オープニングとゲスト紹介
夜中たわし
こんばんは、夜中たわしです。
ひゅうま
ひゅうまです。
イチィゴォー
イチィゴォーです。
夜中たわし
この番組、ゲームの滝壺は、ゲームの話題専門のポッドキャストです。
ひゅうま
はいはいはい。
夜中たわし
さあ、今回、なんだか特別なことが起きてる気がしてますけど。
ひゅうまさん、状況を教えてください。
ひゅうま
はい、えっとですね、なんかわからないんですけど、私の右隣にもう一人います。
え?
えっとですね、ちょっとハンドルネームはよくわからないんですけど、
二階堂ポエムという私の知り合いが今回参加して収録をしております。
夜中たわし
はいはいはい。
はじめまして、二階堂ポエムです。
二階堂ポエム
今回ちょっと2月に聞いた噂でドットハックの新作が出るということで、ちょっとしゃべりたすぎて来ちゃいました。
ひゅうま
いらっしゃいませ。
夜中たわし
だいぶかかりましたね。
ひゅうま
半年ぐらい経ってるのと、なんで噂を聞いてうちで話すことになったんでしょうね。わからんけどね。
ここに来たらゲームの話何してもいいっていうのが広まってるってことじゃないですか。
ひゅうま
そういうことですね。私が言ったという話もあります。
夜中たわし
一体その二階堂ポエムさんは何者なんですか?ヒエマさんとの関係は。
ひゅうま
えっとですね、私の小学校中学校の時の同級生で、
私の小学校と中学校の時の同級生ってことは一号種とも実は小学校と中学校の同級生なんですよ。
イチィゴォー
え、そうなんですか?
ひゅうま
これね、一号種にはまだ内緒にしてて、誰なんかはっきりしてないですよ。
これおもろすぎるなと思って。
ただ、二階堂ポエムさんには一号種は何者かを伝えてますので、一方的に情報を知られている状態です。
イチィゴォー
やめてほしいな。
ひゅうま
まあまあまあ、そういうこともあるんですよね。
社会人にもなればね、向こうは自分のこと知ってるけど、こっちは向こうのことわからないという状況あると思いますので。
あるやろうけど、今やらんでもいいけどな。
ひゅうま
みんな同級生です、我々。
で、今回ね、なんで読んだかというと、私がお酒飲んで気持ちよくなったタイミングで、
ポッドキャストで話してよっていうふうにオファーをかけた形になってまして、
なんでかというと、この二階堂ポエムさんが我々が話できない場所、場所っていうかな、ジャンルっていうのをかなりフォローできるんで、
なんか、我々のポッドキャストの幅を広げるためにかなり有用なんじゃないかなということで、今回拾ってきた感じになります。
夜中たわし
いい人材。
ひゅうま
いい人材なんですよ。で、できないでしょ。ドットハック話できます?
夜中たわし
ちょびっとしかできないね。
ひゅうま
そうでしょ。私もちょっとしかできなくて、一腰多分あんまりできないんじゃないかなっていうふうに思ってて。
イチィゴォー
1ミリぐらい?
ひゅうま
1ミリがどれぐらいかわからんけど。
夜中たわし
何センチになったらいけるんですか?
ひゅうま
たぶんね、5センチはいると思うんですよ、話するためにね。
夜中たわし
そうなん?
ひゅうま
だから今回は5センチをちょっと超えるぐらいの話をしてもらおうと思って、二階堂ポエムさんに来てもらってます。
夜中たわし
はいはいはい。いいですね、もう新しいことやりたいんで。
ひゅうま
そうそうそうそう。我々もね、もう3年目ですから、新しいこともやってかなあかんと、そういうわけですよ。
ゲスト呼んだりとか、そういう動きもあってもいいんじゃないかなということを考えての今回です。
ということで、ここからは二階堂ポエムさんに丸投げしようかなと思います。
夜中たわし
大丈夫か?
ひゅうま
わかんない、わかんない。こんなのやったことないと思うからどうなるかわかりません。
.hackシリーズの魅力と分割商法
どっから話をしていきましょうか?
二階堂ポエム
そうですね、ドットハックっていうのが何かというと、ゲームというよりも、
一応架空のオンラインゲームを舞台に現実とゲームの謎に迫るメディアミックスとしてプロジェクトされてまして、
小説とかアニメにもなってるんですけど、
二階堂ポエム
ここはゲームの方に焦点を当てて喋っていきたいなと思って今回用意してきました。
夜中たわし
はいはいはいはい、素晴らしい。用意してるのがもう素晴らしい。
ひゅうま
めちゃくちゃ用意した文章を読んでいるが、大丈夫か?
二階堂ポエム
今から、今から。
ひゅうま
今から、今からね。ここからね。まだ本聴取してないからね。
二階堂ポエム
ちょっとね、メインはファーストシーズン、セカンドシーズン、サードシーズンがあるんですけど、
セカンドシーズンっていうのがスイッチとか他でもできるようになってるんで、
そこをメインに話していきたいなと思うんですけども、
ドットハックの元となる話っていうのがありまして、
そこから話したいなと思うんですけど、だいたいあらすじとかってみなさん知ってはったりするんですかね?
夜中たわし
私は初代のボリューム1と2ですかね。そこまでは遊んだ覚えがあります。
二階堂ポエム
ありがとうございます。
けごしは?
イチィゴォー
私はゲームは一切やってなくて、一番初めのアニメ、ドタクサイン。
ひゅうま
サインね。
イチィゴォー
そうやってた時に見てた。
ゲームもやりたいなと思ってたんですけど、確かその時まだプレステ2のゲームでしたよね。
プレステ2持ってなかったのでできないなと思ってた。
夜中たわし
そうやったね、ごうしは。
ひゅうま
そうかそうか。ドラクエ8を検証で当てるだのどうだの言ってた時期やもんね。
夜中たわし
プレステ2がないのにドラクエ8を手に入れたよね。
ひゅうま
面白い。
友達の家で1時間くらいプレイして友達に貸すっていう。
夜中たわし
時期が悪かったんや。
ひゅうま
言うて私ヒューマンも無印のボリューム1、2、3をやったかなぐらいで、
全体としてはそんなに強い思い入れなくて、
ただ当時メディアミックスとかいっぱいやってて、
関心のあるタイトルではあったかなという印象のものですね。
ひゅうま
多分割とそういう印象の人多いんじゃないかなと思いますね。
最後までやってる人そんな多くないんじゃないかな。
ひゅうま
かもかもかもかも。
夜中たわし
普通にフルプライスが4本立て続けに出てましたよね。
二階堂ポエム
そうですね。これ言うに言う分割商法って言うんですけどね。
指定的な意見も多いんでしょうけど、
僕個人としてはそんなに悪い感じがなくて、
二階堂ポエム
これ初代に関しては3ヶ月に1本のペースで出してくれてるんでね。
やり込んだ後にちょうどいい感じで出してくれると。
ひゅうま
1年で4本出るみたいな。
二階堂ポエム
4本の完結をちゃんと1年ではできてるんでね、
そこまでのペースではないかなという感じですね。
夜中たわし
なるほど。
二階堂ポエム
1、ボリューム1クリアした後に、
2にまたぐまでにレベルを上げてたら、
それをコンバートしたまま2に挑めるということで、
ひゅうま
生きるゲームですよね。
そうそう。装備を最強装備にしたりレベル上げたり、
二階堂ポエム
仲間との絆を上げたりと。
そういう意味では全然3ヶ月なんて短いとまでは言わないですけどね。
ちょうどいい塩梅じゃないかなと僕としては思っているんですけどね。
夜中たわし
金銭的な問題だけですかね。
その頃中高生やったんで、
これ4本買うと偉いことやぞって思った方がありますよ。
それに関しては何の否定もできませんよね。
二階堂ポエム
全く一緒の意見なんでね。
これは分割方法っていうのは周りの意見としても死ぬほど多かったんでね。
今日1意見としては多かったかなというので伝えさせてもらいます。
夜中たわし
当時はDVDには容量的に全部入らなかったんかなと思いますけどね。
イチィゴォー
はいはいはい。
夜中たわし
入るのはあえて分けてたら悪いけどね。
ひゅうま
ボリューム4を1つにまとめれるのに分割してたらあれだけど、
おそらくちょっと怪しいとは思いつつもね。
ボリューム1から3までちょっと遊んだ身としては、
ひゅうま
果たして他のDVDで出たゲームに比べてボリュームがあったかって言われると
ちょっと怪しいけど、
やむなく4分割。
そういう印象ですよ。
二階堂ポエム
ありがとうございます。
そういう意見もネット見てるとすごく多かったんですけどね。
まずはそこ以外の良い点悪い点は僕の方から説明させてもらいたいんですけども。
.hack//G.U. Last Recodeと新作への期待
夜中たわし
はいはいはい。
二階堂ポエム
無印っていうんですか一般的には。
ファーストシーズンと呼ばれるね。
カイトっていう男の子が主人公のゲームの方がメインでやってはるかなというイメージで。
ひゅうま
うんうんうん。
二階堂ポエム
一応そこに関しては1期2期3期とあるんですけど、
3期に関して僕も正直ほとんどやってないんで。
1期2期。
一応そこの話に焦点を当てて話したいなと思ってます。
夜中たわし
はいはい。
二階堂ポエム
ファーストシーズン無印と呼ばれる分のあらすじから行きたいんですけども。
主人公の少年カイトは友人に誘われてオンラインゲームザ・ワールドを始めます。
二階堂ポエム
しかし友人のヤスヒコがゲーム内で謎のモンスターに襲われ、現実世界で意識不明の未期間者となってしまいます。
カイトは謎の少年アウラから託された不思議な腕輪の力を使い、
友を救うためにザ・ワールドに隠された巨大な陰謀と謎に挑んでいきますと。
これが初代のあらすじになるんですけども。
ここから分かる通りもうくすぶられますよね。中二心が。
夜中たわし
いや正直面白いですよこれ。
二階堂ポエム
今ちょっとさっきも流行りの某ゲームとかいっぱいあるんですけどね。アニメとか。
大元はもうここから来てるんじゃないかと僕はちょっと言いたいんですけども。
これのねちょっといい点に関してはこのキャラクターデザイン。
多分ね分かると思うんですけどこれ誰か分かりますか?
ひゅうま
キャラクターデザイン?
二階堂ポエム
作ってくれたもう偉大なる。
イチィゴォー
あのエヴァンゲリオンの貞本義行先生。
二階堂ポエム
詳しいな。
ということでもうやっぱりダントツでいい部分はここに来るんじゃないかなと思うんですけどね。
キャラクターデザイン。
これに関してはもう文句なしで一級品かなと思います。
あとはね本当にデザインとか音楽もねもちろん素晴らしいんですけどもね。
一応ここら辺についての焦点も当てたいんですけど、
あと今回無印よりも皆さんが触れやすいGUに対してちょっと僕は話したいなと思ってるんですよ。
ひゅうま
無印役でGUの話をする。
二階堂ポエム
っていうのがね無印の方はプレステ2ではできるんですけどもリメイクリマスターっていうのがないんでね。
今回スイッチやスチームでできるGUの方に対してちょっともう話がしたいなーっていう感じでここに来させてもらいました。
本気の布教を推しに来たってことですね。
二階堂ポエム
これは新作が始まるっていうのもあってね気合い入れて。
ひゅうま
2月ぐらいに新作を作ってますよみたいなのが発表されてるんですよね。
二階堂ポエム
これどっかの回でヒューマンさん言ってませんでした?
ひゅうま
そうそう。なんかで知ったんよ。なんか調べてたら。
二階堂ポエム
自分が来る前にね触りだけやられてしまってるんですけどね。
今回GUの話と近い作への希望点っていうのをねこの番組自由にできるということでさせてもらえたら。
夜中たわし
自由ですよ。
ひゅうま
ドットハック勝ちぜみたいなね。
二階堂ポエム
GUだけに。
触りしかやってないから。
二階堂ポエム
これねちょっともともとは2000年前半からスタートしてる企画で一応いろんな作がやってるんですけどもGUの方がちょっとリメイクという形と言うよりもね追加要素も含めて
一応ラストリコードっていう名前で一応いろんな作が出してくれてるんですけども
これが3作あった分にボリューム4という形で完全新作という形で最後までやれて3作やった方も満足できる形でスイッチステムでできるようになってます。
イチィゴォー
これは3本1セットになってるんですか?
二階堂ポエム
3本プラス1作追加で4作ですね。
ひゅうま
ストーリーは同じ。1本のストーリーが続いてる感じ。
二階堂ポエム
3作で一応完結はしてるんですよ。
その後の4作目でちょっとだけネタバレにはなるんですけども
最後、それこそザ・ワールドが終わる数日前から入ってある目的のために主人公が再度入ってストーリーを進めていくという形で
ファンが最後満足できるようにシナリオを作ってくれたという感じでやってる感じです。
ひゅうま
背景をちゃんと説明保管するためにボリューム4が存在するみたいな。
二階堂ポエム
っていう感じですね。
ひゅうま
無印は遊んだけどGUは遊んでなくてあんまりストーリーわからなくて。
二階堂ポエム
ストーリーは時続きなんでね。
初代を知らないととかアニメを見てないとという部分は正直あるんですけどね。
無しでも全然楽しめる範囲かなというのは正直あるんですけど
主人公の性格がとか知ってないとつまらへんみたいな意見は正直あったりはするんですけどね。
全然1本でも楽しめるんで。
今後新作が出るまでの相手のつなぎでぜひやってほしいなと思いますね。
夜中たわし
初代との関係性がどうしても気になっちゃうんですけど。
これに関しては正直初代のキャラを使ってた人間が別のキャラでやってるとか色々あるんですよ。
二階堂ポエム
ここはニヤニヤできるという意味では初代やってたらカテンポイントになるかなと思いつつも
知らんでも全然いいかなというところでもあるんですよね。
そんなもんなんですね。
二階堂ポエム
正直主人公を使ってるキャラっていうのが一応無印バージョンのキャラクターを使ってるという設定にもなってるんで
知ってたらわかるかなというぐらいですね。
夜中たわし
初代の主人公が悪そうな顔でパッケージにいるじゃないですか。
二階堂ポエム
これに関してはあんまり言い過ぎたらネタバレになっちゃうんですけど。
夜中たわし
あれがあるんで初代やってないと楽しめないのかなと思ってGU触ってなかったんですよ。
二階堂ポエム
正直そんな気にはならなかったですね。
ひゅうま
魂は浅いと。
二階堂ポエム
浅いとかではないんですよ。
夜中たわし
気になるでしょうね。
二階堂ポエム
それはなるでしょうね。
やってたらもちろんニヤッとするし、なんで最後にそっちがおんねんみたいなのはもちろんやりつつもなるんですけど。
そこは完結していくうちには納得もできる話なんでね。
全然文句はないかなと思います。
夜中たわし
今となってはGUからやるしかほぼ選択肢ないんで。
確かにね。現行機で遊べるのがGUからやからね。
夜中たわし
プレステ2用意しないとダメやから。
ひゅうま
プレステ2用意してるんやったら初めの一歩ビクトリアスロード遊べよ。
それやったら他にもあるんかな。
二階堂ポエム
ここオススメのゲーム紹介する場面でよかった?
とりあえず言ってみようよ。
二階堂ポエム
正直言いたいことの大半は終わってるけどどうしようかな。
ひゅうま
終わってるらしいです。
夜中たわし
終わったんですか?
GUの話が。
二階堂ポエム
GUの話は次回作やと希望もありますけど。
GUの話はね、正直ストーリー…
ネタバレ含むからに。
そうなんですよね。
夜中たわし
序盤の流れくらいはいいんじゃないですか。
ひゅうま
どういう話なんですか序盤は。
二階堂ポエム
序盤はね、アニメを見てないと正直ついていけない性格の部分もあるんですけどね。
夜中たわし
そうなんですか。
ひゅうま
GUってアニメあったっけ?
二階堂ポエム
GUの前日誕というのはアニメでやってまして。
ゲームで最初にGUのメンバーに会うまでがアニメっていう形になるんですかねここに関しては。
ゲームでちょっとね色々あってその後アニメで仲間と絆を含めていってまたゲームに戻るみたいな長いになってまして。
ちょっとややこしいんですけどね。
おさわりだけで歌う人と主人公のキャラクターが苦手で辞める人もおったみたいですね。
夜中たわし
ちょっと癖ありますね。
癖ある癖ある。
夜中たわし
アニメ確か見たんですけどね私。
ひゅうま
そうね。
夜中たわし
覚えてないもんほとんど。
ひゅうま
なんかあれよね、無印の主人公ってなんかヒーローっぽい雰囲気やけどGUの主人公ってヒーローっぽくないよね。
夜中たわし
ダークヒーロー的な。
ひゅうま
だからなんか入りにくさはちょっと感じるなっていうのを思ってて。
二階堂ポエム
無印は英雄譚に関してはねGUは主人公の成長の感じをフォーカスしてるっていうんですかね。
っていうのもあってちょっと正直最初の尖った印象からやり込んでいったら丸くなっていくというかね仲間多いなっていくんで。
最初だけを見てるとちょっとねなかなか取り付きにくいかなと思いますけど最後までやったら主人公好きになるんじゃないかなと思いますね。
ひゅうま
らしいですよ。
夜中たわし
いやいきにはなってたんよね。
ひゅうま
なんかドットハックっていうシリーズ自体無茶苦茶コミカライズもされたりとかアニメ展開とかも無茶苦茶されてて黄金の腕輪伝説とか。
黄昏の腕輪伝説。
ひゅうま
黄昏の腕輪伝説とかドットハックサインとか展開無茶苦茶あった中で無印まではその延長で結構楽しめたイメージがあるけどGUとかましてや今制作されてる新作ってなるとちょっとなんかそっからはみ出たような印象が個人的にあって。
夜中たわし
はみ出てる。
ひゅうま
なんかそのそこまで関心を引っ張るようなパワーが足りてないんじゃないかなという懸念が勝手にある。
二階堂ポエム
なるほどありがとうございます。
ひゅうま
ありがとうございますって言ってますね。
G.U.の良い点・悪い点と次回作への希望
二階堂ポエム
貴重な意見をありがとうございます。
ひゅうま
すいません私あのちょっと詳しくない専門外からの質問なんですが。
イチィゴォー
チロット質問でよろしくお願いします。
この人ほんまに専門外やぞ。
そういう意見をね反映させてやっぱ楽しいゲームを作っていくのが一番大事かなと思いますので。
二階堂ポエム
ちょっと反映はさせてもらえたらなと思うんですけど。
ひゅうま
どうやらポエムさんは反映させる側の人間みたいですね。
夜中たわし
関係者。
二階堂ポエム
ほどけこの思い。
正直ねそうやってね最初のファーストインプレッションからねしないっていう人からやってみてやっぱボリューム1でやめる。
ボリューム2でやめるというのも正直ね散見されてるんですけど。
やっぱもったいないなっていうのが僕の意見ではあるんですけどね。
まず一番やっぱ一番いいのはボリューム1から4。
ボリューム1から3と続いてね。
分割商法とも言われるんですけどタイトルの秀逸さここにまず目を向けてほしいなと思ってるんですよ。
一応今回にちょっとね動画のタイトルにしようかなと思ってるんですけど。
ボリューム1感染拡大。
これをちょっと僕の今回のさせてもらった時のタイトルに使いたいなと思ってるんですけどね。
夜中たわし
このポッドキャストのエピソードのタイトルに入れたいと。
そうですね。
ひゅうま
入れましょう。私の中でもタイトル決まってますので。
夜中たわし
なんか決めてるような話してたねさっき。
ひゅうま
もう決定してますんで今回のアートワーククイズ簡単です。
夜中たわし
そうなんや。
ひゅうま
多分おそらくやけどね。
感染拡大って入れたいです。
夜中たわし
感染拡大させに来てくださったんですもんね。
ひゅうま
そうそうそういう話なんですよ。
二階堂ポエム
ちなみに次回があるならぜひ最短でお願いしたいんですけどね。
ひゅうま
最短っていうのが名前にある。
そういうのをボリューム1が最短で始まるんですよ。
夜中たわし
いや別に順番に言ってもらってもいいですよ。
悪性変異に言ってもらっても。
ひゅうま
いいぞいい拾い方するね。
二階堂ポエム
盛り上がってきましたねこれ。
ひゅうま
でもねポッドキャストのタイトルに悪性変異ってなんか嫌やな。
感染拡大はまだいいとして。
夜中たわし
確かにね。
ひゅうま
悪ってあんま入れたくないもんね。
夜中たわし
悪いってついてるタイトルいっぱい使ってるけど。
ひゅうま
我々悪い村とかいっぱいやってたから悪性変異はなんならシナジーがあった。
二階堂ポエム
ちなみにボリューム4の伸縮汚染は大丈夫ですかね。
ひゅうま
伸縮汚染もいけますよね。
夜中たわし
いけるでしょ。
ひゅうま
感染拡大いけるんだからほぼ一緒。
二階堂ポエム
ボリューム1が感染拡大。
ボリューム2が悪性変異。
ボリューム3が伸縮汚染。
ひゅうま
いける。
二階堂ポエム
ボリューム4が絶対包囲となってます。
ひゅうま
むっちゃいけるやん。
絶対包囲とか完璧じゃん。
二階堂ポエム
そうなの?
夜中たわし
あんま気にできてへんけど。
ひゅうま
いけるいける。絶対包囲やで。
夜中たわし
これ絶対包囲普通に気になるんやけどね。遊べてない。
何がどう絶対包囲になってんのか。
確かにね。
二階堂ポエム
これはちょっとネタバレになるんでね。言うことはできないんですけど。
これはタイトルが秀逸なんですよね。
二階堂ポエム
これはボリュームごとのタイトルの付け方が全然秀逸で。
絶対包囲をやってたら何の違和感もなく受け入れられるんでね。
ひゅうま
ボリューム1の感染拡大よくわからんかったけど。
二階堂ポエム
嘘でしょ。そこでは無理やった。つまずきすぎでしょ。
夜中たわし
感染拡大ってのはコンピューターウイルス的な話なんですかね。
二階堂ポエム
そういう意味ではそうなんですけど、このゲームを作った作者っていうのが一応いまして。
そこがこのゲームの中で究極AIって作るのを目的にこのゲームを作ったと。
ひゅうま
チャットGPってアストロってこと?
二階堂ポエム
アストロまでは行けへんかもしれんな。2002年やから。
夜中たわし
アストラやから。
二階堂ポエム
究極AIを作るためにこのゲームを箱庭として作って、いろんな感情を勉強させるために実は作ってましたよっていう話で。
ひゅうま
ちょっとネタバレ含む。
二階堂ポエム
ここは軽いから大丈夫でしょう。
その中で主人公がいろんな事件に巻き込まれていくんですけど。
ここから一応自由にも続いていくんですけど、自由はその敵側のキャラクターを使用して進めていくって言ったらネタバレにはなるんですけど。
夜中たわし
主人公が敵側のキャラを使ってるってことですか?
二階堂ポエム
版を知ってる人間からしたらそういう捉え方になるかなっていうぐらいですかね。
ひゅうま
おもろいな、その考え方というか発想というかストーリー。
二階堂ポエム
そういうのがあって、無印と自由やってたら新作をどういう扱いをするかっていうのがすごい気になっていてもたってもいられへんという感じではあるんですけど。
夜中たわし
新作の情報ってどれだけ出てるんですか?
二階堂ポエム
正直ね、僕見ないようにしてるんですよ。
逆にですね。
ひゅうま
何を語りに来たんやわからんのに。
二階堂ポエム
何を語りに来たかって言うとね、今回ね、自由の良い点と悪い点を引っ張ってきたんですよ、僕。
ネットに張り込む。
ひゅうま
自由ってあれでしょ、現行機で遊べるやつでしょ。
二階堂ポエム
スイッチ、Steamで遊べるんですよ、これ。
ひゅうま
その良い点と悪い点言ったら、もしかしたら新作が良くなるかもしれんから。
二階堂ポエム
もう開発されてる機も死んでもないですけどね。
まだ発売されてないんで、どうとでもなるでしょ。
ひゅうま
どうとでもなるよ。
二階堂ポエム
っていうとね、もちろん良い点がいっぱいあるんですけど、まずはもちろんキャラクターデザインね。
これは先ほど話させてもらった通り、かなり有名なね、あるお方が作ってくれてるんだよな。
ひゅうま
あるお方。
二階堂ポエム
大丈夫でしょ。
ひゅうま
いい場所で。
え、貞本さん?
イチィゴォー
貞本義行さん?
二階堂ポエム
ヴァンゲリアンで有名な。
ひゅうま
そうだよね。合ってるよね。
二階堂ポエム
ストーリー面もね、結構有名な方が作ってくれてるんですけどね。
ひゅうま
ストーリー誰だ?
ドット博の。
夜中たわし
社長じゃないんですか?
そんなことないか。
二階堂ポエム
あ、ピロシさん。
監修という意味では、今回キャラデザインに関しては厳密に言ったら貞本さんではなくて、監修が貞本さんがやっててっていう感じになるんですけどね。
夜中たわし
監修されてるんですか?貞本さん。
二階堂ポエム
そうですね。
ひゅうま
キャラデザイナー。
二階堂ポエム
キャラデザイナー。
キャラデザイナー。
ひゅうま
キャラデザイナーの部分。
二階堂ポエム
そうそう、キャラデザイナーの部分。
で、ストーリーの方はパトレイバーとかで有名な。
ひゅうま
パトレイバー。
二階堂ポエム
パトレイバーシリーズですかね。
夜中たわし
はいはいはい。
二階堂ポエム
伊藤さんですかね。
ひゅうま
伊藤なにさん。
夜中たわし
伊藤和則さん。
二階堂ポエム
ですかね。が作ってくれてました。
へー。
ここら辺ちょっとね、初代はその2人がガッツリ作ってて、自由はその2人が監修の元をキャラデザインやストーリーを使ってるって感じですかね。
新しいやつは?
新しいやつはさっきも言った通り全く見てないんでね。
ひゅうま
そうか。
二階堂ポエム
やるまでは僕ちょっと何の情報も知りたくないんで。
ひゅうま
なんで今回ドッと吐くなんや。
二階堂ポエム
それは発売のニュース聞いたからでしょうよ。
ひゅうま
もうちょっと発表情報出てからちゃうかこれ。
二階堂ポエム
いや、もう2月から7ヶ月経ってんすよこっち。
ひゅうま
確かに。
二階堂ポエム
待ったよ待ったよ。
ひゅうま
確かにね。待った上でね、今やね。
東京ゲームショーとかで発表されるかどうかっていう話があるかも。
ひゅうま
確かに。
二階堂ポエム
もうそろそろですよ。
夜中たわし
来週というか。
17日とかじゃなかったですか。
だからもうこの配信日の翌日くらいから。
二階堂ポエム
タイミング間違えたか。
ひゅうま
ある意味合ってる。
夜中たわし
何かしら情報が出るかもしれないですね。
ひゅうま
情報出てない中で今やってますので。
だから逆に好きかって話できるんですよ。
こうなってほしい。
これが良くない。だからこうしてほしい。みたいな。
二階堂ポエム
確かに僕もね、見る気はないんで。
無印シリーズとG.U.シリーズの比較、ワードシステム
二階堂ポエム
結局悪い点を伝えて1個でも良くなってくれたらと思って今日は来てるんで。
ひゅうま
そんなに広くは届かないよこのポッドキャスト。
二階堂ポエム
うっそ。
サイバーコネクションに届け。
サイバーコネクト2には届かないね。
ひゅうま
じゃあ言ってこいよ。良いとこ悪いとこ。
二階堂ポエム
良いとこはね。
今グラフィックが良いってのは聞きましたけど、その続き聞きたいですね。
二階堂ポエム
そうですね。ストーリー面っていうのもすごい良くて。
さっき言った通り、ジオウに関しては主人公ちょっと尖った性格から仲間に触れることで成長してね。
二階堂ポエム
すごい熱い人間に成長していくっていうのが本当に。
今どの年代にも受け入れられるかなっていうのがありましたね。
王道やね。
王道。王道やから良いっていうのは本当にあるかなと。
ひゅうま
それで?
あとは音楽なんですよ。
二階堂ポエム
挿入感も遊び心ありつつもエンディングテーマが一応本当にすごい人気で。
ここはもうぜひ達成感とともに聴いてほしいなっていうのはやっぱりありますね。
夜中たわし
エンディングテーマっていうのはボリュームごとに?
二階堂ポエム
もちろん全部違いますよ。
夜中たわし
どれも良いみたいな話?
二階堂ポエム
どれも良い。ただボリューム1が特に素晴らしいところ。
ひゅうま
自由のボリューム1?
二階堂ポエム
ボリューム1。
ひゅうま
自由?無印ではなくて?
二階堂ポエム
無印も良いけど自由。
疑ってる?
ひゅうま
疑ってるんですよ。あんまり聞いたことないから。
二階堂ポエム
確かにね。意外と聞かないんですけど、これ本当に僕だけの意見ではないんでね。
ちなみに今日僕ちょっと別に自分の意見出しに来てるわけではないんで。
ひゅうま
世間一般の意見として?
二階堂ポエム
世間一般の声を届けてよくなればと思ってきてるだけなんで。
ひゅうま
調査結果ってこと?
二階堂ポエム
そうそう。
読んだところから調べてやってきました。
夜中たわし
すみませんね。給料払うとか何もないんですけど。
二階堂ポエム
ヒューマンさんからちょっと異様なことを。
ひゅうま
多分私が飲みに行った時のお金ちょっと多めに出してるんで。
二階堂ポエム
ここでラジオに載せられたらそれは嫌かな。
いい点は今言ったキャラクターデザイン、ストーリー、音楽。
あとは僕個人の意見としてはオンラインゲームってしたことはないんですけど、
その雰囲気は結構楽しめたんじゃないかなっていうのもあるんですよ。
二階堂ポエム
キャラクターの名前が本当に統一性がなくて、それっぽい名前からふざけた名前まで。
そんな人間とすれ違ったらその人間が会話してくれるみたいな吹き出しが流れるんですけど、
この辺とかアイテム交換をそういうNPCとできるっていうのが本当にやっぱり
これがオンラインゲームかっていうのが結構感じましたね。
夜中たわし
確かに。無印でもそんな感じですよね。
二階堂ポエム
そうですね。それはもうそこから継承してるって感じですね。
ただね、悪い点も結構多くありまして、僕個人の意見ではないんですけど、
夜中たわし
個人の意見で言ってくれる?
ここからは言っとかないと。
ひゅうま
なんで予防線張ってんの?
二階堂ポエム
そりゃそうでしょ。この番組あんま悪い意見言ってるイメージないんでね。
ひゅうま
楽しい番組にしてるのに。
二階堂ポエム
ちょっと何かあったらフォロー頼みますね。
悪い点って言うとやっぱりテンポなんですよね。
戦闘のテンポ。古いゲームって言ったらそれまではあるんですけど、
二階堂ポエム
戦闘のテンポから移動のテンポ、この辺が特に意見としてはだいぶ出てましたね。
戦闘がすごいシンプルで連打してたら勝てる。
これはちょっとまぁまぁまぁ悪い部分になるんかなと思いつつも、
僕個人としてはシンプルなゲーム性が好きなので悪くはないと思ってるんですけど、
二階堂ポエム
結構意見としては多かったんじゃないかなっていうのもありますね。
ひゅうま
あくまでも自分の意見ではないというスタンスで言う。
二階堂ポエム
僕このゲーム100点やと思って喋ってるんでね。
ひゅうま
面白い。そのスタンスずるすぎるやん。
二階堂ポエム
あとはこの移動のテンポっていうのもありましてね。
これ今回バトルがシンプルエンカウントになってるんですよ。
なのでその腹筋に近寄ったらバトル開始っていう流れになるんですけど、
相手の敵側の範囲が広すぎて逃げる避けるっていうのはなかなか難しいんですよね。
当たってしまう。
二階堂ポエム
なんでもそのバトルを恐り前に無駄に繰り返さなあかん部分も多いと。
ただこのバトルっていろんな要素を繰り返して結構死なダメではあるんですけど、
不要な時点でやるのはどうかなと正直僕も思わんかったっていうのは嘘にはなりますね。
ひゅうま
でもあくまでも他人の意見です。
二階堂ポエム
インターネットに散らばってる意見を見たらそういうのが多かったかな。
ひゅうま
予防線に予防線をかぶせて。
夜中たわし
かなり心配性なところが出てきましたね。
二階堂ポエム
でも正直これはやったらわかるっていうのはあるんですけどね。
あとはちょっと駆け足でいくんですけど、
このマップが単調でサブイベントが作用。
これもテンポの方で多いかなっていうのはあるんですよね。
正直マップの方がもう2,3種類しかなくて、
大まかに言うとそれを同じように繰り返して、
しかもモンスターとのバトルが毎回発生するっていうのは正直やってる場合ではないんじゃないかと。
この場面ではみたいな。
イベント盛り上がってるのにここでバトルかみたいな正直やっぱあったんでね。
正直もうちょっと工夫はしてほしいなっていうのはあったんじゃないかなと思いますね。
聞いてると無印とあんまりシステム変わってない感じですか?
二階堂ポエム
変わってないですね。
ひゅうま
テントに関してはあんまり変わりない。
二階堂ポエム
バトルで言うなら両方とも悪い点はそこに集約されてるんですよね。
ひゅうま
昔のオンラインゲームのイメージがこんな感じだったから、
多分そこから脱却できてないんやろうね。
ドットハッコシリーズ自体も。
二階堂ポエム
いやでも無印が工夫されてる部分で連撃とか、
主人公の装備を3種類セットできるんで、
それに関して武器を変えれるとか工夫はすごい見られるんですよ。
ひゅうま
ある意味。
二階堂ポエム
双剣、これも無印の主人公も使ってたんですけど、
ここの部分でのメインウェポン。
そこに大剣。
で、自由の主人公といえば大鎌。
これに関しては変更を戦闘前にできるんでね、
二階堂ポエム
結構おしゃれな感じには仕上がってるんですよ。
ただちょっとね、
マップのエンカウントが多すぎて、
死んでも連打したら勝てるなっていう部分はあったんでね。
そこに関しては必要な部分ではかっこいいし、
いらん部分では逃げたいなっていうのはありましたね。
その辺を次回作では改善していただきたいと。
二階堂ポエム
そう、次回作の希望に繋がるんですけどね、これに関しては。
イチィゴォー
リメイクでは乗ってないんですか、そこは。
二階堂ポエム
軽くではないですけど、結構直ったんですよ、移動のテンポに関しては。
あとは経験値とかも改善されてテンポは良くなってる上に、
今回チートモードっていうのがリメイクのラストリコードではありまして、
最初からレベルMAXで最強装備を持ったままやれると。
ひゅうま
それはそれでどうなんやっていう話は出てきそうな気がする。
二階堂ポエム
今時のコアは時間に関してはシビアなんで。
僕一応普通の方法でもやりましたし、
一応チートモード使ってもやったんですけど、
チートモード使ったら一応7時間。
二階堂ポエム
ボリューム1、2、3は各できるんで、
21時間あればクリアできるんじゃないかなと。
そういうところを試してはこさせてもらいましたね。
夜中たわし
チートモードは過去すでに遊んだ人向けの機能っていう感じじゃないですか?
二階堂ポエム
そうですね。過去作をやった、もしくはストーリーだけを置いたいっていう人が
このモードを使うべきではあるんですけど、
それなくてももちろん楽しめるっていうのはあるんで、
逆に使わずに遊んでほしいっていう部分ももちろんあるんですけどね。
一応時間がないんであればそういうモードもあるんで、
勝って損はないんじゃないかなと思いますね。
ひゅうま
だから今回無理やりドットハクの話してくださいって頼まれた人が
ポッドキャストで話すためにはチートモードを使ったらいいですよって話だ。
二階堂ポエム
違いますよ。僕普通のモードでやりましたよ。
モードでもやりましたよ。
ひゅうま
無理くり話したからその知識をつけるために早送りでやったんかなと。
二階堂ポエム
まだまだでも話終わったと見せかけて
全然次回作への希望が終わってないんでもう少し話させて欲しいんですけど。
夜中たわし
どうぞどうぞ。
二階堂ポエム
ここに関しては無印の方がすごい良かった部分っていうのがあるんですよ。
自由よりも。
二階堂ポエム
このタイトルのドットハク進めていったら分かるんですけど、
見機関車、ゲームを遊んでる人間が現実世界で意識不明になっちゃうと。
これが肝ではあるんですけども、
これが自由の方では薄くて、
どっちかというと無印の方がそういう雰囲気を味わえるっていうのがあるんですよね。
夜中たわし
なるほど。
二階堂ポエム
そこも現実とのやりとりっていうのを自由は薄くて、
無印ではそれをニュースっていう形でゲーム内で見れるんですよ。
夜中たわし
ああいうの好きでしたよ。
二階堂ポエム
そうですよね。ここが本当に良いんですよね。
進めたらこういう事件が起こってっていうのをね。
進めたら見れるし、
それによってBBSの話題も加速していくみたいな
オンラインゲーム感を出しつつ真っ直ぐに進めれるっていうのはね、
初代の方が楽しかったかなっていうのがあるんですよね。
夜中たわし
それが無くなっているんですか?
二階堂ポエム
無くなってはないんですけど、それを見るのが少なくなっているっていうのが正しいんですかね。
夜中たわし
初代やと主人公がパソコンを使っているのが基準にあって、
そこでメールのやりとりができたりとかしてたような。
そうですね。アルティメットOSの方でね。
ひゅうま
アルティメットOS。
夜中たわし
そんなんでした?
メール見たりニュース見たり。
二階堂ポエム
サッサッサっていうのがあるんで、
そこがボットウォーカーを回すっていうのがあったんですけどね。
夜中たわし
そこからゲームの世界に入っていく感じは好きでしたけど、
他のゲームでそんなんなかったんで、珍しい。
二階堂ポエム
あそこは次回作で是非ね、復活してほしいなと思うんですよ。
GUやとパソコン触らないんですか?
二階堂ポエム
メールとかBBSの機能があるんですけどね、
ニュースとかは正直あんまり少ないかなっていうイメージがあってね。
夜中たわし
ゲーム内がメインみたいな感じ?
二階堂ポエム
ほんまにそうですね。
殺伐とした世界っていうのが自由の方がメインになるんで、
そことのやりとりに関しては正直薄いかなっていうのはあるかなと。
なので次回作で現実とリンクをうまく表現してくれたら、
より楽しめるんじゃないかなと思ってますね。
夜中たわし
現実とゲームの世界リンクするの好きですよ。
それが死んだほど好きですね。
ひゅうま
リンクすればするほど悲惨なことが起きた時の衝撃が強いから。
二階堂ポエム
第2次ネットワーククライシスとか響くよ。
ひゅうま
第2次ネットワーククライシス?
夜中たわし
何が起きてるんですかそれ。
二階堂ポエム
これが無印の最終的な決戦の結果の話なんですけど。
ひゅうま
第1回は何やったんや。
二階堂ポエム
通称プルートゥー。
ひゅうま
プルートゥーは起きるよね。
二階堂ポエム
プルートゥーキスやったかなこれ。
あとはね、このドットワークで一番楽しみだったのがね、
そのワードを活かすっていうのがあったんですよ。
自分らで好きなワードを決めていって、
新しいダンジョンを生成するみたいな形なんですけどね。
夜中たわし
言葉を3つくらい組み合わせてそれでダンジョンが生成されるんですよね。
ひゅうま
全然覚えてない。どんなんやったっけ。
例えばゲームの主軸なる部分で、
二階堂ポエム
隠されし禁断の聖域。
この響きの良さも相まって。
ひゅうま
今でも意図的に選んだ言葉でしょ。
二階堂ポエム
隠されしがシリーズいっぱい出過ぎてお腹いっぱいにはなるんですけど。
このワードを決めて敵のレベル、アイテム、
これが変わってくるって本当に秀逸だったかなと思うんですけどね。
夜中たわし
そこ面白かったですね。ランダムに生成されるっていうのがそもそも。
今度どんな世界行けんやろうみたいなんで。
二階堂ポエム
これがあるだけで何歩でも冒険できるかなと思うんですけど、
これをちょっと上手く活かしてくれたら、
次回作すごい期待できるものに変わるんじゃないかなと思ってるんですよね。
夜中たわし
ワードシステムは入れた方がいいと。
二階堂ポエム
これだけは無くしたらダメでしょ。
ひゅうま
次回作自由入力でしょ。
二階堂ポエム
自由入力はね、スペック的にどうかなと思う。
ひゅうま
自由入力で夜中たわしヒューマン1号機入れるでしょ。
二階堂ポエム
レアアイテムたわし。
どうせ滝があるんでしょ。
ひゅうま
滝はありますよ。そりゃそうでしょ。
滝しかないんだから。
夜中たわし
滝の裏には洞窟あるかもしれない。
ひゅうま
あるあるある。裏道です。
宝箱1個だけポツンとある。
夜中たわし
自由入力もいいかもね。
ひゅうま
でも現実に他のゲームとかではそういうシステムあるから。
入力に対して何かランダムで判定して何となく結果が変わるもの。
夜中たわし
モンスターファームのアドバンスのやつとか。
ひゅうま
確かに。文字入力でモンスターが出現したりとかあるから。
なんでもそんなにできるから。
そういうシステム的には全然組み込むのは可能は可能より。
夜中たわし
なんかパワーアップしたシステムになっているといいですね。
二階堂ポエム
ここだけはほんまに残してほしいと思います。
ストーリーとキャラクターに関しては全く心配してないんですけどね。
そういうせっかくのドットハックの良さっていうのはぜひ今後も活かして
二階堂ポエム
作戦に取り掛かってほしいなとは僕は思っておりますね。
ケモミミキャラクターと今後の展開
夜中たわし
ストーリーの繋がりどうなるんでしょうね。繋がってるんでしょうね多分。
二階堂ポエム
正直ね、これも1と2、3までは繋がってるとはいえ
このドットハックGUの採用のボリューム4でだいぶスッキリする終わり方したんで
この続編っていうのは厳しいんじゃないかなと思ってるんですよね。正直自分としては。
夜中たわし
これ時系列ってどうなってるんですか?
ドットハックリンクっていうのが第3期なんですっけ?PSPの。
二階堂ポエム
これ第3期ですね。
これが各英雄に会っていくっていうストーリーからなるんで
ここの後にリメイク出してるんで正直ここというよりは
夜中たわし
THE WORLDだけに焦点を当てて始めるとは思うんですけどね。
二階堂ポエム
引き続きっていうのは正直難しいんじゃないかなと思ってるんですよね。
ストーリーはまあまあまあ、引き続きの方が嬉しい分もあるんでしょうけど
とりあえずゲーム性だけしっかり確保してくれたら
正直ファンが喜ぶんじゃないかなという感じですね。
ひゅうま
結局時系列はどうなの?
1,2,3っていうか新しい作品は1とか2とかと比べて新しいの?古いの?
二階堂ポエム
3は新しいよ。
無印とドットハックGUのキャラクターも出てくるっていうのもあって
なんかすごい閉じ込められるっていう感じかな。
夜中たわし
クロスオーバー系って書いてありますね。
ひゅうま
クロスオーバーないやん。
個人的な話やけど、むちゃくちゃ個人的な話やけど
ひゅうま
ドットハックゲームもそうやけど
ドットハックサインとかのアニメ割と見てて
ひゅうま
独特の当時のオンラインゲームの憧れみたいなのも含めて
割と印象的な作品ではあるけど
アジンとか結構出てたイメージがあるけど
あの辺ってどうなるんやろうね。
夜中たわし
ヒューマさん的にはあれでしょう。
猫耳のキャラがいないと満足できないから。
ひゅうま
分かってるじゃないか。
猫耳のキャラクターというか
まさに猫みたいなキャラクターいたと思うんだけど。
覚えてないな。
二階堂ポエム
無印の方でもいますし、GUでもいます。
ひゅうま
有識者。
二階堂ポエム
ただ好みに合うかって言われたら
ほぼ獣寄りなんで。
ひゅうま
なんていう名前やったっけ?
無印にいた2文字くらいの名前の子。
二階堂ポエム
2文字?
ちゃうかったっけ?
二階堂ポエム
リュークトマルじゃなくて。
ひゅうま
リュークトマルじゃなくて。
二階堂ポエム
ブラックローズでもなくて。
ひゅうま
ブラックローズはただの女戦士。
二階堂ポエム
ピロシでもなくて。
ひゅうま
ピロシでもなくて。
夜中たわし
そんなわけない。
ひゅうま
ピロシに猫耳ついてないのよ。
二階堂ポエム
ピロシ以外ってなったら
他用の気はする確かに。
ひゅうま
サインやで。アニメのやつやで。
アニメやったら
ひゅうま
何やったっけ?
むちゃくちゃ獣。
ガチ獣?
ひゅうま
ガチ獣。
ちなみにミアじゃなくて。
ひゅうま
ミアかな?
ミアだ。
ひゅうま
ミアかも。
二階堂ポエム
完全に猫やけど。
10-0の猫やけど大丈夫?
ひゅうま
10-0でいいよ。
二階堂ポエム
9-1の猫かな?
でも2足多くでしょ。
夜中たわし
ミアミア。
ひゅうま
ミアミア。
これウサギ?
二階堂ポエム
猫猫。
ひゅうま
猫ではないか。猫か。
二階堂ポエム
猫猫。
ひゅうま
ミアのイメージが強いね。
ドッグハッグは。
夜中たわし
確かに確かに。
ひゅうま
これサインに出てたでしょ。
夜中たわし
アニメに出てたか?
ひゅうま
アニメに出てたと思うけど。
夜中たわし
アニメ覚えてないんですけど私。
ドッグハッグの獣耳といえばミアでしょ。
イチィゴォー
獣耳は人に獣の耳がついてるやつじゃない?
ひゅうま
いや、獣の耳を持っていれば獣耳。
イチィゴォー
そう。
二階堂ポエム
なんでもありやもん。
ひゅうま
本物の獣でも獣耳です。
夜中たわし
それはそうやけど。
人の耳が別の人についてたらどう思う?
え、どういうことを言ってる?
ひゅうま
ウサギの獣人の見た目に人間の耳ついてたら何耳っていう?
二階堂ポエム
ウサギの耳プラス人間の耳やったら
ひゅうま
ウサギの耳はついてない。
ウサギの耳ついてなくて
ウサギのキャラクターやけど耳が人間の耳やったら人耳でしょ?
夜中たわし
人面ウサギじゃない?それ。
ひゅうま
人面ウサギでしょ?
だから実は顔は顔で判断してるだけで
人は耳で判断してるんです。
その生き物が何かを。
夜中たわし
大丈夫かな?だいぶ酔い回ってきてるんじゃない?
ひゅうま
いや、ちょっとやめてくれよ。
まだ本当は飲みたいが開けてないんだから。
夜中たわし
すでになんか2軒回って飲んだ後に収録してるって話やけど。
ひゅうま
もう1本開けるわ。
2軒回った後500ミリのチューハイ飲んだ後の収録なんです。
非常に危険な領域に突入してますね。
ひゅうま
さらにもう1巻開けましたんで。
二階堂ポエム
猫耳について?
ひゅうま
ちょっと脱線するわ。やめよう今回は。
夜中たわし
猫耳の回やりましょう。分かりましたよ。
ひゅうま
ケモ耳は世界を救う回やってください。
夜中たわし
やりましょう。
ひゅうま
ありがとうございます。
私の想定していたシナリオ通りに今回進んでます。
夜中たわし
こういう話題出してその回を予約しようとしてたわけや。
二階堂ポエム
ケモ耳か。
ひゅうま
甘いですわ皆さん。
まるごとカットされてるかもしれんけど。
ひゅうま
カットされてたらやりようかなって言います。
まとめと最近プレイしたゲーム
まあよろしいわ。何の話かだったっけ?
思い出されん?
二階堂ポエム
猫耳?
猫耳じゃない。違うな。
夜中たわし
新作にも猫耳のキャラ出てくるんですかって話でしょ?
二階堂ポエム
はい。出てくるでしょ。出てこないと買う必要ないでしょ。
ひゅうま
言ってます。
夜中たわし
二階堂さんも猫耳派やったんですか?
二階堂ポエム
ケモ耳派ですね。猫じゃなくてもいいんですよ。
ほら!ほら!
同じタイプやったんや。
二階堂ポエム
あとはメガネキャラについてもそろそろ話します。
ダブル?
夜中たわし
ヒューバとイチゴの合わさったタイプ。
ひゅうま
タイムリンコ。
今回うちに来て話してもらうにあたって
うちのポッドキャスト聞いてもらったらしくて
若干メガネっ子の回聞いてんのよ。
私からしたら大失敗の回なんですけど。
夜中たわし
何が失敗だ?
ひゅうま
あんまり面白く話せんかったなっていう感性はあるけど
ただただ馬娘の話はお伝えできたなっていう
ポジティブな回でもある。
夜中たわし
ケモ耳の回では大活躍できるんじゃないの?
ひゅうま
ケモ耳の回はあれでしょ?
イチゴウシとタワシさんが私に対して
私の知らないケモ耳を紹介してくれる回。
夜中たわし
同じパターンやとね。
フォーマットやとね。
ひゅうま
だから期待してますんで。
夜中たわし
我々の方が負担かかるんかい。
ひゅうま
そりゃそうです。
夜中たわし
その時は二階堂さんにも助けに来ていただいて。
素晴らしい。
二階堂ポエム
トラ耳、ネコ耳、ウサ耳。
ひゅうま
トラ耳。
夜中たわし
トラ耳。珍しいね。
ひゅうま
あれ?いいね。
トラ耳ってパッと浮かばない?
ひゅうま
むちゃくちゃ脱線するんですけどね。
前列ゾーンゼロにいいトラ耳おるんですわ。
ひゅうま
やめようこの話は。
ドットハックの話なんで今回。
夜中たわし
今ちょっとトラ耳で調べてみたけど
マジのトラしか出てけへん。
面白い。
いろんなアングルから撮影されたトラが出てくる。
二階堂ポエム
マンガ出てきましたよ。
夜中たわし
キャラクターとか入れたら出てきますね。
ひゅうま
牛男とトラじゃない。
二階堂ポエム
牛トラについてはやめよう。長くなるから。
ひゅうま
ちょっと脱線が多い気がしてますので
ドットハックの話に戻ってどうぞ。
夜中たわし
そうですね。
二階堂ポエム
まあまあお腹いっぱいけど。
夜中たわし
そろそろまとめにかかりますか。
ひゅうま
そうですね。まとめましょう。
ドットハックシリーズの魅力ってなんなの?
二階堂ポエム
個人的な意見だったら
個人一人でも
オンラインゲームっぽい雰囲気を楽しめるところに大きいんじゃないかなと。
個人的に人とゲームすることがほぼなくて
雰囲気を楽しむなら
あのゲームはぴったしじゃないかなと思ってるんですよね。
夜中たわし
確かにあの初代が出た頃って
オンラインゲーム遊んだことなかったですけど
こんな雰囲気なんかなみたいなのが
遊んでて分かったような覚えがありますね。
二階堂ポエム
あの頃って僕もやりたいんですけど
通信量の高さっていうのがネックすぎて
ひゅうま
ちょっとリアルな話。
ISDNかな。
二階堂ポエム
あの頃知ってたら分かる話ではあるかなと思うんですけど。
ひゅうま
電話回線。電話できなくなっちゃうから。
やってない。
夜中たわし
ピーガガガっていうやつ。
二階堂ポエム
世代感じる話になってもたな。
ということでその頃って憧れが強いんですよ。
ネックゲームに対してね。
夜中たわし
オンラインゲームっていうのがあるらしいぞっていう。
二階堂ポエム
情報とは知ってるけどこんなやる機会がないぞと。
っていう中で2002年にドットハックみたいな
オンラインゲームを模したゲームが出るらしいぞと。
買うしかないじゃないかっていうので。
これをやったらドンピシャっていうので
ハマっちゃったんですけどね。
正直こんな新作。
二階堂ポエム
この時代に来るとは思わなかったんで
ついつい話し合いましたけど。
夜中たわし
確かに確かに。
ひゅうま
だって新作なんかオンラインゲーム当たり前の時代だから。
どうなるんだ?
二階堂ポエム
これもなんか書いてたら
博士太郎氏とか書いてるんですけどね。
ひゅうま
博士太郎?
二階堂ポエム
情熱大陸の。
ひゅうま
あんまりやりすぎると引っかかるからいろいろ。
二階堂ポエム
キャラクターとか音楽は多分期待してはいいんでしょうけどね。
またストーリーと
今までのあかんかったとこをね
どういう風に改善してくれるかっていうのを楽しみに
発売を待とうと思ってるんで。
ぜひこのラジオを聞いてくれた方は
Steamスイッチのゲームを楽しんで
ちょっと待ってもらったらいいかなと思っております。
現場からは以上でした。
ひゅうま
だそうです。
もう無理って言ってます。
夜中たわし
いや、だいぶ話してますよ。
すぐ終わるんじゃないかみたいな。
12時半超えてました。
夜中たわし
GUから遊んでもだいたい分かるっていう話なんで
ちょっとやってもいいかなとは思いました。
ひゅうま
現行機でも遊べるって話だしね。
夜中たわし
初代のことは一旦忘れてやろうかなと。
ひゅうま
そうやね。新作も出るし。
二階堂ポエム
新作が売れたら無印もリメイクで出してくれるんじゃないかと。
夜中たわし
それが出たら無印を遊んでGU遊んでって
したいなって思ってずっと置いてあったんですよ。
二階堂ポエム
マジでそれほんま分かりますね。
夜中たわし
なんでGUしかしないんだって。
順番が違うだろうって思って。
ひゅうま
無印やってこそっていうところ正直あるけど
遊びにくいっすよね現状。
とりあえずGUやるかみたいな。
夜中たわし
150円で売ってますわ感染拡大が。
ひゅうま
安っ。
夜中たわし
本体さえあれば何の問題もなく遊べますね。
プレミア化とかはしてないのでは。
絶対包囲までは調べておかないと安心できへんけど。
ひゅうま
絶対包囲9800円とか。
夜中たわし
絶対包囲も中古品だったらそんな1000円いかないんで。
やろうと思ったらできますね。
ひゅうま
今日の2件目のお支払いだけで全部揃えられるか。
夜中たわし
揃うでしょそりゃ。
4本買って2000円いかないのでは。
ひゅうま
じゃあもう楽勝で揃いますね。
二階堂ポエム
これ締めとしてはあれですか。
無印のおすすめのワードを紹介したらいいんですかね。
ひゅうま
なんやそれ。
二階堂ポエム
このワードって3つ組み合わせて作るんですけどね。
この無印の方はそれでね。
ステータスアップのアイテムが手に入るんですけど。
二階堂ポエム
おすすめのワードはね。
沈みゆく沈黙の容器。
何の話ですか。
夜中たわし
普通のお役立ち情報。
ネタとかじゃなくて。
二階堂ポエム
これやるとステータスアップが手に入るんで。
やり込みたい人間ぜひこれ控えてもらって。
覚えてもらったら150円でしっかり楽しめるんじゃないかなと思います。
ひゅうま
感染拡大やれという話です。
夜中たわし
はいはい。力の種的なのが手に入る。
二階堂ポエム
そういうことですね。
夜中たわし
皆さんもお試しください。
エンディングいきましょう。
今回ゲストが来られているということもあって、
いろんなコーナーは無しでエンディングに入ります。
どうでしたかヒューマさん。
ひゅうま
かなり挑戦の回やったなというような印象があります。
今までゲストを2回呼んでまして、
ひゅうま
ずっと聴いてくれている方はご存知かなと思うんですけど、
1回目に呼んだのがポッドキャストをすでにされている方を呼んだというのが1回目。
2回目はゲームを開発されていた方を呼んだというのが2回目。
今回に関してはただの私の友人を呼んだというような回で、
話をする土壌としては今までで一番互いにされていないような状態で呼んだからという話ではあるんですけれども、
100何回とポッドキャストをやってきまして、
私とたわしさんといちごうしとこの3人で話せる内容という幅というのも、
ある程度わかるはわかるんですよ。
すでにこういう内容が話せる。
こういう内容は遊んでないから話せないというのがわかる中で、
今回お呼びした二階堂ポエムさん、
我々のフォローできない範囲結構拾えてまして、
それ聞いておきたかったよ。
ひゅうま
その辺拾えるともっともっといろんな話できて面白いんじゃないかなというところから今回声かけて呼んできたという話があって、
私個人的な意見、今回の反響がどうかというところでもかなり採用されるんですけれども、
いつものメンバーで話せないこととして、
アイディアファクトリーの作品、
例えばスペクトラルソウルズの話とか、
ひゅうま
学園都市バラノワールの話とか、
たぶん私もたわしさんもいちごうしもできないと思うんですよ。
夜中たわし
できないです。
ひゅうま
できないでしょ?
夜中たわし
スペクトラルタワーがめちゃくちゃしんどそうってことしか知らないです。
その辺の話ももしかしたらできるかもしれない。
ひゅうま
だからシンプルに幅が広がるなっていうようなところと、
あとはアトリーシリーズ。
夜中たわし
いいね。
ひゅうま
アトリーシリーズね、わりとゲーム業界としては大きなジャンルの一つではあると思うんですけど、
おそらく我々いつものメンバーでは拾いきれないところなんですけど、
彼は拾えると。これはでかいんじゃないかなと。
夜中たわし
素晴らしい。
ひゅうま
あるじゃないですか。
もう一点ありまして、
フロムソフトウェア系。
ダークソウルとか、ブラッドボーンとか、
この辺の私と一緒に楽しく遊んだ経験があるんですけれども、
その辺の体験をうまく表現できるのは私よりも彼じゃないかなというふうに思ってて、
そういう意味でも、
普段のゲームのたきつぼではお話できないような話できるからいいんじゃないかなというところ。
もう一点、ファイナルファンタジー8。
夜中たわし
はいはいはい。
ひゅうま
これね、たわしさんは等身が気持ち悪くて遊んでないと。
夜中たわし
等身高いのよ、あの人。
ひゅうま
等身高いんですよね、あの人ら。
あの人ら平気で8等身以上あるから、みんなスーパーモデルよりあるんで。
低いほどいいんだから、そんな等身。
ひゅうま
低いほどね。
ファイナルファンタジー9を適正とするときに、8は異端値だから。
夜中たわし
おかしいでしょ。隣に並ばせたら違和感がものすごい。
ひゅうま
違和感あるでしょ。
で、ファイナルファンタジー8に関しては1号誌にもあんまり遊んでないというような話っぽいんで。
とはいえ、タイトル自体は大きいじゃないですか。
関心持ってる方も多いかなと思うので、もしそういう話をするときに、
別のある程度知識のある方がついてくれるといいんじゃないかなというところで、
そういう幅広さを持たせるためのテストケースとして今回があるようなイメージですかね。
夜中たわし
研究者みたいな言い方やな。
ひゅうま
そうですよ。私を誰だと思っているんだ。
夜中たわし
酔っ払いじゃないの?
ひゅうま
そういう意味ではよくわかってらっしゃる。
夜中たわし
酔っ払いが一周回って賢くなってきた。
そうそうそうそう。だからね、私常に賢いんです。
夜中たわし
いつも飲んでるって言ってんの?
ひゅうま
そういうことです。
あとね、むちゃくちゃ小ネタなんですけど、
これ聞かれてる方、ディスガイアの回聞いてくれた方、一定数いるかなと思うんですけれども、
夜中たわし
だいぶ前よ。
ひゅうま
覚えてます?多分50何回とかちゃうかなディスガイアって。
夜中たわし
ディスガイアはね。
ひゅうま
何回?
何回?
夜中たわし
36回。
ひゅうま
やばいやば。90回くらい前。
ディスガイアの回の時に、私が百何十ターンかけて居眠りしながらプリエを倒しました。魔王プリエを倒しましたっていう話。
覚えてます?お二人も。
夜中たわし
道理でほとんど覚えてないと思ったよ。
ひゅうま
90回も前だからね。
そんな前にやったんですよ。
ひゅうま
100ターンかけて、むちゃくちゃ1時間何十分とかかけてプリエっていう敵キャラを倒したという話をしたんですけど、
その目撃者が何を隠そうこの二階堂ポエムさんなんです。
夜中たわし
証人として来てるってこと?
証人です。
ひゅうま
今回今私のお家で収録をしてるんですけれども、
連れてくるまでの高速道路の行き道で、
私が言い出したわけじゃないのに、
彼からそういえばディスガイアでこういうエピソードあったねっていう話をされて、
私もテンションどんだけ上がったか。
夜中たわし
なかなか伝わりづらいな、リスナーさんには。
ひゅうま
伝わりづらいけど、
生き証人がいるというこのバックボーンの強さ。
だから私は今後もプリエは居眠りをしながら浮島のところに投げつけて、
ひゅうま
大次元団で何ターンもかけて倒しましたよという事実を発信し続けます。
夜中たわし
一方的に攻撃できる状況にしたんよね。
ひゅうま
っていうのを言い続けますので、それを決意しました。
という、すみません。わけわからん話で私の近況を以上とさせていただきます。
夜中たわし
これ近況やったんや。
ひゅうま
これ近況です。これまとめの締めの挨拶のところです。
夜中たわし
なんか本編続いてんのかと思ってた今。
続いてない。もう終わってるよ。
ひゅうま
だって今回お便りもアートワークもなしなんですよね。
夜中たわし
そうねそうね。
ひゅうま
だから締めのところです今。
わかりました。
ひゅうま
はい。わかりました。
夜中たわし
ゴーシュの話行こうか。
何かある?ゴーシュは。
イチィゴォー
ゲームの方はあんまりできてなくはあるんですけど、
読み方合ってるかわかんないですけど、
エイビアリーアートに、
日本語だと超類弁護士の事件簿っていう、
鳥頭の姿をした人が主人公の逆転裁判みたいなゲーム。
だいぶ前からあるやつやね。
イチィゴォー
それをSteamで処理してるんですけど、
英語版しか日本語に対応してなくて、
イチィゴォー
スイッチで日本語版っていうのが出てるんですけど、
Steamの方でも既に持ってるんで、
新しくスイッチで買ってやるのもどうかなと思って、
イチィゴォー
ウォッチしてたのをSteamの方どうにかできないかなと思って。
エイビアリーアートのタワシさんが、
ミャンゴーシアルっていうのかな?
翻訳するツールがあるっていうのを言ってたんで、
それ使ってやってみようかなってやったんですけど、
ちょっと合わなくて。
夜中たわし
相性問題あるね、あれは。
ゲームによっては翻訳しづらいっていうのが。
イチィゴォー
どうしてもゲストを読み進めていくのを、
耐えれる速度だとは思うけど、
翻訳されるの待ってってやってるのが合わへんなと思って。
夜中たわし
確かにね、翻訳待たないと。
メッセージ送りをどんどん行きたいけど、翻訳がされへんから進めへんみたいな。
夜中たわし
そういうことよね。
イチィゴォー
どうにか日本語できないかなって調べてて、
日本語化しようとした人のブログみたいなのがあったから、
それを参考に日本語化しようと頑張ってますっていう。
なんだこれ。
夜中たわし
頑張ってる話や。
イチィゴォー
頑張ってる話。
できそうっていうのは分かったから、あとは最後までやっていくだけっていうところまでは言ったんで、
日本語訳をやりながらとかやってるんで、
そこは正しいかどうか、怪しいところとかあると思うんですけど、
それを何とか完成させてからやりたいなと思ってるっていう話。
そんなところですね。
夜中たわし
じゃあまたうまいこと一体教えてな。
じゃあ私も話しときましょうか。
任天堂ダイレクトがあったじゃないですか。
ひゅうま
大事な話。
夜中たわし
もうこの1週間くらい前なんですけどね、配信日からしたら。
なんでもちょっとしか話さないんですけど、
先週のたきつぼって水曜の11時に配信するじゃないですか。
みんな今同じ時間に配信してぶつけてきたんですよね。
ひゅうま
なんてことしてんだ。
わざと。
夜中たわし
嫌がらせしたろうって。
ゲームのたきつぼに嫌がらせしたろうって。
そんなわけない。
とりあえずタイミングが悪くてね。
今更いっぱい話してもあれなんでちょびっとだけなんですけど、
ロマサガ3のリメイクが出ると。
これ良すぎ。
ひゅうま
良すぎかな。
夜中たわし
ロマサガ2のリメイクが良くて、明らかに同じチームが分かっている人が作ってる感じなんで、
めちゃくちゃ良さそうと。
もうこれはやりますよ。
もう1つ、トルネコの大冒険のソウルマスターがいきなり発売されてね、
ひゅうま
ダイレクト終了後に配信しますって。
なんてことしてんだ。
夜中たわし
やめてくれって思って、一番びっくりしたこれ。
で、すぐに遊べる状況じゃなかったんで、後で買おうかって言って置いておいたら、
もうこれが評判が悪いのよ。
イチィゴォー
そうだね、なんか結構踏まえてる人の投稿が流れてる。
操作性が悪いって言って、オリジナルよりね、よろしくないっていうので、
夜中たわし
なんか賛否両論になってますね。
ただその操作性さえ直したら、普通に元はいいんで、
遊べるかなと思うんで、一刻も早く直してください。
これがうまいこと言ったら、トルネコの2、3、いまだかつてない4も出てくるかもしれないんで。
こんなところで出花くじかえてる場合じゃないんですよ。
何やってんのって感じ。
ひゅうま
あとが使えてんだ。
直してほしいです。
ひゅうま
そうだ。
夜中たわし
あとは最後にカービィの新作が発表されて、あれはもう普通に嬉しいです。買います。
ひゅうま
買うのいっぱい。
夜中たわし
いっぱいやね。何もやってないですけどね、最近。買う予定だけ増えてきますね。
二階堂さんは最近ゲームやってます?
二階堂ポエム
やってますよ。今はね、ルームファクトリーっていう牧場物語のシリーズも一人でやってるんですけどね。
やっぱりやり込み要素があるっていうのはやっぱりデカいですよね。
ただ今回僕が気になっているのはやっぱり、モンスターズかな、ドラクエモンスターズ4ですかね。
夜中たわし
なるほど。
二階堂ポエム
ちょっと前にちょうど3出たばっかなんで、これちょっと期待してますね。
夜中たわし
もうすぐですよね。体験版がもう遊べるようになってて。
二階堂ポエム
もう配信開始になってるんでね、発売が12月3日になるんですかね。
夜中たわし
そうそうそうそう。
二階堂ポエム
これは楽しみですね、本当に。
夜中たわし
モンスターズって過去作たくさんやられてる感じですか?
いや、1、2と今は3ですかね。ジョーカー関係はちょっとやってないんですけどね。
二階堂ポエム
ちょうど前に3をやったとこですね。
夜中たわし
3ってどうでした?ピサロが主人公のやつ。
二階堂ポエム
そうですね。これ僕ね、DLC買ってやり込んじゃったんですけどね。
ストーリーはちょっと不評って聞いてますけど、個人は気にならんかったですね。
それよりも卵を孵化させるというやり込み要素にはまっちゃいましたね。
ゲームシステム的には良かったんですね。
そうですね、結局は僕DLC頼みでやっちゃったんですけどね。全然楽しかったですね、普通に。
はいはいはい。いい話よ。
二階堂ポエム
ダウンロードコンテンツだったら時間短縮がすごい過ぎるんでね。
時間短縮はさすがりますね。
同じモンスターが仲間になりやすくなるっていうんですかね。
ひゅうま
はいはいはい。
二階堂ポエム
そこは全然過程要素でしたね、普通に。
夜中たわし
ありがたいDLC。
ありがたいですね。
ひゅうま
ありがたいDLC。
夜中たわし
元から入ってたらもっとありがたいですけどね。
二階堂ポエム
間違いない。
はい。
夜中たわし
モンスターズ4もそういうDLCが出るような気配がしてますよ。
ひゅうま
はいはいはい。
二階堂ポエム
出ることはないでしょうけどね、ぜひ初めから出してくれたらありがたいなと。
夜中たわし
入れといてほしいですね。
もう発表されてなかったっけ?
されてたされてた、確か。こういうDLC出しますって。
ひゅうま
デボラ、デボラ出てくる。
夜中たわし
追加ダウンロードコンテンツで新追欲のモグダンジョンっていうのが。
ひゅうま
それは置いといて、デボラは。
二階堂ポエム
新の時点で3なんですよ。3で出てんのよ、追欲のダンジョンは。
夜中たわし
狙ったモンスターが捕まえやすいっていうところですね。
二階堂ポエム
ダウンロードコンテンツもね。
イチィゴォー
4つぐらいあるみたいね。
夜中たわし
他は何だろう、経験値ウォールドが手に入りやすいとか。
そういう系。
時間短縮したかったらダウンロードコンテンツ買ってくださいということですね。
二階堂ポエム
これは前作でもありましたけど、値段じゃないですかね、あとは。
夜中たわし
ダウンロードコンテンツ4点セットで4840円となってますね。
なるほど。
夜中たわし
入れてほしいな、これ。難しいところでしょうね、これも。
入れると全体的な値段が上がっちゃうことになるんで、多分。
二階堂ポエム
もちろん無くても楽しめるんでね。
まずはクリアしてからこれを追加で買うっていうのは選択肢に入るかなっていうのもあるかなと。
そうですね、ハマった人だけ追加で買ってやりやすく進めてもらったらみたいな。
それはあるんじゃないかなって感じですね。
夜中たわし
デボラ出ますよ、ヒバさん。
ひゅうま
デボラ出るの?
夜中たわし
出る出る。もうすでにだいぶ前のPVでデボラ出てたよ。
ひゅうま
全然何も見てないから。
夜中たわし
どういうポジションかは知らんけど、とりあえず出会いはする。
ひゅうま
えー、そうね、知らんかった。
まだ調べてみるか。
夜中たわし
体験してみてもいいんじゃない?
ひゅうま
体験してみてもいいかもね。
最大8体のモンスターを引き継げるって書いてある。
ひゅうま
体験版から?
えー、やってみてもいいかもね、全然。
8体もいけるの?
夜中たわし
8体いけるみたい。
ひゅうま
モモンジャー?モモンジャー?モモンジャー?
夜中たわし
なんでモモンジャーそんな好きなの?
ひゅうま
わからん、なんかね、ダンジョンから追い出してもらうときには必要で。
夜中たわし
トルネコで?
敵だけどな。仲間にしてないけどな、あれ多分。
ひゅうま
そうか。
そうでした。
夜中たわし
なるほどね。
エンディングと今後の展望
夜中たわし
この辺り遊ばれてるってことで、二階堂さん。
二階堂ポエム
そうですね、一人で遊べる間何でもさしてもらいますよ。
夜中たわし
ドットハックやってオンラインゲーム楽しいな、オンラインゲームやろうには行かなかったんですね。
二階堂ポエム
いやー、コミュニケーションなもんで。
夜中たわし
なるほどね。
オンラインゲームやるのね、結構ハードル高くて抵抗ある人多いんでね。
二階堂ポエム
ドットハックやっても攻撃的なキャラ多かったんでね。
夜中たわし
悪い作用があった。
二階堂ポエム
いい意味でですけどね。
ひゅうま
大きな火傷する前に小さな火傷で済んだんですよ。
夜中たわし
オフラインゲームでそんな火傷になるんかな?
ひゅうま
火傷はしたと思います、彼の昔はね。
知らんけど。
夜中たわし
こんなもんにしときましょうか。
ヒューマさん、お知らせお願いします。
ひゅうま
ゲームのたきつぼでは皆さんからのお便りを募集しています。
番組に対するご意見やご感想、扱ってほしいテーマなど何でも大歓迎です。
ひゅうま
公式サイトのお便りホームやXのポストでお気軽にコメントをお寄せください。
各配信サービスでのチャンネル登録やフォロー、高評価もぜひぜひよろしくお願いいたします。
夜中たわし
よろしくお願いします。
ひゅうま
今回正直挑戦会だと思ってます。
我々が分断した会と同じぐらい挑戦会だと思ってます。
夜中たわし
受け入れ体制の練習みたいなこと?
ひゅうま
そうそう。
あんまりコラボ会がないのって、我々の受け入れ体制が悪いからじゃないかなっていうのが一つあるんで。
なんとなく3人で完結してるでしょっていう雰囲気出しすぎじゃないかなと思ってて。
夜中たわし
全然来ていいですよっていう話ね。
ひゅうま
そう、そういう話でもあるんですよ。
だからね、別のポッドキャストしてる方もしっかり、ポッドキャストしてない全くの別のただのド素人しっかり。
別に来ていただいてね、我々が話できないような面白い話できるんであれば全然アリなんかなっていう風には個人的には思ってますんで。
夜中たわし
ゲームの話ならね。
ひゅうま
そう、ゲームに関することならね、してもらったらいいかなっていう風に思ってるんで、そういうお試し会でもあるかなという風に思ってます。
夜中たわし
なかなか良かったんじゃないでしょうか。
ひゅうま
本当ですか?私はあんまり良くなかった気もしてます。
ちょっとね、台本読んでる感強かったなっていうところも今の段階でしてます。
夜中たわし
こっちにもドットハックもうちょっと知ってる人がいたら良かったかもね。
ひゅうま
もう既に収録の段階で反省点は上がってます。
こういう調整もやらんと分からないでね。
ひゅうま
そういうところも含めて良かったんじゃないかなと思いますね。
夜中たわし
今回来ていただいてありがとうございました。
二階堂ポエム
ありがとうございました。
ありがとうございました。
夜中たわし
じゃあもう終わって大丈夫かな。
ひゅうま
終わろう。さっさと。
いや、さっさと終わろう。
夜中たわし
何か告知とかするんじゃないの?こういう時って。
ひゅうま
告知ありますか?
二階堂ポエム
ないですけど。
告知ないそうです。現場からは以上です。
夜中たわし
ドットハックの発売日も決まってないしね。
終わりましょう。
お相手は夜中たわしと
ひゅうま
ゆうまと
イチィゴォー
いちごごと
二階堂ポエム
二階堂ポエムでした。
夜中たわし
ありがとうございました。
ひゅうま
ありがとうございました。