野村高文の紹介
愛の楽曲工房
はい、どうも、Kiyonoriです。
太陽です。
青柳です。
さあ、今日は新年2発目の配信になるんですが、
いきなり大物ゲストをお招きしております。
早速紹介しましょうかね。
ポッドキャストスタジオクロニクルから、野村高文さんです。お願いします。
よろしくお願いします。
来たー。
来たよ。
すいません、本当にお邪魔しております。
日本のポッドキャストを、この番組の今ここにいる人間で背負ってると言っても過言じゃないですか。
確かに。
確かに言っちゃった。
入れてもらえて嬉しかった、今。
ぐらい、俺と野村さんで99%。
で、君ら3人が一応いるって感じ。
ありがとうございます、入れていただいて。
おい、太陽騙されるな、お前。
騙されたぞ、今。
くらい、ポッドキャスト業界では本当にご活躍されている野村さんなんですけども、
まずは一旦僕の方から簡単にプロフィールを紹介させていただこうと思います。
愛知県知立市出身で東京大学文学部卒業です。
そこからPHP研究所、そしてボストンコンサルティンググループを経てニュースピックスに入社。
編集部デスク、音声事業プロデューサーなどを歴任。
そして2022年に独立してポッドキャストスタジオプロニクルを設立。
そしてそして、ついこの間になりますね。
ホストとの関係
2025年10月31日、初の誕生であるプロメセンのポッドキャストの作り方を出版されましたということですね。
まずは東大を出られて、PHP研究所、これ出版社ですよね。
本の仕事をされて、そこからはボストンコンサルティングですよ。
もうだって世界的に有名なコンサルト会社で勤められて、ニュースピックスはもう高井君も知ってる。
もう存じ上げております。
独立っていうこの経歴です。
どんな風に見えよう今俺たちのこと。
半笑いやしずっと。
悪い風に言わんで。
僕のこの経歴を僕よりバカが紹介してくれてるみたいな気持ちになってません?
大丈夫ですか?
そうですねっていうのが全部罠になっちゃう。
思ってないから。
もともとテキスト編集者をやり、ちょっとだけコンサルタントをやり、ニュースピックスでもう一回編集者やり、
もう一回音声の世界極めたいなと思って独立起業したっていうそのようなキャリアです。
幅広いですよね。
幅広いですね。
すごいところにいらっしゃっただけじゃなくて領域が幅広いなと思って。
確かにそうね。
そうなんですよ。
いやでも実はこの過程で今並べていただいた過程で本当にお三方とそれぞれご縁があったというか、
いろいろ人生が交差したっていうのが多分ちょっとこの後話させていただけるんですけど。
実はね。
だったんですよね実は。
三人ともに関わりがあるっていうことでオファーいただいたんですよね今回ね。
そうですね。
ちょっと樋口さんにお願いして、本が出たっていうのも一つ言い訳にして、
一回アイドル楽曲公募出させていただけませんかっていう。
いや本当に嬉しいですね。
話をさせていただいたという。
ありがとうございます。
嬉しい。
そうなんですよ。
でも逆かなお三方に関わりがあるってことで本を売りに来たってことですね。
悪い風に言わせて。
主従関係が逆だったかもしれないですけど。
でもそうですね。
なんか喋らせていただけると嬉しいなって。
ありがとうございます。
お邪魔させてもらったという感じですね。
いらっしゃいませ。
めっちゃ嬉しいですよ。
でもそう番組も聞かせていただいてて、
これ結構本当に多くの方印象に残ってると思いますけど、
樋口家のお母様の話とか。
片付けプロジェクトで伝説の。
あれなんかすごい今でも記憶に残ってますし。
あと主に太陽さんが語ってらっしゃったことなんですけど、
私も子供が小さいんでシナプシュをすごい。
シナプシュって番組ですね。
あれを育児の時によく見てたんですけど、
それのその楽曲の制作記憶がここで語られてて、
すごいその記憶に残ってますし。
あと冒頭でちょっとボケっていうか、
なんか一言入れてから始まるじゃないですか、番組が。
嘘自己紹介ですかね。
嘘自己紹介がありますよね。
あれ何だったかな。
なんか10年後から来た千代ですっていう。
嘘自己紹介があったかもしれません。
なんかあれが私めっちゃツボに入った記憶があったんですよね。
嬉しいけどそれ以外もいっぱい喋ったけどあの部分なんや。
そうですよねやっぱ。
心に残るってそういうことですよね。
すごいな。
ありがとうございます。
結構私の中で記憶に残ってます。
あとやっぱりお三方の雰囲気めっちゃいいなっていつも聞かせていただいて。
ありがとうございます。
すごいな。
あの自己紹介もう2025年で一旦区切りつけようかみたいな話もあったんですよ実は。
でもここにこうやって聞いてくれてる人がいるってことはやっぱりやった方がいいですね。
心に残ってくださってる。
そうですね。
よしじゃあ今後はお便りで募集していこうお便りでね。
募集していこうね今後はね。
やっていこうぜ。
いやなんですけど。
でねさっきちょっとチラッとだけ紹介した単調の件ですね。
プロメッセンのポッドキャストの作り方に関してはちょっと後でがっつり話をしたいと思ってるんですが。
あのその前にまずはねちょっと僕ら3人と野村さんとの関係。
サウンドロゴの制作
どういうところでどういう関係があったのかをちょっと一旦整理したいなと思って。
そうですね。
まあ正直多分僕が最初にね。
だと思います。
ニュースピックスで私が会社辞めたのが2021年いっぱい。
で2022年の頭から起業してるんですけど。
その会社辞める直前の2年間ぐらい。
その社内で音声事業を立ち上げられないかっていう挑戦をしてたんですよ。
自分の仕事としては編集部デスクっていうふうに紹介いただいたんですけど。
記事を書いて何人かでその特集記事。
まあ若いメンバーも含めて何人かで記事を作っていくっていうのが仕事だったんですけど。
音声がすごいやっぱ可能性あるなと思って。
会社に掛け合って自分の会社員としての時間の2割ぐらい使って音声事業っていうのをやり始めたんですよね。
その時にレジェンドというか古典ラジオでかなり有名になられていた樋口さんにちょっとお話を伺うっていうのが一番最初だった。
そうだね。
僕最初お話した時って誰かの紹介とかだったんでしたっけ。
どっちが先かちょっと記憶があやふやなんですけど。
深井さんに一回単独インタビューさせてもらったっていうのがあったんですよ。
それが多分2020かな。
多分20だと思うんですけど。
で、その後縁で樋口さんともつなげていただいただったか、逆矢印だったかっていうのがちょっと記憶があやふや。
でもそんな気がしますね。
多分深井さんの紹介かな。
でもそうかもしれないですね。
樋口さんとZoomかなんかで話をして。
僕とにかく人間がポッドキャストをやることについて、もう全部背中を押したいと思ってるから。
もうとにかく何でも話させてくださいって話したのを覚えてますね。
その後深井さんとニュースピックスでアースコープっていう番組を、私とWMCで。
いろんな有識者の方にゲストにお越しいただいてやっていくっていうのを取り組みを始めたんですけど。
その時に実は樋口さんにコープロデューサー、共同プロデューサーという形で入っていただいて。
というのがあれですね。
たぶん仕事でしっかり関わったポイントでしたね。
ニュースピックスがやってた音声メディアのプロデューサーを樋口清則がやっていたということですか?
そうなんですよ実は。
一緒に野村さんとね。
私と一緒に。
すごい。
あーそっか。あんまり言ってないかもな。
でもそうですね。
知らんかった。
そっか。
俺の中学の同級生がそんなことしてると思わなかったですね正直。
やっぱりこの二人で99%になってほしいな。
そうよ。
俺ら1%もないよ今のところ。
1%もないよ。
そっか。普通に一応するようにポッドキャスト業界に貢献しちゃおうとさ。
すげー。
当たり前のことと思いあった。ごめんごめん。
そう。
だからそこが本当に結構しっかり関わらせていただいたっていうのがあって。
そっかそっか。
ですね。
でやっぱり初期の頃まだ私が本当にポッドキャストの素人だった時に樋口さんにやっぱりいろいろ教えていただいたなっていうことがすごいありましたね。
そっかそっか。
だから対談もイベントもなんか出させていただいたし確か。
ありましたね。
ですよね。
あれは確か別の媒体でしたけど。
ですね。
まあだから一応弟子師匠の関係って言っても別に過言じゃないですかね。
どっちかであると。
そういう話に従うよ。
まあ一応一応。
まあ従うのはもうしょうがないよね。
過言ではないくらい。
今初めて多分野村さんも気づいたと思うけど、
あ、この人意外と弟子師匠好きなんやって言ったね。
気づいたと思ったけど。
そうですよね。弟子取られてますもんね本当に。
取られてますもんね。
違う違う違う。
いや別にね。
いやだから結構ねあのいろいろねお話ししましたね今までポッドキャストの人と。
そうですねはい。
っていう。
でそっからは独立してからもやっぱり両方ともそのポッドキャストの世界であの活動してるんで定期的に情報を交換したり。
何回だね。
そうですねご飯食べさせてもらったり。
そんな感じでしたね。
ということでで太陽ですよ。
太陽さんはもうこれはあれですよもう今でもそうなんですけどあのクロニクルのサウンドロゴの海の親ですね。
もう長年使っていただいてますよね。
はいいやもうあれは創業当初にまだその売上が立っていない時点での予算だったんですけど、
未だに一番生きた予算の使い方だったと思ってます。
ほんとにほんとに。
ほんとに嬉しい。
でこれも確かひぐちさん、きおのりさんの方に私がその独立企業をするタイミングでそのサウンドロゴっていうのって何か作れたりしますって話を相談させてもらったら、
実はその弟がサウンドロゴを確か日本で一番極めて入っている。
お話をいただいてであれですね。
四ツ谷のスタジオにお邪魔させていただいたっていう。
そんな感じでしたね確か。
タイヨーがねオフィスひぐちのタイヨーの会社の活動でサウンドロゴジャパンというサウンドロゴを作るという活動をやってるんですよね。
仕事をやっててその流れで紹介をして。
でもあれすっごいなんていうかタイヨーさんのプロフェッショナルな部分がかなり近い位置で私としても傾向ができて。
いやありがとうございます。
すごい貴重な時間でしたね。
なんか声だけなんですけどアウトプットとしてはいろいろ工夫があってあれに行き着きましたね。
今思い返しても。
なんかそのクロニクルっていうその言葉をかなり何パターンかで喋っていただきましたね声優さんに。
喋っていただいてちょっとその英語の発音っぽいのもあればもうちょっと明るいのももうちょっと暗いのもあり、
ただ最終的にその何ですかね派手さはないんだけど真はありそうなみたいなところであれに行き着いたっていう記憶があったんですけど。
なんかテンション感も高いと逆に目立たないかもしれないから低い方が目立つかもしれないとか、
あとオールド風な加工をした方が逆にポッドキャストの中では目立つかもしれないとかいろいろディスカッションして行き着いたやつなんですけど。
あのロゴいいですめちゃくちゃちなみに僕もかなりと思ってていやでもこれはそこに注目しないとあの良さ伝わらないかもしれないですね。
だっておそらくちょっとSEが鳴って女性の声でクロニクルって支えているだけじゃんって多分初見の人からしたら思うかもしれないですけど、
あそこに至るまでにどれだけのなんていうんですかね経緯があってであれじゃなかったら逆にどうダメかみたいなこのものってわからないからやっぱり作ったことない人は。
あの時の現場楽しかったですよ僕も。クロニクルって流した後のBGMの入り方とかもテストして。
その上でエフェクト具合がどのぐらいが絶妙かみたいなのも野村さんと一緒に試してでこれがいいなっていう形に落ち着いたっていう。
そうだそうだニュースコネクトのBGMを実際に流してやりましたね。
そうかニュースコネクトでした。 野村さんの番組ねニュースコネクト。
そうなんですよあのポッドキャストのそのレーベルっていう位置づけっていうんですかいろいろその番組は作ってますっていうのはあって、
ポッドキャストレーベルの設立
でただそのレーベルってうちだし最近は多分されてる方いらっしゃると思うんですけど当時そんなにいらっしゃらなかった。
そうかもなんですね本当だ。
実用局はあったんですけどその独立系プレイヤーでレーベルですって言っているそのポッドキャスト配信者そんなに多くなかったんですよ。
で海外だといくつかそういう事例があったんですよね。だから結構その創業した時にやっぱこれはレーベルにしたいなっていうのはすごく思っていて。
でそうするとそのレーベルの印象を決めるサウンドロゴ必要だなっていう風に思ってそれでご相談させてもらったっていうそういう流れだったんですけど。
すごい先駆けですね。
今考えると本当にレーベルにしてよかったなっていうふうに思いますね。
ポッドキャストのレーベルのサウンドロゴを導入した人っていうことで言うと本当に先駆けじゃないですか。
そうですねあのJウェーブ系列のスピナーっていう部員スピナーっていうあれが結構その自分としては参考にしたところ。また海外でいくつかあったりするんですけど。
でも日本だとそうですねあんまりいないですね。
聞いたらお前4パーぐらい関わっちゃうやん。1パーとか。
ああそうかもね。4パーいったね。
4パーいっちゃうんやけどもうこれ。
タカヤ君がゼロに近づいてきた感じ。
マジでそうやん。
それと共に。
怖え。
確かにでも本当っすね。ラジオは例えばオールナイトニッポンとかなんかレーベルって言ってるかわかんないですけど番組を横断した括りっていうのがあるんですよね多分。
ジャンクとかオールナイトニッポンとかあとスピナーはJウェーブですけど。でもポッドキャスト業界で多分日本で初めてそれやった人かもしんない。
ホワイアーUの魅力
そうかもしんないですね。
でトッキンマッシュさんは一応あるんですけどトッキンマッシュさんは全部メンバーが同じですからね。
そうですね。
レーベルじゃないですもんね。あれはだからグループですから。
で結構ポッドキャストってある番組を聞いてくださって関連する番組にリスナーさんが流れてくれるっていうのがあるじゃないですか。
多分動画よりも結構その傾向強いかなと思うんですよ。
ある番組が気に入ってパーソナリティが共通してるとかジャンルが共通してるとかもあるとは思うんですけど。
何らか関連する番組にリスナーさんが行くっていう傾向が強いですけど。
レーベルってやっといたおかげで一つの番組から入ってきてくださった方が他の番組を介入してくださる率が今のところ高いなっていう感じがして。
なるほどですよね。
それは多分最初のクロニクルっていうサウンドロゴが一つの統一感。
箱押しみたいな感じなんですかね。
そうですね。箱押しに近いかもしれないですね。
これね、実は今日ちょっと話せたかったんですけど、カルチャーっていうのが近いかもしれない。
多分クロニクルがブランドになっていきカルチャーになっていくような感覚があって、そういうイメージなんですよね僕の中で。
いやでもそういうものとして捉えていただいたらめっちゃ嬉しいなっていう感じがしますし、
多分本当それを決めてるのが最初のサウンドロゴだなっていうのは結構私が本音で思っているところではありますね。
うれしいです。ありがとうございます。
これはいい話。ちょっと後でね、もしかしたらがんばりできるかもしれないですけど、一旦ちょっとじゃあゼロパーの話聞きます。
わからんよ。これ聞いてみたら何パーかあるか。8パーくらいあるかもしれない。
プロ目線のポッドキャスト作り
あの話もしときたい。野村さんがやってらっしゃるホワイアーUっていう番組があって、正確に言うとホワイアーUプロが惚れ込むクリエイターのエトセトラーっていう番組なんですけど、
これを僕が野村さんのシェアで知って、聞き始めたんですよ。第1回目から。
で、もういろんなゲストの方が出てて、もう全部聞いてて最初から。で、聞いてるときに、これ出させてもらいたいと思って、ラブコールを送り、本当に出させてもらえたっていうのがあります。
えー知らんかったそれ。
あれすごい面白いインタビューでした。ありがとうございます。
ありがとうございます。で、そのときにもう野村さんとリアルに収録の現場でお会いして、なんですけど、一応言うとシャープ37、シャープ38、シャープ39、シャープ40まで4本ぶち抜きで出させていただきました。
すげー。4本?すげー。
多分その太陽さんのキャリアヒストリーはそこで結構な尺で語っていただきましたね。
へーすげー。じゃあそのもう音楽の話からガウの話からみたいな感じかな。
両方そうっすね。であとあれですね、オフィス樋口のキキが何回かあったっていう話も。
そういう歴史も。
歴史もそうっすね。語っていただきましたね。
全部聞いて太陽4パーやね。やっぱね。
いやいやもうちょい言ったやろ。7パーぐらいは言った気がする。
まあちょっと4パーやな。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ありがとうございます。
さっき一応0パーの話しようと思ったら4パーがもうさ、喋らせんかったけど。
4パーがさ、なんか5パー6パーにしようとしてさ入ってきたけどさ、4パーやねん聞いたらやっぱり。
いやいやいやちょっとやめてやめて。
そういこう。5パーの話しようか5パーの話。
ちょっとじゃあ0パー話して。
青柳さんとのご縁で言うと、ちょっと私が直接担当っていうかご連絡したわけじゃなくて、
なんでその時はじっくり話すタイミングじゃなかったんですけど、ニュースピックスで連載してたカフェッジの部屋にご出演いただいたっていうのを。
もう0パーの匂いがプンプンするねなんか。
そんなことない。
入り口だった。
だからあでもそこで高谷君と野村さんはお会いしては?
ないんですよ。
ないんですよ。
ではないんですよ。
それはやっぱ0パーだった。
ちょっと別のそのディレクターが担当で立っていて。
そうですよね、別の方でした。
でその青柳さんにオファーさせていただいて、で亀山さんと対談いただいたっていうのがあって、
で私は一応その原稿の編集というか、最後その仕上げるところはやったわけ。
なんかそこで今度青柳ってやつが出るんだみたいなところは認知してくださってたわけですね。
面白いです面白いです。もちろんですし、そのディレクターから非常に青柳さんのアットホームチャンネルが面白いという話をもらって、
で私も実際拝見して、ああすごいこんなインタビューされてる方いらっしゃるんだと思って、でそっちでオファーさせてもらったっていうのがありましたね。
ありがとうございます。でも聞けば聞くほど0パーでしたねなんか。
いやまだわからんまだわからん。
まだわからん。
でもなんかあの時のテーマがもう確か2年半前とかそれくらいなんですけど、東予講の話をされてたんですよね。
そうですね、あの時僕がちょうど本を出したんですよね、Z世代のネオホームレスの本を出して、
多分その流れでおそらく亀地の部屋にも出させていただいたっていう感じだったと思います。
東予講の話ってもう今かなり人口に会社してるというか広まってる話だなと思っていて、
でもある意味こう大名詞というか結構誰が聞いてもその東予講ってあそうだよねああいう場所だねってわかるんですけど、
その走りとなるコンテンツだったんじゃないかなと思うんですよね。
まさにそう思いますわ正直。一番最初に東予講とか今でいう大久保公園とかにカメラ持ってって撮影してインタビューしたの僕が一番最初なんですよ、実は。動画とかで。
そうだったんですね。東予講キッズっていう言葉もそんなにメジャーじゃなかったんですよね。
なかった当時はね。そうなんですそうなんです。っていうのはあると思いますね。
ですよね。結構その本当に対談として一つなんかこうエポックメイキングというか価値がある対談だったんじゃないかなっていうのは。
確かにエポックメイキングだったかなあれは。
待って待って意味わかってない。復唱しているだけや。
オウム返しを使いました今私は。オウム返しを使いましたんですみませんありがとうございます。
最近学んでないそれなんか。
まあまあ最近学びましたけども。はいオウム返し使っただけなんで。
ちょっとじゃあそっちの話しちゃいますね。
ぜひぜひ。いきましょうか。
あの野村さんのね最新刊にして単調ですよ。プロ目線のポッドキャストの作り方。これね出しましたね。
おめでとうございます。
ありがとうございます本当に。
これはね本を出しましたねっていうのとあとノウハウ出しちゃいましたねっていう。
ああ。
そうですね。でもそれで言うと樋口さんもブログにノウハウ全部出してるじゃないですか。
いやもう僕はそういう生き方をしてるんで。なんですけど僕はなんかこうその場その場で思いついたやつをこれ出しとこうって言って出してる感じなんですよ。
なんですけど多分ここまで本当にプロ目線でポッドキャストの作り方を体系的にまとめて出たのは多分初めてじゃないですか。
ああまあ本という形はそうかもしれないですね。
本という形で。
でも結構だからその頭の片隅にまあ本出した直接のきっかけはその出版社の方から話しいただいたってことなんですけど。
でも結構頭の片隅にその樋口さんがその折に触れてノウハウをその機材とかも含めて全開示されてたなっていうのは結構頭の片隅にあった。
であってで私もなんか同様にこのノウハウはその放流していった方がいいなみたいなことは結構思ったんですよ。
なんだなんだやっぱこう師匠の背中を見て育ったと思う。
三年越しとかでちょっと師匠を追いかけてるかもしれないですけど。
結びつける。
そんなコメントせんくてもめっちゃ今俺らさんがきょんちゃん意識しようことは伝わったのに今のなんかきょんちゃんのと一切なくなった感じがある。
師匠感なくなる。
師匠感なくなる。
じゃあいっぱいやる。
そんな感じでもらえるんやパーセント。
俺の無くなった気今。無くなった気になるわ。
なんすけどいやでも多分、タイヨ読んだ?これ。
タイヨ 買わせていただきました。
あーそう?ありがとうございます。
タイヨ 読ませていただきました。
タイヨ いやー僕読んでて思ったのが愛の楽曲公募やるときに何一つ意識してなかったなっていうことがあってそれがわかって面白かったです。
そうねまあまあまあその全く考えてなかったね。
タイヨ 全く考えてなかった。
タイヨ 1ミリも。
タイヨ 結構僕も野生の勘でやってたみたいなところがあって僕。
タイヨ それは多分やっぱり2016年にこの楽曲部を始めてやっていく中でお笑いのノウハウだったりとか音楽でつけてきた音に関するノウハウだったりをなんとなく多分出してるだけなんですよ。
タイヨ コンテンツに。
タイヨ でもここまで言語化して考えたことなかったというか。
タイヨ そうそうっすよね、樋口さん音楽から言ってるって話になってましたもんね。
タイヨ そうなんすよ。
タイヨ で多分違うところがあるとすると、私テキスト編集者だったんですよねもともと。
タイヨ だからテキストで企画を作るときの脳みそが多分一番ベースにあって。
タイヨ でそれをそのなんかポッドキャストに応用するとどうなるかみたいなことで一個ずつなんかその体系化されていったみたいなところがある。
タイヨ だから僕でいうとそれでいうと企画はやっぱりお笑いのライブとかの企画とか、お笑いの番組からの企画みたいなところがやっぱあって、そっからなんで多分その出所が違うというか。
タイヨ 出所違いますね。
タイヨ これすごい思います。
タイヨ なんですよね。でやっぱりこのなんか体系的なまとめ方とかがやっぱすごいなと思ってて。
タイヨ うん。
タイヨ それはもうやっぱりそのコンサルをされてた経験とかもあるのかなと思って今まで読んでましたね。
タイヨ 例えばその企画の作り方とか。
タイヨ そうですね。なんかなんて言うんですかね。企画一個立てるときの頭の使い方っていうかそのこの辺とこの辺とこの辺はまず押さなきゃいけないみたいなのがあるじゃないですか。
タイヨ であったときにそれを何か過剰書きにしていって過剰書きの中身をさらに埋めていったみたいな。なんかそんな感じの作り方でしたかね。
タイヨ ですよね。例えばそのポッドキャストの価値提供は何ぞやみたいなところで言うと大きく4つに分かれるみたいなね。
タイヨ はい。
タイヨ まず発見っていうのやつとかあと理解化で共感があってさらにポッドキャストの場合は特に空間設計っていうのがあるみたいな。
タイヨ そうですね。
タイヨ この辺のお見事だなっていう。
タイヨ 確かにそうですよ。
タイヨ 確かにそうなんですよね。僕らは面白いと思ってるときって。さらにその空間設計にさらに5つの要素があってみたいな。
空間の雰囲気と関係性
タイヨ そうですね。でそれで言うとだから愛の楽曲工房はもうその空間がめちゃめちゃ雰囲気いいと思うんですよね。
タイヨ そう思いました。
タイヨ 偶然ですよね。なんかそれ。
タイヨ うん。
タイヨ えっ何が?
タイヨ なんか偶然生まれた空間よね。なんかこれは。
タイヨ あっどういうことどういうこと。
タイヨ うん。あれっ。
タイヨ 空間が悪くなった。
タイヨ 悪くなった。
タイヨ 今もう空間がぶっ壊れる。
タイヨ 悪い空間になった。
タイヨ 一人のせいで。空間がぶっ壊れちゃうけど。俺、俺のせいやからな。
タイヨ 大丈夫大丈夫。
タイヨ すいません。続けてください。
タイヨ いやでもなんか本当にそうで。たぶんこれはその同級生だったり同等だったりするっていうところでこの関係性っていうものがこの空気感を作っているみたいな。
タイヨ そうなんです。はい。
タイヨ そう。でやっぱこれで台湾の店舗だったり関係性みたいなところが一個の価値提供になってるみたいなところとか。
タイヨ そうですね。例えば先輩後輩であるとか。同業者であってもちょっと似た職業。似たっていうか少しずらした同業者みたいなのとか。
タイヨ うんうん。
タイヨ また本当に兄弟とか幼馴染みたいなのってたぶんその関係性がすごい出しやすいと思うんですよね。
タイヨ 空間で思ったのが僕らの場合方言もあるんだろうなと思って。
タイヨ 絶対ありますね。
タイヨ なんかこんなに方言全開で。僕らも東京では喋らないんですよね。
タイヨ そうなんですね。
タイヨ やっぱこの3人だから全開で方言で喋ってるっていうのもやっぱあるなと思って。
タイヨ うんうん。でもそうですね。だからたぶんここにしかないというかあの田川のその空間がここにあわせて生まれてる。
タイヨ そうですね。
タイヨ だからこれは僕方言に関しては議地をやってるとき、吉本でお笑いライブに立ってるときからそれを意識してたんですよね。
タイヨ うんうん。
タイヨ つまりその東京でお笑いやるってなったら僕ら博多弁でもないんですよ。
タイヨ そうなんですね。
タイヨ 田川弁っていう。で博多弁は花丸大吉さんとかが結構全国部でちょっと認知度上げてくれてて。
タイヨ うんうん。
タイヨ 何々やけんとか何々たいみたいなやつってなんとなくあるんですけど僕らちょっと違うんですよね。
タイヨ うんうん。
タイヨ 何しよんとかいや知らんちゃみたいな。
タイヨ はいはい。
タイヨ これってない中ででもやっぱこれは僕らの関係性をちゃんと伝えないといけないからここはもう頑張って使い続けていこうみたいなのが実はあったんですよね。
方言とリスナー感覚
タイヨ うんうんうん。
タイヨ そうだからやっぱり僕らお笑い始めた2009年とかから結局意識してたことかなっていう。
タイヨ ああその系天才。
タイヨ ヤベェ天才。
タイヨ 僕方言でポッドキャストじゃないんですけど思い出に残ってることがあって。
タイヨ はいはい。
タイヨ 東京駅で一人でご飯食べてたんですよ。
タイヨ うん。
タイヨ 飲食店で。
タイヨ うん。
タイヨ そしたら違うテーブルのグループが東北弁めっちゃ喋ってて。
タイヨ うん。
タイヨ ほうほうほう。
タイヨ でその時に東北弁聞けることがめちゃくちゃ嬉しかったんですよ。
タイヨ ああ。
タイヨ 何でかっていうと結構東北の方って隠す方多い気がする。
タイヨ 確かに確かに。
タイヨ ですよね。
タイヨ 大阪とか福岡の人よりは隠しがちなんですけど。
タイヨ 多分同級生で集まってたのかわかんないですけど、
タイヨ めちゃくちゃ東北弁で喋ってるのを横で聞いてて嬉しかったみたいな。
タイヨ はいはい。
タイヨ あれも空間設計その派でやってるんだなっていう気がしました。
タイヨ なるほどね。
タイヨ でもそうですね、結構それポッドキャスト聞く時のリスナーさんのイメージに近いと思っていて、
タイヨ 仲良さげなその何人かが素で喋ってる。
タイヨ もちろんその企画としての構成は作るんですけど、
タイヨ その素で喋ってるようなところを覗き見て、
タイヨ そうですよね。
タイヨ それを聞き耳立ててるっていう感覚に近いと思うんですよね。
タイヨ 多分東京駅で東北弁の方々をタイヨさんが聞いていたっていうのは、
タイヨ 結構なんかポッドキャストの聞き方だなって感じは。
タイヨ そう聞き方に近いかも。
タイヨ 相談しますね。で結構その動画はやっぱそれないような感じがしていて、
タイヨ そうなんですよ。
タイヨ あの動画を見る時の態度としてですね。
タイヨ そうなんですね。
タイヨ なんかどうしてもそのスクリーンの向こうにいる人っていう感じがするんですけど、
タイヨ ポッドキャストの場合はその同じ空間にそのリスナーである自分もいるみたいな感じになるんで。
タイヨ 親近感というかそういう感じにつながるんですかね。
タイヨ 親近感ありますね。
タイヨ 親近感ありますよね。これは時増しの渋さんともこの間話したんですよ。
タイヨ はいはいはい。
タイヨ 結構同じような話をしていて、多分ですけど、
タイヨ 同じ部屋でおもろい人たちが喋っている中に自分がいるような感覚にリスナーがなるっていうのが、
タイヨ 多分ポッドキャストの身体感覚なんですよね。聞いてる人たちの。
タイヨ うんうん。
タイヨ で、これいろんなところでよく言うんですけど、
タイヨ 車の中でポッドキャストを流したら、横に人が乗ってて助手席に。
タイヨ うん。
タイヨ 会話してるのと車のスピーカーから流してるのって身体感覚的には同じなんですよね。
タイヨ うんうん。
タイヨ そう、目は前を向いてて声が聞こえてくるっていう。
タイヨ で、夜寝るときにイヤホンで流しながら寝たら、それは一緒に寝てるのと同じなんですよね。
タイヨ うんうん。
タイヨ で、これって画面があるとそうならないですよね。
タイヨ そうそうそう。
タイヨ へえ、なんか不思議なもんですよね。
タイヨ うんうん。
タイヨ 遮断されてるからそうなるみたいなことなのかもしれないですね。
ポッドキャストとコミュニケーション能力
タイヨ うんうん。
タイヨ 多分だからごまかされてるんだと思うんですよ、人間が。
タイヨ うんうん。
タイヨ はい。耳だけやから近くにいるに違いないみたいな。
タイヨ そうですね。
タイヨ はい。
タイヨ そう、でなんか音も、やっぱYouTubeの音に比べてPodcastの音って近いと思うんですよ。
タイヨ これマイクを近くに置いてるからだと思うんですけど。
タイヨ へえ。
タイヨ YouTubeってちょっと遠くないですか、なんか空間を感じる音ってことですか。
タイヨ そうそう、確かに確かに。
タイヨ うんうん。
タイヨ より耳元で喋ってる感じがするとかも結構関係するような気がする。
タイヨ なるほど。
タイヨ うん。とかもあってですね。
タイヨ なんでまあ本当にああいうのが広報の空間はもう素晴らしいっていう話ですね。
タイヨ うんうん。
タイヨ はいそうなんですよ。
タイヨ はい。
タイヨ ありがとうございます。
タイヨ ちょっとね。
タイヨ よかったな。
タイヨ やっぱ脱線がコンテンツの味になるところでしたね。
タイヨ おっ。
タイヨ タイヨのね。
タイヨ あはははは。あれ?
タイヨ 東京駅だけに?東京駅だけに?
タイヨ 自分あれちょっと。
タイヨ 勉強しちゃうね。
タイヨ 線路がね。
タイヨ いやいやいやいや。
タイヨ 東京駅だけにね。
タイヨ あれなんか自分もしかして勉強してない?最近。
タイヨ 勉強しちゃうね。
タイヨ 何が?何が?
タイヨ ポッドキャスト勉強した?
タイヨ いや別にね。面白いわ。なんで?
タイヨ あはははは。
タイヨ プロ目線じゃない?
タイヨ でももう長いこと言うより本ぐらいは書けると思う。多分。
タイヨ 多分。書けると思う。
タイヨ 絶対4条やん。自分。
タイヨ そうね。いやだから多分タカヤ君とかで言うと、
タイヨ あの辺かもね。聞き手に求められる4つの能力っていう話があったと思うんですけど、
タイヨ 聞き手論とかはかなり感じるところあったんじゃないかなと思ってて、
タイヨ コミュニケーション能力が必要とか、情報処理能力とか、瞬発力。
タイヨ そうね。あと相場感ですね。
タイヨ この相場感っていうのも言語化されてなるほどって思いました。
タイヨ この相場感がよくわからなかったですね。
タイヨ これはあれですね。多分タカヤさん自然にされてると思うんですけど、
タイヨ どの話はリスナーさんからすると当たり前で、
タイヨ どの話から珍しいかっていうのを聞き手って結構瞬時に見極めなきゃいけなくて、
タイヨ 当たり前の話はそんなに驚いちゃいけないし、
タイヨ これがレアだなっていう話は珍しいなっていう話は驚いて、
タイヨ 多分そのテキストで言うと不当選にするみたいな感じを聞き手はしなきゃいけない。
タイヨ あ、あの一万時間の話ですよね。
タイヨ そうですそうです。
タイヨ あーごめんなさい勘違いしました。
タイヨ そうですねこれはすごい人すごいですよね。
タイヨ すごい人すごいですね。
タイヨ でもねタカヤ君は多分やりようね。
タイヨ 本当?
タイヨ やりよう。
タイヨ これはね結構多分漫才でいうところツッコミの人の役割だと思うんですよ結構。
タイヨ うんうん。
タイヨ まさにそうなんですよ。
タイヨ そうだからなんか多分少なからずちょっと意識してるところあるのかもしれないですけど、
タイヨ あんま僕は自分がそれができてるとは思ってないですねこれ。
タイヨ むずい能力ですよねこれ結構。
タイヨ いやーでもこれは僕実際ポッドキャストやってから鍛えられましたね。
タイヨ うんうん。
タイヨ 兄ちゃんがやっぱメタ視点をさ発揮するやん。
タイヨ はいはい。
タイヨ なんか自分たちが分かってることでも改めて言うとか。
タイヨ うんうん。
タイヨ であれがそのポッドキャストやって感覚が備わって、
タイヨ あの普段の日常会話で生きてます僕。
タイヨ あーなるほどね。
タイヨ あー。
タイヨ そっかそっかだから今まではもう主観でしか世界を見れてなかったってこと?
タイヨ そう。
タイヨ うん。
タイヨ 相場感とか関係なく自分にとってこれは高いのであれば高いと言うし、低いのであれば低いと言うけど。
タイヨ うんうん。
タイヨ そういう子供じみた人間でしたそれまでは。
タイヨ そうよね。
タイヨ あー。
タイヨ しかしポッドキャストをやって大人になれました。
タイヨ なるほど。
タイヨ うん。
タイヨ だいぶ師匠の背中見て育っちゃうよね。
タイヨ 笑
タイヨ その技術何やったっけ書いちゃったっけそれ。
タイヨ 笑
タイヨ これもポッドキャストと師匠のおかげでーす。
タイヨ 笑
タイヨ だけどね。
タイヨ けどこれねほんとに関係あるか分からんけど今きょんちゃん言ってくれたけど、
タイヨ うん。
タイヨ 俺の出会った人の中で一番きょんちゃんが相場感持っちゃうと思うけどねなんか。
タイヨ うん。
タイヨ あーそうですか。
タイヨ 一番瞬時にやるよ結構。
タイヨ あーそうですか。
タイヨ これは多分気づかれにくい能力っすよねでもね野村さんねこれね。
タイヨ そうっすね。
タイヨ うん。
タイヨ そうなんです。
タイヨ これでも相当きょんちゃんこの能力が高いと思うわ。
タイヨ いやいや間違いないと思いますね。
タイヨ うん。
タイヨ これまた場によって違うって話もありましたよね。
タイヨ はいはいはい。
タイヨ これだからコテンラジオで話すときと楽曲王で話すときの反応全然違ったりする。
タイヨ そうやろうねそうやろうね。
タイヨ うん。
タイヨ うん。
タイヨ そうっすね。そんな感じは受けますね。
タイヨ うん。
タイヨ 例えばちょっと難しいビジネスの話とかになってくるとコテンラジオだとはいはいそれねっつってすぐ流せるけど。
タイヨ はいはい。
コミュニケーションの重要性
タイヨ こっちで話すとあーそうか例えばそのペルソナッツのはこうこうこういう意味でみたいなことをちゃんと言って次に行くみたいな。
タイヨ うんうん。
タイヨ そうこの言葉はこれを聞いてる人は知ってて当然ですよ。
タイヨ でもこの番組を聞いてる人は知らなくても大丈夫ですよっていうね。
タイヨ あーそうねー。
タイヨ この辺をコントロールする。
タイヨ うん。
タイヨ いやそうっすよねここミスると結構置いてけぼりになっちゃうんですよね。
タイヨ そうなんですよ。
タイヨ 置いてけぼりになるかそのつまんなく聞こえちゃうからそのどっちかになっちゃうっていうのはありますからね。
タイヨ あるしあとやっぱね数字に色をつけるのも聞き手の役割っていうのはまあまあ書かれてた通りなんですけど。
タイヨ はいはい。
タイヨ 僕もよくこれ例に出してるのは戦争で1万人が死んだんですよっていう情報。
タイヨ 例えばあの歴史を聞いててそれに対してあ1万で被害抑えれたんですねっていうのか1万人も死んで壮絶でしたねっていう具合によって全然変わるっていうね。
タイヨ そうっすね。
タイヨ 実はどっちでも取れるったりするんですよ1万人っていう確かに。
タイヨ うんうん。
タイヨ だって世界大戦からすると少ないし。
タイヨ でも古代ローマの戦争とかからすると多いみたいな。
タイヨ そうっすね。なんかその言語をする必要はないんですけどそのメインスピーカーに。
タイヨ うんうん。
タイヨ でもそのそこの何ていうかその分岐点じゃないですかその1万人をどう解釈するかって聞き手としてそのどっちを送り出すかで結構その後の話の流れが変わるじゃないですか。
タイヨ そうなんですね。
タイヨ で変わってでまあそのもう自然体で行くっていう手もあるんですけどなんとなく多分うまい聞き手はメインスピーカーがそのどっちの方向に論を進めようとしてるかっていうのをなんとなく察知して。
タイヨ そうなんすよ。
タイヨ でそれに沿ったその繰り出しをするっていうのはありますよね。
タイヨ そうなんです。流れを読んでますよねずっと。
タイヨ 流れ読んでます。はい。
タイヨ で着地点おそらくこうだろうがあるみたいな。でここはびっくりさせたいんだろうとかもありますよね。
タイヨ はい。ありますあります。
タイヨ だからそのびっくりさせたいんだろうのときはその前数秒はちょっとその普通にこう何ですか合図打たなきゃいけないみたいな。
タイヨ その前でええそうなんですかとか言っちゃうとあのその本当にびっくりさせたいところが絞むみたいな。
個性と独自性
タイヨ 分かります。
タイヨ はい。
いやこれ日常でめちゃくちゃ行きますよね。
タイヨ あるよね。
だって僕やっぱ毎回そうではないですけど今日ポッドキャストみたいな感じで喋ろうみたいな日もあるんですよ。
タイヨ どういうことなの?
あのもうホームパーティーとかでとある家族が家に来たときに今日ポッドキャストみたいな感じで喋って面白く感じてもらおうみたいなモードのときがあるんですよ。
タイヨ お前なんか家でパーソナリティーしよう。
一同 笑
タイヨ リラックスできればなのに。
タイヨ まさにそのリアクションで数字に色をつけるみたいなのもやっぱ意識すると違うんで。
すげえ。
タイヨ やっぱ相手が楽しく喋ってくれるかどうかに関わりますもんね。
すげえな。
タイヨ そうそう。
このほうが2巻の話しようやんもう。
一同 笑
家でもやろう。
タイヨ 日常で。
すげえなポッドキャスト。
タイヨ いやでもポッドキャストやってる方って多分意識してなくても日常で絶対生きてると思うんですよね。
タイヨ と思うよ。
うん。
タイヨ まあそれはそんな感じしますね。
うん。
タイヨ 喋り方がなんていうんすかね、まあ多分わかりやすくなるっていうか。
まあそうですね。
タイヨ これね脱線、また本の内容とはちょっとあれかもしれないですけど、多分自分の喋りを客観的に聞く経験ってポッドキャストでもやってないとなかなかないんですよ。
ああ。
タイヨ いやあそれ。
そうですね。
タイヨ それはめっちゃあるわ。
うん。
タイヨ だから俺絶対なんか言うとき噛んでるやんとかね例えば。
うん。
タイヨ あのなんか伝えたい気持ちがめっちゃあるときめっちゃ早口になってるやんとか。
うん。
タイヨ あと人の話全然聞かずにずっと自分喋ってるやんとか。
うん。
タイヨ そういうのって多分普通に生きてたら気づかないそうね。
うん。
あと逆にいいことにも気づく気がするね。
タイヨ ああ確かに。
自分だったら噛みまくりでなんか整理できてなく喋ってたつもりだったけど聞いてみたら意外と大丈夫やったみたいな。
タイヨ それあるめっちゃ。
うん。
タイヨ あるね。
めちゃくちゃあるなあ。
そうっすね。結構負荷かかりますけどね。その自分の拙い喋りを聞くっていうのって。
タイヨ 最初はね。
うん。
タイヨ 最初はそうっすよね。
うん最初は。
タイヨ 最初はうわーってなりますけど。
なりますけどね。まあだんだんと慣れてくるみたいな。
タイヨ うん。だんだんなんか差が埋まってく感じがするんですよね。
そうっすね。
タイヨ ああそうなんすよ。
えっ1個前の話に戻したんですけど高井さんがおっしゃったそのツッコミに似てるってのはやっぱりそうなんですか?ツッコミの方もそういう訓練してるんですか?
タイヨ えっとなんか漫才のツッコミとかってボケる人がいてお客さんがいるじゃないですか。
はい。
タイヨ ツッコミってその間にいるポジションだと思うんですよ僕は。
うん。
タイヨ だからそこのツッコミの言ってることをお客さんに伝える作業をツッコミがやってると思うので。
ああじゃあボケが言ってることをお客さんに伝える。
タイヨ そうそうそうそうボケが言ってることをツッコミがこう伝える作業だと思ってるので。
タイヨ 僕は結構そこの脳はなんかツッコミ力ある人はさっき言った相場感は僕強いだろうなと思いますねなんか。
確かに。台本があるのは台本に沿ってあると思うんですけど、そのフリートークの時も多分そのツッコミ役の人って常にどこかでツッコめないかっていう風に。
タイヨ というか例えばその話をお笑いとして成立させるために今言ったこれは多分逆には伝わってないからこの部分解釈してこないとこの後のボケがボケとして成立しないよねを考えられる人がツッコミやってると思います。
フリートークの場でもやっぱり。
はいはい。
タイヨ その能力がやっぱきょんちゃんとかは高いなと思いますね。
例えばトークライブしててもなんかこの僕がわっと面白い話と思ってしててもこの前提が伝わってないとこのお客さんに受けないよう瞬時に判断してまずその解説入るみたいなとか。
ああなるほど。
タイヨ なんかそんなんはやっぱり結構ツッコミ脳だと思いますね結構僕は。
そうっすね確かに足りない情報を補うっていうのも多分そのポッドキャストの聞き手は結構やってることがあるんですよね。
タイヨ まずそりゃね。
うん。
タイヨ まああとなんかねそうツッコミ論になっちゃうと僕らお笑いねやってただけであんまり語れる存在ではないんですけど。
そうそうなんですけどね。
タイヨ 多分ですけどお客さんのリーダーなんですよ。
はあ。
タイヨ つまり導く人なんですよねツッコミの人って。
はいはいはい。
タイヨ で一番いいとされてるのはお客さんの半歩前を歩く感情的に。
うん。
タイヨ そうだからピッタリお客さんと同じタイミングで同じことを思っちゃうと意味ないんですよツッコミって。
タイヨ それが0.5秒前に半歩先のリアクションするからお笑いになるんですよね。
へえ。
なるほどね行きすぎるとダメってことね。
タイヨ そうそうそうで行きすぎるとついてこれないんですよ。
へえ。
タイヨ そうそうそう。
半歩先。
タイヨ 半歩先ぐらいじゃないですか。
へえ。
タイヨ 新しいサービスを世の中に先んじで出しすぎても受けないじゃないですか。
そうですね。
タイヨ でお客さんが分かったタイミングで一緒に出してもダメで。
タイヨ ちょっと新しいことをやるっていうのが多分ビジネス的に一番受けるっていうのと同じかもしれないですコース的には。
へえ。
タイヨ そうちょっとなんですよ。
タイヨ っていうのが言いたかったです。だから。
ああ。
タイヨ そうだからボケはかけ離れてるから当たり前だけど。
そうなんですか。
タイヨ そうそうそう。
なるほどね。
なるほど面白いですね。ツッコミとポッドキャストの聞きで似てる論は確かに。
タイヨ 同じですね。
言われてみて今日初めて思いましたね。あでもそうかもと思いました。
タイヨ だと思います。
タイヨ あとはなんかテロップとかねよく僕は言いますけども。
うん。
タイヨ ここが太字だよっていうのをなんかテロップにすると映像的にここが大事っていうのは分かりやすいじゃないですか。
うんうん。
タイヨ 人だと。
タイヨ それを概しするってテロップを入れる作業とか。
ああ。
タイヨ 映像。
はいはいはい。なるほど。あ、それは私もイメージ近いですね。
タイヨ そうですね。
私の場合はその本の場でいうその太字をつける作業だと思ってるんですけど。
タイヨ うんうん。太字したらアンダーライン引くとか。
アンダーライン引く。
タイヨ そうですね。
だと思ってるんですけどあそこは分かりますね。
タイヨ うん。
タイヨ みたいな感じですよね。
うん。
タイヨ であとねちょっとやべもう40分経った。ちょっと待って。
全編なのにまだ。
タイヨ 全編なのに。いやでめっちゃこれ開示されてるじゃないですか。
タイヨ 今ちょっと喋ってないところで台本の話もされてるし。
ええ。
タイヨ あとバリバリに機材の話とか細かーいところまでされてるじゃないですか。
はい。
タイヨ で企画を考えた台本の話し話し方聞き方収録あとは編集流通マネタリズム全部されてるじゃないですか。
はい。
タイヨ でおそらくこれ多分手に取って読んだ方ってこれ読んだらもうめちゃくちゃいい番組作れるやんって思っちゃうと思うんですよ。
はいはい。
タイヨ でもねこれね僕が改めて思ったのはこれ読んでも番組作るの簡単じゃねえぞって改めて思ったんですよ。
ほう。
タイヨ はい。ノウハウはもちろん全部この中にありますと。でおそらく考え方全部ある中で結局じゃあ中で書かれてた人かける何でしたっけ価値提供かけるテーマみたいなところで
企画が決まっていくとか空気が決まっていくっていうところってじゃあ人が全員違うじゃないですか。
そうですね。
タイヨ でテーマその人が興味がある話し話したテーマって全員違うじゃないですか。で価値提供ある程度その音質の部分とかは統一して番人にとってこれが正解っていうのがあるかもしれないんですけど
じゃあその関係性の部分だったらそれぞれめちゃくちゃオリジナリティがあるじゃないですか。だからこれをじゃあどう生かすかってそんな簡単に答えがあるもんじゃないぞっていうのをこれは僕はポジティブに思ったっすね。
はいはいはい。
リスナーとの関係
タイヨ なんかyoutube動画とか見てると誰でも簡単にyoutube動画で再生回数を上げれるたった10個の方法みたいなことあるじゃないですか。
ありますね。はい。
タイヨ なんか僕らは一見あれを全部やるだけで簡単にフォロワー数が増えるし簡単に再生数が上がるって勘違いしちゃうじゃないですか。
でもなんかある程度それでいっちゃうっていうのがショート動画の世界だったりyoutube動画の世界だったりすると思うんですよ。
でも僕ポッドキャストってこれ本当にめちゃくちゃいい意味でそんな簡単にごまかせない世界だなっていうのが僕はポジティブに思ったっすね。
でもそうですねなんかフォーマット化してもポッドキャストって時間が長いじゃないですか時間が長いから多分そのごまかしが効かない部分が結構多いんだろうなっていうのは思ってて
なんかよくその人間丸ごと伝わるみたいな言い方がポッドキャストよくされますけど逆に言うと配信者が全人格的に問われてるみたいなところはあると思うんですよね。
知識量も問われてるしそういうさっきの聞き手に出てきた技術みたいなのも問われてるしあといい人なのかどうかみたいなところも問われてるっていうのがポッドキャストの面白さであり逆にシビアさでもあるかなっていう感じがします。
だから構造的にはこれの通りやればいけると思うんですけどじゃあ個別具体化されたじゃあ何をテーマに僕はすればいいのとか今この時代何をすれば当たるのみたいなんてめっちゃ答えないなっていうのが結局思ったんですよね。
たぶん本としては車輪の再発明じゃないんですけどもうここまでは体系というか共有知識としてある程度のものはできるというところまで開示したかなと思っていて
ただそこから例えば本当に人の心を打つとか世の中の中でこれはない珍しいっていうものを出していくときにはもう一回自分のことを振り返る必要がある。
めっちゃそうだと思いました。 だから多分ですけどこの本のテキスト全部AIに読ませてこの本が書いてる通りに当たるポッドキャスト作ってって言っても多分できないんですよ。
たぶん面白くないと思いますねたぶんそれは。 面白くないあのめちゃくちゃ平均的になんかあのなんて言うんですかねあのみんなが興味ありそうな薄いやつになっちゃって結局尖られなくて終わるみたいなものができるなと思ったんで。
ここはなんかね僕は希望を感じたんですよねちょっと。人間味がバリバリに出ちゃうっていうところに。
なんとなく私の中での制作のイメージはその型は身につけとくと結構いいことはあると思う。 たぶんこの本は型で。ただそこからどういうふうにオリジナリティを出していくかっていうのはその人次第。その人の生き様次第かなという感じがします。
自分と向き合うっていう作業が絶対入ってくる。 というところがねなんかこう今の時代なんかこうね簡単に答えを求めちゃいがちなこの時代すげーなんか価値があるなと思います。
次回の予告
なんか簡単に答えに行き着かないぞの論もめっちゃ語れると思う。 よかったらなんか後編で語れると嬉しいなと思います。 いいですね。
ということで時間も時間なのでまだまだ話したいことあるんですけど一旦前半はこれぐらいにして続きは次回にしましょうかね。ということで今回もお聞き下さいましてありがとうございました。
ありがとうございました。番組への感想はハッシュタグ愛の楽曲公募をつけてXでポストするか概要欄からフォームにてお送りください。番組への投げ線は概要欄のリンクからお願いします。ということで来週も引き続き野村さん来ていただくので皆さん来週もお楽しみにバイバイ。
バイバーイ。
