00:03
ゲームなんとか第134回
もう8月終わりですか。そんなもんですね。
終わりますよ。9月なってきますよ。
いやー、9月ぐらいになってくると、いよいよ個人的には音楽フェスがだんだん忙しくなってまいると。
そうだね。今年はコロナ禍とかあったからさ、聞いている人知らない人もいるから、いると思うんであれですけども。
去年僕らイベントやったんですよ。ゲームなんとかで。
はいはい。10月ですかね。
オフライントークイベントみたいなかっこよく言うとそんな感じですね。
そうだね。やりましたね。トークイベントね。
そう、やったんですよ。今年は正直、世の中的にそういう雰囲気じゃないなっていうのもあったりもして、僕正直そういうの何も考えてない日々がずっとあったんですよ。
具体的には考えてないよね。やりたいなーって気持ちもあるっちゃあるんだけど。
去年からそのまた来年もーとかって気持ちはないわけじゃないんだけども、まあそうも言ってられないよねーみたいなのが強いんですよ。
そうだね。実際ね。
って思ったけど、そうか、はるさんは、はるさんのイベントが来るんだね。
自分はもう今まで通りオトガミフェスは別に関係なくやれちゃいますからね。
でもリアルオトガミフェスではないですよ。例年通りの。
また11月ぐらい?
まあ俗に言うバーチャルのネット上でやってる音だけの音楽フェスっていうのを毎年やってるんですが、今年も一応11月22日かな。
11月22日。
まあ開催というか配信開始予定というか。
はいはいはい。
予定で。
なるほどね。そうか。じゃあもう今の9月ぐらいってなると、結構作り込みの時期なのかな?
そうですね。そうそう。ぼちぼちいろいろ忙しくなってくるかなーみたいな。
なるほどね。
うん。こんな人が出ますぜとかも公開したりしなきゃなーとかさ。
そうだね。
そういう時期になってくる頃ですわ。
あらあらあら。大変じゃないですか。
まあ大変、大変じゃ大変なんですけどね。まあまあそれもやりがいと言い違えればそうなんだよ。自分でやってることだしね。
あと思い出したけどあれだね。世間的にどの程度認知度があるのかわからないけども、ポッドキャストの日とかってのも。
あーそうですね。
9月末?
え?9月30日?
30日?なんか、なんだろうな。日本国内で誰が何をやってるってのが別に固定の年があるわけでもないですけども、毎年誰かが何かをやってるじゃないですか、あの辺って。
03:07
そうですね。僕は毎年その日に更新するポッドキャストやってますしね。
そうだね。はるさんは年一更新する。
ポッドキャストのポッドキャストっていうね。基本的に年一のポッドキャストやってますしね。
いやなんか、コロナ禍のイメージもあって全然意識してなかったけど、ポッドキャスト会って秋口で盛り上がるじゃないですか。
そう、そうなのかな?よくわからないけど。
なんかみんなが動くじゃないですか。
でもイベントはやりがちだよね、確かにね。秋口からにかけて。
その時期が来てんだね。来てんだね。
今年はちょっとまあなかなか例年通りにはいかないでしょうけどね。
PRイベントは。
完璧忘れてたわ。
少ないだろうなーっていう気はしますけどね。
そうかそうか、もうPS5だけだと思ってたわ。
まあそれも完全に年末でしょ。
いやでもそうか、そうだな、俺がオトガメフェスやる何日か前にサイバーパンクが出るのかな?
おお!ついに来ちゃうね。
俺は周りでサイバーパンク発売されて周りが盛り上がってる間、それを見ないようにしてオトガメフェスの作業をするっていう。
いや多分俺的にはそれどころじゃないと思いますけどね。
サイバーパンクついに来ちゃうか。でもなんか感慨深いなあ。
ねえ、無事発売されるといいですけどね。
されてほしいなあ。買えるかな?買うかな?
ご縁さんどうなんでしょうね?今のところ買う予定はそんなになさそうだなあって気はしてるけど。
あのね、サイバーパンクを買うかどうかっていうのをね、セブンリメイクとかを先週買ったって言いましたけども。
あれを買うかどうか、セブンリメイクを本当に買うのかっていう脳内会議があったんですよ。
会議があった時にやっぱりサイバーパンク自体はちらついたのよね。
で、ちらついた一方で、僕よく聞いてるポッドキャスト番組さんで、
狭くて浅いやつらっていう番組があるんですよ。
あそこで直近ウィッチャー3の話があったんですよね。
で、この番組に来たお便りで、割かし最近来たやつで、まだ本編では話してないやつで、
PS4とかの現行ハードの俺的ベストゲームやってくださいよみたいなのがあったんだよ、確か。
あったかもしれない。
で、あれが来た時に脊髄反射でちょっと考えて、なんだろうな、ウィッチャーかなとか思った時があったんだよね。
そのお便りで来て自分が脊髄反射で思ったっていうのと、
その狭くて浅いやつらっていう番組でウィッチャーの話をしてるのがあって、
今僕の中でめちゃくちゃウィッチャー熱が高いんですよ。
ウィッチャー熱が高いのね。
今めちゃくちゃ高いのよ。
ネットフリックスのドラマじゃ発散しきれないほどのウィッチャー熱があるよね。
ウィッチャーやりたくて今しょうがないのね。
俺がウィッチャーになりたいってやつね。
サイバーパンク買うんだったらウィッチャーやろうかなって今思ってるところですよ。
今すごいやる。
06:00
やり返す感じ?
やってるよね確か。
やってるやってる、やり返す。
ゼロからもうほぼ忘れてるから今待てるぞみたいな。
それもいいかもね。
っていうのがあって、サイバーパンク買ってる人いたら雰囲気だけ聞こう、
気持ちに今なってる。
そうだね。
俺はどのタイミングで買ってもプレイし始めるのがどのタイミングか分かんないけどね。
でもサイバーパンクはやろうと思ってるよ。
サイバーパンク買ったら絶対沼だよね。
沼でしょうね。
沼だろうなと思ってさ。
作り込まれてるだろうしね。
遊び直してないんだけど、
そのウィッチャー熱が高まって、
ウィッチャーってどういうゲームだったかなって思い返してると、
めちゃくちゃ丁寧なゲームだったなっていうのをすごく思い出すんだよね。
なんかそんな雰囲気は感じるよ。
そのスタジオがさ、
もうウィッチャー以来でしょ。
ウィッチャー以来の大作を出そうっていうのがサイバーパンクだからさ。
めっちゃ何年作ってんすかって感じだよね。
もう絶対すごいゲームじゃーんっていうのがね。
間違いなくすごいけど。
でも確かにゲームとしてはさ、
ウィッチャーは俯瞰視点だったじゃない?
FPSだったでしょ?
そっか、そうだね。
サイバーパンクは基本主観なので。
FPSだね。
その辺の違いは大いにありそうだよね。
どう作り込んでくるのかっていうのはそこもちょっと気になるけど。
本当だね。
剣撃アクションみたいなのは若干やりづらいじゃない?やっぱり。
そうだね。やっぱり銃か、銃がメインになるのかな?やっぱり。
銃系がメインになるんでしょうね。
まあ近接あるみたいな話は結構出てますけどね。
それこそサイボーグで腕からなんか刃物出てブシャーみたいな。
そっか別に人間的な動きにこだわらなくても良くなるのか逆に。
そういうとこも楽しみだよね。
なるほどな。
コンデモなものとかがバンバン出てきたりとか。
ある種の魔法だよね。
もうSFなアイテムってもはや魔法と大差ないよね。
そうだね。
そうなるんだと思うよ。
魔法で自分の肉体強化するみたいなのとSFでサイボーグで自分の肉体強化するのは何が違うのっていう話になってくるね。
そう言われちゃう。その通りだ。
そんな感じなのかなってイメージは持ってる。
だからもうSFファンタジーな感じだろうね。
そうだね。
いやでもな、ウィッチャーもグロいとこグロかったからな。サイバーパンクもヤバそうだな。
まあそうでしょうね。
多分容赦ないところは。
すごくちゃんと街が綺麗なフォーラウトみたいな感じになれそうな気がするけど。
なるほど。
イメージ。
いやでもやっぱな、思えば思うほどサイバーパンクは楽しみだね。
楽しみですね。
結構やっぱり対策、ああいう系の対策はちょっと久しい。それこそフォーラウト以来なのではとか。
なんか仮に自分が買わないにしてもすごい一作なんだろうなっていうのを期待しちゃうな。
09:07
俺自身もあんまり情報仕入れてないからどうなるのか予想がつかない意味でもちょっと楽しみなんだね。
でもまあ信頼はできるだろうみたいな。間違いないものは出てくるだろうなみたいな。
そうなんだよ。僕も調べちゃないんだけどさ、何回か延期した中でさ、延期するたびに言葉で説明はするじゃない。
納得できない部分があったんだよみたいな。最高のクオリティをちゃんと担保しようと思うんだよみたいなことを言うじゃない。
いやなんか、そんな信頼感ある発表されたら待ちますてみたいな感じを毎回感じるんだよね。
そうだね、あそこら辺とかのさ、ノーティーとかさ、あの辺はもうほぼ手放しで大丈夫ですねみたいな。
そうなんだよな。
あとベゼスターとかね。本当そんな感じあるよね、そういうメーカーは。
なんかね、その延期してもいやしょうがないよとかって思える信頼関係って一派だなって思うんだよね。
すごいと思うよ。
なんか言いたくないけども、またか!とか思うとき、確かにある一部のところでは思うからね。
そうだね、あとなんで延期したのに対して素直に受け止められないところとかね、メーカーによってはあるからね。
なんか受かってみちゃうとたまにあるんだよね。
多分これは聞いてる人それぞれであると思うけど。
これ言うのはなんか大変心苦しいんだけど。
そうだね、どことは言わんけどありそうだよね。
一方で、いや延期しょうがないよねって思ってるところってやっぱり、それまでの評価みたいなのが自分の中でたぶんはっきりしてるんだろうね。
うん、そうだね。
で、なんか今まで出てきたトレーラーとか見たレベルで、もうこれは大変やでっていうのとかね。
そうね。
あるからね、ラサースとかそれこそサイバーバンクとかも。
そりゃあ延期するでしょうよみたいなさ。
そんなすぐに出ないでしょみたいなさ。
なかなか思ってる部分あったりするから。
3ヶ月でいいの?みたいなこと思ったりね。
今年の秋出るわけないじゃんみたいなさ、もともとね。
あるよね。
思ってたりとか、あ、延期される、そうですよねみたいな。
あるからね。
不思議なもんだよね。
あとなんかさ、発表されてさ、その延期になってしょうがないよなって思うところもあればさ、全然発表とかしてなかった時にさ、
突然なんかとんでもねえトレーラー出してきてさ、これ次の秋発売するとか言うのかとか、たまにあんじゃん。
とかね、1ヶ月後発売ですとかね。
マジ!?もっと先に言ってよ!みたいな。
それはそれでそういう戦略なのかなとか思っちゃう。
そうだと思うよね。いろんな戦略とか方針があるんだろうなって思うよね。
まあでもゲーム関係はやっぱりコラボとかさ、そういうのをする関係じゃある程度先に出してないと難しいよね。
アップルぐらいもうなんかうちでゴリゴリでいけますみたいなとこは急に発表して、もう明日からできますみたいなね。
そうだなあ。
いけそうだけどね。
12:00
そう、トゥモロウとか言ったしな。
そうそうそう。
えぇ!?
っていうか今日とかね。もういけますみたいな。この発表が終わったらもういけますみたいな。
えぇ!?
ゲームって、まあ時々あるけどね。なんだっけ、テトリス99とかなんかそんな感じじゃなかった?確か。
あー、そうだったかもしれない。
もうプレイできますみたいな。
任天堂はそういうことやりがちかもね。
そうだね。
あー、でもそうだなあ。まあそれもやっぱりメーカー様々なのか。
そうだね。デベロッパーとかパブリッシャーみたいな違いもあるかもしれないけど。
うーん。
なるほどなあ。面白いなあ。
サイバーパンク出る頃にはもう、次世代ハードの話はもちろん出ていると思いたいけどね。
そうだね。その頃、2ヶ月後か。
サイバーパンクで言えばサイバーパンク自身はさ、次世代ハードでも遊べるようにみたいなことをフォローしてくれてたじゃない。
だからPS4で買っても損しないのが確約されるというかさ。
そういうのも含めて立派だなというかさ、信頼できるなっていう感じがするんだよね。
そうそうそうそう。やれること全部やるかんね。
そうだよ。廉価版とか出してる場合じゃないよ。廉価版じゃない完全版みたいなね。リバスターとかね。
やってる場合じゃないんですよ。
だんだん特定されてきてる。
あーわかんないよ。
いやでもリバスターはまあ全般あるじゃないですか。
あるある。
特にまあソニー自身がやったりするしね。
するね。
そういうことじゃなくてもうこの作品にはもう完璧に作ってやるんだみたいな意欲というか見せ方がすごいなと思うよね。
なんか実際そうなるかどうかは全くわかんないし、そうじゃないかもしれない感じが多いんだけど、
サイバーパンクとかでさ、例えばさ、PS4でさ、かぶりついてすぐ買ってさ、
おもしれーってなってさ、でもまあこういうとことかこういうとことか、やっぱ読み込みはおっせーなーとか思うところが仮にあったとしたらですよ。
それがPS5になったら解消されたりするでしょ。
XBOXシリーズXとかでもさ、より画質が良くなったりとかさ。
ここのテクスチャめっちゃ細かくなってるみたいなさ。
そうだよね、もうPS5になってローティング爆速ってなったらPS5最高って言うよね。
なんかさ、そんなさ、ちょっと思うのがさ、サイバーパンクをある種題材にさ、ハードの移り変わりを実感できたりしたら最高だと思うんだよね。
そうだね、そうだね、確かにね。
なんか4で、それだけでもすげー楽しかったのに、5になってこんなところが良くなっとるとか、光の表現半端ねーみたいなのが来たらさ、より素晴らしいわけじゃないですか。
フォトモードで比較とかしたくなるよね。
あー来るなー、来てしまうなー。
全然光の表現が違うとかさ。
そうなんか、僕ほんと勝手な願いでしかないんだけども、ハードの移り変わりを代表する一方にサイバーパンクになってくれたらって思っちゃうところがあるんだよね。
なるでしょうね。
あっという間だよ。
で、しかもハードの比較の代表にもなるでしょうね。
なるよね。
15:00
ボックスとPS勢でね。
なるよね、なるけどもいざそれをやってみた人が、意外とPS4でも十分綺麗に見えすぎて困るみたいなさ。
あんま変わんねーとか。
わかんねーみたいなさ。
出来が良すぎるとか言いそうとか。
まあローディング問題は大幅に違うんでしょうなーって気はするんだけど、どうなんだろうねそこも含めて。
ローディングとかさ、あとはそのレイトレーシングの部分のところとかさ、あとはその。
ベンチマークになりそう。
ハプティックなんとかとかあるでしょ。
ああ、トリガーね。
そういうなんか純粋比較できない部分のところでさ、差が見えたらもう嬉しいな、だし。
とはいえ、なんか肉眼で見てプレイしてるレベルで言えば、遜色PS4で全然ねーっすとかだったら最高だなって思うんですよ。
そうだねー。それぞれのハードでこんなことできますを盛り込んでくれたらすげー面白いよね。
うちのサイバーパンクはこんな感じみたいになりそうだよね。
なんかハードによって結構違うぞみたいなね。
映像の部分は同じだけどみたいなさ、特色が出るみたいなね。
XboxシリーズXだったらこんなことができるサイバーパンクですみたいな。
それも素晴らしいなー。
そうなってくれるとね、すごい特色出て面白そう。
開発してる方はもうやめてくれっていう話だろうけどね。
そうだな。
クソめんどくせーわ!
なる話だろうけどね。
そうだな。その頃には本当に全部情報ができて、XboxとPS5とかでこんな感じですけどみたいな話をしたいところですけどね。
そうだね。
少なくともね。
そうだね。11月ぐらいのゲームなんとかでね、もろもろの情報が出そうってね。
いやでも原田さんまだやれないんだ、うわーみたいなこと言うからね。
そうそう。ハードをどうします?買います?どうします?とかさ、どっちにします?みたいなね、話とかもしたいよね。
してるよねきっとね。
値段がいくらでとかさ、そういう話とか込み込みで。
そうだよね。ゲームパスあるから結局Xbox大勝利かーとか言いながらね。
その辺のシステム込みでね。
ぬーとか言いながらね。
言いたいよね。
さあまあそんな話でございましたよ。
オープニングトークこの辺にして、本編入っていこうかと思いますけども。
今日はね、フォトモードの話をしようと思うよ。
フォトモード好きよ、私。私フォトモード好きよ。
なんか今までいざ話してないよね、このゲームのここがどうとかっていう。
そうですね。
原田さんがちまちまちょこちょこ話してくれてるところはあったりもしたけども。
そうだね、まあ話としてはフォトモードの話はちょこちょこはするけどそんなにがっつりは話したことないね。
まああのツイッターとかでね、結構フォトモードの写真上げてたりとかよくしますけど。
そうだね。
まあでもコヘイさんとかもね。
今日は僕とかで言うとね、最近やってるゴーストオブツシマとかでこのゲームすんげえフォトモード押してくるなって思ったりもしたところもあったり。
まあそういう話ができたら面白いかなと思ったところもあり。
18:04
はい、今日の本編はフォトモードの話をしていこうかと思います。
はい。
そんなわけで早速は本編入っていこうかと思います。
はーい。
本編でーす。
はい、フォトモードについてザックバランに話していけたらだという感じでございますけども。
いやーなんか現行ハードって最新ハードっていう感じの話題ですね。
そうですね。いやでも前にもちょろっと話したけどさ、本当にフォトモードをなんかまともなっていうかできるようになったのって今世代のハードぐらいからだなっていう印象はすごいありますね。
あるある。
PS3の時代、もう一個戻ってPS2の時代、稀にあったけどぐらいの感覚。
俺が知ってるのだとグラン2ぐらいしか知らないですね。
僕メタルギアソリッドぐらいのね。
メタルギアソリッドありました?フォトモード。
フォトモードって言うと語弊があるんだけど、カメラがあって。
あ、ゲーム内にね。
そう、撮れるっていう遊びがあったっていう。
あれってなんか外に書き出したりしたんですか?
メモリーカードに書き出した後どうしたんだあれは。
あれはどうしたんだあれは。
あ、でも書き出せたんですね。
書き出したぞ。
やっぱその辺も小島監督はその辺先進的ですね。
あとはDSとか3DSでちまちまあったけども、お遊びの勢いを出すというか。
あくまでもゲームの一部分を撮って遊ぼうみたいなね。
とかスクリーンショット的な感じだよね。
そういうイメージがあったよね。
なんか僕自身も最近の現行ハードをしてて思うのが、フォトモードに関するガチ感がなんか最近違うなと。
そうだね。ちゃんとフォトとして捉えるようになってきたよね。スクリーンショットではなく。
そうなんだよね。ゲームの一部分を切り取りましたではないんだよね最近ね。
それがなんか本当にPS4とか今の現行ハードになってからその潮流というか。
特定のメーカーがやってるだけとかではなく結構いろんなゲームでそうなってきたなって最近は感じるのよ。
そうだよね。さっき言ってたゴーストオブツシマもあるし。
コウヘイさんがやったやつだとデイズゴーンとかもあったらしいですね。
デイズゴーンもあった。
ニオウも2からフォトモードが入ってるし。
ラスアスとかアンチャーテッドも明確にフォトモードっていう機能があったからね。
21:04
アンチャーもあったんですね。
アンチャーもあった。
あの辺もグラフィック綺麗ですからね。
取りがいがあるよね。だから取りがいがあるようなさ、それこそ一瞬を切り取っても荒が見えないレベルのグラフィックがついにできるようになってきたっていう印象がある。
そういうことよね。
グランツーも昔から当時のゲーム機のレベルではやっぱ最高クラスだったんで。
PS2時代からやってたのも納得ではあるんですけど。今見ると結構荒いけどね。
でもまあそういうのやってたのは納得だったし、すごい先進的だったなぁとは思うんだけど。
PS2時代にどうしてたかわかんないですけどね。なんか外に書き出せたような気もするんだけど。
PS2、もう記憶がほぼないけどギリギリUSB端子あった気もするんだよね。
USBから取り出してたのかなって気はする。PS3はもう完全にUSBから取り出してって感じですね。
そうだね。
しかも画面の解像度よりも高い解像度で書き出せるっていうことをやってましたよ。
だから画面は普通にHDだけどHDよりもうちょっと高精細な画像として書き出せるみたいな。
すごいね。
現状のグランツースポーツとかでもそういうのありますけど。
書き出しが4Kぐらいでいけるのかな?わからないけど。
PS4だとフルHDサイズだもんね。普通に言ったら。
そうそう。
それが4K画質で取り出せると。
取り出せるみたいな。
なるほどね。書き出し長いみたいなね。
長いって言っても、俺この前PS3のグランツー5かな?
なんかでフォトモードどんな感じだったかなって思ってやって。
それで高精細モードで書き出したら死ぬほど長かった。
グランツースポーツの高精細なんかメジャーないぐらい長かった。
めっちゃ長いと思って。
ずっとこうなんか書き出してますみたいなバーが全然進まないみたいな。
でもそういうある種オーバーテクノロジーみたいなことを昔からやってた。
そういうことね。無理をさせてたのね。
そうそうそう。
そういうのとかあったけど。
増えてきましたねフォトモードがね。
ね。
自分なんかもうどこからだろうなフォトモードをやり始めたのはあれか。
ワンダか。
ワンダと巨像ね。
ワンダと巨像でフォトモード。
フォトモード楽しいなって思ってそこからですねフォトモードに目が向いた。
それまではそんなフォトモードを特段気にしてはなかったんですけど。
ワンダと巨像原作というかPS2で出てた頃は
フォトモードはなかったと思うんだけど。
リマスターになったやつでは出てるその機能があるってことよね。
そうですねPS4版からじゃないかな。
PS3の時もなかった気がするんですよね。
24:01
PS3の移植の時は。
でもPS4で。
僕PS4のやつワンダと巨像って遊んでないんだけど。
なんかPS2の頃の記憶になっちゃうけども。
確かにあのゲームの光景って絵になるところが多いから
フォトモードだったら楽しいっていう人は多そうだなとは思うんだよね。
思う思う。
あのすごく普通なら通り過ぎちゃうところがさ
フォトモードで絵として撮れるっていうところを考えると
すごく魅力のあるものだよねあれはね。
そうだよね。
だからフォトモード入ってるのはすげーこれこれって思っちゃったよね。
しかもさフォトモード撮ってくれと言わんばかりにさ
十字キーの下キーがもうフォトモードになってんのよ。
だから戦闘とかしてる間に十字キーの下ペッて押すと
もうそこで一瞬を切り取れるみたいな。
ショートカットキーとしてね。
そうそうそうそう。
それの場合ってさやっぱあれなの。
ワンダと巨像の時は十字キーで下押すと
時間止まってフォトモードみたいなのが始まる感じなの。
そうそうそうそう。
やっぱそうなんだね。
でカメラぐりぐり動かして
どの位置から撮ってどんぐらいズームして撮るかとか
明るさがどんぐらいでとかコントラストがみたいなさ
そういうのを調整して
あとカメラの傾きがとかね。
そうだよね。
フォトモードってちゃんと機能として取り込まれてるやつってさ
その調整軸めちゃくちゃ細かいよね。
細かいね。
どのゲームも。
ほんとカメラだよなって思うんだよね。
そうだね。
カメラがフォトモードで一番細かくないのはノーマンズスカイかなって思うぐらい。
あれはねそんな癖で細くないのよね。
そうなんだ。
明るさとかコントラストとかはなかったかな。
なかった気がする。
でも大半はすごい細かいよね。
あれってゲームのそもそも持ってる演出としての
ゲームエンジンの機能を部分的に切り出して
手動で調整できるようにしてるんだよね。
そういうことだよね。
なんかその中でカメラっぽいやつというか焦点をここに
被写体深度とか言うんだっけ。
ああいうやつのパラメータ変えてとか
一方でゲーム内のオブジェクト出したり消したりとかあったりとかでさ
キャラクター消したり出したりとかね。
軽いジオラマチックないじりとかしたり。
そういうやつもあるか。
なんかそのカメラの部分とレタッチの部分とジオラマの部分とみたいなのが
あるんだなって思った。
でもジオラマ的要素は確かにあるか。
特にキャラクターのポーズとかね。
そうそうそう、そういうのね。
決めれたりするのは急にゲームのキャラクターに
本当は走ってる瞬間に止めたんだけど
そのキャラクターに違うポーズさせたりとかね。
そういうこともできるからね、確かにね。
ホライゾンとかだとキャラクター座らせたりできるからね。
あー、そっか。
27:01
もともとは崖の前に立ってるんだけど
崖に座ってるような感じのポーズに変われたりとかさ。
ほー。
そういう撮り方もできるしね。
そう、なんか僕はそんなに徹底的にいじるってことはできないんだけども
まあ何だろう、色々調整できるパラメータ部分を
極端とかに振ったりしてみるとさ
割と面白いなって思う時が結構多くてさ。
あー、そうだね。
色んなパラメータギリギリいじってて
こういう絵になるんすねーっていうのを見てるのがね。
極端に振るとあれだよね。
リアリティのある写真というよりかは
ちょっとアート方向っぽくなったりとかね、するよね。
あと、焦点距離とか描いてさ
目の前のところに焦点当ててると背景めっちゃボケるみたいな。
はいはいはい。
ほんとカメラで撮った時の写真みたい。
そうなの、一眼で撮った時の写真みたいになるんだよね。
だから俺結構ね、そこがやっぱり
現行機でフォトモードが出てきた要因だなと思ってて。
その被写界深度、要はここに焦点があって
手前と奥がボケますっていう状態を表現できるようになったのって
まあまあだいたい今世代期からだよねっていう
まあ前世代期でもできたかもしれないけど
まあ今ほどのクオリティじゃなかったんじゃないですかね。
そうだね。
なのがあって。
やっぱりそこが出てきたから急に写真っぽくなったよなっていうか
いい雰囲気の写真が撮れるようになったよね。
そうそう。
実さ、たまにツイッターのタイムライン上で
はるさんがさ、フォトモードで
こんなの作ったよみたいなのあげてるのさ
見るとさ、はるさんってさ
よくゲームのロゴとか入れてるのが多いけどさ
これロゴなかったら多分わかんねえもんなって思う時あるんだよね。
そう。
このホライズの多分どっかの外国かなって
錯覚してしまうもんね。
まあホライゾンは異様に綺麗だからね。
デスストも綺麗なんだけど。
一方でフォーアウトの時とかね
フォーアウトだから許せるけど
これはもうヤバい世界だなって見える時あるもんね。
そうなんだよ。そうなんですよ。
フォーアウトも木の表現が異様に綺麗だから
撮り方によってはあれもすごいリアルに見えるんだけどね。
山の中とかで撮ると。
本当に思うのが
TwitterとかみたいなSNSのタイムライン上で
普通に現実の写真を上げてる人も普通にいるわけじゃない。
現実の写真の中でもスマホで撮った人もいれば
俺ちゃんとしたカメラで撮ったんだろうなみたいな人の写真とかもあったりで
そこに紛れてゲームのスクショみたいな
ゲームのフォトモードで撮ったやつとかっていうのが
紛れてて
あまりわかんねえ時あるんだよね。
だと思うよ。
わかんねえっていうか
さーっと流してるレベルでは
どれも綺麗だねえくらいで思ってる時が普通にあるのよ。
その辺の感じはね
30:01
現実とゲームが最近ごっちゃになってきたなっていうのを結構感じるんだよね。
それはちょっと思うところはあるね。
それこそ何だろうな。
写真ではないけどマイクロソフトのフライトシミュレーター
最近売らないのね。
あれとかはゲーム画面見てても
これは実際に飛んでるわけではないの。
ゲームなのね。
ああそうですかっていう感じのレベルになってきてるから。
そうなるよね。
ちょっと溶けあってきてるなとは思うよね。
だから普通に現実で
それこそインスタ映えみたいな写真撮るのと
同じような感覚で
ゲームの中でも写真を撮るっていう
文化というかになってくるんじゃないっていう
気はするのよね。
それはわかる気がする。
ゲームの中でこういうとこ一旦座っていうのが
SNS映えするっていうのは全然あり得るんだなっていうのを感じる。
こういう時代だからこそそういうのが流行ってきそうだし
そういう需要があるからこそ
フォトモードを導入してくるゲームが増えてくるんじゃないかな。
そして俺は撮ってて楽しいから増えてきてほしいなっていう
ところはあったりするんだよね。
ハルさんのやつとかを見てて本当に思ったのが
単純に現実と見曲がるほどのものが出てきたなっていう側面と
もしこれがハルさん以外の人とかも普通にやるようになったら
その世界ね、俺も行ったわみたいな
思い出話をするレベルになるなと思った。
ここホライゾンでしょとか言って
俺も行ったらここはよく知るよねみたいな話を
急に知らす世界が待ってる気がするんだよね。
だからもうフォトアルバムですよ完全に。
本当に思い出共有装置になるなと思ったのよ。
だから普通に写真アルバムみたいなのあるじゃないですか。
リアルのね。
と同じような感覚ですよ。
今俺がゲームの中でフォトモードを撮ってるのは。
そうなのよ。
旅行で沖縄行ったわ、いいよね沖縄っていうレベルの話と
同じ水準の話ができちゃうようになるなと思ったのよ。
それが動画だったら重いじゃない?
データ的にも見返すっていう意味でも重いじゃない?
これ見返すのちょっとしんどいわってなるけどさ。
その写真でよしよしよしが切り取られてる分には
そこからでもやっぱり話はできるから。
そうだね。
なんかね、そのぐらいの重さがちょうどいいなって振り返る分には。
分かる。めっちゃ分かる。
っていうのは思うんだよね。
だから俺個人的に結構デスストが最初から無かったのは
もったいなかったなと思ってたりする。
デスストのフォトモードは後付けというか追加だったもんね。
結構経ってから追加されたんで。
俺追加されてからちょっとフォトモード撮るために
わざわざやり返したっていうかね。
クリア後の世界をフラフラしたっていうのがあったから。
そのレベルになっちゃったけど。
あれが最初から入ってたらもう散々撮ってるよね多分ね。
33:00
そうだよね。
500枚以上とか撮ってるよね普通にね。
ぐらいデスストもすごい写真ポイントみたいなのいっぱいあったから。
そうだね。デスストも撮りたくなるような光景は多いよね。
多い。
多いししかもデスストのフォトモードは結構完成度も高くて。
完成度高いしできることも多くて。
そもそもサムのポーズ、撮らせれるポーズもすごい多いのよ。
いろんなポーズ撮らせられる上でカメラとかも結構普通に自由度効くしフィルターもいっぱいあるし。
サムの首の角度とか目線までいじれるのね。
目線までいじれるの?
確か目線もあった気がするんだよな。
どっち見てるみたいなね。
あれ確かBBもちょっといじれるよね。
そうBBもポーズいじれて顔の向きとかあったかなちょっと定かじゃないけど。
すっげー。
BBのポットの明るさとかね。
めっちゃ細かいと思って。
そういうのもいじれたりとかね。
もちろんさっき言ってた被写界振動のぼかしをどこに入れるかとか。
だからあえて手前にいるサムをぼかして風景にピンと合わせるとかね。
そういうこともできる。
すごいよな。
あえてちょっとカメラ傾けてみるとかね。
そうそうそうとかできるし。
あと画面にちょっとノイズ入れるとかさ。
でもあるかあるね。
あえてザラッとした感じの。
あと白黒にしてザラッとさせてみるとかね。
結構そういうアート方向な撮り方もできるし。
そうね。デスストはかなり。
しかも画面綺麗だからさ。
そこに関しては同じエンジン使ったホライゾンもそうなんだけど。
まあ綺麗なんでね。
取り替えあるし。
すごいよね。
なんか僕最近遊んでるゴーストオブツシマーとかやっててさ。
すごく感じるのはさ。
ゴーストオブツシマーっていろんなところでフォトモードを楽しんでよっていう作り方をしてるんだろうなっていうのが多い気がしてるんだよね。
本当に?
まず一個はショートカットの問題というか。
ゴーストオブツシマーもコントローラーの十字キーの右だったかな。
右を押したらすぐフォトモード。時間止まってフォトモードなんですよ。
その十字キーのショートカットって、十字キーなんて4つあるけども。
上がナビゲーション的なやつで、左が馬呼びで、下が回復で、横がフォトモード。
そこにフォトモード入れる?誤爆しまくりそうだね。
すごいなって思うのがさ、回復ってめちゃくちゃ使うのよ。
そうだね。
ここのすぐ横に置くっていうのがさ、すげえなって思ったのよ。
36:03
普通に考えて、そこもゲーム的なキーになるよね。
研究会とかさ、戦いの中で使うやつは起きそうなもんだなって思うんだけども。
相手のフォトモードなんだっていう風なのが。
実際ちょこちょこ誤爆はするのよ。
そうだろうね。
するのよ。そこは慣れた問題ではあるなと思ってて。
そういうフォトモードガンガン使ってねっていう部分のところがあったりとか。
フォトモードで、あとね、ゲームしてて高い場所に行くってことが結構多いのよね。
サブクエとかで。
ゴーストオブツシマで言うと神社っていうのがあって、神社に行くとお守りアイテムというか、
ちょっとしたパラメータ付与みたいなアイテムが手に入るのよ。
そこに行きたくて、アイテムが欲しくて、その神社に登ると。
神社って大体の場合高いところなんだよ。
ちょっとした山とかの高いところなんだよ。
神社行くと必ずその堺神っていうメインキャラクターがね、ペコリとお辞儀をする。
お辞儀をすると、一神の風がピューって吹くみたいなね。
そのカメラがちょっと引いていって、遠景のきれいな景色が出るみたいなね。
ほぼ毎回その演出が入るんだよ。
まあ、絵的に決まってる絵なわけね。
めちゃくちゃきれいで。
神社だし、心を落ち着く一瞬みたいなところが入るんだよね。
そこでちょっとまずフォトボード起動したくなるなっていうところがあったりとか。
で、上手いなってものが風を必ず入れるのよ、あのゲーム。
風が入って草木が揺れるっていうのが結構あんだよ。
その揺れっていうのってフォトボード中でも調整できるんだよ。
風強く吹かせる、弱く吹かせるみたいなのが0から100ぐらいなんだよね。
で、風の方向とかいじれて。
さっき言った神社のこの風の感じ再現したいなみたいなことをちゃんと再現できるようになってるんだよ。
いいね。
で、あと光の位置。朝日なのか夕日なのかみたいな調整ができて。
時間の調整もできるんだ。
確か夜もできたと思うんだよな。
そういうのをやっていくと神社でちょっとしたお守り取りに来ただけのはずなのにも、
延々と神社の前で拝んだままっていうのがね、結構場面としてはあるんですよ。
そうなんだ。
なんかその辺とかをやってるとね、じゃあ次の神社行った時はどういう光景なのかなとか。
あそこで火事起きてる。火事の光景見てえなとか。
火事の光景行ったところの、そこのススキの揺れめっちゃ綺麗だなみたいなのがね、
至るところでずっと起きてて、結構開けたところもあって、
写真映えしそうだなっていう感じの光景がね、ずっと続くんだよねあのゲーム。
いいね。俺もホライゾンやってるときはそんな感じだったの。
39:02
ずっと写真映えする絵面、絵作りが凄まじいんですけど。
やってたな。
ホライゾン、僕当時何にも興味なかったけど、多分そうだったんだろうね。
いや、びっくりするくらい写真映えするシーン多かったですよ。
やっぱそうなんだね。
色使いもね、あのゲーム多彩だからね、すごく写真としても綺麗な写真。
例えて言うならラッセンとかさ、ああいうような感じの綺麗な写真。
多分津島はもうちょっと日本画っぽい渋い写真になりそうなイメージあるんだけど。
なんかね、津島って面白いなって思うのがね、問いカメラっぽくなるっていうかね、
それこそ戦闘中でも撮っていいからねくらいの感じのフォトモードっぷりなんですけども、
なんかね、ちょっとテイスト変わる気がするんだよね。
ゲームキャラクター、キャラクターたちがちょっとねミニチュアっぽく見えんのよ。
あ、そう。被写界深度がっつりかけすぎるとそうなるのかな?
あ、でもどうなんだろうね。多分調整すれば戻せるとかもあるかもしれない。
とりあえずデフォが結構ね、問いカメラで撮った感があるんだよね。
ちょっとおもちゃっぽくなる?
そう、なんかね、なんかおもちゃっぽいのよ。
それがちょっと面白いというか、戦闘中でもあのゲームのコンセプトというか、
捕虜がいて、自分がいて、猛虎兵がいるという中に、
武士として正々堂々と戦ってる風が撮りやすいのよ。
あー、はあはあはあ。
ちょっと引き戸の時に入るというかね、
ミニジオラマを撮りましたみたいな感じがすごい強く出るのよ。
でも引きでね、こう、一箇所にピントがあって他がボケてると、
ジオラマっぽくなる。
あ、そういうもんなんね。
そうそうそうそう。
じゃあ、それなのかな?ゲームとしてはどうなの?別に言ったのかな?
分かんないけど。
でもそうか。
でもなんかね、十字キーにフォトモードに入るボタンが振り分けてあるっていうのは、
アクションゲーとしてはすごく、こう、
あ、切り取ってほしいんだな感がね、すごい感じる。
で、やっぱスタートボタンってさ、アクションしながらスタートボタン押しづらいのよ。
特にPSのスタートボタンというかオプションボタンとかって、
結構ね、押しづらいから、
なんかね、ホライゾンとかやっててもなんかね、
今!っていうタイミングで押せなくて、ああ!ってなる時あるのよね。
ああ、まあそりゃそうか。そうだね。
そう、そういう意味で十字キーに入ってるのはすごいね、フォト撮りやすい。
俺も実際あの、さっき言ってたワンダーと巨像で、
十字キーの下に入ってるのすごい快適だったから、
他のゲームでフォトモードやる時につい下落ちしちゃってなんか誤爆するみたいな。
あったし。
よかったのはホライゾンじゃねえや。
ワンダーやった後にすしまんやんなくってすげえ思うんだけど。
はいはいはい。
もうフォト撮ろうと思って回復しまくるみたいなことになったなって思うんだけど。
そう、でもアクションゲーで十字キーにフォトモードが入ってるのは、
42:01
まあ誤爆を考えなければすごい、
俺はいいやり方だなとは思うんですよ。
フォトモード好きとしては特に。
アクションする側としても慣れてさえしまえば、
そんなに誤爆乱発するってわけじゃないからね。
うんうん。
なんかいいバランスの位置なんだろうなと思うんだよね。
でもそこに入れてるってのは本当にたぶん写真撮ってほしいってことだよね。
っていうか機能的にたぶん結構力入れて実装したんだろうなっていう感じが見えるよね。
入れてると思う。
うんうんうん。
起動した瞬間トロフィーも取れるしね。
フォトモードやったねみたいなトロフィー取れるんだよ。
起動するだけで。
そう、起動するだけで。
あ、でもやってほしかったんだなやっぱな。
そうそう。
一回はやってみてって。
いいなあ。
絶対あれはそれなりの人がフォトモードを作ったんだと思うんだよね。
うんうんうん。いいですね。
でも今ってオープンワールドのゲームが多いじゃない?前も話したけどさ。
オープンワールドのゲームとフォトモードはすげえ食い合わせがいいよねって思うよねやっぱりね。
思う思う。
やっぱりクローズドなゲームでも画面綺麗だったらフォトを撮りたくなるにしても
やっぱり自由に動けて自分が撮りたいものを撮れるっていうのは楽しいからね。
いいと思うよね。
なおかつゲーム自体にスクリーンショット機能があるわけだから
フォトモードを実装する側としてはカメラといろんなフィルターとかっていう機能さえ実装しておけば
写真は自分でスクリーンショットで
ゲーム本体の機能のスクリーンショットで撮ってねってことができるから
比較的実装しやすいのかなって気はするよね。
あるある。
PS4自体のシェアボタンとかで出てくるスクショっていうのを
あれだけでは機能としてはやっぱり足らないわけじゃない。
フォトモードとしてよりちゃんとしたゲームモードとして出してくれるっていうのは
意味のあることだなと思ってて
次世代ハードとかでもうちょっとそれを神話性を高めてほしいなと思うようになったんだよね。
もうちょっと意識するところが増えてくれると
特にグラフィックが綺麗なやつだとすげーフォトモード倍するのよね。
もっと撮りたいなって思うのよ正直。
俺もこの前Call of Dutyをちゃろっとやったっていう話してたじゃない。
あれもグラフィックすげー綺麗なのよ。
綺麗なんだけどフォトモードないから
俺もスクリーンショットで撮って
でもゲーム的なインターフェースが出てるのすごい嫌なの。
いやまあそうだよね。
邪魔だなと思ってわざわざトリミングしたからね。
後で自分で見返したいときに
なんかそのゲーム的なインターフェース邪魔だなってなるんで
まあでもその通りだよね。
っていうことをやるからやっぱフォトモード欲しいよなと思って
少なくともゲームのインターフェースが簡単にスパッてなくなるようスタートボタンで
なんかフォトモードにするとなんかいろんな調整とかなくてもいいから
45:01
そのインターフェースがなくなるだけでもなんかつけてほしいなとか思う。
確かにまあそういうのもあったよねゲームでさ
画面表示を消すっていうオプション項目があるゲームも
あるあるある。
あったよね全然あったよね。
そうそう。
それってそういう目的だったのか。
どうなんだろうねわからないけどね。
でも俺もあのノーマンズスカイとか
最初フォトモード実装されてなかった頃
わざわざそのハッド要はゲームの表示を消すのオプションで
わざわざしに行ってから
そのまたゲーム画面に戻ってスクリーンショットを撮って
もう一回そのハッドを入れ直すっていう。
まあでもそうなるよねめんどくさいよねやっぱりね。
そうそうそうことやってたからやっぱそれよりかは
最低限でもいいからフォトモードは実装されてるとね
今のゲーム機のグラフィックの良さみたいなのを
さらに活かす部分が増えるというかね。
そうだよね。
今ではだんだんそのやっぱり
復帰が経つにつれてフォトモードに対する認知が広がっていったんだね。
って気がしますね。
でそれでね撮った写真をさ
SNSとかで写真を上げてもらったら
向こうとしては勝手にこうね
まあ認識が増えるわけじゃない?
SNSとかでね。
だからなんか結構いいこと多いような気もしますけど
まあまあなんか不要意なネタバレされるとか
やっぱり動画と同じだよね。あるけどさ。
まあね。
でもこっち的にはさ
動画を共有するのって結構ちょっと重いなってところはあるけどさ
まあ見る方が重いなって思うけど
写真だけだったら結構サクッとね
共有できちゃうから。
うーん。
それはちょっとなんか増えてくれると面白いなと思うんだけど
まあでもその話すると前も言ったけどさ
PS4はさ
本当にあの
フォトモードで撮った写真の共有の仕方をさ
もっと楽にしてくれっていう
ゲーム機として
なんか他にやり方ないかなって思うよね
SNS投稿とかの連携のしづらさ
そう
ツイッターに直接つぶやくことはできるはできるんだけど
ツイッターに直接つぶやくと
文章をコントローラーで入れないといけないっていうめんどくささね
ハッシュタグ入れるのもすんげえめんどくさいじゃん
うまづららしいなってなるし
じゃあパソコンとかスマホでつぶやき直そうと思うと
一回そのPS4の本体からUSBとかで
写真を取り出してそれをパソコンに差し込んでみたいなことをしなきゃいけないから
そこはもうちょっと簡単になるとね
いいよねって思う
だからもしかしたらPS5で音声入力とかできるようになればさ
もうちょっと簡単になるかなとかさ
簡単にしてほしいよ
Twitchもその問題はらんでんだよね
そうだよね
だからそこをもうちょっとうまくできる方法が何かあるといいなとかさ
こんなハッシュタグありますよっていうのをなんかサジェストじゃないけどさ
このゲームをやってるんだったらこのハッシュタグとこのハッシュタグと
あとフォトモードっていうハッシュタグと
48:00
あとなんかPS4っていうハッシュタグと
なんかこの辺つけれますけどどうですかみたいなの出してくれるとかね
でもそういう入力補助みたいなのも話題としては上がるよね
あったらいいなとか思ったりしますけどね
なるほどね
個人的にはフォトモードで撮った写真って大体あの
俺はパソコンでグーグルフォトに全部ぶち込んで
でアルバムごとに
ゲームごとにアルバム分けして
であとスマホでスライドショーのアプリがあんで
なんかフォトっていう
FOTOOかっていう名前のスライドショーアプリがあって
それがグーグルフォトから直接読み込んでスライドショーを流してくれる機能があるんで
便利と思ってそれで見たいスライドショーを指定して
それで流すっていうのをやってて
そういう楽しみ方は個人的にはしてますけどね
こんな写真撮ったわみたいなやつ
多分俺もフォトモードで撮った写真1000枚いい加減超えてるんで
1000枚とか多分普通に超えてる気がする
すげーなー
でもそうなるよね撮ってきゃね
そうなるね
どの写真を活かすかとかっていうレベルの話になってくる
なるほどね
あとはねフォトモードの話というとちょっとずれるのかもしんないけどもね
割と僕楽しかったなっていうのでちょっと紹介したいぐらいの話なんですけども
スパイダーマンのゲーム
マーベルスパイダーマンのゲーム
あれってアップデートとかで多少変わったみたいな話も聞いたんだけども
フォトモードっていうかフォトミッションっていうかみたいなのがあって
スパイダーマンって軽口戦いながら戦うオシャメなヒーローみたいなとこあるじゃないですか
そうだね軽いやつ
あのゲーム自体の中でよくある話だけども
どこどこ行って写真撮ったら何かのアイテムが手に入るとかっていうモードがあったりして
ゲーム上でもちょこちょこ写真撮るっていうアクションとして写真撮るってことがあるのよ
でそれとそれの延長戦上でスパイダーマンってまあしょっちゅう高いとこ登ることになるんですけども
そこでフォトモードみたいなのというかそのミッションと同じカメラを起動してってやつで
自撮りもできるんだよね
自撮りできんの?
でスパイダーマンって超自撮りが似合うんですよ
まあそうだねビジュアル的にもね
あの何自分が腕伸ばして自分の顔と背中側の背景とで
笑っているわけじゃねえんだけど笑ってんだろうなみたいな写真がいっぱい撮れるのよ
あれがねめちゃくちゃ楽しいんだよね
51:01
それはでもわかる気がするなキャラクターに自撮りさせるって
ある意味あの現代的なさ
そのスパイダーマンっていう作品だからこそできる演出かもしれんけどね
そうであのねフォトモードっていうのはね別途ちゃんとあるのよ
そのスパイダーマンが自撮りしてるんじゃないっていう感じで引きで撮るとかっていうのは
そういうフォトモードは別にあるのよ
あくまでもスパイダーマンが自分で撮ってるっていうゲームプレイがあるのよ
いいね自撮りモードがあるんだ
でその時ってあのねこれ若干記憶怪しいとこもあるんだけども
時間止まんねえんだよね
あー流れてるなそれはそれでリアルね
そうなんかねそれがスパイダーマンっぽくていいと思ったのよ僕
スパイダーマンが自分で撮ってるっていう手で時間止まるわけないじゃない
あくまでもスパイダーマンがスパイダーウェブでビュンビュン飛びながらパシャって撮ったっていう手が取れて
空中の一瞬で撮れたりするのよ
メタじゃないんだよねそのカメラはね
そうそうそうでメタはメタであんのよメタのフォトモードって
あくまでもあくまでもスパイダーマンが自分で撮りましたよーっていうのを
自撮り風で撮ってでその上でなんかねステッカーというか
フレームみたいにとかで装飾できたりするっていうのがあんのよね
いいねあれはね独特でよかったなって結構今でも思ってて
それはでもちょっとあれだねそういう世界観で実装できそうなやつでやりたいほしいので
それこそサイバーパンクとかさ
それはあると思うんだよなんかスパイダーマンだからっていうのがすげーハマってたなとも思うんだけども
なんかさカメラとかが普通にある世界観だったらそういうモードあってもいいなって思うのよ
いいよねちょっと絵的にも面白いしね
で今だったらさそのキャラクターの顔が結構アップになるわけじゃない
でも全然あのビジュアルで耐えられるでしょ
耐えれる
それこそホライゾンとかもさめちゃくちゃアップにしても荒ないからね
あれびっくりするぐらい荒ないからね毛穴見えちゃうから
ほんとびっくりする
まあデスストームももちろん同じエンジンだからそうだね
どうなってんのテクスチャーって思うぐらい寄っても荒見えないんでびっくりする
そうだねなんか最近のゲームって毛穴とかなんかシミとかまで映るもんね
そうそうそうそういうことになってるからさ
だから確かにそういう演出できるよねと思ってさ
ねえもう一世代二世代前のゲームでやったらもうなんかお肌ツルツルですねってなっちゃうじゃない
トゥルントゥルントゥルトゥルになってますねってなっちゃうからちょっと厳しかったけどさ
そうだよね自撮りは面白いなそれ
そう同じようなのがキングダムハーツとかにもあったりしてね
キングダムハーツってなんかそれこそジオラマみたいな無理だっけ
キングダムハーツもね発想としては同じで
ゲーム内でスパイダーマンと同じで時間止めずに撮るっていうやつと
54:06
後日DLCで出た方でジオラマセットみたいな自分で組み上げて撮るみたいなのがあったよね
そのDLCじゃない方のさっきのスパイダーマンと同じ自撮り風っていう方はそっちは割と面白いなと思ってて
あのもともとディズニーが結構腹む世界観なのでステージ中のどっかに隠れミッキーいるよっていうのがあるのよ
それを撮っていくのが収集要素の一個だったね
それ以外にキングダムハーツのソラっていう主人公が自撮りをするって予定で
キングダムハーツの場合は背景がディズニーの世界観ですよっていうのと
あと仲間のドナルドとグーフィーがカメラ向けるとポーズ撮ったりしてくれるとかね
そういうのがあってトイストーリーの仲間たちと写真撮ったぜいみたいなことができたりするとかね
あれはキングダムハーツしかできないことだったからこれいいなってすげー思ったのよ
キングダムハーツを楽しみにする層が喜ぶコンテンツだってすげー思ったのよ
なるほどねそうかジオラマも確かにキングダムハーツのファンからするとそういうのを求められてたのかな
そこは怪しい
なんか俺の感覚のフォトモードとはちょっと違うなと思うんだけどあのジオラマモードも俺もちょろっと見たけどあれはちょっと違うなと思ったんだよね
そうだねあれはなんかかっこいい一枚とかを組み上げるとかありえない組み合わせの写真を一枚撮っちゃうみたいなことができたりするから
ファンサービスの一個としては全然あるかなとは思うけど
フォトモード的感覚とはちょっと違うよねあれはね
自分が自分というかそのゲームの中で体験したものの一部を切り取るとはまた別次元の話だよね
ある種グラビアみたいな写真を撮れるというかさ
そうだね
全部組み上げてそこにキャラクターたちを配置してっていうのが撮れるっていうまたちょっと違う
そうだよねなんかさやっぱフォトモードにさ求めるものの一部にさ
なんか旅情というかさ旅して一瞬を切り取りたいみたいなさ願望がどっかにある気がするんだよね
そうだねあとゲームプレイの一瞬だよねなんかね
そうそうなんか確かに好きなジオラマ組めますよって言われた時にそうじゃねえんだよなって思うときはちょっとあるよね
なんか違うんだよねなんかね
いやまあまあそれでも確かに同じことできるのかもしれないけど
いやそうじゃないんだよあのブラッと世界を歩いてた時に見た一瞬が残したかったんだよっていう感じがね
そうだそうだねあーでも今俺言いながら気づいちゃったんだけどグランツーリスモに完全にそっち系のあるわ
そしてめっちゃやってるわ
やってるわあちゃーあちゃちゃー
いやグランツーリスモにあのグランツーリスモスポーツだとフォトモードが2つあって一個はレースフォトつって
57:08
要はリプレイ中にフォトモードに入ってその一瞬を切り取って好きな方向からカメラで撮るみたいな
はいはいはい
モードがあるんだけどまあそれはわかるじゃない今までもグランツーであったんだけど
あの今回スケープフォトっていうのがあってそれだと写真みたいなまあ写真なんだよねほぼね
写真の綺麗な景色の中に車を配置できますっていう
でちゃんとライティングとかもあのそれに計算されてるからその写真の中に置いた車がめちゃくちゃリアルにその中に置かれてるように見えるっていう
イメージのフォトモードがあってそこの中に車が3台まで置けますみたいな
だからこの車とこの車とこの車が絡んでるみたいなさ絵面が撮れます
でなおかつドライバーも何人か置けるのかな
はいはいはい
で置けますみたいなちょっとそこに物語性がこうちょっと車の写真だけでありますよみたいな写真が撮れるんですよ
なるほどなるほど
でそれを考えると完全にキングダムハーツのそれはそれだと思って
そうだねそこの2つはなんか通ずるものがあるね
そうだね車好きはそっちを撮ればいいしキングハーのキャラクターが好きな人はそういう感覚で撮るのかと思って
確かに確かに
妙に納得しちゃったんだけど
そうだねまあそういった意味ではまあそれはそれで需要があるっていうことだよね
ってことだね
うんうんうん
まあでも車はポーズとかないからまあある意味ちょっと簡略化されてるのかもしれないけどね
うんうんうん
キャラクターのジオラマだとポーズから決めないといけないからね
そうだね
そこの難しさというかある種のめんどくささみたいなのはあるのかもしれない
うんうんうんうん
そうかなるほどね
いやでも話しているとPS5とかXboxシリーズXみたいな次世代ハードでは
単純に画質がもう4K画質とかに到達するわけじゃない
でPS5とかでいくとなんかの光の表現がよりすごくなるんでしょう
そうだねレイトレーシングとかっていう話があるからね
そういうもう純粋なスペックの向上とかを果たすと
フォトモードはよりすごいものになりそうだよね
そうだねなんかレイトレーシングの強さとかっていう
なんかなんつーのパラメーターとか出てきそうだしね
いやでもなんか光の表現が強くなるってフォトモード的にはなんかすごい進化な気がすんだよな
それはそうだと思うよ
だからより現実と見分けがつかない写真がバンバンSNS上に上がってくるみたいな
ていうか現状の時点で車の写真とか現実と見分けるの結構しんどいっすよ
いやもう分かんないと思う
撮り方により
ていうかさっき言ってたスケープフォートに関しては背景現実だから
1:00:02
車だけがCGだからほぼ現実ですよっていう写真なんだけど
なるほどね
写真なんだけどちゃんとパラメーターいじれるんすよ
なんか露光がいくつとかさ
露出がいくつとか
なんか写真っぽいんだけどなぜかちゃんと被写界深度がいじれないとか
どういう仕組みなのか分かんないんだけど
でも面白いななんか
現実とゲーム画面の剛性とか出てくるのかなそのうち
あるかもしんないね
なんかね自分の写真撮り込んでゲーム中に配置するみたいな世界来るのかな
もしかしたらグランツーとかだったら自分が撮った写真に車を配置できるとか
うちの庭ですみたいなさ
うちの庭にカウンタクト待ってるみたいなさことができるかもしれない
ちょっとやってみたくなるなそれな
車だったらちょっと見てみてえもんな
若干めんどくさそうだけど実装されてたらちょっとワクワクしながらやっちゃうねなんかね
何枚か撮っちゃうよね
マイカー増えましたとか言って嘘吹いてさ
SNSとか絶対上げるよねなんかね
コペンついに買いましたとか言っちゃうよね
ちょっとその悪ふざけはしたくなる気持ちわかるもんね
でもそんぐらい多分CDで作られた車も実写と見分けがつかなくなったりとかすると思うよね
なってくるよね
いや実際光の表現がリアルになると
ポリゴンっていうかさ
CGのモデルがある程度荒くても
遠目から見ちゃうともう現実物にしか見えないっすみたいなレベルになってきますからね
いやなってくるよねそのSNSでチラ見するレベルだったらもう気づかなくなるだよね
あそうなんだとか言われちゃうみたいな
ねえ
いやほんとそうだと思うよ
そうだと思うよ
フォトモードの中で一番項目が多かったのはもしかしたらグランツーかもしれないですね
質が高いフォトモードなのは
フォトモードだけのフォトモードがあるからってのはあるかもしれないけど
質が高いのはグランツーかもしれない
なんかねメイドサイドとかってフォトモードでよくいじれるじゃないですか
明るさとか色合いのね強さみたいなのいじれるじゃないですか
じゃなくてメイドの中にRGBがあるんですよ赤黄色青赤緑青がそれぞれパラメーターがあるんですよ
だから赤色のメイドだけ上げるとか青のメイドだけ上げるとかっていう色合い調整までできちゃうそこで
なおかつフィルターもそれとは別にあったりとか
フィルターを複数かけたりとかあるからね3つまでフィルター重ねかけできるみたいな
マジ?
であと背景と車のフィルターを別に分けたりとかすることができるんで
背景は白黒だけど車の赤色だけ浮き上がって見えますとかね
1:03:04
なんかよくあるビールの塩みたいなさビールの黄色だけ残ってるみたいな
そうそうそうそうそこだけ浮いてる絵とかねできるできる全然
あともう極端な話背景真っ黒とかにもできるから
すごいなー
そのぐらい極端な絵が作れちゃうからね
そういう意味でもなんかもうそうだね相当極端な絵ができるのはグランツーだなって気はする
あーなんかもうゲームしてんだがフォトレタッチしてんだがみたいなやつがやってくるね
そうだねそうだね
あと違うので言えばあのアクションゲームのフォトモードって
カメラの位置ってそんなにキャラクターから離れられないんですよね
そうだね自由に動けると見せかけて後ろに下がったりするともうこれ以上後ろ下がれないっす
そんなもんだよね
でそれってやっぱりあの見えちゃいけない部分が見えちゃうと困るからっていう話なんですよね
あーそうかそうか
だから変にここのなんかあんまキャラクターの上に離れすぎちゃって
この壁の後ろまで見られちゃうとそこ作り込んでねーっすっていうのが見えちゃったりとかすると
世界観ぶち壊しになっちゃう
そういうことができないようにだと思うんですけど
そういう風になってるのがグランツーはコース上だったらいくらでも車から離れられるんですよ
あーなるほどね
だからめちゃくちゃ遠くから望遠で撮るみたいな映像が出てきますね
だからその写真撮るリアル感でいうとグランツーがもしかしたら
自分がやった中では一番あるのかもしれない
なるほどねめちゃくちゃ遠くから望遠で撮る
バックストレートみたいなさ
なるほどそれは確かに見たことねーな
現実だとめちゃくちゃバズーカみたいなさ
レンズを付けて撮るみたいな写真を撮れちゃうみたいなね
あー面白いねー
やっぱそういう面は行き切ってるね
ここはどうする広角で撮るそれとも引いてズームで撮るとかね
なんかそういうどういう画角で撮るかみたいなね
なるほど
楽しい楽しいよ
そうそうそういうのあるかな
個人的にねなるほどこういう撮り方もあるのかっていうパターンがね
ノーマンズスカイでちょっと面白いのがあって
ノーマンズスカイって途中からオンラインで他の人と同じ場所を
ウロウロできるようになったわけじゃないですか
さっき言ってたそのフォトモードで自分のキャラクターから
そんなに離れられないっていう制限もあるんですよノーマンズスカイに
でも複数人でできるんですよ
ってことはもう一人のプレイヤーがすっごい離れて
遠くからフォトモードで撮るっていうことができるんですよ
被写体のキャラクターとカメラマンのキャラクターというかプレイヤーで
2人で撮るみたいのがちょいちょい上がってるんですね
1:06:00
これどうやって撮ったんだろうなみたいな写真が時々上がってるんですよ
これこんな離れて撮れなくないって思ったらどうやらこう2人で撮ってるみたいな
面白い
そういう楽しみ方ありましたかっていうか
ノーマンズスカイが色々できるようになったからこそできる遊び方ね
面白いねオンラインマルチだね
オンラインマルチで写真撮るっていう
たまにFF14とかドラクエ10でも聞こえてくる話だよね
そうですねそういう感じかもしれない
面白いな
同じ空間を共有してるからこそできる技だなと思って
なるほどね
あんまりオープンワールドでオンライン繋がってるっていうのはあんまりないからさ
ないもんねそりゃそうだ
フォトモード実装してるゲームでそういうのってあんまりない気がするんで
いやでも面白いなんかさカメラマンキャラ面白いわ
カメラマンキャラ面白いそんな遊び方あるっていうか
それちょっと俺やってみたいやってみたいって思う
いややって欲しいわむしろゴーストオブツシマのマルチで誰かやって欲しいわ
そうそうそうそうなるかもね
戦ってる様を撮ってよおはるさんみたいな
遠くからズームでギュンって寄って撮るみたいな
そうそうそう
そうするとそれはそれで近くから撮るのと違う味わいがある円になる
いやいいよなんかコヘイが居合してる様とか見とって欲しいわ
すごい自然が綺麗な右下にちょこっと二人がいるとかね
戦い合って斬り合ってるみたいなね
こんな綺麗な光景なのにここでは血が流れているんだなっていう和歌を読んで欲しいわ
渋い
でもオンラインだとフォトモードで時間止めることはできなくなるんですよ
あーそれはそうか
そうそうそうこっちがフォトモードを起動してるから俺も止まりますって訳にいかないじゃん
他のプレイヤーが
そうなるとおはるさんのカメラマンとしての腕が止まるんだな
急に難易度上がるよね
PS4にさもともと入ってるさスクリーンショット機能ってさ
ちょっと時間ずれるんだよね
押したタイミングから
そうだねずれるずれる
ちょっと遅れたし0.何秒かぐらい遅れたところがシャッター切られるんで
だからより難易度上がるよね
上がるよね
ちょっと早めに押すみたいな
撮れたかなーみたいな
でもある意味現実っぽいよね
撮れたかなーみたいな感じ
そうだよねなんかほんとスポーツカメラマンみたいな感じするよね
そうそうそうそう
一瞬切り取ることに
今日の一面見出しになるやつ撮れるかなーみたいな
そうそうそうそう
もう連射機能とか欲しくなるかもね
カシャカシャカシャみたいな
いやでもそれこそ次世代機に求められる機能だよね
どうでもいい
動画で撮れよって言われちゃうね
動画で撮って切り出せよって言われちゃう
そうじゃねえんだよ
違うんだよ
めんどくせえ客だ
あでもねそれにちょっと近いのでね
これフォトモードじゃぐみつにはないんだけど
最近エースコンバット7で
フォト撮るのをちょっとやってて
1:09:00
エースコンバット7ってミッションが終わった後にリプレイが挟まるんですよ
そのステージでこんな動きしてましたよみたいな
でそこって画面表示消せるんで
これフォトモード的に撮れるじゃんと思ったんですよ
なるほど
でも普通に撮ったらめちゃくちゃ戦闘機って速いんで
展開が速すぎてカメラ多少動かせる場面があるんだけど
アングル的に動かせるアングルもあるんだけど
動かしてる間にもいろいろ撮りすぎてるみたいなことになるんですよ
シャッターチャンスが短すぎるっていう問題が
そうなるよねそれはそうだ
あるんですけどリプレイモードの中でスローモーションができるんですよ
L1かなんかを押すとスローモーションになるんで
シャッターチャンスきたなってところでスローモーションにして
カメラを動かしながらいい画角に合わせて
シェアボタンみたいな
すごいちょっとリアルチックな
動きの中でシャッター切るみたいなことやっててね
これはちょっと一周回ってリアルになってきたぞみたいな
面白いなそうだよねあくまでも
リアルタイムで挑んでるところが面白いよね
スローにしてるからちょっとチートくさいとはいえみたいなね
あれも結構楽しかったな
もはやフォートモードじゃないんだけど
だから相変わらずあれだよねリプレイで
ゲームプレイと同じぐらいリプレイ見てるみたいな
いやーなんか話しててさ思い出したというかさ
発売時期とか覚えてないんだけどさ
任天堂の昔出てたポケモンスナップっていうさ
64の頃に出てたポケモンのゲームがさ
あれリメイクなのかリマスターリメイクだろうな
リメイクっていうか新作なんでは?
新作か新作か
そういうのが出るみたいな話があってさ
あったよねあれもタイムリーだなと思って
ある種任天堂もそういう目線をやっぱ持ってるってことだよね
そうだね
フォトモードとは言わないのかもしれないけど
一瞬を切り取ることの楽しさみたいなのがさ
ゲームの中で出そうっていうのは今一度やろうとしてるんだもんね
そうだねそうだね確かにね
あれは出すんだと思って面白かったよね
でも実際そのなんだろう3Dのポケモンのキャラクターのモデルがもう
いっぱいストックとしては実際あるんだろうからさ
そのまま素材をうまく使ってみたいな
ところもあるんだろうしね
そうそう
意外と前にさ
次世代機こうだったらいいなとかっていう話とか
散々してたけどさ
意外とフォトモードみたいな目線ってのもあるのかもしれんなって
今日話してて思ったよ
いやあるでしょうしなんか
もうフォトモードがメインのゲーム出てきそうだしね普通にね
多分あるよね
なんか実際あるっていう話も聞きましたしね
1:12:00
だからそういうゲームがちょこちょこ普通に
ジャンルみたいなレベルで出てくるのかもしれませんねそういう
なんかそれこそアサシンクリードみたいなさ
過去のどっかの外国の都市とかをさ
再現しました急とかが出たらさ
ある種それだけで観光みたいになるわけじゃない
それのフォトモードとかってさ
多分好きな人はほんと好きだと思うんだよね
そうだと思うよってかなんかもはやレシキシ的価値みたいな
レベルになりそうだもんねなんかね
普通に観光になっちゃうんじゃないかなってちょっと思う
嫌いもありましてね
いやでもほんとさあれだよね今のゲームのさ
作り込みがすごいんだけど
案外作り込んでるとこ通り過ぎちゃってるじゃない
通り過ぎてる特に僕
景色としてねある種通り過ぎちゃってる部分に
ある種クローズアップしていくことが
できるわけじゃないフォトモードって
そういう意味でもなんかやっぱり活用というか
見どころがあるんではって思うんだよね
ちゃんとその作り込みに目が向けられるみたいな
それこそデスストとか
ホライゾンとか超一匹割とちゃんと作ってるからね
いやそうなんだよね
蝶々飛んでるわーってフォトモードを見たら割とちゃんと作ってある
さすがにバッタはそんなに作り込んでなかったけど
バッタだって分かるレベルでは書いてあったよ
ホライゾンは
バッタいるのって思ったけど
普通にプレイしてる分にはバッタに気づかないからね
そうだよねそういうこと言われると
ゴーストオブツシマとかでカエルいるんだよね
カエルとか蝶々とか
いるんだよねあれひょっとしたらやべえ書いてるかもしんないな
そういうことが増えてくるでしょうしね
これガチで日本にしかいないカエルじゃんとかあり得るからな
でそのカエルにピント合わせて
後ろに人がいる
ぼかしで人がいるみたいな絵面とか
ドーンみたいなさ
人の旅だけ見えるみたいなさ
そういうのとかいいやんってなるもんね
そういう方向でゲームの楽しみみたいなのも増えてきそうだな
ほんとね楽しみ方増えたね
って気はしますね
やっぱフォトモードは増えてくれると
楽しいんですけどね
エースコンバットとかもそれこそ
ちゃんとフォトモードが機能として実装されてれば
もうちょっと決まった絵が撮れそうかなみたいな
時間とか止まってくれるといいんですけどね
そういう話を聞いていくと
撮ったフォトのシェアの仕方とかも
どんどんハードレベルで変えてほしいもんね
フォトアルバムごとシェアしてほしい急いだわ
そうだねそれもできるといいね
1:15:01
現状俺自分でグーグルフォトでやってるけどさ
それが自動でね
今ってPS4とかでさ
申し訳ない程度にトロフィーを比較するとかあるじゃん
あれのトロフィーを
あれのフォトアルバム比較する欲しいもん
フォトシェア
僕から見てはるさんが撮ったホライズンのフォトアルバムとか
見れたら最高だなって思う
なるほどなーって言って
いいね押して去っていくとかしたいもんね
これいいなーとかね
そういうのあってもいいよなー
そういう楽しみあるよ絶対
一回やり始めると好き好きはあるにしても人によってね
にしても結構ハマる人多いんじゃないかなと思うんだよね
多いと思うし
例えば僕みたいに言うほど撮らねーやってる人も
誰かが撮ったフォト見るの楽しいとかって絶対あるもんね
そうだね自分が撮るのめんどくさくても人のフォトだったら見たい
絶対あるよ
動画だと思うんだ
プレイ動画とか見る気にはちょっとならないけど
フォトだったらいいかなって思っちゃうもんね
一枚一枚が絵として決まってれば見ごたえもあるしね
これあのシーンなのかなーとか思いを馳せたりするんだよな
下手すりゃもう現実
そのねフォトモードの
趣味の延長線で現実でもちょっと
写真撮ってみようかなとかなるかもしれないしね
でもそういう人現れるよね
今のフォトモードで多分パラメータ的には全然理解できちゃうようになってるもんね
そうそうそう
ゲームによってはもうちゃんと露出とかさ
露出Fいくつとかグランツーはほんとその書き方してるから
ガチの人の書き方をしてるんで
露出がいくつでみたいなさ
でこの望遠が何ミリとかっていう書き方をしてるから
他のゲームとちょっと角が違うんだ
すごいよな
フォトモードの眼蓄が違うんすねあのゲームで
そうとかだったりとかね
あとなんかちょっと面白いなと思ったのがね
これワンダかな企業側がさ
フォトモードコンテストを開催して
その中でいっぱい募集したやつの中で
最終的に選ばれたその時は十何作品かな
をPS4のテーマにして
配信しますみたいな
めちゃくちゃ熱いじゃない
いいよいいよ
参加したくなるやつ
たぶんやってる側としてもそんな手間かかってないしね
自分がうまいこと撮れたやつ投稿してみようっていう人もいるだろうし
これ向けにもう徹底的に取り込んでやるねみたいなね
そうそうそう
俺もこの前ホライゾン買った時についてきた
テーマかなPS4のテーマがあったんだけど
それってよくよく見たらこれフォトモードだなって思ったんだよ
1:18:01
これゲーム内の画面じゃんと思って
だからもうそういう次元なんだよね
ゲーム内の画面でも
綺麗に撮れればもうそのまま
PS4のテーマとか壁紙にできちゃうレベル
言われてみれば全然そのクオリティだよね
確かにね
でもいいじゃんそのフォトコンみたいなの最高だわ
もうちょっとあってもよいのでは?
あってもよいのではって思っちゃう
そんなにみんなしんどくなるあれでもないし
それこそわからないけど
サイバーバンクとかでもあってもいいし
それがテーマとかになったらヒャッハーってなるよね
ヒャッハーだよ
そういうの出た中楽しみを見出して
実際写真撮ってみるなりフォトモードにハマるなりするとか
全然いい流れだよね
いいよね
なるほどな
話す前と話した後でだいぶ考え方が変わるな
フォトモードに
みんなもう沼にどうぞ
話す前の時はつしまのフォトモード楽しすぎや
意外に意義深いというか
これから来るんじゃねえ感ある
面白いよこの話は
今までフォトモードあってもスルーしていた人も
一回触ってみるともしかしたら
あなたもハマるかもしれません
試しに起動してみるって発見あるかもしれない
そうそうそうありそうな気がします
こんな感じでいいんだみたいな
撮り方によっては
強引に縦長の画面とかで
カメラを90度回転させて
本当は横長の画面を縦長にして撮るわけですよ
それをさらにまた撮ったやつを
90度回転させると縦長に普通になるわけじゃないですか
それをスマホの壁紙とかにすると
楽しい
みたいなのとかね
今このゲームやっててハマってるんだよ
さらに自分でスマホの壁紙とかにして
テンション上げるみたいなね
スマホ壁紙って目線でも十分すぎる
クオリティだもんな
そういうある種の楽しみ方もあります
それ配信とかになっちゃうともしかしたら
公式から怒られたりするかもしれない
スマホ壁紙ですとか言うとちょっと怒られる
個人的に楽しむとかSNSでね
こんな状況とか配信する分には別に
今更怒られたりはそんなしないと思うんでね
自分で楽しむ範囲で
今日も不思議な着地というか
得のある話になった
それは言い過ぎかな
意外性のある話になったなと思ってます
1:21:01
今日も長く話しましたので
最後エンディング入っていこうかと思います
エンディングです
珍しい話ではありましたけども
そうですね
最初はどんな感じに話せるかなみたいな感じでしたけど
EP収まりどころでしたね
次世代機が楽しみになったわ
フォトモード強くするなんて誰も言ってないけども
言ってないけど確実に
綺麗にはなるでしょうね
あとはソニーがいい感じにシェアを楽にしてくれたらありがたい
PS5からスクリーンショットを持ち出すのが
もっと楽になってくれればありがたい
そうだなクリエイティブボタンって
名前を変えたことにどこまでの意味があるんだって
焦点が当たるな
本当に名前だけ変えたんじゃないよね
信じてるって感じの
でも俺写真撮ってんな
今ちょっとフォルダを見てますけど
ホライゾンが結構来てますね
もう532枚になってますね
これ全部クリアしたらそのうち公開しますまた
今ワンダと巨像とデスストは
公開してますんで
ワンダが200枚ぐらいでデスストが300枚ぐらい公開してますけど
そうだよな、はるさんのツイッターを見れば
リンクたどれる感じだったっけ
前の記事にアドレス直接貼っといても
全然貼りません
本当にあれですよ、写真アルバムですよ
自分のゲームプレイの歴史が
断片が載ってる感じの
それなりにストーリーの変遷とか
感じられるから面白いよね
若干問題があるとワンダとかホライゾンのネタバレが若干含まれる
そこは確かにあるな、どうしても避けられないところあるな
でも写真だからね
情報はそこまで多くはないからね
映像でネタバレされちゃうとアーってなっちゃうけどね
写真だと部分的なんで
これなんだろうなーぐらいで済むかもしれない
気になるなーぐらいで終わるかもしれない
ワンダと巨像とかドルミンとか
写ってないですから大丈夫ですよ
そんな感じですかね
まあまあそんなんでね
今日も長く話したんで終わっていこうかと思いますけどね
最後にいつも熱いお話いただきますよ
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そんなわけで第134回は
この辺でおしまいです
また次回お会いしましょうお相手はコヘイとハルでした
それではまた来週バイバイ
