわ。
そうだよ。
イチィゴォー
ちゃんとお金取られるからね。
ひゅうま
人件費かかってるからね。
夜中たわし
確かに。
ポケモンの産んだ卵を持って、すごい自転車に乗ったりとかさ。
イチィゴォー
乗るね自転車に。
夜中たわし
空飛んだりとかもするやん。
大丈夫?って思って。
ちょっと心配で怖いっていうのはあるね。
ひゅうま
卵関係やったら歩数で産まれるのも怖いけどな。
なんで自転車で爆走したら早く孵化する。
夜中たわし
時間経過でやるべきよね。
ひゅうま
そうそうそう。
夜中たわし
特に金銀からは日付あるし。
卵も金銀からやしね。
夜中たわし
そうやそうや。不思議やわ。
それ言ったら、ポケモンの特性で炎の体とか持ったポケモンが手持ちにいたら、卵が飼えやすかったみたいになるけど。
イチィゴォー
ってことはあれ、モンスターボール入れてても熱気が溢れ出してるってことなのかな。
48:03
夜中たわし
溢れてます。
ひゅうま
そういうことですよね。
確かにね、マグマックとかの設定もすごい温度やからね。
イチィゴォー
確かにね。
ブースターの体温とかもすごい話やから。
夜中たわし
そんな危ないの入ってるボール持ちたないんやけど。
イチィゴォー
持ちたくないね。
夜中たわし
たまにモンスター出てきてしまうって話になってるから今。
いきなり火傷する恐れあるやん。
怖っ。絶対つれへん。
イチィゴォー
火傷じゃ進まへん気がするけど。
すごいな、そんな危険性のあるポケモンを預かれる施設があるらしいです。
話がい。
ひゅうま
自分のポケモンとかやったらね、モンスターボールの特性とか懐いてるとかで安心かもですけど。
預かり屋さんってただの他人やからね。
それは多少の費用も取るでしょうね。
夜中たわし
アニメやと大木戸博士がベトベトンにめちゃくちゃされてた気がする。
確かに。
夜中たわし
テレビ電話で繋ぐたびに襲われてた気がする。
イチィゴォー
確かに。
ひゅうま
ほんま3時間コースですわ、この話は。
何歩でもいけるもん。だって時間のナンバー1から順番に全部いけるもん。
1個5分でしょ。で、今1025ぐらいいるから5000分ぐらいはいけるな。
夜中たわし
ポケモンはこんなもんにしとくか。
ひゅうま
そうしよう。
夜中たわし
ポケモンに限らずこんなもんにしといたほうがいい時間にはなってきましたね。
確かに。そうしよう。
夜中たわし
動物の森の話があるんやっけ?
ひゅうま
動物の森ちゃんとプレイしたことないから詳しくはないんですけど、あれって強制的にサイムを覆されるゲームですよね。
夜中たわし
そうそう、あれほとんど詐欺ですよ、たぶん。
ひゅうま
そうですね。あれをみんな受け入れてニコニコ楽しそうに生活してるの怖いなと思って。
夜中たわし
でもあれ主人公普通じゃないからな。
ひゅうま
そういうこと?だからいけるの?
夜中たわし
さっきの持ち物の話関係あるけど、大量の家具とかを持ってるからねあの人。
持つことできるから。
ひゅうま
そうかそうか。
夜中たわし
タンスをたくさん持つとかできるから何十個とか。
で、あとはあれって魚釣りとか虫捕りとかできるけど、たぶん直にポケットに入れてる。
ひゅうま
そうやね。確かにそういう動作やね。
夜中たわし
そんな感じするけどな。
ひゅうま
でもね、満足そうに画面の手前の人に見せた後。
だからやっぱり動物の森の世界にも手前の概念あるね。
手前ね。
ひゅうま
マリオと一緒。
夜中たわし
手前あるな。
ひゅうま
手前ある。だからあれ奥にしまってんじゃない?
51:06
そうか。
ひゅうま
奥にタンスもしまってるから入れるよね。
ちょっと手前と奥やばいかも。
ひゅうま
なんか怖くないな。面白いぞ。
夜中たわし
すごいよあの世界。木を寄せたら家具落ちてきたりするからね。
イチィゴォー
家具落ちてくる。
夜中たわし
家具が落ちてくるたまに。
お、ベッドだみたいな。
ベッドを手に入れた。誰が置いてんみたいな。
木の上に。
ひゅうま
すごいな。
夜中たわし
おかしいでしょうね。
ひゅうま
アメリカとかの大掛かりないたずらや。
イチィゴォー
布団を吹っ飛ばそうとしてベッドごと吹っ飛ばしたみたいな。
ひゅうま
そういうこと?ダジャレを現実にしようとしたってこと?
夜中たわし
何かとにかく尋常ならざること起きてますよ。
ひゅうま
起きてますね。
イチィゴォー
こんな怖い世界だな。
ひゅうま
我々は物差しでは測ってはいけない。
どうしようかな。
夜中たわし
いやまだまだあるんですけどね。
無限かもしれないこれ。
ひゅうま
無限ですね。
ちょっと本数字からはずれてる気はするけど。
夜中たわし
いやあれも話せてへんっていうのがいっぱいあるな。
ちょっと今メモ見てるんですけど。
カービィ怖いなとかね。
イチィゴォー
怖そう。
夜中たわし
カービィ怖いって言われる。敵丸呑みしてるからね。
ひゅうま
怖すぎ。
夜中たわし
ヨッシーもそうやけど。
敵を丸呑みしてるんよ。分かってる?ほんまに。
でも子供たちはそんなこと疑問にも感じずに。
普通動物を丸呑みにしたりする生き物が出てきたら怖いなってなります。
そうならんのよね。絶妙な作り。
しかもカービィ増えるでしょ。
夜中たわし
増える。
ゴールしたら増える。
イチィゴォー
ゴールしたら増えるよね。
ひゅうま
ほんまやね。
夜中たわし
だからやっぱり残機の概念が。
マリオと一緒やね。
ひゅうま
絶対手前の世界あるし。
夜中たわし
手前はあるね。
生身の体で宇宙行ってる気もするしなあの人。
よくわかんない星に乗って。
あの星は怖いで。
カービィは飛べるから行けるかもしれんけど。
他にもファイナルファンタジーでテントっていうのを使ったら全回復するんですけど。
明らかに敵がめちゃくちゃ徘徊してるとこでもテント使って。
大丈夫かっていうのがあったり。
54:00
夜中たわし
そもそも一晩で全開するなって思うし。
ひゅうま
おじいちゃんも全開するからね一晩で。
おじいちゃんはもう回復せへんよ。
夜中たわし
ダメージが蓄積するはずやからな。
こういう設定入ってるゲーム。
ひゅうま
ストラゴスはテントで休んでも6割しか回復しません。
夜中たわし
ちゃんと起きてからポーション飲まなあかん。
ひゅうま
起き抜けのポーション効くなあいうて。
夜中たわし
回復関係でいうとたまに触ったら全回復するポイントがあったりするやん。
あれちょっと人体に影響ないんかなって。
イチィゴォー
あれはあると思う。
夜中たわし
怖いよね。
ひゅうま
レベルアップしてHP全回復するのも同じく怖いけどね。
夜中たわし
レベルアップして知力が3上がったとかそれも怖いんだけど。
ひゅうま
確かに怖い。
夜中たわし
なんで上がんの。
スライムを倒しましたと知力が上がった。
なぜ?そんなことはない。
ひゅうま
面白いなぜひレベル上がる直前に皆殺しとかで攻撃してレベル上がっといてほしい。
とにかく頭の悪そうな方法で。
夜中たわし
まだまだあるけど1時間経っちゃったんでこんなもんにしとこうかな。
ヘトレスとかも怖いけどね。
怖いよあれ。
なんで序盤に持ってこんかってんその話。
夜中たわし
怖いでしょあれ。
石振ってくんねんで。
振ってくるしブロックが消えるっていうの自体も相当怖いしね。
消えるって相当やで。
消える。
2フラムやん。
2フラム。
ひゅうま
ちょっと空想科学読本的な話になるけどあの時失われた熱量どこいったんやろな。
あんだけの物質が消滅したらとんでもないエネルギーが放出される。
夜中たわし
物理学的にね。
怖いあれ怖いよ。
パッケージもなんか怖くない?ヘトレスって初代の。
ひゅうま
怖いかもしれない。
夜中たわし
なんかゲームボーイのパッケージ明らかに宇宙からブロックが降ってきてるのと
なんかお城みたいなやつも降ってきてる。
あれなんか怖いんでちょっと見てみてください。
ぷよぷよは生き物が消えてるからもっと倍怖いでしょ。
この辺も設定あったりするんですけどちょっともうやめとこう。
終わんないよこれずっといけるやん。
何やこのテーマ。
ずっといけるよほんと。
とんでもないテーマやなこれ。
第2回第3回できます。
ひゅうま
できます。
ほんと怖いことだらけ。
ひゅうま
怖いことだらけよ。
57:01
上手いことやってんねゲームはこんだけ怖いのに。
ひゅうま
ねえ巧みに。
夜中たわし
怖くない感じに見せて。
ひゅうま
そうそうそうそう。
夜中たわし
多分一番怖かったのカービィや思うで。
違うかな。
ひゅうま
テトリスかもしれん。
夜中たわし
そういうのをね気づかんようにするテクニックすごいね。
ひゅうま
すごい巧みです。
夜中たわし
参考にしたほうがいいかもしれん。
参考にしてみてください。
お便りコーナー。
XNOWでいただいたコメントを紹介します。
まずテイタンさんからいただきました。
たきつぼさんで紹介されてたし、
OIGSを応援するためにやらなきゃな。
応援のためだから。
というコメントとともに
ワイヤード東京2007のリンクがありまして
これなんだっていうと
前回紹介した
ベイビーステップスとステラーブレイドが
合わさったんじゃないかっていうゲームね。
前回触れなかったんですけど
これすでにSteamで体験版遊べるんで。
ひゅうま
あ、そうなんや。
夜中たわし
そうそうそう。
すぐ確認できますよ。
一体どんなゲームなのか。
これもともとね
そういう話題出されたのテイタンさんやったんで
もうこれはやらなあかんぞと。
決してその主人公がミニスカートやからとか
そういうわけではなく
そういうことだよね。義務から言ってるのよね。
ひゅうま
そうそう。OIGSを盛り上げるためにね。
夜中たわし
そうそうそう。
なんで遊べるんでね。
パソコンをお持ちの方は
試してみてもいいかなと思います。
なくてもOIGS行けば遊べるんで多分。
行きましょう。
続いてゴーシーお願いします。
イチィゴォー
エムダさんからいただきました。
最近私は呪いにかかっている。
この2週間でいろいろなポッドキャストから
儀式という単語が
最低でも7回は聞こえてきた。
そんなに汎用性ある単語かなあ。
イチィゴォー
ということでいただいているんですけど
これ多分
おそらくゲームの確実は
110回と113回で
ゲームにまつわる儀式の回をやったんですが
そのせいで
エムダさんが儀式という単語に妙に
反応するようになっています。
そうかなと思うんですけど
私がポッドキャストを
あんまり一人多く聞けてないんですけど
最近よく言われてたりするんですかね。
夜中たわし
いやそんなにわからへん。
イチィゴォー
本当にエムダさんが
ちょっと敏感になってしまった
じゃないかな。
ちなみに
一度認識した情報を
その後急に
頻繁に目にするっていう
1:00:01
イチィゴォー
心理現象
ちゃんと名前がついてまして
イチィゴォー
バーダー・マイン・ホフ現象
と言うそうです。
夜中たわし
ややこしい名前。
ひゅうま
思いづらい。
夜中たわし
バーダー・マイン・ホフ。
イチィゴォー
バーダー・マイン・ホフ現象。
夜中たわし
人の名前かな。
イチィゴォー
ちょっとごめんそこまで調べてないけど
とにかく
イチィゴォー
みんな多く経験してることなんで
やっぱり名前ついてるよねっていう。
夜中たわし
バーダー・マイン・ホフっていうのは
なんだろう
テロ組織の名前みたいです。
それについての話題を話してから
夜中たわし
バーダー・マイン・ホフっていうワードが
気になりに出したというのが最初。
ひゅうま
それは頻発に出えへんわ。
今日から単語やからじゃない?
みたいですね。
夜中たわし
ちょっとパッと出てきた情報を読んだだけなんで
おそらくそう。
ひゅうま
みなさんがたきつぼっていう単語に
反応してくれるようになってたら嬉しいですね。
夜中たわし
たきつぼはあんまり出てけへんから。
結構ふさわしいとか気になるよ最近。
夜中たわし
ふさわしいって言ってたら。
悪いとかもね。
悪いはほんまによく出てくるからね単語として。
ちょっと面白くなるね。
夜中たわし
あとはその
ウェイパーとかも気になるんやけど最近。
ウェイパーが何なのか気になる方はね
ヨシアールさんの番組を聞いてみてください。
ひゅうま
番組名なんて言うんでしたっけ?
夜中たわし
こんじゃくつれずればなし。
ゲームとマンガとときどきおかん。
ひゅうま
略して?
夜中たわし
ときおか。
ひゅうま
正解。
夜中たわし
一応ねもともとつれげっていうのでね
それも言っとかなあかんかったかなと思って。
ひゅうま
ときおかしか言ってなかった。
夜中たわし
続いてひうまさんお願いします。
たかちゃんからいただきました。
ひゅうま
ひうまさんは猫が好き嬉しいといただいておりまして
前回の配信の際に
ひゅうま
私は猫が好きですということを
初出し情報を出したんですけれども
昔猫飼ってまして白い猫
可愛らしい猫ちゃんやったんですけど
もうなくなっちゃったんですけどね。
ずっと猫は好きで
私は猫か犬かって言われたら猫です。猫派です。
それに影響があるかどうかわかんないですけど
猫耳も好きということですね。
夜中たわし
あれは?うま耳は?
ひゅうま
うま耳も好きです。
夜中たわし
じゃあ犬耳は?
ひゅうま
犬耳も好きです。
だいたいイケるやん。
夜中たわし
イケてるやん。
イチィゴォー
うさぎ耳は?
ひゅうま
うさぎ耳は好きです。
1:03:02
そうやろな。
夜中たわし
この流れでうさぎ耳はダメなんですわ。あんまりないやろ。
ひゅうま
次行きましょう。
夜中たわし
続いてさちこさんからいただきました。
電気工事士DSはあった気がしていたのですがないんですね。
基本情報DSはあるので勘違いしていたのかもしれません。
ここまでがDSクイズの件ですね。
これはね、これ以上調べない方がいいですよ。
その方が次のクイズの時楽しめるんでね。
こんなもんにしときましょう。またやりますんで。忘れた頃に。
そしてお便り続きあります。
本編には関係ないですが超兄貴は意外と面白いですね。
特にBGMは海外では有名な葉山光司さんなどが制作されておりクセになります。
好みが分かれますが。
なお有識者っぽいことを言ってますが私がプレイしたのはPSの究極無敵銀河最強男とワンダースワンの変なカードゲームだけです。
このゲームの戦艦ステージで流れるBGMが強烈なんですよ。
後にも先にもお兄様に従めた手紙の朗読という類を見ないヤバいやつは出てこないんじゃないかと思います。
朗読中はBGMなどは特にないのでもはやBGMとはになりますが。といただいてます。
超兄貴の話題がね、ここ数回出てるんですけど。
私はね、知ってるだけで全くプレイしたことないんであんまり多くは話せないんですが。
さちこさんが遊ばれたという究極無敵銀河最強男、超兄貴究極無敵銀河最強男っていうタイトルのやつがあるんですね。
これが実写が使われてるゲームで。
いきなんとヤバいんですよ。
ひゅうま
ヤバそう。
夜中たわし
普通の超兄貴のシリーズは実写じゃなくて一般的なドット絵なんですけど。
究極のやつは初代プレステで出てて実写取り込みされててB級感というかね、強くて。
これは気にある方だけ調べてみてください。
ひゅうま
無理しはしない。
夜中たわし
軽い気持ちで調べない方がいいかもしれないですね。
さちこさんの言われてる異常なBGMも登場しますんで、調べたら究極無敵銀河最強男で調べればもうわかると思います。
お便りコーナーは以上です。皆さんお便りをありがとうございました。
イチィゴォー
ありがとうございました。
夜中たわし
ではアートワーククイズXとインスタで行っているタイトル予想企画です。
前回は大阪インディーゲームサミットの配信リレー会だったんですが、そのアートワークが文字だらけだったんですけど、
1:06:03
夜中たわし
イベント当日までは耳でも楽しむインディーゲーム系ポッドキャスト配信リレーと書かれている部分の耳の部分を隠しました。
ひゅうま
耳の部分。
夜中たわし
耳が絵で書かれてるんですよね。
ちなみにこのポッドキャスト配信リレーのロゴはゲームスッキャネというゲーム系ポッドキャストの奥くんさんが制作されています。
確かそのはず。
その部分を勝手にクイズにしました。
もうね出てるんですけどねそれまでにこの画像は答え出回ってるんですけど。
ということで大阪インディーゲームサミットのイベント当日までは一体何で楽しむのかという問題でした。
回答を見ていくんですけど今回はいつものように全部読むわけじゃなくて回答の部分だけをピンポイントで紹介させていただきます。
その代わり全員分読みます。
まず吉原さんがイベント当日までは夢でも楽しむ。
寝てる間も大阪インディーゲームサミットを楽しむということみたいですね。
夜中たわし
もう極まってますねこれは。
もう筋金入りの人のやり方ですねここまでいけないですね。
続いてウメさんがイベント当日までは歌でも楽しむということでリレーに参加する番組全てにOIGSのイメージソングを作れとおっしゃられてますね。
これやったとしても普通に事故になりそうなんでやらない方がいいと思いますね。
そんなうまくいかないと思います。
続いてねこあげさんがイベント当日までは家でも楽しむということでこれはそれはそうという感じですね。
あまり家から出ないんでね原則我々は。
ひゅうま
我々はね。
夜中たわし
外にいるとゲームが遊びづらいんでね。
皆さんそうでしょ。
続いてえむださんがイベント当日まではPでも楽しむという回答でこのPっていうのは問題発言なんかを隠すときのあのPみたいでね。
ネタバレをめちゃくちゃ話すんじゃないかということみたいです。
ゲームによってはねそういう回もあるかもしれないですけどもう遊べないゲームとかはね話した方が面白かったりするんで。
ひゅうま
確かにでもこの感じだったらOIGS出展作品の話じゃね。
夜中たわし
それだけはしない方がいいですね。
これから遊ぼうってやつなんで。
ひゅうま
実はね別れたナビはね。
夜中たわし
あれはまずいまずい。
続いておおやさんイベント当日まではデンでも楽しむという回答。
1:09:01
夜中たわし
あの〜でっていうところのでを利用してドラゴンボールのデンデを埋め込まれているという。
ひゅうま
なるほどなるほどなるほどテクニカル。
夜中たわし
あのデンデがインディーゲームを遊ぶんじゃないかと。
すごい遊ばなそうあいつ。
ゲームすごい苦手そうなイメージが変幻ですけど。
夜中たわし
やったことないんじゃないかな。
あの世界自体ゲーム遊んでる人珍しいですけど。
ブルバーはうまそうやね。
あの一家くらいじゃないゲームできんの。
続いてキミイコさんイベント当日までは出展作品の話。
出展されるソフトをクリアするまでは徹夜してでも楽しむ。
これすごい1文字しかないエリアにとんでもない量をねじ込まれてますね。
はいこれ無理ですね。
どんだけのこと言ってるのかわかんないですけど。
そうあの大阪インディーゲームサミットの出展作品があれから増えてもう120作品以上になってますよ。
ひゅうま
むっちゃ増えた。
夜中たわし
それを全部やるとは言ってないと思うんですけど。
コンパクトな数作品ならクリアしてからいけるかも。
クリアしていく必要は別にないんですけどね。
行ってやればいいんで。
夜中たわし
これ回答としては面白いですね。
ぎゅうぎゅう詰めなんで。
ということで以上ですね。紹介するのは。
ご回答いただいたのは以上で。
今回MVPとかはなくて皆さんにOIGSの開催される10月3日にちなんで103ポイント。
ひゅうま
前回引き続き。
夜中たわし
これを全員に差し上げます。
であとはね回答ではないんですけどアートワーククイズに対する返信でタカちゃんからよ待ってましたというコメントをいただいてるんで。
おそらくこの配信リレーについて喜ばれての発言ですね。
タカちゃんにももちろんサービスで103ポイント差し上げますんで。
ひゅうま
コメントくれたらポイントつくシステムやから。
夜中たわし
なんか言えば最低1ポイントもらえるんでうち。
おめでとうございます。
夜中たわし
アートワーククイズは以上です。ご回答いただきありがとうございました。
ありがとうございました。
夜中たわし
はいエンディングです。何か話すことあるでしょうか。
ひゅうま
ちょっとあります。
PW7Aやりました。
夜中たわし
はいはいはいはい。
ひゅうま
これが前田橋さんお話しされたんですけどリスナーのスイカ食べ食べうさぎさんが作ったゲームになってまして。
プレイヤーの知識が増えてできることが増えていくっていうタイプのアドベンチャーパズルゲームになってます。
1:12:02
ひゅうま
作中ちょっと詰まったところがあったんですけどそれでも1時間くらいでクリアできまして。
無料だし軽く遊べて面白くて非常にいいなと思いましたのでむちゃくちゃいい。
もっとさらに作れそう。
夜中たわし
さらに作れそう。
ひゅうま
さらに作れそうな可能性の広がりを感じました。
皆さんもぜひやってみようということで無料ですので。
夜中たわし
今回もリンク貼っておきます。
何だっけアップデートされてねあれ確か。
ひゅうま
なんからしいねなんか私自分がクリアした後に他の人どういうところで詰まったりするんかなと思って。
初期バージョンの配信されてる方の動画とか見たんですけど今のバージョンの方がすごいわかりやすくなっててより遊びやすくなってると思います。
夜中たわし
ちょっと試してみたらわかりやすくなってるところ何箇所かあったんでいいですよ。
やりやすい。遊びやすくなってる。
ひゅうま
謎が解きやすいとかじゃなくてなんか普通にわかりやすくなったっていうね。
夜中たわし
そうね。
いいアップデートです。
なんかスチームで出そうとしたり翻訳しようとしたりされてるんで今後が楽しみな作品。
夜中たわし
じゃあゴーシュはどう?
イチィゴォー
自分もPW7A遊んだのと、あと前回話題に出た分かれたナビと読み取りでしました。
夜中たわし
はいはいはいはいすごい。
イチィゴォー
分かれたナビ、前回2人が言ってる意味分かった。
夜中たわし
分かれてた。
イチィゴォー
分かれてた。
おもろ。
夜中たわし
読み取りなんですけど、多分今OIGSの一覧からなくなってると思うんですよ。
イチィゴォー
ほんま?そんなことある?
別のゲームになってると思うけど、バウンドリー。
ひゅうま
ほんまやバウンドリーになってる?こんなことある?
イチィゴォー
ちょっと作者さんのTwitterのアカウントを見たんですけど、特に触られてなくて何年経ったのかは分からなかったんですけど。
夜中たわし
バウンドリー、ゲーム性違いすぎる。
鳥が主人公なのは一緒やけど。
イチィゴォー
バウンドリーはスマホでしかできなさそうだったんで全然遊んでないんですけど。
読み取りもバウンドリーもアプリで遊べるからスマホ端末を主題とかに置いておいてできるようにするのかもね。
夜中たわし
そうやろうねそれは。バウンドリーは何だろうねこれ。
ひゅうま
シューティングになってるね。
夜中たわし
鳥が落ちてきて、数字の書いてあるブロックがたくさんあるのにぶつけて点を稼ぐみたいな。そんなゲームかな。
1:15:09
ひゅうま
連鎖っぽいのもしてるね。
夜中たわし
ブロック崩しとピンボール掛け合わせたやつって書いてあるね。確かにそんな感じか。
鳥が出てくるいいゲームってことだよね。
ひゅうま
変わってない。1号誌のオススメ。
夜中たわし
このマロピオさんか作者さん、絶対鳥が出てくるゲーム作ってるねこれ。他にもいっぱいあるけど。
コネクトリとかトリップルとかインコゲームとか。鳥好きやわ。号誌お友達になれるわ。
イチィゴォー
それ多いわ。
夜中たわし
別にいいでしょうね。
イチィゴォー
そのゲームは飛んだのと、あとはスプリットフィクションを画面分割の2人同力専用のゲーム。
以前に本編クリアしたって話はしたんですけど、本編中の負けみたいな感じでサイドストーリーっていうのがあるんですけど、
それが残ってるのがあって、本編中プレイしたときはそれを飛ばしてやってたので、
飛ばしたサイドストーリーっていうのを進めてまして、今回予約サイドまでプレイしたって感じなんですけど、
サイドストーリーっていうのはまたそれぞれ別の世界線ゲームシステムっていうのになってるから、
とにかくバリエーションが豊富で、とにかく満足度が高い。非常にいいゲーム。
評価してる。
ぜひ2人にもプレイしてほしい。
夜中たわし
できねえ。
ひゅうま
次はゴーシーオービタルズじゃないかな。
イチィゴォー
ちょうど発売されたみたいな、これもちょっとやってみたい。
同じような2人、協力プレイ専用のレトロアニメ風のゲーム。
スイッチ2だけなのかな、今のところ。
夜中たわし
そうね。
イチィゴォー
これがほんとについ先日発売されたみたいなんで、どっかでやると思います、たぶん。
夜中たわし
すごい。あれは絵柄的に好みですよ。
どことなくランマに懐かしい時代。
イチィゴォー
確かに。
ランマでもうひとき昔前って感じ。
ひゅうま
うるせえ奴らくらい。
イチィゴォー
アットです。やったゲームの話じゃないんですけど、
モンハンワイルズの大型追加コンテンツのアセンダンスの新しいムービーが公開されてまして、
そのアセンダンスがワイルズの何年後かの世界みたいでして、
ワイルズの時にいたナタっていう少年のキャラが青年になってたんですけど。
1:18:03
性癖どうなってんのやろ。
そうそうそう。私が年上のお姉さんに囲まれて性癖が壊れそうやなって心配してたんですけど。
ひゅうま
言うてたね。
夜中たわし
余計なお世話のやつ。
イチィゴォー
成長して逆に世のお姉様方の性癖を壊しに来てるんじゃないかなって。
ひゅうま
なるほどね。世の中うまく回るんやね。
夜中たわし
なんだこの話。
イチィゴォー
ちょっと二人も後で見てほしい。
夜中たわし
見てないんでチェックはしとこうかな。
イチィゴォー
最初のムービーが公開された時に出てきたんですけど、
ラオシャンロンっていうレアなモンスターが出てきて、
ストーリーの効果にも関わってきそうな感じなんで、楽しみやなと。
こういう話。
夜中たわし
2027年なんやねこれ。
イチィゴォー
27年。
夜中たわし
先やな。
先やね。
夜中たわし
楽しみにしときましょう。
ジムからは以上です。
夜中たわし
私はちょっとゲームできてないんですけどね。
ただ物理的なゲームならちょっとできて。
ポケモンカード。
これが今週我が家にやってきまして。
娘にボッコボコにされました。
もともとアプリのポケポケっていう、
夜中たわし
ポケモントレーディングカード、ゲームポケット。
子供二人がたまに遊んでて、
いよいよ実体で遊びたいって言い出したんで。
それで嫁たわしがその実体を調達してきたんです。
それで戦ったら負けたね。
一回しかやってないんですけど。
エネルギーっていうのがないとポケモン攻撃できないんですけど。
エネルギーが全然引けなくて。
そしたらもう次々やられるしかないっていうモードに入って、
それで終わりましたね。
ちょっとバランスおかしいに違うかな。
どうなんですかこれ。
なんとかなるんですかこんなん。
ひゅうま
一定確率でそういうことは起きるんじゃないか。
夜中たわし
そうよね。
ポケモンの数減らしてエネルギー入れろとかそういう話かな。
ひゅうま
そうやと思うけど。
イチィゴォー
目安の枚数はあると思うけどね。
だいたい何枚くらいみたいな。
夜中たわし
逆が起こることもあるからね。
エネルギーしかないみたいなね。
それの方がよりヤバい気はするな。
そうね。
イチィゴォー
ポケモンがいなくなったら負けやもんね。
1:21:02
夜中たわし
いやちょっと難しいゲームですよ。
娘やっつけますこの後。
明日倒しておきます。
ということでお知らせお願いします。
ひゅうま
ちょっと待ちよ。
いきます。
ひゅうま
ゲームのたきつぼでは皆さんからのお便りを募集しています。
番組に対するご意見やご感想、扱ってほしいテーマなど何でも大歓迎です。
公式サイトのお便りフォームやXのポストでお気軽にコメントをお寄せください。
各配信サービスでのチャンネル登録やフォロー、高評価もぜひぜひよろしくお願いいたします。
夜中たわし
よろしくお願いします。
ゲームにまつわるよく考えると怖い話。
皆さんも気づいてください。
ひゅうま
気づいてください。
我々のこの叫びを。
夜中たわし
気づいて。
皆さんも新しく気づかれたことがあったら私たちに教えてください。
こんなに話すことあると思わなかったね。
ひゅうま
まだまだいけるからね。
思ってた場合くらい話してまだ話終わらんっていうね。
夜中たわし
こんなあるんかみたいな。
違和感あること多いですよゲーム。
夜中たわし
怖い怖い。
じゃあまた来年ね。
来年かな。また来年暑い時期に怖い話しましょうよ。
ということでお相手は夜中たわしと。
ひゅうま
ひうまと。
イチィゴォー
いちいごでお送りしました。
ありがとうございました。
ひゅうま
ありがとうございました。
イチィゴォー
ありがとうございました。
