特別なゲストの登場
愛の楽曲工房
はいどうも、Kiyonoriです。
タイヨウでーす。
青柳でーす。
あ、なんか、あれ?いつもの自己紹介ないの?
あ、ごめんごめん。
そっかそっか。
やったほうがいい?
あ、いやいや、やらんでいい、やらんでいい。大丈夫、大丈夫。
変な感じになるよ。
今日は、大事な回ですから。
あの、大事な回やし、あの、この回、初めて聞いてる方もいらっしゃると思うんで、
あの、チーブはなるべく隠していこうと思うんで。
チーブ。恥と借りてチーブ。
毎回それをやらされようわけない?俺は。
大丈夫、大丈夫。
それがよくわからんのやけどね。
大丈夫です。
あの、というのはですね、
今日はですね、なんと、いつもこの番組を聞いていただいてるリスナーの方に、
ゲストとしてお越しいただきました。
ということで紹介しましょう。
はるさんです。お願いします。
初めまして。よろしくお願いします。
初めまして。
いやー、本当にありがとうございます。
ありがとうございます。
実はね、はるさん、以前お便りをいただいてまして、
これNo.266の回で紹介させてもらったんですけども、
そこでちょっと僕と太陽が盛り上がって、
ぜひゲストにお呼びしたいっていう話を熱烈オファーしましたら、
なんと心よく承諾いただきましたということで、
今日に至っております。
ということで、まずはるさんの方からですね、
軽く自己紹介をお願いしたいと思います。
はい、ありがとうございます。
広告デビュー来県で13年ぐらい働いていて、
営業の仕事をしています。
広告の立場と役割
この番組好きでいつも太陽さんの広告音楽の世界の話を楽しく聞いていて、
お便りさせていただいて、今回機会いただきました。
ありがとうございます。
いやー、そうなんですよ。本当に嬉しいですね。
こんなちゃんとした人が聞く?
ちゃんとしてない、ちゃんとしてない。
だって広告音楽の世界は、
本当に聞いてる人がゼロ人だと思ってやってましたからね。
いや、でも本当に広告の世界の人に刺さっていたということやねんじゃん。
いや、多分こうやって声出してる人が、
たまたま一人現在しただけでめちゃくちゃいると思いますよ、実際。
本当ですか?
すごい面白い、すっごい面白く聞かせていただきました。
すっご。やってきてよかったな。
私何人か会社の友達に勧めました。
え、マジっすか?
唯一ぐらい俺がちんぷんかんぷんのコーナーが刺さってる人がいるんですね。
すごいことなんですよ。
なんですよ。
おそらく、はるさんきっかけで、
もしかしたら広告業界の方が初めてこの愛の楽曲を聞く方がいらっしゃるかもしれないんで。
この回をね。
そうそうそう。
この番組をね、この回で初めて聞く方もいらっしゃると思うんで、
まず簡単にざっと言っとくと、
高谷君はバカです。
いやいや、ちょっと待って。
まずそんな説明ある?バカですって。
いや言っとかないと。
偏差値が低いですみたいな言い方してくれん?バカですって。
あ、そっかそっか。
広告業界の経験はないですもんね、高谷君。
ない。まあ少なからずないよね。
っていうことです。
で、まずその広告音楽の世界っていうコーナーをやってます。
この番組でね。
で、それなんでかっていうと、
その、太陽ですね。
僕の弟の太陽が演劇で広告音楽プロデューサーをやってました。
で、その視点で一般の方からは見えづらい、
広告音楽とか、広告自体の制作の現場についたりとか、
ついての話とか、なんかそういう話をしてます。
で、僕ももともと太陽と二人で広告音楽制作会社ですね。
株式会社オフィスゆうちっていうのをやってたっていう経験もあるので、
まあそんな3人で広告について、広告音楽について、
あれこれ話すっていうのをずっとやってきてます。
で、さっき言った通り、一切広告業界の方からの反響がなかったと。
今まではね。
今までは。
なんで太陽がウキウキしてるっていうことですね。
今、はるさんが来てくれたから。
そういうことです。
私もすごく楽しみ。
もう本当に嬉しいですよ。
そういう感じでいろいろ話していきたいなと思うんですけども、
実際じゃあちょっとまずはるさんお聞きしたいのは、
今、広告代理店の営業っていう立場でやられてると思うんですけど、
音楽プロデューサーの人と話すことってあるんですか?直で。
いやもう本当に、たくさん制作案件担当してきましたけれども、
数えるぐらいだと思います。
ええ?ですよね。
あるにはあるんですけど、この後お話出てくると思うんですけど、
制作プロダクションの方がいる場ではあって、
こうやって音楽プロデューサーの方と挿しで話すっていうことは初めてです。
ああそうなんですか。
そうなんですよ。
これね、聞いてる方全部把握するのは無理だと思うんですけど、
いろんな立場の人がいるんですね、まず代理店の中にもね。
だから営業っていう立場の人もいれば、クリエイティブディレクターっていう立場の人もいれば、
プロデューサーっていう立場が代理店の中にはいないのか。
制作会社っていう中にいたりとか。
その制作会社の中からさらに映像制作会社の中でディレクターっていう人がいたり、
このディレクターも外にいるパターンもあったりとか、
でその全然違う文脈で広告音楽制作会社っていうのがあって、
でこれが代理店とやり取りするパターンもあるし、
制作会社とやり取りするパターンもあるみたいな、ちょっともういろいろあるんです。
クライアントの動機
なるほどね。
高井くん、だからここは一旦把握しなくて大丈夫。
まあでもなんとなくわかるよ。
一応悠々白書で例えると、
僕が上京した時があれだったんですよ。
もうフリーターっていうか、フリーの作家?
フリーの作家としてキャリアを始めたわけですけど、
でその時ってもう音楽プロデューサーとだけやり取りする。
で映像監督ともやり取りしないし、
広告代理店のクリエイティブディレクターともやり取りしないんで、
そのさらに向こうの営業の方っていうのは、
もう魔界のS級妖怪みたいな感じ。
いやいやいや、誰が妖怪やん。
わかりづら。
誰が妖怪やん、はるさんと。
もう全く違う世界で生きている人みたいな感じ。
だから同じ一つのCM制作に携わっていても、
広告代理店の営業の私たちと音楽プロデューサーの太陽さんの間に、
ものすごいたくさんの人が開催しているので、
なんでもうすごい、
例えば私たち三つ盛りを制作プロダクションから出してもらって、
そこに書いてある音楽プロデューサーのお名前を見て初めて、
今回は太陽さんが担当いただいてたんだ、みたいなことを気づくっていうのが全然ザラにあります。
なんかあれですか、コンビニでバイトしてて、
初めてコンビニで売ってるおにぎりを結んでる製造のおばちゃんと話してるような感覚ですよね。
そういうことですよね。
本当にそうです。
確かに確かに。
なんなら米育ててる人を初めて知るぐらいの遠さ。
米を育ててるようなね。
なるほど。
ちなみに僕の体験で言うと、
代理店の営業の方と会ったことはあるんですけど、
どんな時に会うかっていうと、
タレントさんが歌うやつ。
タレントさんが歌うやつでスタジオに来ていただいて、いろんな方がね。
で、その時に代理店の営業の方もいらっしゃることもありますっていう感じです。
で、その時に名刺交換したこともあるけど、
ちゃんとゆっくり話したことはないみたいな。
なるほどね。
本当まさに名刺交換したこともあるけどぐらいの距離感ですね。
同じことを作ってても全く遠くにいるみたいな存在なんですね。
なるほど。
だからこの場めちゃくちゃ貴重っていうことがまず伝えればいいかなと。
そうね。今までの広告の雑誌とかでもこういう対談は見たことないですよね。
見たことないですね、確かに。
面白い。
ということで、もう今日は時間の許す限り話していきたいと思うんですけども、
ちなみに春さんも広告音楽の世界ずっと聞いていただいた中で、
こんなの話したらいいんじゃないかっていうのがもうトピックとしてタイトルいただいてるんです。
はいはいはい。
なんでそれをもとにまず太陽がこれ話したいなっていうのを選んで話していくっていうスタイルでやっていこうかなと思うんやけど、
なんかある?今15個ぐらいもういただいてるんです。
すごい。
もうありすぎて。
本当にですね、面白そうすぎていろんなお話が。
そうなんですよ。春さんあれなんですね、いっぱい溜まってるんですね、やっぱり。
いやでもね、あれですよ、やっぱり真面目な話。
太陽さんの話してらっしゃることって全部私たちも当事者として関わってることなのに、
立ってる位置が変わるとこんなに物の見方が違うんだみたいなこともそうだし、
逆にそれは本当まさにその通りみたいなこととかもあるから、
もう面白くて仕方なかったって感じですね。
嬉しい。
面白。
脇出てきてるんですけど、トピックは。
すごいですね。
ちょっと今トピックを見ていて、これに決めた。
まず一つ目お聞きしたいのが、クライアントはなぜ高いお金を払って代理店に依頼するのか。
はいはいはい。
っていう。
これ、だから〇〇さんやったらいくらでできるって言われたんやけど、みたいな。
よく言われるって話ですね。
とてもよくありますね。
これじゃあちょっとまず説明いいですか。
どういう話なのかこれ、はるさんの方から。
これもういつかたいようさんが、なんで高いお金を払って音楽プロデューサーをつけるのかっていう話をされてたと思うんですけど、
その答えとすごく近くて、やっぱり失敗できないからなんですよね、たぶん。
そうよね。
で、クライアントさんってやっぱり広告作るってなった時に、やっぱり大きなお金を投資するっていうのもそうだし、
あとはそのお金のこととは関係なく、やっぱり世に出ていくものだから、
会社のすごく商品の売れ行きとかにも関わるし、すごく会社の名誉にも関わるじゃないですけれども、
みたいなやっぱり失敗できないっていうところがあるっていうのはすごく大きいなと思ってます。
で、実際ある同じものを作るっていうので、
広告制作の課題
何て言うんですかね、原価でできるっていうのもあるにはあると思うんですけど、
だけどやっぱりそれを大前提絶対納期に合わせなきゃいけないし、その納期までに何が起きても間に合わせなければいけないし、
そこのクオリティが100点のものを目指してたとして、やっぱり50点のものを納品するような会社だと困るっていうのは絶対クライアントさんとしてはあるんですよね。
80点以上は絶対出してもらわないと困るみたいなっていうのがあるので、
やっぱりそこの確実に納品できる量みたいなところはすごくクライアントさんの気持ちとしてはあるんじゃないかなとは思います。
この話ちょっと僕一個していいっすか。
実は1回だけ広告案件を代理店通さないでやったことがあるんですよ。
それは直でクライアントさん、とある会社さんなんですけど、直で連絡きて、
当たり前体操を作ってるオフィス樋口の方ですよねみたいな感じで、
お笑い系の音楽とかいっぱい作ってるっていうことで、お笑いを交えた映像作ってもらいたいって来たんですよ。
それではいはいって受けてやったんですけど、結構トラブっちゃって。
それは話が違うみたいな感じで、要は現場の担当の人と話してたんですけど、
撮影当日になって、上司からやっぱりダメって言われましたみたいな感じになって。
もうダメって言われた中で制限ギリギリくぐりながら何とか収録するみたいな、時間内に終わらせるみたいなことをやったんですけど、
たぶん代理店が入ってたらこんなことは起こんないですよ。
もっと確認のフローとかがちゃんとしてたりとか、リスクヘッジがあったりとか、
あとは前さばきとかチェックポイントとかっていうのが僕全然わかってなくて。
いつどの時点で誰に確認しないといけないみたいな。
で、全責任を追わされかけたみたいな感じがあって、実は。
代理店すげえなと思ったんですよね。
それは感じますね、僕も。
当然やっぱり作っていく中でいろいろなトラブルというか予期していないことが起きるんですけれども、政策関係なので。
そうなった時のきちんと進行するみたいな話もそうだし、仮に何かが起きてしまっても絶対間に合わせるっていう。
例えばわかりやすい話で言うと、今はテレビのCMのデータってデータ入行になったんですけど、オンラインへの入行になったんですけど、
ついこの間まで物理的なビデオテープみたいな物理テープ使って入行してたんですよね。
で、そういうのとかもテレビ局全国に100局以上応援しますっていう時に、何かの事故で間に合わなくなりそうだってなったら最後はそのテープ自分で飛行機乗ってテレビ局に持っていくみたいな。
そこまでしてでも間に合わせるみたいなのはやりますね。何があっても死んでも間に合わせるみたいな。
っていうのもあるし、もちろんクオリティとして、蓋を開けてみたら30点のものができちゃいましたみたいなことは絶対避けるように着地させるっていうのもあるし、
あとは全然違う視点で言うと、ある大きなブランドAみたいなのを担当していたとして、やっぱりCMだけじゃなくて商品開発とか市場調査とか、
いろいろなところをその商品、一つの商品に関して担当している代理店がやった方が、CMも総合的な目でいいものができるっていう、そういう目線もあると思いますね。
そのブランドのことは丸ごとお願いできるみたいな。
おそらくこれ一般的な人から見たら、CMの映像を作りましたってなったときに、この映像やったら知り合いのまるまるさんでも撮れるぞって思っちゃうって結構あると思う。
めちゃくちゃよく言われる。
だからそれは映像を撮るだけしか見てないですよね。
もだしり、それがうまく、必ずじゃあそのまるまるさんがやったときにダリッと8割でできますかっていうところですよね。
代理店の重要性
たまたまその1回はうまくできたかもしれないけど。
確率なんですよね。たまたまうまくいくことはそれはありますけど、やっぱ毎回高い可能性で80点以上出せるかっていうと、そして必ず納期に間に合わせるかっていうとできないですからね。なかなか。
で、たぶんそこの映像に行くまでの後ろの、例えばじゃあどれくらいのユーザーを想定して、ペルソナはどうどうどうで、どんくらいのリーチ率がある。
だったらここにさせたためにはこういうテイストで、こういうコピーをつけて、ここのバイターに送りましょうの先のアウトプットしか我々は見てないと。
でも実はそこに至るまでにそういうことを考えてるっていうのって、たぶん一般の人はあんまり想像できてないかもしれないですよね。
で、出来上がったその映像だけを見て、あ、これやったらこのカメラいい感じにこうやってすら俺でも作れるんじゃねって思うみたいな。
なんかこれが結構起きてる現象じゃないかなって思いますね。
たしかに、そうですよね。制作のプロセスだけを再現するっていうことであれば、もっと安くできるよねっていう発想ってことですよね。
しかも実際たぶん撮ってみたらその映像撮れなかったりすると思うんですよ。自分で撮ろうと思ったら。
天気とかもありますしね。
そうそうそう。
っていうことが起きてるような気がしますね。
だから保険料っていうのも相当含まれてるし、責任を取るみたいな、いろんなものが含まれてるってことですよね。作る以外の。
そうですね。
責任を取るっていうのが結構やっぱり責任を全うするっていうのがやっぱり重いですよね。
重いですよね。
だから我々も発注いただいたからにはもう絶対その責任を全うするつもりでやるので、何かじゃあそれが全うできなさそうな事態になったら本当にもう何とかしてでも、さっきさっきの飛行機乗ってでもじゃないですけど。
そうですよね。
長寿命を合わせるっていうのはありますね。
責任感がないと伝わらないと思うんですけど、だから例えば今日もね、春さんが来てもらう収録で高谷君が遅れてきましたけど、この責任感だったら絶対無理ですよね。
だから飛行機乗ってお越し来てもらわないと。
そっち。
さすがにそこはこれに代理店が入ってればね。
そうですよね。代理店が入ってないからこういうことになってるわけですよね。
この収録入ってないですもんね。
そうなんよ。代理店が入ってたらお越し来てくれるんやけどね、僕の。
タレントやもんな。大物タレント。
出身タレント。
そういうことですよね。でもね、そういうことですよね。やっぱり代理店がいるっていうのはね。
必要ですよ。
確かにそうかもしれないな。
ということで、いやもういいね。初っ端からちょっともうギア上がってきたよ。
いやー。
いやでもなんか意外と、意外とそうかと思って、あれですね、話が聞けちゃいますね。難しい話なんだろうなと思ってましたけど。
僕の知らない僕なんかでもわかるという。
これ多分いろんな仕事でもそうやもんね。
そうね。
多分だからタカヤ君も思い当たる節あると思うけど、ほらアットホームチャンネルって言って自分でYouTubeチャンネルやってるじゃないですか。
やるよね。
あれね、一本だけ見たらホームレスの方にインタビューしてやるわけやけど、
その辺のホームレスに話してあげるだけやけ簡単やろと言われてもおかしくないよね。
まさに。
いやでもあれを絶対に毎週土曜日に確実に上げていくとか、炎上リスクを最大に抑えながらやるみたいな努力は多分見る人全然知らんわけ。
いやだからそうね、後追いで始まるそういうチャンネルあるんやけど、やっぱ続かんし伸びんし、一本ポンと伸びたやつがあっても後のやつが続かないみたいなことも起きるし、
まさにそういうことかもしれませんね。
と思った。
それを継続していくっていうのはね、大変ですもんね。
建築とかでも一緒かなって思いますね。
なんか建築って、建築加害てその人が設計して建築会社に頼むっていうことが多いは多いですけど、やっぱり経験のない人からしたら発注経験ですね。
発注経験が少ない人だったら職人さんそれぞれに声かけてやったほうが安上がりだよみたいな。
だからあれ中抜きされるみたいな感覚あるよね。
みたいな感覚でしかないってことですね、代理店に対して。
そういうふうに見られがちですよね。
そうしたら中抜きされないからお得だよみたいな感じで言う人もいるんですけど、やっぱり経験を積めば積むほど、言うたら何個も建物を発注するみたいな人だったら、どんどんトラブルを実感していって。
そうじゃなくて、やっぱり建築家にお願いしたりとか建築会社の現場監督にお願いしたほうが、その先は任せたほうがスムーズになるみたいな確率を実感していくみたいなことはあると思います。
多分だから、今ほらいろんな問題が起きてるじゃないですか。大手代理店が結構でかいお金を何たらみたいなあるじゃないですか。
多分そういうので世間の中で代理店って中抜きするものみたいな。
イメージ悪いですよね。
派遣会社とかも中抜きしちゃうやろって思うかもしれないですけど、管理するっていうのと中抜きするって全く違っていて、多分ですけど、本来は管理することに価値がある。
全部を管理して責任を全うするっていう。でもその中でそれを悪用してやる何人かがおそらくいて、それが表沙汰になったからそういう印象めちゃくちゃついてると思うんで、ここはちょっとちゃんと言っときたいですよね。
見積もりの背景
代理店はすごいイメージ悪いと思うんですけど、合コンばかしてるんでしょみたいな。
確かに出てくる見積もりだけ比べると、なんでこんな高いのみたいな見積もりに見える場合もあると思うんですけど、
これって別に中抜きとかではなくて、まず発注しているCM作りますってなった時に、やっぱり信用できる人というか確実にアウトプットをちゃんとしたクオリティのものを納品できる人っていう人たちに、
カメラマンにしても監督にしてもっていう方たちにお願いしてるっていうのもあったりするので、そもそもそういう音楽プロデューサーとかもそうなんですけど、
そういうところでしっかりした人たちにしかお願いできないというか、そういう責任を全うするってことを約束してる以上っていうのもあって、やっぱり結果的に見積もりが高くなっているっていうのはあるかなとは思います。
おそらくですけど、あとはやばい案件の時にその資金を責任取らないといけないじゃないですか。
例えばじゃあA社、B社、C社として、C社で何かあった時に代理店の予算から出さないといけないことってあると思うんですよ。そのためにやっぱりストックが必要みたいなところもあると思うんですよ。余剰が必要みたいな。なんかそんなんもあるんじゃないですか。保険と同じというか。
そういう運用はしていないですね。例えば実際ここはちょっと追加でお金かかってしまうけど何とかしなきゃいけないっていうときはお金をかけて何とかするっていうこともあるんですけれども、それのためにお金をプールしているっていうことはないです。
基本的には一案件ごとの管理をしていますね。ただ実際はこれはちょっとPですけど。
ありますよね。なるほど。いい感じでPが入ってると思いますね。ということで、いいね。じゃあ番号いきますか。
次に気になったのがですね、悪いクライアントというものは存在しない。よく分かっていないクライアントが存在するだけっていう。これもいいトピックです。
これどういうやつですか。これね、クライアントさんで大抵の立場から見て、このクライアントあんま良くないっていうのってないんですよ。どういうことかっていうと、制作とかクリエイティブとかマーケティングとかそういうことを分かっていないクライアントっていうのは全然いるんですけど、
悪いクライアントっていうのはいないなと思っていて、どういうことかっていうと、それを多分適切な知識を持ってもらうために説明するっていうのも大抵の役割だったりするので、
何だろう、いつだったかな収録で。収録で配信で太陽さんが、太陽さんかな、きょのりさんかな、音楽プロデューサーに対してここの音をちょっと上げてくださいみたいな、解決したい課題じゃなくて、解決方法を提示されることがあるみたいなことを言ってたと思うんですけど、
なんでそんな指示が音楽プロデューサーに行っちゃうのかなって私なんかは逆に思っていて、多分それって解決方法だから、何が気になりますみたいなことをちゃんと聞くのが代理店の仕事だったりするから、だから結果的にクライアントが何か悪い振る舞いみたいなことをしてるように聞こえるんだとしたら、
どちらかというとそういうことをさせてしまっている代理店の責任だなという気はしてますね。なんか本当私ね、長い間この仕事やってきて、このクライアントなんかちょっと立ち悪いみたいなことを思ったことは本当に一度もないです。
予算と納期の誤解
あ、そうなんですね。意外。
ちゃんと説明すればそこを理解してもらえればいい話なんで。
これはね、はるさん、世界平和のために必要な考え方。
いやめちゃくちゃそうですね、でもね。
そう思った?たかゆくん。
いやこれは本当にそう思いましたね。
なんで?
なんか分かってないだけなんですよね、みんなね。
そうなんです。
悪いように見えて。反射は別ですよね。
反射は本当に悪い。反射って本当に悪いから。でもそうじゃないとは、やっぱりこう、分かってないだけなんですよね。
そのように思って接すれば、なんか全ての人間が全員いい人になっちゃうみたいなこの考え方ですよ。
これはもうこの広告業界とか代理店関係なく、やっぱり人間が人間として付き合っていく上で重要な考えかもしれません。
もう最終回。
本当に今回来てくれてありがとうございました。
締めにかかった。
いやでも分かる。
本当にそう思う。
あのね、経験上で言うと、やっぱり僕らの立場からしたら、本当にこのクライアントクソだなって。
見えるクライアントありますよね。
提示される予算と納期だけで感じちゃうんですよね。
いや、だとしたらそれってやっぱり予算に関して十分な、予算に対して発注内容が見合ってないってことですよね。
そうですね。ちょっと例を言っていいですか。
あのPをたくさん入れてほしいんですけど、この間あったとある話で、
設立で売上高が、
すごい。
で、従業員数の会社の音楽の問い合わせが来たんですけど、
それの予算が全然ないから、フリー音源になんとか音をつけて工夫する感じで、なんとか形にできないでしょうかっていう話が来て、
もうそれ見た瞬間に潰れろと思いました。
なんかね、それをタイヨさんのところに発注している、だからその大本代理店だと思うんですけど、代理店がクソなんだと思うんですよね、そういうの聞くと。
だから多分クライアントさんから、いや確かにあるんですよ、その予算でこれやりたいって言います?みたいなことって。
でも別にそれって、なんだろう、クライアントさんってだいたいそんな悪意を持ってそういう相談をしていることってなくて、経験上。
本当にこれぐらいでできたりしないのってことを純粋に聞かれるケースが結構ある。
実現してるだけみたいな。
そうですそうですそうですとか、あとは本当に何か予算の中で、この予算しかないけど本当はこれがやりたいみたいな、そういうちょっと願望を言っているっていうケースがやっぱりたーたあって、
その時に、じゃあなんか逆にその予算の中で効率的にやるにはこういうことがいいんじゃないかっていうことを提案するのも代理店だし、
じゃあ本当はやりたいことっていうのは譲れないってなった時に、じゃあそうするともうちょっとこれぐらいの予算をかけるとこういうことができてくるっていうのを話し合うのも代理店の役目だったりするから、
そういうなんかクソみたいなっていうふうに太陽さんが思ってしまうようなオーダーがいっちゃってる時点でそこに開催している、
代理店の人なのかプロダクションの人なのかわかんないんですけど誰かがおかしいっていうのは思います。
なるほどね、これなんか例えて言うと、たぶんみなさんでもわかるように言うと、いくら億万長者で、じゃあもう資産5兆ありますみたいな人が、
セブンイレブンに行った時におにぎり300円ってなったら高って言うと思うんですよ、なんかそういう感覚だと思っていて、
何と比べるかみたいな比較対象が低いものだったりなかったりすると、相場がそもそもわかんなかったり間違ってるみたいなことってあると思うんですよね。
なんかそういう話だけな気がするんですよね。
茉穂 相場がわかってないっていうのはそれはもう本当に当たり前にあることですよね。
これがたぶんクライアントが相場がわかってないのはしょうがない。
茉穂 当たり前ですよ。
なぜなら製作のプロじゃないからっていう。
で、これがたぶん代理店以下の広告業界にいる人がわかってなかったらそれは問題ですよ。
プロだから相場が理解するっていうのは大事なんですけど、なんかそれがわかんないから代理店とかで相談してるのであって、
だからわからないことを悪いって言っちゃうのって結構悪いなって思ってるって感じですね。
茉穂 本当にそうだと思いますね。
だからこれね、今結構大きい話してますけど実は身近なとこでも起きてると思ってて。
例えばじゃあ個人で飲食店やってる人が大学生のデザイナーに何か発注するみたいな。
大学生でバイトやってるデザイナーに発注するみたいなことって結構身近に起きてると思うんですよ。
メニュー表作ってみたいな。
こういう時に例えば大学生からするとデザインってこうこうこういうもんだよねっていうのがあるじゃないですか。
例えばじゃあ入校した後にやっぱりメニューの写真を差し替えてって言われたみたいな。
それであの店主クソだって怒ってるっていうパターンって結構あると思うんですよ。
それだけでね。
それだけで。いやだって普通入校した後に変えるってありえないじゃんみたいな感じで。
デザインの常識からすると、もう常識はじるじゃんって言うと思うんですけど、多分その店主からすると入校のタイミングとか聞いてないしみたいな。
そもそも入校して変えれないの知らないし、えだってカラーコピーでできないのそれみたいな感覚だと思うんですよね。
これって自分が、デザイナーからすると自分が当たり前のように知ってることを相手が知っていると思って仕事してる時点で、
結構なんかプロとしてはまだまだ足りてないってことだと思うんですよね。
なんかそういうこと結構あるなと思ってて。
あるねー。
音楽制作の現場
めちゃくちゃありますね。
なんか僕よく講演会とかに呼ばれることあるんですけど、早めにデータくださいって言っても早めっていう感覚が僕からすると3日ぐらいなんですけど、向こうからすると2週間以内だったみたいな。
これ早めっていう言葉の定義がうまく業界によって違うみたいなことってあったりとか。
これで早めって言ってたのに2週間待っても来ないんですけどって怒るみたいなのってめちゃくちゃあると思うんですよ多分。
なんかこれはいかになんていうんですかね、それぞれ生きてる世界が違うっていう認識をまずして、
それは悪いのじゃなくて擦り合わせができてなかったし、そのリスクヘッジをしてなかった、こちらがプロの責任だっていかに思うかみたいなところが結構あるなって思ってますね。
やっぱりそもそもその擦り合わせが必要だとも思っていなかったみたいな感じで、そういうことって往々にして起きるから。
めちゃくちゃあると思う。っていうのがめっちゃありますね。あと権利問題とかめっちゃありますね。
めちゃくちゃありますね。音楽に限らずクリエイティブ全般ありますけど、やっぱりすごいありますね。
これって使っちゃいけなかったの?みたいなことを。
あるあるある。だからすごく綺麗にデザインしたパンフレットのデータちょっとバラバラにできる形でくださいって言って、それぞれバラバラでクライアント側で使っちゃったりとかって、
あんまり慣れていないクライアントだと起きたりはするんだけど、別にそれも悪いことだと思ってやってるわけじゃないですからね。
そうですね。法律でダメっていうわけでもないですもんね。
でもないけど、どうして。
マナー的にっていうのがありますもんね。
そうですね。っていうことをやっぱり理解してもらうとか、そういうのは絶対必要ですよね。
めちゃくちゃある。あとなんかあれ、仮歌デモで送ったやつがそのまんま使われちゃってた。
気に入られすぎちゃうとかね。これいいじゃん。
僕らからすると、一旦仮で渡したものであって、最終的にこれでオッケーであれば、あとミックスしたりとかマスタリングしたりするみたいな、
制作者として世に出ても恥ずかしくない形で出したいと思ってるんですよ。
だから向こうからすると、そこまで手間を煩わせるの悪いからこれでオッケーと思ってましたみたいな。
だから僕らからすると、手間を煩わせてでもいいものを出さないと恥ずかしいっていう感覚があるんですけど、
向こうからすると、手間かけさせるの悪いみたいな。だからいいと思ってるものが違うみたいなのがあるんですよね。
あとそれにちょっと話しとれちゃうけど、デモ音源とかは一回クライアントさんに提出すると、
すごいたくさん聞いてくださるから、確認っていう意味で、
しかも社内のいろんな人でも何回も何回もしかもすごく集中して聞いてくださったりするから、
聞き慣れちゃって、これでいいんじゃないみたいな気持ちになってくるみたいな。
広告音楽の制作過程
むしろブラッシュアップしたときに、あれ?前のと違うみたいなふうに言われちゃうこととかもあったりしますね。
そうですよね。この問題もありますよね。だから聞き慣れちゃうことがいいって思っちゃうみたいな。
愛着になってしまうっていう。
慣れによっていいと思っちゃう。でもなんか、我々は初見の人が聞いたイメージで作ってるから、絶対たぶん最後にブラッシュアップしたやつがいいんですよ、初見の人が聞いたときに。
でもなんかそれはね、難しいですからね。判断できないから。とかもありますね。めちゃくちゃ面白い。
なんかこれまた話それるけど、広告制作のプロセスって、広告って世に出たときにはそんなに真剣に見られるものでも聞かれるものでもないと思うんですけど、集中した状態で。
基本的にながら見とかながら聞きとか、注意が他のことに言ってる人の注意を引きに行くみたいなものだと思うんですけど、
やっぱりどのプロセスでもクライアントが確認するときってすごく集中してその広告のことだけをチェックするので。
そうですね。
だからどうしてもね、やっぱりちょっとその環境の違いはありますよね。
そうなんですよね。しかももうそもそも愛をもって接してるパターンが多いから。
愛着というか、熱をもって接してくださってるっていうのがあるからね。
いやそれ僕前から思うことがあって、死者やるじゃないですか。
で、死者ってでっかいスタジオにバーってスーツの人たちが集まったりして、でみんなでしっかり見るんですけど。
そんな風に見ないから。
15秒とか30秒のものをみんなで見て、今のどうでしたかみたいなお伺いを立てるんですけど、
そうじゃなくてみんな私服で着てお菓子を食べながら1時間ぐらいかけて普通のテレビ番組と他のCMを挟みつつ、
その中に1個だけ、1枠だけ今回作ったやつを挟み込んだ方が良い死者になると思ってるんですけど。
それ面白いね。
視聴環境を再現っていう。
確かにそうだね。
何でも鑑定談とか見ながらね。
いや別に番組なんだから。
何でも鑑定談の間と間で流れるとか。
そうそう。で、他のことなんかキッチンとか作っといて、その場所に死者のトントントンとかしながら、流れたみたいな。
確かにその環境で流れる。
でもそうすると圧倒的に音楽についての議論がされるようになりそうですよね。
いいですね。その死者やってみたいですね。
おもろ。楽しそうだねその死者。鍋パーとかしないやろ。
たこパーとかね。たこ焼きパーとかしながら。
確かにね。
いいね。死者が楽しくなりそうやね。
とかもありますよな。
ちょっと次いいですか。
もう一個ぐらいじゃない?
ちょっとさっきの話と絡むんですけど、制作案件における受注スキルと発注スキル。
これ代理店のクリエイターとクライアントの間に立つ代理店の方が必要なスキルだと思うんですけど、
これってはるさん的にはどういうものをスキルと定義しているのか。
これは面白いな。
クライアントから何か請求を依頼するとき。
次回へ続く。
