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前編が終わりまして、後編の【インタビュー対談】に入っていきたいと思うので、
これ、もし初めて聞いたよという方は、前編が出ているので、この対談の前編から聞いていただければと思うんですが、
このまま後編も聞いていただいても、大丈夫な内容になるんじゃないかなと思うので、
よかったら最後までお付き合いいただければと思います。
ちょっとね、正直ね、ちょっと疲れが見えてきた。
声低いですね。
いや、そうですか。
ちょっと上げてもらって。
今の夜の7時前、坂本、働いてきております。
フラフラな。
柳川さんはね、お家から、ステイホームから来てますんで。
ですね。
ちょっとね。
差がありますね。
ですけども、後編もしっかりとやっていきたいと思います。
お願いします。
では、後編、ざっとどんなイメージであるでしょうか?後編というのは。
後編は、前編では柳川さんがファーストキャッシュを得て、
稼ぎるようになるまでというお金の面ですね。
お金の面とかどういうやり方をしてきたのかというところに焦点を当てたんで、
やっぱり後半はもう少しですね、柳川さんの価値観とか。
奥様との関係性とか、そういうところ。
ちょっとプライベートなところ、もうちょっと突っ込んでいきたいなと。
なるほど。
ちょっとカットになるかもしれないですけど、やっぱりせっかくなんでね。
せっかくなんでね。もちろんもちろん。
カット覚悟でね、やっていきたいなと。
わかりました。お願いします。
でですね、どれから行きますかね。
今ね、めっちゃあるんですよね。
柳川さんね、ここないんですけど、僕がコンサル頼んだ6年前の時は、
メッセージが嬉しかったのは売れたことよりも伝わったことでした。
よく覚えてますね。
はい。
それが僕ね、刺さったんですよ。
それ何でかっていうと、やっぱり多くの方がね、売ることをメインにやってるわけですよ。
受給してるんですよね。
柳川さんはそうじゃないと。
伝わったことがいいと言ってるわけですよ。
03:00
しかもそのサムネにはね、そのストアカのサムネにはすっごい柳川さんの眩しい笑顔が載ってる。
そのね、そこのそういう考え方に行き着いた経緯とか、
そのこれまでの個人事業の経験に踏まえて、
その点どう思ってるのか、そこ突っ込んで聞きたいです。
もちろんです。
ちなみにどういうところが気になりますか?
僕はね、正直といまだにね、
本当にねこれ、じゃあ何で柳川さんに依頼したんだって聞いてる方は思うかもしれないですけどね。
僕はね、伝わることよりも売れる方が嬉しいんですよ。
正直ね。
実はそうじゃないですか。
柳川さんは違うと言ってるわけです。
何でそうなのかな?
違うってことはないですよね。僕も売りたいんで当然。
ただ、どの瞬間が一番感動できてるかなってことを思った時に、
やっぱりね、僕も坂本さんもそうですけど、目に見えないサービスを販売してるわけで、
まあ伝わらないわけですよ。
よくわからないものを売ってるんで、よくわからんと普通は思われますよね。
そんな別に形のあるものとかものを販売してるわけじゃないので、
目に見えない、よくわからない、形のない、売れることも見ることもできないような
サービスと言われるね、謎なものを僕たちは売ってると。
いう時にやっぱり一番嬉しいのって、その価値、自分が伝えてるものが
伝わったっていうところが売れたっていうその結果とか事実よりも嬉しいわけですよ。
伝わったな自分のメッセージがとか、自分のこの届けようとしてるものが。
っていうキャッチコピーですよね。
もちろんイコールなんです。売れてるもイコールだし、伝わってるイコール売れてるので。
あれは正直なところ、本心なのか100%本心なのか半分戦略なのかどっちですか?
本心です。
イコールですよ。売れてるし、売るってことも意味としては含まれてるけど、
売れたっていうところとか、稼げたっていうところの結果の事実よりも
伝わったなっていう感情の感動の方が、僕の経験というか体験としては大きいので
この体験届けたいなって感じですね。
売れたらOKっていうところで関わって、売れましたとかイコールは稼げましたってところよりも
伝わったねっていう感動を共有したいというか、その思いが強いくらっていうメッセージですね。
イコール売れるなんですけど、結果の部分とか売り上げの部分以上に
06:01
自分の伝えようとしたことで始めたことが人に届いて
それで選んでもらえる、買ってもらえるっていう伝わった感動の方が
この仕事は大きいよっていうメッセージですね。
実際伝わってるっていうのは、SNSとかだったらいいねとか
そういうのが分かりやすいと思うんですけど、実際お客様と対峙してて伝わってるとどういう、
しっしと感じます?
売れたときです。イコールが。
お願いしますっていう、買いたいですって言っていただいたときっていうのは
価値が伝わってるってことなの。自分のメッセージが伝わったってことなので
そこでその瞬間、今までのいろいろな苦労というか努力というか取り組みが
一番が報われる瞬間ですね。
本当にね、僕もね山岸さんのコンサル受けて
コーチングなのか、何件も言い直しますけど、対話業を受けて
なんかあのね、不思議ですよね。だってね
1回っていうより半年で50万くらいってことですよ。
1回で3万とか4万払うわけじゃないですか。
1時間から1時間半くらい。
よくよく考えるとすごいことですよね。
だって映画見るのも2時間で1800円でも正直高いと思うじゃないですか。
なのに、感覚ちょっとおかしくなってますよ。
普通に考えてやっぱりなんかすごいよなというか
感覚おかしくなってるなって思いますよね。
僕も山岸さんのコーチング受けてた時に
初めてね、その方は確かストアから来たんですよ。
ストア経由でセミナーに来てくださった方で
坂本さんが主催しているセミナーに来てくれた人。
その時は1対1で直に聞いて悩み解決しますという形だったんですよ。
ただね、ただっていうか、ただって言ったら否定系ですよ。
いいことなんですけど、セミナーが始まって30分で
僕に依頼するって言うんですよ。
30分言う気かな。
お願いしたいと。
僕は別に何も言ってないわけですよ。
アンケートに配ってないし、下心丸見るのね。
不思議じゃないですか。
しかも向こうは値段知らないわけですよ。
09:02
え?っていう感じじゃないですか。
なのに申し込んでくれるとちょっと…
え?って思いますよね。
これ僕のリスナーさんとか、僕の普段の発信。
受け取ってくれてる人は何回か多分聞いたことがあるんですけど
自分の本当に意図してないタイミングで売れちゃう時があります。
だから売れる準備しておいてくださいって口すっぱく本当に言うんですけど
まさにそういうことなんですよね。
え?っていう自分が意図してないのにお願いしますって言われる。
坂本さんだけじゃないですからね。
過去のクライアントさん何回もあります。
これね、僕がいつも思っていること。
ちょっとずれますけどいいんですか?
よくね、強く求めを定めば与えられんじゃないですか。
自分が求めてるものしか手に入らない。
それはそうなんですよ。
常にこうしたい、お客さんを獲得したいと思わないと
その方向に行動が向かわない。
それは分かる。
だけど、そう思ってない時ほど降ってきますね。
あれどうしてだと思うんですか?
僕いつも思う。
例えばこれって恋愛とかもそうじゃないですか。
恋愛とかも、モテたいって思ってる人はモテない。
だけどいいかと思ってる人はポッと
あれ?そう?今ちゃうの?とかあるじゃないですか。
なんでなんですか?
求めてる時ほど来ない。
原因を教えてくれなきゃ、山川さん。
山川さんの意見を知りたい。
求めてる時ほど来ず、求めてない時ほど来ちゃう。
どうなんでしょうね。
それね、あるあるだと思うんですよ。
恋愛だとあるあるですよね。
彼氏いらん、彼女いらんって言ってる時ほど
モテ出したいってことね。
今じゃないの?
はいはいはい。
それ、どうですか?
これでもちょっと意味が違うかもしれないんですけど
例えばビジネスとかもそうで
虫捕りに置き換えて例えてる人がいるんですよ。
虫カゴ持って、虫網持って
虫を追いかけてる時って虫逃げるじゃないですか。
でも虫って光に集まってきますよね。
だから虫集めたいんだったら
虫捕り網を持って振り回して追いかけるんじゃなくて
光を作るとか
カブトムシとかだったらね、蜂蜜とか
12:01
っていうのを用意してあげて向こうから寄ってくる。
だから結局捕まえるって行為で言うと一緒なんですけど
なんかここには差がある。
確かにこれね、今聞いて思ったのも
柳川さんよく言われてるじゃないですか。
お客さんに選ばれるな、選べと。
それはちょっと考え方に似てないですよね。
だと思います。
同じだと思うもんね。
選ばれるな、選べっていうのは
これがいいですよ。
もしまだ自分で稼いがるか経験がないかというのは
選ぶって言ったって
それって本当なの?と思ってるくらい
もしかしたら折れるかもしれないですよ。
選ぶってのはどういうことかちょっと詳しく聞いてください。
今の話の流れからしたら
恋愛とイコールなんですよ。
恋愛するときって選ぶじゃないですか。
めっちゃ真剣に相手を。
告白されたからって誰でもOKな
チャラいやつじゃないじゃないですか。
基本的には皆さんと同じですってことです。
なのに仕事ってなると
選ばれるっていうことに全力を注ぐ
ゴーとする人がいたり
売れたら誰でもいいっていう姿勢の人も
中にはいると思うんですけど
でも本当にいい仕事がしたいとか
いいお客さんと取引がしたいっていうのであれば
選ばないとそれは難しいよって話ですし
もっと言えば売れて終わりではなくて
売れてスタートの商売とかで僕もそうですし
ってことは売れることをゴールにするんだったら
どうやって選ばれるかを必死にすれば
いいのかもしれないですけど
売れてその人と深く関わっていくサービスをしているので
売れたからといって
お互いが関係性が良くないというか
相性が合わない人と関わっていても
お互い損なんで
だから選ぶっていうのは決して上から目線でもなく
下手に回るってことでもなく
お互いが対等な立場で
本当にお互いが価値を感じたら
お互いで同意するというか
手を取り合えばいいんじゃない
取引をすればいいんじゃないかなと思うので
選ばれる立場でもあるけど
選ばないといけないの
なぜなら相手のためにもそれがなっているから
っていう考え方ですね
ちょっとこれ本音言っていいですか?
うん
何だろう?
リスナーさんごめんなさい
僕ね前半編
前編に比べて
まだ後半しっくりきてない
正直ねごめんなさいね
あのちょっと何だろう
前編ってね僕の中でスムーズに来てたんですよ
朝生みたいな
何だろう後半ね
ちょっと柳原さんとすれ違ってる感がある
どこすれ違ってますか?
15:00
何だろう
まだ噛み合ってない後半
選ぶっていうところも
いやそういう何だろう
何だろうな
僕の振り方が悪いなこれ
ちょっと何だろう
やっぱ前編はね
僕だからクライアントさんにもそうですけど
一人目ほどめっちゃ選んでくださいってめっちゃ言います
そうなんですか
一人
なるほどね
これね一人
一人目
ちょっとこれせっかくなんでね
僕の話していいですか?
僕もちょっといいですか?
はいもちろん
リスナーさんぜひ切らないでくださいね
僕もね一人目のお客さんは
そう一人目のお客さんはね
本当に僕は確かね
柳原さんのセッションを受けて
多分ね4ヶ月目くらいだと思うんですけど
4ヶ月目くらいの方で
神戸の方だったんですよ
神戸で
自分で個人事業で美容院
美容院じゃない
エステをやられてる方だったんです
でその方が
神戸のコーヒーカフェ
1対1でやって
でね僕ね落ち込んでたんですよ
3ヶ月4ヶ月くらいやって
ダメで
結果が出てない
まあそうです
僕もねセミナーの満足度は
割と高かったんじゃないかと
個別には割といく
だけど
いかない
っていうのが続いて
覚えてるわ
めっちゃ覚えてますね
坂本さんの当時の心境
でもねやっぱりね
当時思い出すと
なんで落ち込めないんだろう
って感じなんですけど
落ち込む必要ないじゃないですか
だって自分も前に進んで
100人に当たった方
そんなことない
じゃあ別に落ち込む必要ないけど
やっぱりね断られるのが続くとね
やっぱり
結構いますよね
で
神戸でその女性の方と会って
でセッションして
アンケートで
その無料の体験
を受けていただいて
でまた同じ
コーヒーカーで会って
でもね今思えば
その方契約取れたのも
前編の柳川さん
の話にもあったように
僕で強気で言ったんです
ですね覚えてます覚えてます
18:00
覚えてます?覚えてます覚えてます
もうね僕もね
やっぱり柳川さんにお金を払って
元は取りたいわけですよ
それ必死なわけですよ
いやーでもこのままじゃいけない
というのもありつつ
いやーでも
どうにか出したいと
僕の中でもこの方正直
相性もすごく合うし
なんかこの方
是非役に立ちたいなと思ってたんですよ
それでセミナー中も
なんかこうね
かもしれないとかじゃなくて
もうやりましょう
やりましょうというか
できるだけ断定的な
相手を後押しするような
強い
あなたならできますよ的な感じですよ
っていうような形で攻めてて
そしたらオッケー出たんです
最後
でもね
その後あのメリキエンパーク行って
海見ながら
なんかボーっとしてたんですよ
あれ俺って
まだね
その
契約やりますと言えど
まだ契約書結んでないんで
その後々ね
LINEでやっぱやりますとか
くらいだけどありえるんですよ
で
あーどうかなと
とりあえず契約書結ぶ前に
PayPalで払ってもらってたんで
その
契約書を結ぶ前に
PayPalでまず一つ目
払っていただくとなってて
その入金があったときはやっぱ
安心しました
リュウチェに話せないですけど
思い出しながら
こういうことがあったなって感じになっちゃうんで
さっき
坂本さんが僕の話聞いて
ちょっと後編しっくり来ないわって言ってる
理由も実は僕分かるんですよ
それは何でかって言った時に
めちゃくちゃ覚えてるんですけど
坂本さんは僕のもちろんセッション受けてるので
すごい僕のスタイルを真似てたんですよね
あーなるほど
でその僕のスタイルって何って言うと
売り込まないスタイルなんですよ
でとにかく徹底的に話聞く
ほぼ話さないんだよセッションって
あーなるほど
っていうのでめっちゃ聞くスタイルで
徹底してたんですよ
それをやり続けてて
で僕とのセッションの中で
山本さん僕ね
セミナーのとき
喋ってる方が楽しいんですよ
自分の舞台下のように熱量高く
9割僕が喋ってる方が
ウケもいいし
僕もめちゃくちゃ高くて
熱下げるような薬飲んできてるんですよ
確かに
そうなんですね
でも売れなくて最小みたいな
山本さんって売り込まないじゃないですか
僕もその感じを
すごくやっぱり
学んでるので
参考にさせていただいて
21:01
やってるんですけど
売りたいですか
売り込みたいですかって
言い始めて
いや売り込んだ方がいいんじゃないですか
って言って
僕は僕のスタイルで
坂本さんは坂本さんの
僕を真似る必要が全くなくて
話聞いてる限り
熱弁した方が売れますよと
確かに
一回試してみますわーって
帰っていかれて次のセッションで売れました
しかもあれ
パン3つくらい売れなくて
3件くらい取ってましたね
っていうので
アースディスカみたいな感じの色濃く覚えてますね
だからやっぱり人それぞれなんですよ
僕の正解は
僕の正解であって
僕のセッション受けてるからといって
クライアントさんの正解ではない
だからやっぱり
それって人それぞれのスタイルで
面白いですよね
だから
僕のスタイルで
しっくりこないのは当然なんですよ
なぜならそれは
坂本さんにとっては不向きなの
うーん
確かになーあったなーそういうの
ねーめっちゃ覚えてますよ
なんか多分僕3ヶ月前くらい
死んだ顔してると思うんですよ
そうそうそう
自信をねすごいなくしてました
イライラもしてるし
あのーですね
僕のスタイルを真似てたんですね
でもねあの
思うのは
できる前提で
取り組むってすごく大事です
当然なんですけどね
当然なんですけど
当然
当然なんだけど
できる前提で取り組まないと
なかなかできないというか
それはありますね
うーん
当然なんですけど何回も言いますけど
何かやるときにでも
80%くらいできると思ってても
20%くらいは
何回こだわられそうだなとか
思う
時もあると思うんですけど
それじゃなかなかね
あんまり
結果は出ないというか
これでいいのかな
面白いと思います
僕の話ももちろんね
喜んでもらえたらいいなと
思いますけど
リアルじゃないですか
坂本さんの話って
めっちゃ面白いと思いますむしろ
むしろそういう話
聞きたかったのが強いんじゃないかなと
感じてますけどね
ついついだって僕の発信受け取ってくれてる
人はやっぱ僕の話って
すごく
答えまではないですけど
正しく聞こえるじゃないですか
それが全てだっていう風に受け取られてる
人の中にはいると思うんですけど
24:00
でもやっぱそれは
正解じゃないので
僕と坂本さんって正反対くらい
多分違うんですよスタイルが
だから
面白いですよね
でもそのスタイルを自分で見つけたら
スーパーって結果が出るっていうのは
やっぱそこをどれだけ
探せるというか
そこにたどり着くまで
作業できるかっていうのを
やっていくのが自分で仕事をするってことかな
僕も人事
人の真似事してた時は
やっぱ上手くいかなかった
自分のスタイルというか
っていうところがだんだん
見えてきてから
すごく自分らしく
結果が出せるようになったかなと思って
面白いです
これちょっと
前編と内容被ってしまうんですけど
またこれ用意してきたことは
全く関係ないんですけど
その
この聞いてる方は
もちろんすでに
自分で稼いでおれる方もいると思うんですけど
まだ自分で
自分の名前とか
会社に移動せずに
ファーストキャッシュを得ていない方
に向けて
じゃあとりあえず1000円
稼ぐためには
何をすればいいのかっていう具体的なステップを
話していきたいなと
1000円
柳川さんは何すすんですか
1000円ですか
えっとね
100円稼ぐんだったら何しますかっていう
問いに対して答えたことを
10倍する
です
ちょっと
ちょっと理解できない
分かった気になってた
100円
1000円稼ぐっていうことを
目標にして
何するんですかっていうことに対しての
僕の考えは
じゃあ1000円に対して
まず100円目指そうと
100円稼ぐんだったら何しますか
っていうふうにもし
自分の中で
答えを出してみて
100円だったらこれだなっていうものが
例えば1個でも出てきたとしますよね
そしたらそれを×10します
で1000円
秋さんとしては
何がいいんですか
100円なので
いいんですけど
例えばこうやって
話聞くよ100円でもいいし
ブックオフ日本を見に行く
100円でもいいし
アマゾンで
ヤフオクの不要品とか
メルカリで100円でもいいし
っていう
本当何でもいいかなと思いますね
思いつく100円
自分が稼ぐっていう行動を×10倍して
1000円
っていうのを目指す
これっていう
27:00
一つに固執しなくていいかな
と思うんですよね
確かにそうですね
1000円
僕個人的には
セミナー
っていうのは
僕も
昔ちょっとやってて
全く面白くなくてやめたんですけど
物販って確かに
お金を稼ぐ経験には
なると思うんですよ
例えばメルカリで自分が家にある物を売る
だけどそれって結局
他人の商品とかサービスの
横流しなんで
お金を目先の1000円を
稼げたとしてもあんまりね
まだ見にはならないと思うんですよ
でセミナーで
自分を売るっていうのは
僕はすごくいい経験になると
僕の経験状況もあるし
つい柳川さんもやってることだと思うんですけど
それはすごくね
いいと思う
自分が準備するじゃないですか
自分で
申し込んでくれて
すごいドキドキする
本番までドキドキするし
来てくれた人と
対面オンラインもいいですけど
それもすごく最初はドキドキする
でそれを
その方を満足させるために
準備するし
っていう過程は
これはもう本当に
僕の今までの人生の
一番の思い出かもしれない
っていうくらい
濃いと思う
自分で勝ちテイクをして
っていうところがすごく思い出です
物販は全く
それが悪いとは言わないですけど
得るものが多分ない
っていう風に
思うので
正直でも
柳川さんとか僕にね
ストア化でも何でもいいんですけど
1000円稼ぎたいんですけど
来たら1000円だったら
どういうとこになりますよね
全然そうですよね
訴求文で一人を呼べばいい
なんで
それをやればまずは
サミナーを推奨してるわけではなくて
まずファンスのステップとして
それが僕としては
もっと手堅いのは
例えばですよ
僕に1000円支払うとしたら
何してほしいですかって聞きます
これかな
じゃあそれします
が一番かなと
でもきっと物販であっても
セミナーであっても
今この1000円を稼ぐっていうことに
すごい葛藤されてるんだったら
おそらくしてない人なんですよね
ってことは
正直何でもいいからやること
方が今
コミットするべきかなって考え方ですね
僕は
これ実際に
本当に僕よくたまに
会社員されてる方とかに
30:00
聞く質問があるんですよ
今日100円稼ぐとしたら何しますか
これ結構
会社員の人
7割近く一つも出てこないんですよね
今日100円稼ぐとしたら
何しますかどんな手段でも構わないです
ただ給料以外
アルバイトとか
自分でゼロから生み出す
手元に100円残るっていうことだけ
がルールだとすれば
今日100円稼ぐとしたら何します
って問うんですけど
結構一つも出てこない人が
多いんです
ポンポンポンポン
5つも10個も出てくる人って
自分で知ってる人なんですね
何かしら
何がそこの差があるのかっていうと
それだけ自分の中に
選択肢がない
引き出しがないっていうのが
純粋にあって
もう一個が
引き出しはあってもやってない
やらない
その壁乗り越えた瞬間に
めちゃくちゃ見える世界が
変わるんですよね
僕は感覚としては
セミナー主催ってその次のステップかな
って感じで
セミナーしようってなっても
腰重いんですよね
やってくれない
自分が思いつく
100円でいいので
稼ぐっていうことをして
何だろうって出してみて
本当にそれ1回何でもいいから経験してみて
それ×10してみようよ
とかっていうので
こまめにこう
動いてもらうっていうところの方が
実はなんか本当にゼロから
っていうことなんであれば
ありえるかな
今の僕と坂本さんの
経験がもしあるんだったら
1発目セミナーとか
コンサルでも
全然ね
むしろ絶対そっちの方が
見えると思うんですけど
本当に何にもない
何の経験もないし
まだ売るものもやりたいことも
定まってない1円も自分で
お金を稼いだことがない
作ったことがない
ってなったら多分セミナーするのも
相当寝るのかな
何話します
集めます
どうやってやったらいいですかね
それについてまたいろいろ時間がかかって
なるぐらいだったら
100円稼ぐとしたら何しますか
1個も出ないんだったら
それ3つぐらいちょっと
考えたりとか調べてみよう
できそうだったら
1回やってみよう
できたらそれを×10やってみよう
10万とか
20万とか生活できるレベルを
いきなり目指す人やっぱ多いですけど
でも正直
1万円稼げない人がやっぱり
10万円とか20万円とかって難しいのかな
1000円稼げない人が
1万円って難しいと思うし
その理論で言ったら
33:01
100円稼げない人は1000円稼げないのかな
一番まず
ファーストステップとしては
一番自分の
ハードルの低いのでも
まず試して
見れるアクションを
起こせるかどうかが
重要な気がしますね
やっぱり
柳川さんのクライブさんは
会社員をしながらも
自分の
副業なり
本業に移行するという方が多い
そう考える
一番の多い理由って何ですか
会社員しながら
副業を考えてる人
本業に
ゆくゆくはしたい
会社員を辞めて
本業一本になりたいという方の
主な動機というか
動機
多い動機は
もともとこういうネガティブな経験とか
体験があって
それをあることの勉強したとか
何かの体験をきっかけに
こういう風に変わって
人生が変わったり自分をすごく変えることができたので
この価値を
同じように困ってる人に伝えたり
がめちゃくちゃ多いです
ポジティブな要因の方が多い?
でもそんなことないです
今の会社がどうのこうので
そこから離れたいとか
という人がいますけど
思い前提の方が
多いかな
そういったポジティブな
要、思い
の方でもなかなか腰が上がらない
というのが現状
その場合っても
伝えたいものとか
やりたいことって
輪郭はあるじゃないですか
だとしたらセミナーっていう案の方が
いいかもしれないですね
1000円稼ぐにしても
全く何にもない
やりたいこともない
一歩踏み出そうかどうかも分かってない
みたいな状況がもし仮にあるんだったら
100円でいいからやる
っていう導き方の方が
動いてくれるかな
でもこういう経験があって
これ伝えたいんですで
目の前に来てくれてるんだったら
すごい話は早いなと思うので
坂本さん案の方が
その人の導き方としては
いい気がします
僕も多分そういう風に導く
モニターでいいから売ってみようとか
そうなりますよね
ちょっと付随して言うと
身近な
友達とか
親とか
そういう方から1000円もらってもあんまり意味ない
個人的な意見は
やっぱり見ず知らずの人
に
からお金を
いただくっていうことが重要だと思いますし
やっぱ緊張しますよね最初は
36:00
見ず知らず
セミナー僕
緊張したもん
最初
そう覚えてる
僕ね
元々僕の話になっちゃいますけど
こういう用紙
用紙をね
あれ何ページか
両面ね50ページぐらい
誇張なし
でこれ3人申し込んでいただいて
はい
150ページ
僕15ページ200ぐらい
印刷していく
一人一人配るわけで
で僕がね先に
カフェでね
待ってたんですよ
30分ぐらい待って緊張してたんで
そしたら4人ですって
言って
セミナーが
30分ぐらいなわけですよ
で20分ぐらい経って
男の人が来て
データがね
ここ1時間半までなんですよ
なんでこう
入れませんよと
言われたんですよ
1時間半にしてたんで
でも1時間ぐらいしか
入れないわけですよ
で僕クライアントさんに
クライアントじゃないそのセミナーに来てもらった人に
3人ですよお願いして
もう1回並んだんですよ
いやもう
本当冷や汗
はっきり覚えてる
そういうのもありますよね店開いてないとか
ありましたありましたね
汗がすごかった
いやもう申し訳ないと並んでもらって
で他のカフェ行くって言っても
開いてるか分かんないし
いやーあれは焦った
でその中のセミナー1時間半やって
もうぐったり
もうあの
ぐったり
で福島でね福島の
会館を撮った時は人でも来なかったし
あったけど
でもいい思い出
今オンラインでしかね活動してない人って
そういう経験ないよね
確かに
会場を撮られたけど来てくれなかったとか
当日ドタキャンされたとか
その会場が開いてなかったとか
てんやおんやしたら
会見っていうのはリアルでしかやっぱ
なかなか起こんない
オンラインでしか今ね
活動してない人も中にはいるので
意外にそういう経験って
あんまり体験してない人多いんですよ
確かにな
確かにそれありますね
誰も来なかった会館のね
控室結構20人ぐらい入るんですよ
もうね
悲しかった
いい思いですね
悲しくて
土曜日だったのにね駅が寂しく見えて
でもいい思い出
39:03
なかなか経験できない
あとやっぱり自分のメディアも
誰も来なかったら誰も来てません
っていうのがバズったりしますから
本当に
満員御礼ですというよりもね
誰か来てくれっていう方がね
前から自分メディアを
前編にもありましたけど
自分メディア持つ方がねやっぱり
そういう
あとは聞けましたか
いい旅は
ちょっとね正直ね
あるんですよ聞きたいことが
ちょっと体力的な問題
これ本当に
もう疲れた
1時間40分ぐらい喋ってるんで
これ後半ですからね
喋ることあんまないというかね
なんかこう
ぶっ通しなんだよね
全然聞いてくれたらいいのに
坂本さんもめちゃくちゃ乗っちゃってるので
めっちゃ喋る
僕のことばっかり喋ってるんで
ちょっと不機嫌になってます
大丈夫です
むしろラックさせてもらってます
喋りたくなってきちゃって
余裕
僕のクライアントさんとしての
クライアントさんとしての体験って
なかなかこういうのってね
普段僕の発信受けてても聞けないので
僕出さないですし
クライアントさんの話って一切
そうなんですか
もちろん守秘義務もあるんですけど
こういう人がいてねーとかって話も
一切しないので
結構謎な部分っていうのが
多々あると思うんで
実際どういう雰囲気なのかとか
クライアントさんとこんな感じで話してるんだとか
この距離感なんだとかも
そうなんですか
僕たちもすごいありがたいんですよね
こうやって出てくれて
体験も話してくれて
いろいろカットもあって
でも今があると
面白いですよね
じゃあ残り
あるんで
プライベートのことも
今あれですよね
ほとんどステイホームですよね
どういう感じですか
収納で
1週間で家出る時間ってどれくらいですか
買い物とか
含めたら
1日1時間とか
ウォーキングもやってるので
プラス1時間とか
2時間3時間くらい
買い物も
本当にもう土平日ですよね
何もない
平日だったらそんな感じ
あと対面セッションとか入ってる場合は
がっつりと外出るときあるので
そういう場合は
街に繰り出すじゃないですけど
結構何時間も外に出るときも
あります
対面セッション何割くらいですか
2割くらい
2割あるんですか
42:00
全体の2割くらいなので
週1回あるかなくらい
ほぼオンラインと思ったんですけど
オンラインは
8割くらい
8割ですよね
対面が
2割くらい
対面とオンラインどっちがいいですか
いやーどっちも良し悪しありますね
本当に良し悪しあります
僕はもう断然前は対面派だったんですよ
オンラインに切り替えて
オンライン派になりだして
改めて久しぶりに対面すると
めっちゃ対面面白いんですよね
って思うと
今日の坂本さんとのやりとりも
ズームじゃ起こらない雰囲気
雰囲気感って絶対あるはずなんですよ
直で会ってるので
面白いっていう
その感覚っていうのは
あると思うので
だけどオンラインって
正直開始
2,3分前まで家でお茶飲んでるわけじゃないですか
準備も別に
そこまでしなくていいし
考えると
オンラインの良さとか
あとはレコーディングができたりとか
画面共有できたりとか
そういうのもあるので
良し悪しあるよなっていう感じですね
とはいえ
ほぼ出てないという結論ですね
です
でも山本さんみたいな
生活スタイルを送りたい人
多分多いと思うんですよね
そうですね
出たければ出れるスタイルなので
自分で
スタイルっていう意味では
したい人多いかもしれないですね
奥様のお名前なんですか?
はるか
YouTubeで
編集はるかさんって書いてますよね
あれなんですか
関係性というか
はるかさんは専業主婦?
パート行ってますね
午前中パート出かけて
その午前中いないときに
僕YouTube撮ったりとか
一人のときに
YouTubeショートでも
はるかさんと旅行の
感じ載ってますけど
旅行はどれくらい行くんですか?
年にでも
1,2回くらいです
地下場も含めて
地下場も含めて
最近だとどこ行ってました?
最近だと横浜ですね
一番最近横浜
何月前ぐらいですか?
5月ぐらいなので
5月4月
5月4月
僕ね
はるかさん
会ったことないんですよ
はい
僕のね
45:01
オフィスがね
柳川さんの家の隣なんですよ
これびっくりでしょ
ね
会いに行こうと思ったらいつでも行けるんですけど
そこはいろいろ
諸事情があって
ちょっとね
まだ
いずれ行きたいなとは思ってるんですけど
いいですか?
いずれね
許可がおりれば
さっき
ちょっと話してたんですけど
決まったんですよね
ダーツの旅
決まってないですけどね
あれ
アフリカ行こうってやつですか?
全然行きたくないです
どこなら行きたいですか?
どこだろうな
めっちゃインド派なんだよね
旅行行くとかも
基本
基本は
行ったら楽しめる人なんですけど
行くまでめっちゃしぶるという
じゃあいいじゃないですか
ダーツの旅
3年もですよ
収録しながら
僕をくどいてます
現地を取ろうとして
それはだから検討します
それは前向きですか?
後ろ向き
アフリカ行きね
ダーツの旅
ほぼほぼ敵わない
ゴールかもしれないですけど
フルワンダー
行きたくないな
ちょっと落ち込んでる
あと5分くらいですよ
最後
リスナーさん
申し訳ないです
後半は
僕も納得してないんで
なんだろう
僕のエネルギー不足なんですけど
なんだろう
ちょっと
まだまだ
前編の方が全然よかった
僕としては
後編の方が聞いてる人は
多面になる人は面白かった
本当に
前編と後編どっちが再生数多いか
そうですね
最後は
情熱大陸風に
山川さんにとって対話行とは何ですか?
48:00
難しい質問しますね
対話行とは何ですか?
生き方を売る
商売
納得しました?
納得しました
山川さんのコンプレックス
生き方を売るというのが対話行だと
頭下げたので
以上ですかね
本当に
ここまで聞いてる人がいたら奇跡
奇跡ですか
すごいですね
前のめりに
メッセージをキャッチしてくれてる人だと思うので
本当に大切にしないといけない
人です
これは
視聴位置率とかわかるんですか?
わかんないです
全部聞いた人がいたら
youtubeでコメントとか
とかでもいいし
いいねでもいいし
もっと言うだったらメッセージとか
いただけたら最高ですね
もしもっと坂本の話聞きたいよ
って人がいればね
もし
youtube
コメントなど
言っていただければね
ここまで聞いてる人すごいですね
本当にすごいです
ながらだとしてもすごい
なかなか2時間振るには
聞けないので
めちゃくちゃ近づいてきてほしいですね
そういう人は
ここまで聞いてくれてるってことは
何かしらコメントか
いいねか反応していただけると嬉しい
たぶんいらないと思うんですけどね
これ最後まで聞いてくれた方で
柳川さん
セッション申し込んでくれた方
坂本セッション1回つけます
マジですか
これ最後まで聞かないとわからない
なるほど
約束します
じゃあどんな感じか言うか
もうね締めないとぐだぐだで
終わっちゃうので
前編後編とここまで聞いていただいて
ありがとうございました
またいつかお会いしましょう
ということで
失礼いたします
