無限社会との関連
始まりました。こちらは、進化型組織を探求する一般社団法人evOrgのナミゲゲットでお送りします。
タイトルの evOrg とは、物事を夢中で探求することということで、この番組はゲストの思わず気になっちゃうことを取り上げて、みんなで探求していく番組です。
今回は私、サットと、ケイトさんとキクティが evOrg から来ています。
今回のゲストなんですけども、前回、私たちが逆に無限画ラジオに出演させていただいたんですけども、
今回は逆に私たちのラジオに出演していただくということで、コラボが発生しているんですけども、
無限画ラジオから福田さんと秋子さんとリョウさんに来ていただいています。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
無限画ラジオはどういうものなのかっていうのを、ちょっと軽くご紹介いただいた方がいいなと思うんですけど、どなたにお聞きしたらいいですか。
いつもタイトルのところを言ってもらった方がいいですか。
秋子さんなの?
タイトルはですね、追いかけに取り憑かれた、地球を無限の密度で描き続ける福田と、
無限社会へのポータルを開いておりますっていうところですね。
何のポータルですか。
無限社会のポータルですよね。
無限社会のポータルですよね。
加えても、無限って何が言うんですかね。
無限っていうのは何ですかね。
無限って何なんですかね。
無限って何ですかね。
無限というのは、本当に遠い世界の世界の中でありますよね、というのがバランスがあってですね、
補足するとね、無限ってある、無限っていうのは何かって言うと
数学の無限とは違くて
この宇宙、世界に意味が、僕らは意味を与えて、景色に意味を与えて理解するじゃないですか
で、現実を頭の中で作るっていうことを人間はやっているが
その意味がつく前の状態、意味を我々が与える前の
もともとあるこの外部環境
そこに
そこって、そこへの
そこに戻る、そこに戻るっていうか、そこにそれを見る
っていうことに
挑戦している、ラジオ
セールスのテーマに関するディスカッション
なるほど
今日のテーマと関わるのかな、なんだろう
この前、この番組が始まる前に打ち合わせをしていて
それぞれ今あるテーマを出し合っていたんですけど
なんかそんなところと、今の無限社会の話はつながるような気がしていて
ただ今日のテーマ1個に絞らなきゃいけなくて、何しようって話して
じゃあルーレットで決めようかって言って、ルーレット回して
なったのが、はい
ステイルスとは何か
マジ?それ?みたいな
すいません、謝ります先に
でもね、一番手触り感ありますよ
うん、確かに
無限社会は変わらないけど、ステイルスとは経験が満たされると思うんですよ
ポータルを開く、結局になるかな
はい
ということで、これステイルスとは何かっていうのは
秋子さんのテーマだったんですよね
なんで、ちょっとそれをなんで選ばれたかっていうのを話してから
みんなでちょっとディスカッションというか、話していきたいなと思うんですけど
そうですね、本当に何て言うんでしょうね
直近であったから多分このテーマにしたっていうのもあって
なぜかっていうと、ここ数日何人かの友達から
なんか久しぶりになんかお話しようよみたいな感じで連絡をいただいて
なんか私は本当に面倒くさがりな人間なので
あまり外に出ていくこともせず
こうやって声をかけていただくと嬉しくって
ぜひぜひお話しましょうなんてなるんですけど
でもなんか途中で、なんかこれは売られるなみたいな予感がする時ないですかっていう
何か向こう売りたいんじゃないかなみたいな
なんかそう思った時に先に分かってしまった時
私の心構えをどうしたらいいんだろうとか
途中ででも興味がないものはやっぱり買えないじゃないですか
その時に興味がないものというか
私にとって不要なんじゃないかな
今の時点で不要じゃないかなって思うの
どうお断りしたらいいのかとか
みんなそういうのどうしてるんだろうなっていうのを知りたかっただけなんですけど
でももうちょっと奥深く探っていくこともできるかもしれないみたいな
本当はどうしてセールスをしたいと思っているのかとか
なぜしなきゃいけないのかみたいなことも
できるかなできないかな分かりませんがよろしくお願いします
よろしくお願いします
これなんか一番最初に反応されたのがりょうさんだった気がするんですけど
どういうところに反応されたんですか
すごく身近じゃないですか身近だと思っていて
僕自身個人事業やってもはれこれでもう9年ぐらい経つんですけど
セールスって避けては通れない道だと思うんですよね
お客さんに何かを提供する販売するっていうのはやってきた経験があるんですが
もちろんされた経験もある中で
悪さのもその不快感って
不快感って結構僕もやっぱ自分も嫌なセールスって経験あるし
セールス両方体験したことあるんですよねって思った時に
何が違うんだろうなーって今の秋川さんの話を思ったのに
なんかね僕本気と本音をテーマに掲げて生活したり活動してるんですが
言ってよ最初からって話をすごい思うんですよね
この良いもの売りたいから話聞いてよって聞いてくれ
言ってくれればじゃあ聞く本気なんて聞いて
本気で今伝えたいと思ってるからじゃあ聞くわって聞くんですよ
ちゃんとそのくらい本気でフィードバックするから
そこはお互いOKだったら話話すよみたいな
僕全然話聞く日はあるんですけど
本当に雑談が目的だったらただ話そうでコーヒー飲んで
その中で今こういうのやっててとか話そうなんだとか別にいいんですよ
むしろこれどうやって伝えていったらいいかなとかだったら
全然聞くんだけどっていうところは
あるいは秋川さんの言ってるなんか嫌だなって感じとか
なんか売られそうだなって
たぶん腹になんか本当違うとこ持ってんじゃないのみたいなとこ
やっぱ秋川さんが感動よく感じちゃって
やっぱそれって人は誰しもがなんとなくの直感持ってんだろうな
みたいなとこあるから結構僕は素直っていうところをちょっと一つ
このセールスから感じるっていうところはありました
だからちょっと反応したって感じですね
確かにそれでもなんかその本気っていうことなのかな
なんかそのわかんない
そうそうその人は本気で売ろうと何か思ってるんだけど
それをちゃんとその最初から言え
これを言ったらまずいんじゃないかみたいな
本気と本音の重要性
罪悪感があるから最初から言えないのかな
なんだろう
何かしらあると思ってる
隠してるというか言わないほうがいいと思ってるのか
言ったらもうそもそも門前払い食らいそうみたいなのもありますよね
なんかナンパみたいな
ナンパみたいな感じだったよね
ナンパっていきなりされたら嫌じゃないですか
だからご平行ですってなるのと
電話営業とかも僕もやったことありますけど
まぁだいたい門前払いなんですよね
100件かけて10件話聞いてくれたらマシみたいな感じだから
そういうものにちょっと近いものがあるの
いきなり来ていきなり売るなり売り込もうとしてくれるのって
やっぱり人不快なのかなっていうのはあるので
ちょっとこの辺りからさらに深掘ってほしいなと思いますね
いやどうでしょう
拒絶されたら怖いのかな
何なんだろう
Dさん聞きたいですね
どうですかセールスに
うーんなんか色々もう
なんかちょっと直接答えに質問で
逆にでもなんかいきなりこれ買ってって言われるのも
なんか確かに
ちょっと信頼
なんだろうな
いきなり話し始めてじゃあ
これなんだけどって言われても
確かにちょっと嫌なことあるなみたいな感じになって
なんだろうねこう
うーんというのと
あと多分コントロールされてるみたいな感じのが
自分が嫌かなっていうこう
誘導されてるじゃないけど
なんか
みたいなものも感じて
なんか気持ちの
お互いにとって気持ちの良い
生徒って何なんだろうなーってのを
今ちょっと考えながら話を聞いてました
なんかそこに
自分が
チョイスするというか選択権があるかどうかみたいな
のが
なんか自然な感じ
自然な感じというかなんだろうな
ねなんかこう
うん
自然な感じだといいなと思いつつ
難しいよねっていう
なんかいろんな
入り口があるなって
感じながら
その意思と意思の物理借り合いなのか
なんかどっちに
どこに焦点当てて話したらいいんだろう
なんか今
受け取り
受け取り手の
なんか秋子さんの気持ちとかっていうのも結構
気になったりとかあったんですけどね
受け取り手?
そうそうだから
セールされての
セールされての
来たみたいな感じでしたね
やっぱ来たみたいな
なんかちょっとそこに悲しさみたいなものを感じてたりとか
あー
悲しさ
悲しさとかはないけど
もう
なんだろうな
お互いのために
先に言っておくよみたいな
多分私買わないから
時間の無駄になるよっていうのは言ったんですよね
なんか聞けるけど
お話は聞けるけど
多分
向こうも
無駄な労力を使うし
何の発展も起きない地震がなんかあるなと思ってて
だから
悲しいとかよりも
なんだろうな
もう少し効率よく動かないものかみたいな
だからりょうさんの本気と本音のところが
わりと私近いなと思ってて
最初にこういうものを売りたくって
とってもいいから話を聞いてほしいって言ってくれたら
そっちの方が私は楽だったなと思いました
それで
なんかそこでイエスかノーかもう出るわけじゃないですか
その人の本気度で
そしたらなんかお互いに
いいよねっていう
なんか隠されてた感じはするのかな
もしかしたらと思いましたね
なるほど
なんでこのめんどくさいプロセスも
めんどくさいなと思ったんですよね
多分ね私はね
福田さんとかケイタさんとかどうですか
僕思ったのが福田なんですけど
セールスって
いわゆるセールスみたいなのってつまんないですよね
つまんないっていうのさ
だからなんか
販売する何かを
自分の商品を販売するみたいな
自分の商品を販売するってさ
めちゃくちゃ小さなことじゃないですか
人生全体の比べたらっていうかさ
すごい小さな目標目的を
なんていうかな
セールスの本質
小さいっていうか狭い目的
小さい目的を叶えるために
めちゃくちゃ極秀的に一生懸命になるみたいなことって
なんかつまんないね
つまんない
本人も多分つまんないし
なんか誰から見てもつまんない感じがしていて
なんだけどセールス
よく物を売るセールスマンってさ
多分その小さな
この商品が売れるかどうかみたいなのはどうでもよくて
どうでもいいっていうかそれは目的ではなくて
なんかもっとどでかい夢とか野望みたいなの持ってて
それを叶えるために
私は今ここにいるんだみたいな
あなたと会っているみたいな話をして
そうするとさ
だからそうするとその商品が売れるかどうかって
もうお互いにとってどうでもよくて
じゃなくてこの世の中をこう変えるためにさ
みたいな話になって
そうすると結果その商品が売れる
角度も高まるかもしれないし
もっと言うとその商品が売れる以上の
偶然のどでかい幸運みたいなのが
どうかどうか生まれる可能性
どんどん高まると思うんだよね
もっとでかい利益が生まれる
だからなんか目的
目的ってさ目的があって
そのこの商品を売る
この商品を売りたいのはなぜかみたいな目的
そのさらに目的があってみたいな感じで
上流にどんどん遡っていくと
遡っていって
その上流の上流みたいなことを
その場にいる売る側も売られる側も
そのどでかい目的みたいな
上流の目的をまず共有しておいて
そこの話をしている時ってなんか楽しいし
可能性が狭まっていかない
この場で何が起こるかっていうことが
どんどん分かんなくなっていくから
とてもなんかエキサイティングになるし
偶然の幸運に寄り込む
可能性もどんどん高まって
とても楽しい
そのただ
シーケンスをなぞるみたいなことじゃなくて
もっとジャズセッションみたいな感じのさ
楽しい場になるんじゃないか
そしてなんかそう
お互いの利益につながるんじゃないか
みたいなことをなんか
考えてました
以上です
共感と信頼関係
なるほど
確かに
僕もちょっと思ってること結構近くてですね
セールスとかマーケティングとか
僕はもう言葉なくなったらいいのにって
ちょっと思ってるぐらい
なんかね
その表面的なセールスとかマーケティングは
僕はめっちゃ嫌い
でも仕事でもやってたりする
いわゆるセールスっていうもの
仕事でもちょくちょく
自分はセールスというつもりでやってないけど
側から見たときにセールスっていう行為をやってたりするので
一緒にやってるメンバーから見たら
怒られるかもしれないんですけど
なんかこの世からなくなったらいいのにって思うぐらい
嫌なんですね
それなんでかって言ったら
目的を叶えるが
あんまり一緒のゴールになってない感覚を受けてしまう
売り界みたいな
そんとく働くような
なんかその世界の行為に
僕はちょっと見えているところがあって
なんていうんだろう
その登場人物がみんなハッピーになったらいいっていう中の
一手段として売るとかがある
単なる一手段
だから別にその手段以外でも幸せになったらいいのに
売るっていう行為をした自然で
買う側とお金を払う側と
いただく側みたいなのが
分断される感覚があって
この分断されてる感覚がない中で
お金の交換とかが結果的に行われるとか
そういう順番のものに名前がついたらいいのになっていう
僕はちょっと思ってたりするんですよね
それをちょっと思い出しました
ちょっと考えたことがあるな
セールスってもうなくなるかもなぁと思います
今の時期って
もうなくなってるだろうなとかね
もう消えかけてるって言ってたすでに
一緒に作ってますよね
競技のセールスとか競技のマーケティングとか
もうなくなってくるのかなっていう感覚はちょっとありますよね
境界線がないっていうかそういう感じになってくる
消費者と生産者っていう垣根も
どんどんなくなっていってるような気はしてる
キクティあとちょっとだけ大丈夫ですか
はい
キクティ営業
もっと営業
はい今もやってます
そうですよね
春前にぜひこの場に
今湧いているもの置いていっていただけると嬉しい
そうですね
それで言うとその境界線のない営業というか
境界線のないセールスに至るには
やっぱり条件というか
まさに土壌みたいなものが多分必要な気がして
それってなんだろう
信頼関係とかってよく言われますけど
別に信頼関係が
信頼関係プラスやっぱりこうしたいとかやりたいとか
そういう感じなのかなとか思いつつ
僕もそこは見えてないので
ぜひちょっと皆さん聞きたいですっていうのを
最後にちょっと置いていきたいと思います
楽しむセールス
信頼関係
ありがとうございます
ちょうど私が話したくなったやつが来た
ありがとうございます
私は結構やっぱり人間関係とかが
今秋子さんの話を聞いてすぐパッて思って
やっぱりちょっと秋子さんと違う感覚でしたけど
私が同じ状況だったらやっぱり
なんかこう本当に自分のことを考えてくれてる
くれてるというか
友人関係として
私だったら悲しさを覚えると思うんですよね
セールスというこの狭い
さっきの話ですが
狭い目的で関わられて
あるいは自己目的を達成のために
関わられているっていうので
なんとなく信頼関係に距離を置かれ
関係に距離を置かれた感覚を持ってしまって
だけど本当はセールスってなくなるんじゃないか
っていう話は本当そうだと思うんですけど
その人はそれを望んでるのかというと
望んでなかったりとかしますもんね
売って
要はこの商品を売って
売ることによってこの関係が
もう壊れることはないかもしれないですけど
ちょっと距離を置かれるとかっていうことを
その人自身は望んでるかというと
望んでなかったりするだろうなっていうのに
だけどこれを売らなきゃいけないっていう
その目的意識に駆られて
その人自身は悲しさを抱えているというか
営業自体に悲しさを感じる
でしょうね
一応そこまで私もわからないですけどね
ただ多分すごい本にはいいものだと思うから
売りたいみたいなのはあると思うんですよね
なんかピピッと来て
これはいいってなんか私にいいんじゃないか
と思って声をかけてくれたんだと思うんですけど
ただ私がもうすっかりそのことに興味がない
っていうのを素直に伝えたっていうだけなので
関係悪くなることはないんじゃないかなとは思うんですけど
ただどうでしょうね
でももしかしてもしかすると
やっぱりセールス売れたら儲かるじゃないですか
お金が入ってくるっていう
割とシンプルな目的のためにやってるんじゃないかなっていう気は
してました売り上げがあれば自分の利益になるから
頑張ろうみたいな
でも最初はその面と向かった時に
その話から始まらないっていうのは
その人にそれのためにこの関係を巻き込んでしまってはいけない
みたいなちょっと罪悪化みたいなものがあるから
そこからスタートしないってことなのかなって思ったんですけど
それはなさそうな感じもしましたけどね
なんか普通に超雑談してました
最近どう?みたいな感じもあったので
単純にほんと喋りたかったっていうのもあると思うんですけど
緊急事態なの
それわからないですね
どういうものだったかは
本人に聞いてみないとちょっとわかんないところはありますけど
なんかね僕
なんかこれわからない
雑談みたいなことになっちゃうんですけど
セールス結構勉強したの
勉強して昔
で結構得意だった
得意っていうか
だからセールスを
この人は何か売ろうとしてるってことが分かって
で相手がね
でそれのために僕とアポ取ったんだなって思って
テーブルに向き合う時あるじゃないですか
あったんです
それで話を聞いてるうちに
結果僕が
相手に物を売ることに成功したっていうのが何回もあるんです
逆転して
すぐ覚えてるのが
相手がサブスクのサービスをやってたんです
月3000円で
このコミュニティに入らないか
っていうのを売るために
僕にランチを送ってくれたっていうおじさんがいて
なんかその人と喋って
この人売りたいんだって言って
なんでそれ売りたいのかみたいな話
結構熱くさ
なんで
それをいつまでに
どれくらい売りたいのか
それはなんでなのか
その先にどんな未来を見てるのかみたいな話になってさ
なんか
パスタ食べながら
ノート持ち出して僕は
さささって
みたいになって
じゃあこれ
僕こういう風に手伝いますよ
みたいな話になって
数百万の商談を成立するみたいな
その場でみたいな
ことがなんか
それをなんか得意だったんですよ僕
で
それさ
それはね
なんか楽しかったんです
そのセールス合戦はなんか楽しかった
僕にとってはなんか
多分相手にとって楽しかったと思うんですよ
でなんか
それが相手がもっと
なに
MLMみたいなさ
ことの勧誘みたいなことをしてきた時にも
なんかそれ成功したこといっぱいあって
なんかそれはね
ゲームとしても楽しかったし
あとね
有意義な感じがしてたんですよね
その時間
とても有意義っていうか
お互いの人生前に進んでる感じがするっていうかさ
相手の人生前に進める
のに貢献してる感じもしてた
してて
なんかそういう
セールスにまつわる楽しい思いで
僕いっぱいあったなっていうのはなんか
思い出したんですよ
なんかめちゃくちゃセールスしてたけど
なんか悲しさとか
嘘みたいなこととか
ごまかしみたいなこと
とは逆の
なんていうかな
セールスの視点
まあなんかそういう思いでいっぱいあるなと思って
なんかさっきセールスつまんないとか言ったけど
楽しいセールスもあったなっていうのを今思い出した
思い出した
でもなんか今のふくちゃんの話を聞いて
たぶん私が今日この問いを探求したかった理由が
なんか見えてきて
なぜなんかねちょっとね
申し訳なさ感も実は残ってたんですよ
なんかね私がね
私が彼女に対してもごめんなさいっていう気持ちがあって
なぜかっていうと
ほんと興味がないんでってパシッと切ってしまったことに対して
罪悪感を感じてたんですねたぶんね
ほんともっといい方法あったんじゃないかみたいなのを思ってて
でも私のめんどくさっていう思いが勝ってしまったことで
なんか発展がしなかったことに
ちょっと申し訳なさを感じてて
そうだよねもうちょっと話を聞いてあげてもよかったかな
みたいなのはちょっと思って
なんか第三の道みたいなものを選ぶこともできたかもしれないし
できなかったかもしれないし
今回はご縁なかったんですね
ゲームの比較
そういうこともあったかもしれないしっていうのはありましたね今
だからまあ次そういう機会があったら
ちょっとそういうのに考えようと思いました
確かにありますね
なんかMLMの人と話してて
なんかこういう構造でこうだから僕はやらないんですけど
あなたはなぜやりたいんですか
今の福田さんと同じような経験僕もあったの
それで普通にセッション料もらいましたよかったな
ごちそうさまだったって経験やっぱり知ったことあって
でもやっぱりなぜしたいのかとか
それはでも自分の興味からいくのやっぱりすごい大事ですよね
別に多分アグさんの興味わからなかった
まあ興味わからないとやっぱりむずいところではあると思うんですけど
なんか興味わくてやっぱりいいですよね
なんかそこのセールスというよりかは
やっぱり人って誰しも関心を向けたいし向けられたいし
っていうところがなんかこう重なると
やっぱりいいなあみたいなところをすごく感じましたけどね
セールスというところを超えるとしたら
そこに何かある気はしますけどね
やっぱり人間と人間として関わりたいんだなあ
っていうところは一つ感じたところですかね
そうです
江田さん戻ってきた
いやでも気が出ましたよ
そうですね
でもまさに福田さんのさっき言ってた
ちょっとしたこうセールスとかマーケティングの違和感もまさにそうですね
人と人との関係性になったらいいなあっていう思いがあって
さっきの福田さんのセールスを受けてたけど
いつの間にか自分も売る側になって
結果的にそれ売ってる感じじゃないと思うんですけどね
それってまさにでもそうだなと思って
その話していく過程の中で共通のゴールを一緒に見に行って
その結果その手段として
福田さん側からサービスを受けた方がそのゴールにたどり着くっていうのが出てきただけだと思うんで
なんか世の中全部そうなったらいいのになって思ってるっていう感じなんですよね
そうするともう何か数千円数百円とかの細かい損得とかはなく
たぶんもっとハッピーな取引ばかりになるのかなっていう感覚がある
もっと確かに今思ったら楽しい
セールスって本当はたぶんもっと楽しいよなと思った
楽しいよなっていうか
なんかもっと楽しもうと思えばめっちゃ楽しいし
めちゃくちゃ意義があることかもしれないなと思って
なんかそこを諦めてるとつまんなくつまんない場になるなって改めて思った
それ売る側も売られる側も
なんか売られるぞって思って
そこの席に着くんだけど
でもこれ売られるっていうことをめっちゃ楽しむぞって思って
本気でそのセールスをプレイしたら
たぶんとても何か面白い場になるし
結果的に何か利益にもつながる
自分の利益にも人の利益にも何かつながるみたいなことが
起こるかもなと思って
思ったんですね
説明…どうしよっかな
スーパーマリオをプレイするとき
スーパーマリオより今のマイクラの方が楽しいなと思って
スーパーマリオは完全にコントロールされてる
ゲームのクリエイターにコントロールされて
こっちに行けよって指示されて
左から右に進むし
クッパ倒せよクッパ踏めよっていう
クッパ踏む以外選択肢ないみたいなのあるけど
こっちのマイクラの方はなんか
同じゲームだが
もうコントロールされてる感じしない
コントロールしてきてるぞって思っても
ゾンビがわらって現れて
そいつを倒さずに
なんとかしてゾンビを手懐けて仲間してるゾンビ
それはゲームのクリエイターは意図してないけど
それ頑張ればできるんですねマイクラって
自己目的の探求
それを
そういう感じで
セールスをハックしていくのが楽しいよなと思いました
私ねもなんか
私の感覚と秋子さんの感覚って全然違ったんだなって思ってて
だけどそこであえて共通点
じゃなかったら言ってください
思ったらところは
自己目的に引き込む
引き込もうとしてる
要はスーパーマリアのゴールがあるじゃないですか
そこに持っていこうとする力
っていうところに抵抗感を覚えたりとか
そこに貢献できないことにちょっと申し訳ないなって気持ちが
働かないのかっていうところで
あるなって
今クラザの話を思っていて
でも自己目的って何なんだっけ
マリオでクッパ倒すのって
なんで俺は倒すんだみたいなことを探求していくと
実はピーチを助けなくてって
いろいろあるのかわからない
マイクラ的世界観に持っていくような
目的深まっていくと
共通に生きられる世界とかっていうのは
見れてくるのかなっていうのが
感じたところですね
そう考えると
スキルが必要なんだなと思いました
楽しむには
この世界を楽しむには楽しむスキルが必要だと思って
マリオでクッパを倒さずに
クッパを仲間にするって
スーパーマリオ1で
それって多くの人はできないじゃないですか
だけど天才ハッカーなら多分できるんですね
プログラムを書き換えて
プログラムを書き換えて
なるほどね
わかりやす
でできるじゃないですか
マイクラってそうで
マイクラってオープンソースっていうの
なんていうかわからないけど
何でもできるようになって
本当に何でもできるようになっていて
マリオでも本当はできるんですよ多分ね
マリオのカセット
ゲームのファミコンのカセット開けてさ
わかんないけど
何とかすればできるじゃないですか
でその何とかする力が本当に
ジャズのセッションさ
実力ないとできないじゃないですか
ちゃんとさ音楽理論わかってて
この場で実際何が起こってるのか
どういう方向に全体が向かうとしてるのか
みたいなのを見て
でそこに乗っかって
全体を自分の思ってる方に引っ張っていくとかさ
それとか逆に委ねていくみたいな
なんかそういう風に遊べる
だから遊ぶには
実力が必要だよなっていう
マジか
で実力ないとさ
何にも乏しいと乗っかるしかないし
乗っかることでの楽しさ
だからマリオを素直にプレイする楽しさってあると思うけど
その楽しさの次にはいけないかもしれないなと思ったんですね
で今時代が進んで
みんなも別に子供たちもプログラム売ってるじゃないですか
みんなパソコン持ってスマホ持って
AIも使うっていう
実力が高まってるんですね
みんなさ歌えるし踊れるしさ
なってるじゃないですか子供たちは
TikTokも普通になってるみたいな
いろんなスキルめちゃくちゃ卓越してて
お絵かきもみんな上手めちゃくちゃ
なってるから
なんかそれで次の社会に移れると思うんだよな
なんていうの
そんな風に思ったんですよね
ありがとうございます
ちょっと時間がそろそろ
クロージングの方向に行ければなと思うんですけど
一言ずつちょっと今日の感想して
締めましょうか
いかがでしょう
振っちゃっていいですか
りょうさんいかがですか
ありがとうございます
いいですよね
セールスっていうところをどう捉えるかっていう
割と
至近というか身近な例からある意味
この世界をどう遊ぶかみたいなところまでできて
さすが福田さんの面白いなと思ったんだけど
本当そこだなと思うんですよね
遊ぶ実力をもっとつけていくの大事だなと
この世界をどう遊ぶっていうの
僕の人生面白がるって
人生の中の大事なことにもしてるんですけど
遊ぶって実力いるこれめちゃくちゃ良かった
だからセールスも誰かセールスしてこないかな
ってちょっと声かけてくれないかなって
思ったんでちょっと楽しみになりました
以上です
すごいセールス楽しみになった
はいじゃあケイパさん
はいありがとうございます
そうですね面白かったです
やっぱ最後のマリオとマイクラの話は
めっちゃ分かりやすいなと思って
今多分そこのゲームを遊ぶ人が
ちょうどマイクラのタイプの人と
マリオタイプの人が入り混じってる時代だからこそ
感じる違和感もあれば
っていうのもあるのかなっていう気がしてて
そうですね僕もセールスやってく中で
全然売り上げとか
何件出せしたとか全然興味なくって
どうやってこうお客さん
お客さんっていう感じでもないんですけど
相手も含めて同じ
なんだろう一緒にハッピーになるかみたいな
っていうところしか考えてないので
そういえばマリオの
マリオでどうやってゲームクリアするかって
全然興味なかったなっていう感覚はやっぱり
なんかその辺に違和感というか楽しめない
もっと楽しめる世界があるんだなっていうのを
ちょっと考えながら仕事をやってたなっていうのは
ちょっと今
マイクラさんの例えを聞きながら思ったので
面白いなと思いました
ありがとうございます
ふださんは何かどうしよう
今日は秋子さん
ふださんに振ろう
面白かったですね
なんか今聞いてて
セールスをゲームとして捉える
りょうさんとかケツさんの話を聞いてて
改めて
改めてというか
やっぱさゲームを
ゲームだとして
この社会がゲームだとして
ゲームをやめる力
要は何か
ゲームに没頭して社会人をやってる
僕らは
ゲームを一回
これゲームなんだって気づいて
こうやってさ
このハードをテーブルに置いて
散歩に出かける力みたいなのが
やっぱり求められてるな
みたいなのが改めて思ったんですよね
よしやるかって
またゲームがって没頭して
めちゃくちゃ楽しむ
めちゃくちゃスキル上げてさ
アイテム集めて楽しむみたいな
なんかそういう力は
改めて必要だよなって思って
ゲームやめたりまたプレイしたりする
出たり入ったりする力
その出たり入ったりする力を
僕は無限画っていうツールを通じて
それを鍛えてるんだなっていうのを
なんか思ったんですよね
うん
はい
と思いました
わかりました
ありがとうございます
じゃあ秋子さん
なんかね
こんなテーマで大丈夫かって
ちょっとハラハラしましたけれども
なんか予想以上に
なんか深い話が展開されて
私は本当に大満足でした
はい
本当に色々皆さんのお話聞いてたりとか
その状況
私があった状況とか
私が付き合いが長いお友達とかを
想像しながら
セールス一つを取っても
どういう立ち位置で
どういうレベルから見てるのかによって
行動が変わってくるし
気持ちも変わってくるし
セールスをゲームとして楽しもうよって言える
静から見てる人と
やっぱりセールスはもう
これで売らないと生活が
っていう人もいるかもしれないし
セールス一つを取っても
本当に色々なこの
人たちレベルがあって
佐藤さんのように気持ちの方に
寄り添う方もいらっしゃるし
色んな人住んでるなと思って
面白いなと思って聞いてて
その時に
福田さんじゃないけど
これゲームなんだって気がついて
バーンて置くっていうその感覚
多様な視点と人生の楽しみ
もうなんか忘れちゃいがちじゃないですかね
ぼっとしちゃうとね
そういうことを今日は
ぼっとしてたなって思ったりしました
そんなとても深いお話を
本当にどうもありがとうございます
めっちゃ楽しかったです
ありがとうございます
というとこで
確かに色んな見方があるなというので
ゲームから早く抜けたいな
私もゲームっていうのは
自分たちで遊んでるのと
ゲーム家にやってるんだから
ゲームで遊ぼうと思って
まずゲームのロボットを
ゲームでやってるのが
僕らのカリスマを
ゲーム家でやってるんだから
そういうのが
とても好きじゃないかなって
思ったんですけど
ゲームって
こう映画だったり
ゲームって
作品って
ゲームって
もう
そういう苦しさをね、ゲームの楽しみとして捉えられるといいですよね、ほんとに。
でもさ、なんかさ、苦しみに行くじゃないですか、僕らは。
それってさ、たぶん楽しい。それって楽しいと思うんですよ。
楽しいと思ったら、未来、100年後の人類は苦しむスキルなくしてると思うんですよ、たぶん。
なくしてるっていうか、苦しむ楽しさも味わうこと、めちゃくちゃ減ってると思うんですよね。
で、なんか退屈になってるもん、もう少し。
だから、彼らからすると、なんかね、うらやましいと思うんだよな、苦しんでる僕らって。
だからさ、それ、なんか、それごと楽しみに行って、最後に楽しみに行ってんだと思うんだよな、僕らは。
ね、だから、一生懸命苦しんでさ、人生やりきると、なんかいいよなと思いました。
ありがとうございます。
だから、セールスとは何かから、最後は人生の楽しみ方になったというか。
はい、では、こちらで、番組は終了していきたいなと思うんですけども、
合言葉は、続きは、エヴォーグでということで、エヴォーグではですね、
Discordのプラットフォームがありますので、引き続きそちらで議論やアクションをしていければなというふうに思っています。
そこで、引き続き皆さんでエヴォっていければと思いますので、よろしくお願いします。
ちなみに、エヴォーグでどういう議論ってことかさ、具体的にどういう感じになるんですか?
具体的にどういう感じが、今直近でね、命について議論してるって話が、ケイタさんにもありましたけど。
パッドで議論してるんですか?
そうそう、だから、個人が探求したい、エヴォりたいテーマをですね、
あげて、そこに対して皆さんが対話していくようなプロセスがあったりだとか、
なんかそこからプロジェクトが始まったりとか、なかったりとか、そんな感じかなと思っております。
わかりました。
ちょっとまた詳しいお話はできたら。
藤田さん入ってますよね?
入ってないの?
入ってんのか。
もしあれだったら、招待状になってますので、こちらの番組を聞きになっている方で入ってない方も、
ちょっと入りたいなという方も、お近くのエヴォーグメンバーにお声掛けください。
それでは、こちらで終了したいと思います。
皆さんありがとうございました。
ありがとうございました。
