00:00
お疲れ様です、たくです。今回はですね、以前より一部ではね、Xとかではちょっと予告していたんですけれども、
まあ、初のゲスト回ということで、この後聞いていただこうと思うんですけれども、
ちょっとですね、いくつか注意事項的なわけでもないんですけれども、
ちょっとね、先に言っておいた方がいいなと思うんですけども、ご紹介させていただくとですね、
僕がね、日頃からお世話になっている新級員の先生ですね。この方にご登場いただいて、いろいろと喋ってるんですけどもね、
まあちょっとですね、今僕こうやって収録しているマイクをですね、そのまま現場に持ち込みまして、
先生の新級員の方にですね。で、まあ、施術する台ですね、ベッドというかね、あそこにこのマイクを置いて、
まあ二人で喋ってるんですよね、ちょっとね。そういうこともあってですね、結構拾っちゃいけない音とかいろいろ拾ってるんですけれども、
まあそういう意味でね、今こうやって聞いている分からね、一気にね、音質というかね、グレードが下がるんで、
まあそれだけちょっとまずご容赦くださいということが一点かな。で、部分的にね、ちょっと先生のお声が聞きにくいというか聞き取りにくいところもあるかと思うんですけどもね。
まあそういう経緯があってということで、すいませんということですね。あとですね、途中からね、先生が、
まあiPadをお持ちなんですよね。で、iPadに検索していろいろと出すんですけども、まあ僕がその時にね、解説すりゃ良かったんですけども、
ああこれはあれの画像ですねっていう、それをね言わずにね、僕がまたくっちゃべってるもんなんで、多分ね、僕も後から聞いてて、ああって思ったんですよね。
もう1回2回ぐらい聞いて、さっぱりこれは聞いてる人には分かんないなって思うんで、今のうちに補足しとくとですね、
そうですね、メタルギアのところとかは分かりやすいと思うんですよね。メタルギアとかをなんか検索されて、そうですね、中でも僕がマスターコレクションの話に移った時なんかはもうマスターコレクションのね、
パッケージ画像を先生出してたんですけどもね、まあそういうこともありますし、あとそうですね、コナミの下りでね、先生が画面に出してたりはするんですけど、その前ぐらいにあの、
桃太郎伝説の話かなんかでですね、僕が話した佐久間昭さんがね、僕はあえて名前を伏せましたけど、コナミの誰それのせいで握りつぶされました。だから桃鉄はもう終了ですみたいな感じのね、
03:01
いや原文とちょっと今変わってるかもしれないんですけどね、こういう感じのツイートをね、当時あげたっていうことで、たぶんねこれ結構ね、うちの番組聞かれてる方でもまあもしかしたらね、あのゲームにお詳しい方とかだったらやっぱある程度ご存知じゃないですかね、当時も話題になった。
それのね、画面がなんかスクリーンショットなのか何なのかがね、やっぱ検索かけると出てきたんで、それをね、まあ先生見てたっていうことですね。あとはですね、シュタインズゲートの下りかなんかでですね、まあこの女の子がとか言うんですけど、あのね、これはね、シュタインズゲートのたぶんキービジュアルなんですかね、あの全員集合みたいなね、あの画像の中に赤い髪の女の子がいらっしゃるんですね。
まあその方がどうこうって話をされてます。あのもうこれあのね、下毛がわかる人ならわかっていただける。僕と同じでわからない人はわからなくていいと思います。僕は下毛をやらないので、そして見てないのでよくわかりませんということでね。まあそういうちょっとした補足だけで。
あとはですね、まあ他にもね、まあそうだな、あのコラ画像がどうこうっていうのはですね、あの名探偵コナンのね話をしてた部分でですね、あのアムロトールさんっていうねキャラクターがいるんですね。あの古谷トールさんの声をね。あの古谷トールさんの声をっていうか古谷トールさんがあの役をされてるねキャラクターでね。
であのアムロトールっていうキャラクターとアムロレイがね並んでるまあまあコラ画像みたいなそんな感じのだったと思うんですよね。それをね僕がまあまあそれに関してまたなんか変に喋ってたっていうだけの感じでね。まあそういう画像に対して僕がああだこうだ言ってたような気がするんですよね。
まあそんな感じなんですけどね。まあちょっとねこの後ちょっといろいろと聞き苦しい手もあったりとかね。でね僕がねこうやって今一人で喋るとね結構ね。まあ時折僕関西生まれの関西育ちなんですけども。ちょっと一時ね九州の方に行ってたこともあってですね。賢ると意外とあの標準語なんですけども気が緩むとですね気が緩むというか普通に人と喋るときはね。
もうちょっとね関西弁というかね大阪弁というかまあそんな並になるんで。まあ多分ねこれを聞かれてる方の中でもどうなんでしょうね。うちのねこの喋って喋って60分を聞かれてる中でもね珍しくねコテコテの関西弁並というか発音になっちゃってしまってるところが多々あるんでね。
まあちょっとねまた雰囲気、雰囲気違うというか。ただの大阪弁喋るやからみたいなおっさん。今やからじゃないですよ僕ね。おっさんみたいな喋り方になってるじゃねえかよってね。まあツッコミとかね。お聞き苦しい点はあるかと思うんですけどね。まあまあ。
06:09
あの目を細めてあの優しい目で聞いていただくか素直にあの停止ボタンを押してやめていただくかでも構わないんで。よかったらねまあ聞いていただければと思います。
ちなみにねあのだいぶ今こうやってまたね僕あのもう現在6分ぐらい喋ってるんですけどもこれとは別に2分12、いや2時間12分というねあの劇場版タイタニックも真っ青みたいなねなかなかの時間収録時間なんであの連続で聞くとあの確実に体が悪くなりますのであのねもし最後まで聞いていただけるんだったら適度にあの休憩とかね。
今日聞いたからもう続きは3日後ぐらいに聞こうとかね。間を空けるとかね。そういうふうにしたら。本当に何も得るものがない2時間だと思うんで。
あのそれこそね、昨日先日ね公開されたあのネットフリックスで出てるシティハンターでも見てた方がはるかに有益ですから。映画の1本以上長いおっさんの喋りをねグダグダと喋ってますから。
本当に何かのもうあのそれこそゲームされてる方だったらね。レベルアップしてても音楽も聞き飽きたっていう時に聞いていただくぐらいのね。そんな緩い感じだと。もともと僕の番組が緩いんですけども。そんな感じで聞いていただければと思います。それではどうぞ。
本は入ってるんで。2テイク目。もうこれ今入ってるんで。いきます。お疲れ様です。タグです。えっとですね、今回はあの僕がいつもお世話になっている新級員の先生にゲストとして出ていただくということで。
お招きというか先生の診療所の方に。診療所でいいんですか。初のね、ロケ収録ということでやらさせてもらってます。先生です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。まあね、これ2テイク目。今僕のというか先生の前には僕の名前がありますけども。もうタグさんで。タグでもいいんですけど。ただ苗字は呼ばないでください。苗字と本当にタグを呼ばれるともう、僕下の名前もあと二文字しかないんで。その下の名前も実はもう言っちゃってるんで。何かの回で僕が言ってるんで。
まあまあ変わった名前じゃないんで。いや変わってんのかな。ちょっと変わってるか。まあまあぼちぼちね、いろいろ名前なんで。先生が今年が1986年生まれ、38歳。私が1974年50歳と一回り江戸が違うと先ほどわかりまして。すごいな。
09:12
僕は先生と信頼を寄せてるんですけども、実は年下ということで。いろいろいつも教えていただいてます。どうですかね。僕の治療はいいとして、どうなんでしょう。何から話していきたいかというところで。
そうですね。いつも手術中にタクさんからはゲームの歴史であったりとか、アチンコの話あったり、アニメの話を聞かせていただいてるんですけどね。
なんか今回はいつもすごく耳に残るようにずっと聞いてるこの喋って喋ってに出させていただけるということで。どの話しても僕は大丈夫なんですけどね。
僕がインタビューみたいな感じでした方がいいのかな。僕ね、あんまり他の回で一人でペラペラ喋ってるんで。何か別にいいんじゃないのかなと思って。
先生そうですね、86年ということは38歳。初めてゲームやったのにおいくつですか。
僕初めてやったのね。たぶん小学校の2年か3年くらいにファミコンのマリオブラザーズ3とか。
7歳8歳ってことですよね。どっちかというと。
3年生なんで、9か10ちゃいます。
違う。ファミコンと結構だって、スーパーファミコンの世代ですよ。
なんかね、ちょうどファミコンとスーパーファミコンで、結構スーパーファミコンに移行してるよねっていう世代ですよ。
あれ、ご兄弟いらっしゃいませんでしたっけ。
兄がいてます。3つ離れて。
お兄さんはいるってことは、スーパーファミコン買ってもらえてたみたいな。
そうですね。物心ついたらファミコンとスーパーファミコンはあったみたいな。
でも弟にはファミコンで、お兄ちゃんはスーパーファミコンみたいな。
あ、そんなこともないんですか。
お前はスーパーファミコンするな、みたいな。そんなことはなかったですね。
そんなことはなかったですね。
そうですか、さすがやな。でもファミコンの方を先にやってたんですか。
そうですね。
何やってる気にも。
やってたんですか。
マリオと。
マリオ3っていうのもましてもない。
ドラクエ2ですかね。3人ぐらいに回っていく。
復活の呪文を。
そうですそうです。
12:04
マジカルタルルート君も。
それメガドライブじゃん。
メガドライブですよ。
ファミコンで。
ファミコンで出るんでしたっけ。マジカルタルルート君、バンダイですね。
そうですね。
タルルート君の時に小学生ですか。
そうですね。リアルタイムでタルルート君見てましたね。
すげえな。
朝の8時半とかでしたっけ。
俺バイトしてたなタルルート君。
本当ですか。
えーあそうですか。タルルート君。そうか。
そこからやっていって物心ついて一番ハマったゲームは小学生ぐらいの。
結構その頃RPGが好きでしたね。
はいはいはい。
今ちょうどリメイクされたスーパーマリオRPGとか。
はいはいはい。
ドラクエ6ら辺で。でもちゃんと越せたのが初めてでしたね。スーパーマリオRPG。
あ、スーパーマリオRPGですね。
そうか。この年齢だとスーパーマリオRPG知ってる世代ですね。
そうですね。
前も何か僕言ってたんですけど、もう30超えてない人たちをスーパーマリオのRPGを知らないんで。
あーそうですね。でもそうですね。超えてないと知らないですよね。
うちの会社で、マリオってRPGになってるんですねって言って、半笑いで教えてくれた方がいたんだよ。
へー。
知らねーんだって思って。
世代ですね。
世代ですね。
そうですか。でもまあまあ僕と先生はでもね、結構世代がすごいやってるなあ。
でもスーパーマリオRPGの時に結構会社同士のヒバとか聞かせていただいてて、話はすごい面白かったですよ。
まあまああれですよね。スクウェアと任天堂の。
そうですよね。あれがあるのかっていうので。
そうですね。子供の頃だったりするとそんなこと関係ないですもんね。
そうですね。なんか印象的だったのが、ファイナルファンタジーのキャラがレボスみたいなのが出てて。
あーはいはいはい。出てましたもんね。
っていうのがあって。
っていうことはあれをスクウェアが作ってたってことは当然知らないわけですよね。プレイしてた時は。
僕それCMでスクウェアって出てたんで、なんか小さいなのにもうマリオっていうか任天堂のイメージがあったので。
でスクウェアっていうかファイナルファンタジーみたいなイメージがあったので、あ、えーみたいな。
えーみたいな。あ、なるほどね。
そうかそうか。
なんか、でもやっぱRPG強い会社やからそういうのなんか。
はいはいはい。
コラボみたいななんかなーぐらいのなんかやんわりした感じでしか子供やったんで。
あーはいはい。
分かんなかったんですけど。
でもまあまああの揉め事は知らないわけですもんね。
15:01
まあ当然知らないですもんね。
そうですね。
いろいろあったっていうか。
そうですね。
なんかあったんですよね確かちょうど。
まあねざっくり言うとスーパーファミコンであのなんていうんですかね。
スーパーファミコンの次64っていうのになるんですね。
はいはいはい。
間にちょっと実はスーパーファミコンCD-ROMドライブっていうのがこうスーパーファミコンの下につなげるやつがあるんですよ。
えー。
見たことないでしょ。
ないですね。
出てないんですけども。
あ、出てないんですか。
開発中だったんですよ。
えー。
作ってたのはソニーなんですけども。
はいはいはい。
その名前はプレイステーションって言うんですけど。
あ。
そうなんですよ。
ただそれはニンテンドーがちょっと契約の行き違いというか確認してなかったっていうところもあるんですけど。
はいはいはい。
ファミコンとかスーパーファミコンとかまあいわゆるテレビゲーム機って何かのハードで動くとそのハードに向けに出すと。
全部が全部ソフトを出したメーカーの利益にならないんですよ。
あーはい。
例えばファイナルファンタジー1万円で買ったらカセットを作ってるのはニンテンドーなんですけども。
じゃあその原価分だけ払えばいいのかっていうとそれ以外にロイヤリティっていうおひねりみたいなのがあるわけですよ。
はいはいはい。
それを取られるんですけど。
はい。
ファミコンのカセットはニンテンドーが、スーパーファミコンのカセットはニンテンドーが製造してるって分かるんですけどCDって誰でも作る。
誰でも作れるって言い過ぎですけどね。
うんうんうん。
別にニンテンドーが作る必要はないわけですよ。
で、ソニーも作れるわけですよ。
ソニーってCDを大量生産する工場を持ってあるんで。
そうすると、ニンテンドーじゃなくてソニー、しかもそのCD-ROM、スーパーファミコン用のCD-ROMドライブで出たゲームっていうのは、
ソニーにロイヤリティが入るよっていう契約でいいですよね、ニンテンドーさんって言って、はいいいですよってサインしちゃったんですよ。
そうすると、その時は大したことないと思ってたんですけど、
その時の山内博史さんという社長が、後からファミコンのカセットって当時何KBとか、最大で64KBって呼ばれるデータなんですよ。
CD-ROMって800MBなんですよ。
バイトっていうのがまず、1Bと1Bの違いって、1バイトっていうのは?
1バイトが8Bです。
8Bですね。
つまり、ファミコンの、スーパーファミコンの1MBって言ってますけど、CD-ROMに載せると、8分の1だから1MBにすらならないんですよね。
18:07
だからすごい容量が小さく済むじゃないですか。
ということはどういうことが起きるかというと、しかもCD-ROMって半導体に左右されないプラスチックじゃないですか。
だから、容量が半導体の価格がどうのじゃないんで、普通に大量生産できるじゃないですか。
樹脂なんで簡単に言ったら。
みんな今月は半導体が高いからとか言って、大量生産するのちょっと躊躇したりする必要もなくなるし、そっちで出した方がコストもかからないっていう風になると、
みんな多分そっちに乗り換えますよね。
ゲームを作る人たちって。
それに気づいた。
あれ?スーパーファミコンの本体は出れるけど、このまま行くとCD-ROMに全部移行されるぞ。
その時ロイヤリティーが入らないっていうことにインテンド気づいて、なんとかゴアさんにしようっていろいろ画作したんです。
だからプレイステーションっていう名前のCD-ROMドライブは結局、よう似てることはなく、その後にソニーで出した。
いろいろあって、だったら俺らでやるっきゃねみたいな、そんなダサい言い方したかどうかわからないですけど。
1年発起してプレイステーションっていうのを作って、雑ですよ。聞いてる人はだいぶ雑やなって思われてるんですけど、
分かりやすくて、それでプレイステーションというのが出たんですよ。
だったらニンテンドーに復讐だぐらいの勢いです。
その時に寄せばいいのに、ニンテンドーも今お亡くなりになられてるんですけど、
ビンワン社長で、ニンテンドーってもともと山内家っていうのが創業からやられてたんですよ。
で、山内さんっていう方の3代目社長かな、ニンテンドーの社長としては3代目だったと思うんですけど、
山内博史さんっていうんですけども、そういういろいろなゴタゴタもあって、
ゲームなんてものは?みたいな感じの話をした時に、いろいろビッグマウスが過ぎまして、
いや、CDのほうなんかじゃなくても面白いゲームは作れるんだっていうのを、それは分かるんですけども、
映画みたいなゲームを作っているロールプレイがダメだみたいなことを言っちゃったんですよ。
まるっぽニンテンドーをそれ言っちゃうんですけども、社長は、
それスクエア、俺たちのことじゃね?みたいな感じになっちゃったわけですよ。
あ、なるほど。
喧嘩売られたよ、今の話っていうようなものになって、
21:00
それ以外にも、64でファイナルファンタジーの次回作を出すにはもう、
ちょっと要領、半導体の兼ね合いもあるんで、何て言うんですかね、例えば、
何メガだったら原価これぐらいだけども、今のSDカードとかもそうじゃないですか、
32GBならいくらだけど、64GBなら高いですよね。そのノリです、簡単に言うと。
それが昔は、半導体ってゲジゲジみたいなアレなんで、
余計に、しかもそういうので、世間一般的に広まっているものじゃなくて、
簡単に言うと、多分ね、当時のいろんな家電メーカーとか半導体メーカーとか、
コンピューター業界で取り合いになっているもので、
32MBが実はめちゃくちゃ出ると値段が上がったりとか、
株みたいな相場があったと思うんですよね。
それもあって、安い時に大量生産する任天堂がガサッと取り入って、
みたいなことをやられていたらしいんですよ。
そういうのがあった中で、でもそういうのとはCD-ROMだとおさらばだっていう
時代になっていた中で、最初は交渉に行っていたらしいんですけどね、
なんとかCD-ROMに切り替えてもらえないですか?
645っていう話もあったらしいんですけど。
あ、じゃあ645でもともと出す予定はあったんですか?
あったっていうか、開発はたぶんしようとしてたんですけども。
揉めてっていうところで?
そうそう。それで揉めて、すでにスクエア側にはちょっと鬱憤はあったとは思うんですよね。
これもいろんなところからの話を見ている限りなんで。
で、当時のスクエアの社長さんも、京都まで行って、ニンテンドーさんと。
ワイクうるせえな。入ってるながら。
なんとかなりませんかと。CD-ROMで。
CD-ROM実績があったんですよ、すでにも。
あの当時には、プレイステーションの前にPCエンジンで聴いたことないですよ。
PCエンジンにCD-ROMってあったんですよ。
あれ、どうでしたっけ?
カード型の、PCエンジンで最初はカード型のゲームカートリッジっていうか、あれなんですけど。
名刺ぐらいの大きさかな。
で、次に、その本体にガチコーンとくっつける感じでCD-ROM-ROMっていうのが出たんですよ。
先生んとこのお兄ちゃんでも、興味があったからといって親においそれとはねられない金額なんですよ。
あ、それは。
それが5万9800円です。
え、それ本体の価格ですか?
CD-ROMだけです。
え、CD-ROMだけ?
ドライブだけですよ。
やばいですね。
PCエンジンは2万4800円です。
24:00
えー。
ちなみに、ファミコンって1万4800円ですよ、本体の値段が。
で、うよ曲折を終えて、あれ終わったら最終的にはたぶん9800円ぐらいまで落ちたっていう話を聞いたんですけど、データが。
で、スーパーファミコンっていうのがまたその後出て、あれが2万5千円だったと思うんですよ、確か。
うーん。
その後結構ニンテンドーずっと2万5千円路線をずっと。
あー。
行くんですよ。
えーと、スーパーファミコンも64も、64の次なんだっけ、ゲームキューブでしたっけ?
ゲームキューブも確か2万5千円だったと思うんですよ。
ゲームキューブ、はい。
で、Wiiも2万5千円だったんじゃないですかね。
はいはい。
もう一つ言うと、何でしたっけね。
ニンテンドー3DSも最初の値段は2万5千円でしたけどね。
あ、そうか。3DSもありましたね。
最初ね。で、高すぎるっていう話になって1万円ダウンしましたけど、その2万5千円だったんですけど、PCエンジンってたぶんスーパーファミコンと近しい値段じゃないですか。
はい。
でもスーパーファミコンはあれ1台で済むじゃないですか。
確かに。
最終的にCD-ROMも出なかったですから。
で、PCエンジンもヒューカードって呼ばれるカード上のゲームカードっていうかソフトだったんですけども、CD-ROMドライブっていうのを2万4千8百円とは別に5万9千8百円。
すごい値段ですね。
すごい値段でしたね。
確かに。それぐらいしてたんですよ。
へー。
そうなんですよ。僕の連れにも一人、当時持ってるやついましたけど。
PCじゃあんまり…
馴染みが…
なってるイメージが…
先生は何年生?スーパーファミコン?ファミコン、スーパーファミコンいって何で生きました?
プレステ…
プレステ!?
ファミコン、スーパーファミコンあってたぶんポケモンとか…
ゲームボーイ?
ゲームボーイが流行って、またそれがたぶん6年生とかですよね。ポケモンの赤とか初期から。
え、あれ小学校6年なんですか?あれで。
僕6年か…6年か5年かどっちかで。5年の終わりか6年の終わりか。
ですね。僕より江戸が一周してるってことを考えるとそうですね。
なりますね。
なりますなります。僕20何歳ですもん。
僕出版社に入ってましたよ、その頃。
あ、それで。話題らしい。
そうそう。社会人1年目とかですもん。社会人1年目で。
そうそうそう。
そうですね。なんか任天堂のテストプレイのバイトしてる専門学校からの友人が
ポケモンっていうゲームをテストプレイしてるって言ってました。
いまさらゲームボーイかよって。バカにした方がいいですよ。もう完全に。
なんかそうですね。その頃、僕らが小学生の頃とかって大人のあんまりゲームしてないようなイメージがあって。
27:07
まあまあ僕の父とかですよね。上のもうちょっと僕らが小学校の時の2、30代の方は分かんないですけど。
お父さんお母さんとかはゲームはしてない。あくまでゲームは子供が遊ぶものみたいな感じのなんか。
今はでも全然違いますよね。
お父さんとかお母さんも言われませんでした?ピコピコ言って。
あ、ピコピコ言われましたね。
ピコピコしてんのかお前。
言われましたね。
たぶんそんな世代ですよ。
うち変わってたもんな。父親も母親も変わってたもんな。
ゲームしてたんですか?
してましたよ。なんかテトリスやってましたよ。母親はテトリスやりすぎて目から変な汁出てました。
こういうやつじゃない?
そうそうそうそう。ずっとやりすぎて。
えー。
いやいいっしょいいっしょ。全然いいっしょ。
なんか、僕ね、母親にテトリスで買ったことがないですよ。
あ、えー。
確かに。
そうそうそう。僕、もう社会人になってから母親がテトリスをしてるってことを知ったんで。
ちょっと僕のところは、別に悲しい話ではないですけど、母親と弟、僕と父親っていうセッティングだったんですよ。
両親が離婚したってこともあって。
はいはいはい。
なので、専門学校に行くってことになって関西に戻ってきた時に、弟と母親が一緒に京都の方で当時暮らしてたんで。
で、なんかで遊びに行ったら、当時のゲームボーイ。
まあまあでも、またテトリスはあるけども、ポケモンが出る前ぐらいに遊びに行った時に、
現役ではあるんですけど、今更ゲームボーイ置いてるやんみたいな話をした時に、
それは弟のじゃないと。あたしのだと言い張るんですよ。うちの母親は。
しかもゲームボーイなんたらじゃないんですよ。ポケットとかなんか小さくなったでしょ。
最終的にはコンパクトになっていくんですけど、辞書みたいなゲームボーイですよ。
電池4つ入るやつね。
あの、ベージュっていうか白いやつ。
白いやつですね。
テトリスしかなかったんですよ。
それで、特典を見た時に、まあまあまあ年寄りがやってるなと思って、
抜こうと思って、久々にやったんですけど、桁が違うんですよ、僕が取れる点数。
1桁ぐらい違ってたから。
で、後で弟が帰ってきた時に、あああれはもう、僕は気狂ってるからって言って。
で、その後ちょっとずっと見てたら、やりすぎてまた目から汁が出てたんですよ。
30:04
あのね、ドロッとしたなんかね、ジェルみたいなのが目から出るって言ってましたよ。
ヤバいっすね。
ヤバいですよ。アホやなって。
その勉強的なゲーム機能はまあ、
でもね、今、名前言いました?
言ってるんですよ。
大丈夫ですか?
親御さんの名前です。
大丈夫です。今俺、フラッと本名言われたかなって。
言ってるんですよ。
でもね、親父もね、ちょっと変わってて。
はい。
ドラクエとかやってほしいんですよ。
ああ。
スリーかな。スリーは僕、学校休んで買いに行ってたんですよ。
トルネコとかですね、スリー。
いや、それフォーですよ。
あれ?スリーか。
そして伝説絵ですよ。
職業は選べるんですね。格闘家とかですね。
そうです。
僕はあの頃、中学校1年の2月ぐらいですよ。
学校、これぐらいは言ってもいいと思うんですけど、
門真市に住んで。
あー。
門真市のある中学校の友人たちと、
明日ドラクエ発売日だと。
1も2も知ってるんですけど、僕どちらも持ってなかったんですけど、
借りてやったと。
2を買った友人たちからは、
2の時点で徹夜組がいたと。
スリーは絶対もうヤバいからって言って、
今から買いに行かねえかって言われて、
給食食った後すぐもサボっていったんですよ。
へー。
今あるのかな?
あのー、門真市に大和田っていう駅があるんですけど、
大和田っていう駅と森口っていう駅の間に
ちょっとディスカウントストアみたいなのがあるんですよ。
そこにファミコンの売り場が2階か3階以下にあって、
でももうどちらかと言うと最初は、
他のジャパンみたいな品ぞれなんですけど、
今で言うところも。
それがだんだんと3階にあるファミコン売り場が
滑挙になってくるわけですよ。
ゲームのブームになってきて。
他にもビデオデッキとかミニカイとか1階とかに
ゴルフクラブとかも売ってんのに、
もうゲーム売り場が滑挙になってきた時代に、
そこに行ったらまだあるぞって言って、
多分あそこ予約をしてないと。
で、給食食ったら行こうぜって言って、
5,6人で中野に行ったんですよ。
もう50メートルくらい並んでるんですよ、店から。
そんなに。
明日2月10日発売。
2月10日って実は平日なんですよ。
2月11日は休日なんですけれども、
2月10日っていうのは平日で。
金曜日ですか?
金曜日だったのかな。
多分でもそんな感じだったと思うんですよ。
僕2月9日から学校をサボって行くわけじゃないですか、
33:01
学生のまんまで連れ立ちとね。
9日から?
9日の前の日の。
だから昼の着いた時にはまだ2時くらいですよ。
もう50人並んでますからね。
そっからもう翌日の10時まで、
僕らずっと待ってたんですけど。
え、お風呂とか?
そんなもん入らないですよ。
入らないんですか。
で、しばらくしてね、
言われましたよ、ツレに。
あれ、お前の親父じゃねって言われて。
結構前から2番目くらいにうちの親父が並んでて。
へー。
あっちも気づいて、僕のことを言い見せました。
お前学校は?って言われましたからね。
お前仕事は?って言いましたからね。
俺は社長だからいいんだみたいな感じで言われました。
建設業を営んでたんで、
それで職人さんに任せて、
でも僕は頭悪い。
ズルいぞお前って言いましたよ、確か親父に。
2月にか言いまだによく分からないですけどね。
確かそのまま言ってました、僕。
でも変えたんですか?
僕は多分変えましたよ。
僕も変えましたし、その5人のうち、
全員変えたんですけど、
1人、門増しって言うてしもたな、俺今。
門増し?
門増しって言いましたね、俺は。
こっからがいかん話やったな。
なんでかって言うと、
1人、かつあげを食らった子がいるんですよ。
それぞれ工房に帰るじゃないですか、そこを。
そこは僕らの校区からするとちょっと離れてるわけですよ。
数キロ離れてるわけですよ。
一応ちょっと行っちゃいけないエリアでは。
同じ市内でもね。
行っちゃいけないというわけではないですけど、その辺は全然。
だから自分たちのテリトリー、学校の校区までは帰れるわけですよ、たまたま。
ですけど、僕はマンション。
誰ぞれは一軒家。
誰ぞれはまた別の家。
何々町とか、五町目とか三町目とか、違うわけじゃないですか。
1人だけ、団地に住まいの友達がいまして。
そしたらやっぱり察知してたんでしょうね。
その団地の中で悪そうなヤンキーみたいなのいるじゃないですか。
具体的に言うと、僕ら1年なんですけども、
3年の頭悪そうな方に捕まって、取られたらしいんですよ。
お前はこれやっとけって言われて、ドラクエ1を渡された。
ひどいトレード。
ひどいトレードですよ。
その1も実はそいつのやつだったっていう。
そもそもですよね。
貸せって言われて、借り返されたやつをただ返されただけだった。
ほどなくして、最半分か何かを2,3週間後には彼は買ったんですけど。
36:01
もう1回。
もう1回買ったんですけど、かわいそうに。
そんなのありましたけど。
団地のどこの団地かはあんまり言わないですけど、そんなことはありません。
ドラクエ3ですよ、トレード。
並んだことしないでしょうか。
ないですね。
4から発売日が、4の発売日は2月11日になっています。
2月11日って最近じゃないですか。
そうなんですね。
あれから3で勝ち上げが全国で、後、歩道される中学生とか小学生が多かったので。
その当時予約っていうシステムはなかったんですか。
あるところはあったんですけど。
僕が聞いた話だと、近所のおもちゃ屋さんみたいな。
後で聞いたら、僕はそのおもちゃ屋さんでは予約は締め切ったっていう話を聞いて。
それが1ケース、1箱超えば25本か12本か分からないですけど。
それより多めに入ったらしくて、通りすがりのやつが買ったっていうぐらいの。
たまたま買えたやつがいるっていう話は聞いたんですけど。
僕らがよく学校帰りに遊んでる駄菓子屋、ファミコン外置いてたんですよ。
ファミコンと誰も買わないプラモデルと、今でいうちっこいラーメンとかあるじゃないですか。
子供がやる豚麺みたいなやつ。
あんなのをやってて、いつも邦男くんとか僕らやってたんですよ。
懐かしいですね。
ドッジボールしたりとか。
ドッジボールなんですね。
そっか。
フールみたいなのを泳いだりとか。
全部後のやつですね。
後のやつですか。
熱血、広範邦男くんじゃないやつですね。
最初は等身がちゃんとあった邦男くんがグーで人を殴るやつです。
そういうのがあったんですよ最初。
そこから気がついたらドッジボールとか、三等身か二等身になったあれですよね。
ああいうので。
邦男くんってもともとゲームセンターのゲーム機であったんで。
そうなんですよ。
それをやってたようなところで、こんなとこ絶対入らんわと思ったら見事入っちゃってて。
そうなんですよ。
僕らが給食食った後に、僕らはそんなことは知らないで全然やったら、
その翌日に、何だったら、その翌日の発売日の日もちゃんと学校に行った頃が、
39:03
僕らはもうそこでゲームをしてないわけじゃないですか、並んで。
もう家に帰ってゲームしてるから、下校途中に買ったやつもいましたからね。
学校帰りのうちですけどね。それを聞いてもうげんなりしました。
並ばんでよかったやんけみたいな。
邦男くんも人気やったんですね。
邦男くんはね、ちょっと変わってたんですよ多分当時。
殴り合いのゲームが初めて出たぐらいの感じで。
何て言うんですかね、昔のってインベーダーは分かります?
インベーダーって撃ったら終わりじゃないですか、敵当たったら。
マリオですら、スーパーマリオですら踏んだら終わりじゃないですか。
邦男くんに出てくる敵って一発当たっても終わりじゃないじゃないですか。
そうですね。
何発か殴らないとダメじゃないですか。
だからそこが多分面白かったと思うんですよ。
確かに敵の中には何回か弾を当てなくちゃいけない敵がいたかもしれないんですけども、
言ったって数発なんですよ。
まして人の拳で殴り合うゲームって、
邦男くんとアーバンチャンピオンとどっちが先か。
知ってます?
本当に分からないですね。
任天堂が出してた格闘ゲームがあるんです。
ケンカのゲームですけどね。
それも任天堂のコミカルケンカゲームみたいな。
ファイナルファイトとかが違うんですか?
ファイナルファイトほどね。
あれはスーパーに出てますね。
あれだいぶアウトですもんね。
あれは、何ですか、あれはね、でもまだ悪の組織感あるじゃないですか。
ああ、そうですね。
それでしょうか。
ビルの前、ビルっていうか、3階建てのちょっとしたマンションというかビルの前で、
2人の男がケンカ始めるんですよ。
普通に、ほんまにポーズもファイティングポーズですよ。
絵に描いた絵のファイティングポーズ。
体力ゲージは確か無かったと思うんですけども、
殴ったりとか蹴りもあったのかな。
でも、そこをしてると前をパトカーとかがたまに通るんですよ。
そうすると、いや、ケンカしてませんよみたいな。
そっぽ向いて口笛吹くみたいな格好で急にこうなってやるんですよ。
で、またパトカー行ったらまたケンカの続きをやるみたいなゲームで。
多分プレイヤーには見えてないだけで、裏では多分体力の、
今何発くらってるからこっちはダメージがこれくらいあるとかっていうのは、
裏では多分あるんですけど、スト2とかみたいなゲージが無いタイプで。
たまに油断してると上から植木鉢落とされるみたいな、80年代風でしょ。
それ関係ない。試合とは関係ない。
42:03
だからそういう感じの時代ですよ。
先生の頃よりは僕のやってるゲームっていうのは、
残虐性がまだ低いみたいな。
わかります?
そういう可愛らしい感じですよ。
やってることは残酷なんですよね。
亀踏んでますからね。
亀踏んでますね。
マリオはね、亀踏んでますけどね。
だからファイナルファイトはもういよいよ、ファイナルファイトはまだコミカルなんですけど、
コミカルっていうか、だいぶ殴ってちょっと血出てるのかな、みたいな感じですね。
すごく新鮮。
でもドラクエとかですか?
そうですね、ドラクエ6とファイナルファンタジー始めた時のファイブとか。
初めてのファイブですか?
初めてのファイブ。
だいぶクリスタル整ってる時代の話ですね。
そうですね。
だからもうセブンが神でしょ?
セブン神ですね。
すごいソフトだって思いました。
でも8さっきやっちゃったんですよ。
タイミングでプレイステーションがセブンの時なかったんですよ。
スーファミの時代があってプレイステが出て、でもスーファミまだやってとけみたいな感じで。
で、8が出たタイミングの前ぐらいにプレイステを買ってもらって、8は何としてもやりたいって。
え、それ一択だったんですか?買われた時プレイステ一択だったんですか?
チョイスがあったでしょ?いくつか。
サターンにするか、プレイステにするか、3DOにするかみたいな。
3DOってありましたね。
あったでしょ?PCFXもあるぞみたいな。誰も買わないけどみたいな。
プレイステでしたね。何買ったんだろう?
だからもう8出た頃になると勝負が見えてたみたいな時代ですよね。
サターン。
みんなプレイステ持ってました。
みんなプレイステ持ってました。CMもおしゃれでしたもんね。
その間にたぶん、以前沢山にはお伝えしたと思うんですけど、
任天堂のバーチャルボーイ。
バーチャルボーイが。
バーチャルボーイを持てるんですよね。
バーチャルボーイを買うってすごいですよね。
思ったら2,3回しかやってないですけどね。
僕バーチャルボーイはさすがに、いやー分からないけどって思いながらも、
画面写真とか出るじゃないですか。
そうですね。子供ながら。
ファミ通とかに。
めっちゃ目悪くなりそうなゲームボーイ。
やっぱりそう思いますよね。
こんなのあったかもしれない。目くっつけて。
くっつけて。しかも赤と黒でしょ。
45:00
そうなんです。赤と黒です。
だからゲームボーイの画面みたいな感じなんだけど、
ゴーグルやから注視するじゃないですか。
もっと注視して、しかも色は赤と黒でしょ。
そうですね。
なんの拷問やと思いましたかね、当時僕。
いやーなかなか。
あったでしょ。僕ね、結構その前にも任天堂で、
結構、なんか任天堂意外と目を酷使するゲームが多かったというか、
たまに出すなって思ったのが、バズーカって出たの知ってません?
知らなかった。
スペースバズーカって。
知らないですか?スーパーファミコンにつなげて。
こうやってやられてたんですかね。
そうですそうです。肩に担いで。
ありましたね。
光線銃とかやったらわかるじゃないですか。
例えばプレイステーションで言ったら、タイムクライシスっていう銃の。
ゲームセンターにもあったじゃないですか。銃を撃つとか。
サターンだとバーチャコップってあったんですけども。
あれみんな銃じゃないですか。
それで、よほど狙う時だけ片目を閉じてて。
片目を本当にここ狙えみたいなのが細かいところだと思うんですけど、
スペースバズーカって肩に担いでストークがついてるんですよ。
スコーブだとか、そんな名前で。
すでに片目で覗きながら、肩に担いで撃つんですよ。
しかもトリガーじゃないんですよ。
銃のトリガーって引きやすいじゃないですか。
肩に担いで、どっちでもいけるのかな。肩に担いで。
肩に近い方の親指を押すわけですよ。
それと熱心になると、まず視力は片目だけですよね。
次に熱中してくると、肩に抑え込んでる力量が入ってくるんですよ。
僕今、肩たまに凝ってるってあるじゃないですか。
20代ですから。
20代でやってましたよ、家で。
片膝ついて、片膝上げてみたいな。分かります?
映画で出てくる、こういうね。
あんな感じの格好で、自宅のテレビに向かって、
片膝ついていく。
どんどんはまっていると、力がかかるから、
自分の肩に自分の手で余計にウェイトかけてて、
肩はこれは、片目は痛いわみたいな。
これ何の拷問かなみたいな。
僕あれで初めて肩に汗をかいた。びっしょりになってた。
ゲームですけどね。
それは、おいくつぐらいですか?
多分それはね、19とか20歳の時ですかね。
あんまいい年齢。
僕、ゲームの専門学校に行ってた時で、
48:01
その時に、ちょっと個性の変わった奴が多い学校なんですけども、
誰しもが個性、それぞれ違う個性を出すんですけども、
僕の変わった個性は、みんなが買わないって言ったら、
バズーカに手を出してしまったんですね。
なるほど。
ある日の休みに買ったんですけど、
日曜日とかに買ったんですよ、朝に。
自転車で日本橋。
当時、地名を言うと西湖っていう宮城っていう場所から、
自転車で日本橋まではそんなにかかんないんですよ。
ちょっと30分かかるかなぐらいの距離なんですよ。
喜びさんで帰ってきて、11時ぐらいでしたけども、
昼の3時過ぎには片方の目が、
それこそさっきのおかんの目から汁が出るじゃないですか。
なんかすごい痛くて。
肩も。
夕方6時ぐらいにだって、商店街の薬局に行って
尻尾買いに行ったのだけは覚えてますよ、僕。
なんかね、ここが痛いんですけどって言って、
あとが残るんですよね、肩に乗せる。
乗せやすいようなプラスチックのあれが付いてるんですけど、
覚えてますわ。
俺そこまでしてゲームしたくないなっていうことに、
日曜の夕方6時ぐらいに着かせて、
箱にそっと直して、
なんか二度とやらなかった覚えがあるんですよ。
なんか週明けに、あれどうやったって友達に聞かれて、
よかったら貸すよって言ったら誰も手にしなかったんですよ。
それだけは覚えてます。
そんなに、なんかこう…
多分バーチャルボーイっていうのと見たような感じ。
見たような感じ。
あれがあったから、僕バーチャルボーイは、
いや、これはどうだろうって思ってたんですよ。
買わなかったんです。
でも何人かは興味引いてる友人がいたんですよ、
その専門学校でも。
だけど、ツイーズを誰も買わなかったんですよ。
周りに僕も買ってる人いなかった。
いなかったでしょ。
なんかね、当時ほら、
任天堂おもちゃ屋さんとかに行くと、
サンプル置いてくれてたでしょ。
ゲームボーイとか、
あの、もう今、私有代って言うんですかね。
僕らバーチャルボーイの私有代が置いてあるおもちゃ屋とか、
日本橋にもずっとおじやかで。
そこまで。
一回できますみたいな。
一回、よかったらどうぞみたいな。
よかったらどうぞって言われて、
それやると、その一回でもういいですっていう。
試食ではい、終了みたいな感じで、
ああ、もうわかったと。
ちょっと誰も買わないみたいな感じでしたよ。
だからもう所持されてるのを初めて、
今じゃもうすごい金額ですから、多分。
言わせちゃってましたね。
今だったら、ほぼ新品だったら多分いい値段つくんじゃないですかね。
もしもう手放つんであれば。
51:00
もうちょっと寝かしてみようかな。
寝かしてみるから。
どんどん値段上がってますからね、中古って。
でも、10年、20年経ったらすごい値段になるかもしれないですね。
いや多分ね、そうですね。
僕だって、なんかこの前も、
ゲーム屋さんに行ってちょっと見たら、
本当にこれそんな、値段で売って大丈夫なんですかっていう値段で売られてるんで。
ファミコンのソフトで。
ああ、めちゃくちゃ高額に。
高額にって言うか、例えば。
だからスーパーマリオのファミコンのカセットが、
あれいっぱい売れたんで、
3、400円とかで売られてた時期ってあるじゃないですか、中古のプレステの時代とか。
多分結構いい値段しますよね。
もう1,000円、2,000円とかするんじゃないですか。
これはクレイだ、クレイ。
じゃあ、今だったら古市とか行くよりは、
そういうところに売りに行ったほうが。
そうですよね。古市さんでも、
まあ、提携してるのがレトロゲーム系を取り扱ってるスルガヤさんっていう。
今、提携してる。
そのスルガヤさんっていうところが、結構ちゃんとした相場を出してるんで。
まあ、そうですね。
急いで売るなら古市さんで売っても大丈夫ですけども、
ああ、でもそうか、古市とはちょっと違うのかな、また。
相場が若干違うって昔聞いたことがありますね。
メルカリに出したら売り値に近いみたいな。
買い取ってくれるんじゃないですかね。
なるほど、なるほど。
なんなんですか、この話。
いいと思いますけど。
全然僕はいいと思いますけどね。
ちょっと待って、1回止めましょうか。
これね、60分までなんですよ。
止めますね。
どうなんですか?
もう今、回してますけど。
回されてますか?
回されてます。
何か喋りたいもんがある?
先生、ないんですか?
メタルギアも。
メタルギア?
メタルギアなんか、僕あんまり覚えてないですよ、でも言っても。
それか。
まあ、いいですよ。メタルギアの話でも全然。
メタルギアって僕、間違えて
ファミコン版は
勘違いしてたからクソゲーだと思ってたっていう。
あ、僕ファミコン版やったことあるんですよ。
ファミコン版ってオッドAじゃないですか。
はいはいはい。
当時、ランボウとかコマンドウとか
ランボウとコマンドウが売れてるから
似たような映画がいっぱいあるわけですよ。
何かって言ったら10分話すみたいな
ベトナム機関兵がね。
みたいな映画がいっぱいあるわけですよ。
それをゲームでもやっぱり出るわけですよ。
54:00
そういう感じののとか、戦場の狼とかね。
そういうの撃てないんですよね、最初ね。
確かに。
なんかもう潜入じゃないですか。
プレステ版のソリッドでも
最初、銃なんか持たされてなくて。
じゃないですか。
僕、うちの放送
何回かの回でも言いましたけど
ファミ通で買う前ぐらいに
メタルギアがソリッドとか言って
3Dグラフィックになるとか言うから
ファミ通でね、表紙めくったら
デカデカと広告が
表紙めくったところを表2って言うんですけど
業界横っていうところの
表紙のことは表1って言うんですよ。
めくったところを表2って言うんですよ。
一番後ろを
裏拍子ってよく言うじゃないですか。
あれを表4って言うんですけど
その手前ですよね。
を表3って言うんですけど
表1じゃない表2と対抗って言うんですけど
表紙めくったら一枚もんの広告がバンってなって
多分さらに特殊加工で折りたたまれてるっていうね。
それも広げると
そういうのでタクティカルエスピオナージって書いてあって
何のこっちゃと思ってたら
このゲームは
敵を倒すんじゃなくて
いかに敵から身を隠して進むのかというゲーム
それがタクティカルエスピオナージみたいな感じで書いてあって
あれが出たのが97年とか多分そんなんだったと思うんですよ。
この前もちょろっと喋った時に
あ、97年か。
それより僕10年以上前ですからね。
ファミコン版やってたのに。
メタルギアソリッドは
途中その出る時に話題性にはあったんですか?
なってましたよね。
MSXかな。
MSXってパソコンがあったんですよ。
テレビにつなげて使うパソコンみたいなのがあるんですよ。
何て言うんですかね。
おこちゃまパソコンみたいな感じですかね。
パソコンって言ったら
今のパソコンに近いような発想も
みんな持ちがちなんですけど
テレビに、パソコンってほら
基本テレビにつなげるというよりは
専用のモニターを必要とするじゃないですか。
基本的には。
で、プラス
本体とキーボード離れてるじゃないですか。
本体にキーボードがくっついてて
先生ここちょうど
分かりやすいから
聞いてる人分かんないと思うんですけど
この枕あるじゃないですか。
新旧印で使うこの枕が
この枕の下側ぐらいに
前にここにキーボードがくっついてると思ってください。
これが本体なんです。
57:00
みたいな感じです。
枕が本体でその前に
そこにあるパソコンのキーボードを
ガチンとつけたら
ノートともまた違う。
ノートは液晶がついてるじゃないですか。
これ何なんですかって言ったら
ここにはコンピューターの基板とか
当時はMSXっていうのは
最初はたぶんデータの保存に
カセットテープを使ってたんです。
あとファミコンみたいな
カートリッジを挿すところがあって
そこでラムを挿したりとか
ラムの役目をするカセットなのか
いろいろ拡張機能的なベーシックが使えると。
そうなんですよ。
カセットテープでデータが録音できるってこと自体が
おかしいな話でしょ、先生。
そうですね。
なんかCDを入れるようなイメージが。
もうCDなんてまだ出てないですよ。
CDは84年なんですよ。
実は一般的に出て
皆さんがいわゆる再生して。
テープレコーダーとは違う。
テープレコーダーです。
テープレコーダーのカセットテープは
先生知ってますよね。
あれって音が録音できるじゃないですか。
先生ファックスありますよね。
あります。
ピーゴロゴロゴロっていう
ハンドシェイク音って言うんですけど
あれって電子信号、電子信号っていうか
音声に信号が混じっていくんですよね。
ピーゴロゴロに。
ピーゴロゴロの中に座標でここにこれをかけとか
多分そういう信号の中に埋まってると思うんですよ。
そうなんですよ。
それを打ってしまえば
僕今日本語で喋ってるじゃないですか、こうやって。
これを機械の世界に翻訳すると
なんかもう変な規制を発してるみたいな感じに
変換されるっていう感じで
それをカセットテープに録音してるみたいな感じで
それをもう一回再生すると
画面にもあら不思議みたいな感じで
プログラムが再生されるとかね。
そうなんですよ。
昔はフロッピーディスクって言うんですよ。
出る前はそういう。
先生フロッピーディスク知らないでしょ。
見たことはあるけど正直使った言葉にですね。
これが38歳ですよ。
世代ですよ。
ちょっとお話を申しまして
メタルギアのソリッドのシーンがあったんですけど
それはMSXに出てた作品なんですよ、もともと。
がファミコンに落とされて移植されて出て
僕らは友達から借りたけど
なんだこれ、鉄砲撃てねえじゃないかって言って
僕はポイってこう
面白くねえって思ってたら
でもプレイした人間はみんな
説明書持ってるやつをね
名作だって言うんですよ。
説明書なしで書かれた僕みたいなものは
よくわからんなあって聞き返してたら
まさかあれがっていう
1:00:01
っていう感じのゲームですね。
初作はメタルギアで
プレスになってからソリッドって言うんですかね。
そう、メタルギアはね。
ソリッドって何か意味あるんですか?
ソリッドって多分
3Dグラフィックの
あれじゃないですか
あのー
何て言うんですかね
今でこそ
例えば人の形とか
自動的に生成したりとか
曲線ってできるんですけど
ファイナルファンタジー7とかだと
わかりやすいのかな
初期のプレステって
3Dグラフィックのモデリングって
いくつかの四角を
組み合わせたとか
丸を組み合わせてとか
そんなもんだったんですよ。
だからよく見ると丸に棒が
何本か出て
それを手って言い張ってた
みたいなグラフィックって見たことないですか?
そうです。
砂時計みたいな形に
ずんぐりむっくりな
台形をもう一回逆さにしたのが
繋がってるのが胴体っていって
砂時計みたいなのが両方に
ついてて
それを人と言うのか
お前らみたいな
だからポリゴンって点なんですけど
一個じゃなくて
複数で面になるじゃないですか
その点が多ければ多いほど
なめらかな形になっていくわけじゃないですか
プレステとかプレステ2は
何千ポリゴン使える?
みたいなことを言うと
点がいっぱい使えるわけですから
だからなめらかできれいになるんですけど
ソリッドってたぶんね
あれちゃうかな
ソリッドってなんかもう
尖ったとかそういう感じの形を
原型を指す言葉じゃなかったですかね
多分それで3Dにしたから
ソリッドって言うんだよな
みたいな感じで
ちなみにメタルギアはね
数作出てます
1作、2作は出てるんですよ
MSXでは
小島監督は2作ぐらい確か作ってたのかな
そうなんですか
初めてだった
アクションRPGにも
こんなに奥の深い
ドラマチックな映像があった
映画のようなのがあるんだ
撮影もちょっとぶっぶりしました
バイオハザードとかとちょっと違うでしょ
全然違いますね
バイオハザードって景色が綺麗な分
動かしてるキャラが
動くんですけど
何て言うんですかね
ぐるぐる景色は回せないじゃないですか
でもメタルギアは
景色はそんなに綺麗じゃないかもしれないけども
どの角度からでも
1:03:00
あれは全部建物を含めて
背景は3Dで作ってるんですよ
でもバイオハザードは
綺麗な3Dグラフィックで描いた写真の上に
ポリゴンのキャラだけは
プレステで再生した
プログラミングで再生してるっていうだけの話なんで
実は使ってる3Dグラフィックは
動かしてるキャラクターだけで
それが騙し絵じゃないですけど
奥行きのあるような絵の手前から奥に行くにつれて
縮小していってると
このキャラ奥に進んでいってるように見えるみたいな
わかります?
そういう感じなんですよ
セブンとかそうじゃないですかね
景色すごい綺麗だったところがある
意外と手前の景色はゴツゴツしてるぞみたいな
後ろすごい綺麗やのに
一番もっとわかりやすいのは鉄拳とかそうですよね
鉄拳って簡単に言うと
後ろにかき割りみたいな綺麗な景色がある中で
手前で2体のおっちゃんが殴り合ってるだけっていう感じですから
懐かしいですね
この作品で僕はスネークの大塚さんの
大塚明雄さんの
声だった
初めてかっこいい声だった
かっこいい声って
大塚明雄さん代表作ですもんね
俳優さんもそうですけど声優さんも
昔はカッチリしたキャラクター声優さんでやられて
大塚さんはこういう戦士とか
本当らしいみたいなイメージがあったんですけど
舞台俳優
でも今は怖い昔の俳優さんとか
優しい役やったりとかしてるんですよね
いろんな役を今のアニメとかやってるなって
懐かしいと思うんですよ
でもあれですね
大塚さんもメタルギアソニック
買いましたけどね
それね
マスターコレクション
買いましたね
やってないですけどね
あれですよ
途中で積んでしまったやつでしょ
積んでしまったんですか
サイコマンティスのところに行った時に
どうにも
あれって
こうやってパターンやめたらと思って
体力半分くらい減らしたら
またダメージ与えられなくなったなって
どういうことだと思って攻略サイト見たんですよ
そしたら
敵のパターンが第2パターンみたいなのに移ったら
サーマルゴーグルを付けて
対策取れみたいなの書いてあるんですけど
サーマルゴーグル俺持ってねえぞ
取りに行かなくちゃなって
1:06:01
マップの前に戻ればいいわけじゃないですか
ゲームオーバーになるわけじゃないですか
その場はサイコマンティスにわざとやられて
保存場所はサイコマンティスさんのいる部屋の前なんです
扉の前で保存しちゃったんですよ
そしたら
このエレベーター行けばいいなと思って
来たエレベーターに戻ろうと
エレベーター開けるっていうのを押すわけですよ
エレベーター呼び出しボタンみたいな
下とか上とかあるじゃないですか
目に塗ってる
スネークそっちじゃないわよ
こっちよって言われて
分かってるってのに
マンティスさんに倒すのは分かってるけど
サーマルゴーグル取りに行きたいから
行くってのに
そっちじゃないわよって散々言われて
積んだなって思って
エレベーター押せねえんだって思って
これってスイッチで変わるんですか
僕はプレステ5で変えました
コントローラーの接続を変える効率が
ヒデオでしょ
あれはね
この操作をすると
コントローラーを通行に切り替えれます
みたいなのもあるんですよ
それあるんですか
あるんですよちゃんと
2つコントローラー認識させるとか
コントローラーを2つ用意する必要ないんですよ
プレステだと
タッチパッドを1回押すとか
多分そういうような感じなので
初代のプレステのコントローラーには
なかったボタンみたいなのって
多分あると思うんで
それを押してくださいとか
多分そんな感じで
そうしたら通行に切り替わりますよとか
あと面白いのが
コナミの他のゲームのメモ
セーブデータがあると
特定の言葉を言うらしいんですよ
サイコマーケットさんはそうなんですけど
例えば時メモのデータがいっぱいあると
お前意外とあれだなみたいな感じで
言われるわけですよ
ツインビーとか悪魔城ドラキュラのデータがあると
お前意外とアクション寄りだなみたいなことを
言われるとかっていう
ちょっとした遊びがあるらしくて
ゲームが
サイコマーケットさんが認識するように
時メモのデータを作るとか
ツインビーのデータを作るとか
中身は入ってないと思うんですけど
認識する信号をわざと
セーブ領域の中に作る機能があったりとか
そうまでしてサイコマーケットさんから
そのセリフを引き出したいっていうのは
相当好きな人ですね
そんな仕様があるとは知らなかったんで
まあでも面白かったですからね
メタルギアストリート
またでもちょっとやりたいですけどね
久々に
今度出ますよねまた3がね
3が出るんですか
そうなんですよ
1:09:02
3ってここに出てるじゃないですか
3って結構名作かなと僕も思うんですけど
それはリメイクするんですよ
多分これがそうじゃないですかね
そこに映ってるちょっとリアルなスネークさん
メタルギアソリッド
デルタって書いてますよね
デルタって書いてますよね
これが
新たに作られてる今
コナミさんが
原作者不在で作ってる
どうなんだこれはみたいな
これがゲームの
難しいですよね
鳥山明が許可してるから
鳥山明不在でも
ドラゴンボールは作れるかもしれないですけど
鳥山明さんが
豊太郎さんでしたっけ
っていう人に今
ずっと書かせてるってしたっけ
新しいドラゴンボールスーパー
チェックもされてたと思うんで
せいぜい終わりにいいとは思うんですけど
これはコナミを辞められて
メインのスタッフさんも辞められて
でも
メタルギアっていう商標はコナミが持ってるんで
ここがちょっとやっぱ難しいところですよね
ゲームで作り手の
特に
メタルギアなんて
作った人の顔が重い
ある程度ゲームのファンだったりすると
思いつくじゃないですか
小島秀夫さんっていう
イメージがすごいあるじゃないですか
そうですね
これだと
そうなんじゃない
だから作家性が強い作品なんですけども
その作った作家はじゃあ
いうと
おいそれとこれの続きを作れないっていう
実は
自分の手から離れちゃってる
会社を辞めた時点で
ちなみにこの3のリメイクは
いつ頃発売
いやーまだ明確なっていう感じですね
この前YouTubeで1ヶ月くらい前かな
コナミに残られてる
コナミのスタッフさん
プロデューサーさんかな
とか
が出て
YouTubeでやってたんですけども
ものすごい腫れ者に触るようなものの言い方をして
やっぱり熱烈なファンが多いんで
なんか
小島秀夫っていう名前を出しちゃいけないっていう
会社からは圧をかけられてて
でも
そういう小島秀夫さんが作った
意思を尊重してっていうところは
伝えないと
今度ファンを的に回すんで
オリジナルのスタッフの方々が守られたあれを
とか
オリジナルのスタッフっていう言い回しで
誰に忖度してんねんこの
YouTubeとか思いながら
1:12:01
この例えば
その3がリメイクされるじゃないですか
よくなんかその
パチンコとかやったら声優さんが新しく
パチンコのやつ用にもう一回声を聞けるんだ
僕はあの旧来のやつを
そのまんま
引っ張ってくるとは思うんですよ
だから
YouTubeがなんかで言ってたら
そうじゃないかな
まずオリジナルをそのまんま
引っ張ってきて
オリジナルの画質をきれいにしたっていうんですかね
今の技術で作り直したっていうだけで
だから新たなオリジナル要素っていうんですかね
もともと原型とは違うやつを
加えないっていう感じのことはちょっと
言ってたんで
15歳きれいでしたけどね
プレステ2にしてもきれいだったとは思うんですよ
いやそれを
たぶん十分きれいだと思うんですよ
で
前実は今回このマスターコレクションっていうのは
KONAMIの中で移植されてるんですよ
KONAMIで今の現行機スイッチだったり
プレステ5で動くような
移植作業をされてるんですけども
プレステ2って4対3のテレビじゃないですか
もともと
今のは16対9比率なんで
実はXBOX360とプレステ3の時期に
まだ小島秀夫さんがKONAMIに在籍してた時に
ブルーポイントゲームって呼ばれる海外のデベロッパー
デベロッパーですね
うまく製作会社に依頼して
移植を頼んでたことがあるんですよ
それがプレステ3とXBOX360で出てたんですけど
このブルーポイントゲームっていうのは
すごい優秀なリメイクを
リメイクっていうか移植をされる会社としても
有名なんですけども
それでもプレステ3ですから
もう十何年以上前の話じゃないですか
今回出たやつ
それより酷いって言われてますから
一応
僕はなんか
相対的に見るとこれ
十何年前のブルーポイントが移植したやつの方が
良かったんじゃねみたいな感じに
僕は感じるんですけどね
一応商品そのままじゃなくて
今のあるテレビとかになるようには
そうですね
でも当時のブルーポイントゲーム一回やったのも
言ってしまえばプレステ3とか360も
いわゆる今の横長のテレビが
出始めた頃なんで
それにプレステ3とかで
つなげて皆さん遊んでたんで
やっぱりもう4対3のテレビから
変えてはいたんですけども
そうですね
だからその辺でちょっとやっぱり
1:15:01
劣ってんじゃないみたいな話は出てるのと
まあまあね
なかなかネガティブなことを言ったらあれなんですが
やっぱりコナミさんは
なかなかゲームから
足が遠のいてた時期が長いんで
そうなんですか
コナミのゲームって言っても
頭に思い浮かぶもんがないでしょ
最近出たゲームとか
先生だとコナミのゲーム最近買いました?
買ってないですね
最後に買ったコナミのゲームは何ですか?
それこそベタルギアでしょ
かウィニングレベル
それもあれでしょ
サッカーゲームですか?
サッカーゲームそれもあれでしょ
2008とかそうなんでしょ
そうなんでしょ
今もう2024年ですよ
しかもウィニングレベルの名前変わってますよ
あそうなんですか
eスポーツフットボールみたいな
eフットボールみたいな名前になってますよ
ウィってもう言わなくなって
そうなんですか
コナミといえば
ベタルギアウィニングレベルだと
頑張れゴエモンっていう
頑張れゴエモン作られた方も抜けられてね
そうなんですか
今何でしたっけ
頑張れゴエモン
当時の頑張れゴエモンみたいな感じなんで
別のキャラでゲーム作られてます
グッドフィールっていう会社なんだ
スイッチで出てますよ確かに
もうこれ頑張れゴエモンって言うと
ゴエモンじゃねえかっていう感じが
そのゲームのクリエイターさんが抜けるっていうのは
やっぱ何かトラブルがあって抜けるんですか
自分の伝え物がそこの会社ではしにくいとか
その話しますか
その話しますか結構
これね多分僕も色々と
自分で調べたりとかしただけの話なんで
これがコナミの人が聞いてたらですよ
いや分かってないぞお前って言われるかもしれないですし
もう辞められた人もいや違うんですよって
言われるかもしれないんですけども
すごいざっくりとした話で言うと
コナミって会社としては
コナミってまずは営利団体じゃないですか
これ酷い言い方をすると社長さんが怒るかもしれないですけど
光月さんっていう上に月って書くんですけど
この人の目当てはお金だと思うんですよ
つまり利益が上がれば何だっていいっていう
発想になってたと思うんですよ
それ今も多分変わってないと思うんですよね
である時に
いわゆるコンシューマーゲームって言うんですけど
テレビゲーム
コンシューマーゲームって
一回売れると
例えば8000円でも5000円でもいいんですけど
買っていただいたら
それでストップするじゃないですか
だから一人が8000円出しました
1:18:00
その人8000円以上出すことって
まあないんですよ
まれにっていうか
例えば時メモとか
メタルイヤーもその所有はあるとは思うんですけど
時メモほどじゃなくて
キャラクター商品とかが売れると
追加で売れる利益は出せるわけじゃないですか
攻略本だったりとか
サウンドトラCDだったりフィギュアだったりとかね
ですけども
ゲームの売り上げっていう
総じてなんですけども
そんなに一回売れちゃうと
早々変わらなくなるじゃないですか
言うたら一人が8000円のゲームを買ったら
8000円で止まるっていうんですよね
そのうちの10人に1人が攻略本買ったとか
そのうちの攻略本買ったら
さらに10人に1人が
フィギュアまで買ったとかなる
どんどんマスが小さくなるわけですね
マーケットとしては
ですけど
その頃に
ゲーム業界がちょっとゲームが
何て言うんですかね
シリーズもばっかだとか
いわゆるプレステ2ぐらいの時だと思っていただければ
分かるんですけども
携帯電話の
ガラケーのゲームって
出始めたんですよ
携帯電話って
プレステ2より普及率いいじゃないですか
ですよね
プレステ2よりも
日本国内で
あんだけ売れたプレステ2よりも
皆さん持っているんで
ゲームを
タダでやっていいですよっていうゲームが出たんですよ
その代わり
ここまで行きたかったら
このキャラを課金して買ってみると
いわゆる課金芸ですよね
コナミはそれで一財を当時出したんですよ
ドラコレって聞いたことあるんですよ
ドラコレ
ドラゴンズコレクションだったかな
なんかそういうのが出てたんですよ
それで
それすごい売り上げを出したんですよ
そしたら
こういう言い方が正しいのか
ゲームメーカーの社長さんって
そうして
60年代とか
1950年代、60年代ぐらいから創業された
フル株の社長さんとかって
ゲームに興味がないというか
ゲームやってないんですよ
そもそも
ってなると
上げてきた利益だけで
見てしまうわけじゃないですか
A君は
20億しか出してない
B君は
あれコスト大してかけてないのに
300億持ってきたな
みたいな感じになったら
B君みんな褒めるでしょ
でしょ
結果
モバイルゲーム事業を
やってた人を
1:21:00
出世させるわけですよ
そうすると
コンシューマーなんて古いよとか
ってしまって
コンシューマーゲームを
メタルギアを作ってる人とか
売り入れを作ってる人とか
いろんなそういう人たちが
やっぱり
居づらくなったんですよ
会社に
会社に居づらくなったんですよね
で
そうなると
確かに今もそうなんですけど
やっぱり今のゲームって
作るのにだいぶコストがかかるんですよ
株の社長さん
今の社長さんが
創業の息子さんなんですけども
ファミコン時代から
知ってはる人なんですけども
子供の頃に
自分のお父さんが
カプコンという会社を作って
その頃は数人から
十数人
十数人ですよ
で作ってたの
今数百人で
3年かかるみたいな
100倍以上かかってるみたいな
それで
それで
10数人で
ミリオンヒットとなる
場合もあれば
今はもうほら
マスの奪い合いじゃないですか
ゲームいっぱい出るけども
プレイしてる人も
多少は増えましたけど
ファミコンの頃よりは
限界があるじゃないですか
種類はいっぱい増えてるんですよ
そうなると
売れにくいというか
一方で
お子さんとかが
やってるのかもしれないんですけども
マイクラとか
マイクラ
エイペックスフォートナイト
マリオカートにスマブラに
だいたい聞いたことあるでしょ
モバイルで言ったら
男性は
1位がモンスト
女性は1位がツムツムなんですよ
これ全部
今年出たゲームじゃないですか
去年出たゲームでもないですよね
出て数年経ちますよね
わからないですよ
去年出たゲーム
一昨年出たゲームじゃないんですよ
出しても一時的には稼げるけども
ペイできない場合もあるし
そしたら
課金ゲーを作ってる
一材を成した人って結構すごいじゃないですか
特にコナンは
その当時
それで一材を成したんだよ
その人たちが
企業の評価基準としては
別に間違っては
ないとは思うんですけども
だからといってそこまで
追いやるかっていうぐらいのことがあって
僕はなんですけど
僕は
この小島監督が
あの
気の毒だなとも
思うんですけども
確か当時課金ゲーをやっぱり
作りなさいみたいな
モバイルなのかスマホなのかで
っていうのが一つと
遊撃事業の方にも
1:24:00
メタルギアの
判権を持ってきたり
コナミといえばKPEっていう
KPEの
正式社名出されつく
コナミ
パーラーエンターテイメント
ちょっと寒いです
顔が
濁りましたよ
コナミパーラーエンターテイメント
みたいな
パチンコ屋のこと
パーラーって
言ってましたよね
えーみたいな
正式名称聞いた瞬間びっくりしました
パーラーって
そこが
そこにある
自社で
多分あの業界の中で
結構遊撃事業に
参入した
有名企業
ゲームメーカーとして結構古い方に入るのかな
と思うんですけど
逆に
スロットとかパチンコに
持っていって
キャラクター性とかで見栄えがするのって
メタルギアとか
トッキメムかなとは思ってたんですよ
ゴエモンとかも出たんですけど
ちょっとコケちゃって
トッキメムもまあぼちぼちで
メタルギアとかになったらちょっとやっぱり
話題性もあるし
液晶画面に入るでしょ
コナミも
それで
KPっていうところも
出したんですよ
辞めちゃったんですけど
でもちゃんとしたの作ってたけどな
と思ってやっぱり配慮して
メタルギアってやっぱり
コンシューマー
コナミのコンシューマーの
タイトルとしては結構
貢献したタイトルだと
それは多分
パチスロンを作った人たちも
ある程度理解してた
ありましたねそういえば
全面
液晶の普通のテレビを縦にして
そこにボタンだけつけたんちゃうか
みたいなぐらいのすごい筐体でしょ
これは当時もっと迫力だったんですよ
ゲームが面白いか面白くないか
僕大して当たってないんで
なんとも言えないんですけど
でも絵はこのために
書き直した感じがあって綺麗でしたけどね
ありましたねメタルギア
やって
打ったことないですけど
だから一概に
これね俺的作るかもしれないんですけど
一概に
小島監督だけが
正しかったとも言いませんし
コナミだけが
悪かったとも言えないよな
っていうのもちょっとあるんですけども
ただ当時ゲームを作ってた
コナミのスタッフの人たちが
確かにやりづらい環境に
追い込まれてるっていうので
先ほどおっしゃってた
ゴエモンとか
メタルギア
悪魔城ドラキュラ
っていうそれなりの
やっぱりタイトル作られてた
1:27:00
方々がやっぱり
会社は後にされてて
そうなんですよ
てことは
今僕らであれば
ファイナルファンタジードラクエとか
その続く
名作があるじゃないですか
今から新たに
新しい名作を作るっていうのは
ゲーム会社的にはお金もかかるし
かける可能性もあるから
基本的にないという
どうなんでしょうね
僕は不可能ではないとは思うんですけども
うかがった感じは
リスク高そう
リスク高いですよね
ただ
それができる会社って
限られるとは思うんですよ
ちょうどいい
先に言うと
コナミは今ちょっとゲーム事業に
戻ろうとしてらっしゃるんです
コロナ禍で
自分たちがやってたことっていうのが
全部グロって
こけたんですよ
コナミスポーツクラブって
やったでしょ
昔
ティプネスって言ってた
スポーツクラブを
コナミが買収して
コナミスポーツクラブって
名前に変えたんですよ
コナミさん
もっと言うと
光月さんって
古い時代の
ゲーム会社の経営者って
二パターンいて
子供から金を
くすめてるって
言われてた時代の人たちなんですよ
例えばインベーダーゲームに
お金を費やしてたっていう
ゲームセンターのゲーム機って
そうじゃないですか
それがヤクザの
商売だっていう風に
水商売だとかバカにされてた
時代を知ってる人だから
一刻も早くこんな業界から
おさらばして真っ当な商売をしたいって
思ってる
経営者さんもいるんですよ
はいはいはい
サミーの里見社長とかも
どっちかっていうと
いつかはスロットをやめたい
みたいなことをおっしゃってましたし
そうですね、里見会長からも
そうですね
スロットをやめたい
遊戯機事業をやめたい
だからこそ多分
沈没寸前だった
セガを
買われたんですよ
助けぶりを出したんですよ
でもサミーって
事業的には
バチのスロットだけでもないんですか
他にも
なんか多分やってるとは思うんですけど
セガの親会社にも
なってますし
そうですね
だから
ちょっと前まではセガの社長は
息子さんがやられてて
そうなんですね
今セガって
いろいろゲーム機事業とか
ゲーム事業とかは立ち直ってたんですけども
1:30:00
コロナ禍で
ゲームセンターがやっぱり
ああいうことになって
その時に大股を奮い張って
ゲームセンターを売却したんですよ
セガのゲームセンターって
もう今では存在しないんですよ
そうですね、セガワールドって
ありましたけど
あれは苦肉の策やったと思うんですよ
僕もちょっと
ある
インタビューかなんかで
お父さんである
サミーの会長のさとみ
会長が
お前それはやりすぎだろって息子に止めにあったけど
でもこうしないと会社が潰れるよっていう
息子さんが
息子さんは結構頭のいい証券会社出身の
方で
そういう風にさとみ会長は
ゲーム
パチンコな遊戯機事業
って思ってた時期があるんですけど
コナミの
神泉さんっていうのは
多分ゲームが
よりも
いち早く自分もっと
人に
後ろ指さされない
ゲームが多分後ろ指さされる
事業だってやっぱり
ヤクザな商売だとか
水商売だとか今違うじゃないですか
そうですね
でも僕が
小学生の頃とかは
やっぱり
ゲームセンターには
立ち寄るなとかやっぱりまだまだ
言われてたわけじゃないですか
そんなところにおいている
今のパチンコの機械を作ってる会社に
冷たい目をする
大人っているじゃないですか
多分それに近かった
価値観だと思うんですよ
でもゲームはほら
任天堂もあったし色んな会社もあったおかげで
アミューズメントって言われるじゃないですか
パチンコもアミューズメントって言われるんですけど
でも
変わったんですけど
コナミの会長さんは
どちらかというと社長さんというか
どっちかというと
そのイメージが強かったから
ここ10年ぐらいは
遊戯王のカードだったり
健康事業とか
コノミ印の
ミネラルウォーターとか出しますよね
ありますあります
全部あそこで売るんですよね
スポーツクラブで
あとプロ野球機構の
あれで野球ゲーム全部潰れましたよね
なくなったでしょ
パワープロ
なんていうんですかね
NBAは
あっちか
日本のプロ野球機構ってあるじゃないですか
NPB
そこの
言うたら
にスポンサーをしてるんですよ
そうすると
実名を使う権利って
コナミの許諾を得ないと
出せないよって
いうことになっちゃったんですよ
最終的に
日本野球機構の許可と
コナミの
1:33:00
そしたらコナミって
野球ゲーム出してるじゃないですか
ナムコって野球ゲーム
昔ファミスタってあったじゃないですか
もう時代も時代やから
クロマテとか言うてる場合じゃないんで
実名で出すしかないわけですよね
そした時に
ちょっと待ってくれとナムコさん
オタクのゲーム
まず
うちの許可がないと出せない
ってのは分かってるよねみたいな感じで
こんな言い方したかどうか分かんないでしょ
うち
来月出すからさ
半年後くらいまで待ってくれるとか言われたら
時期完全にずれちゃうんですよね
半年後って
2月やんみたいな話だったりするわけじゃないですか
だから
将棋を失うわけじゃないですか
その野球ゲームを作ってるところに
すると
多分コナミって権利にうるさいところなんで
似た
名前で
他の
会社が
例えばさっきのクロマテじゃないですか
それってクロマテのことでしょみたいな
例え古いですけどね
それあの選手をもじってるだけで
この
同じ性能じゃないですか結局
って呼ばんばったの
この名前ってもじってるけど結局
あの選手のこと言ってるわけでしょ
それは著作権の乱用じゃないですか
みたいなことを訴えかねないんで
そうすると萎縮して多分他のメーカーさんは
野球ゲーム出せなくなるんですよ
っていうことをやられる
コナミさん
だから結構ね
コナミさん結構
言うとあれなんですけど裏で結構悪戸いくことを
ちょっとやってらっしゃるんですよ
なるほど
権利ビジネスとかに
お前のところの権利じゃないだろやろっていうか
作ってないのに
あれ商用で権だけ取っとるよなみたいな
一番有名なのだと
サウンドノベルって知ってます?
音切り層とか
カマイタチのようって
あれサウンドノベルってチューンソフトさん
出してるんですよ
サウンドノベルっていうのを
チューンソフトですよ
サウンドノベルの商標券を
なぜかコナミが勝手に取ってたんですよ
だからチューンソフト出せないじゃないですか
次からサウンドノベルって言ったときに
そういうことをするんですよ
次出したかったら
売れ行きのナンパーカー
打ちにくださいとコナミが言うわけですよ
せこいでしょ
そういうことをやってるんです
有名なところで言うとあとジャンプとかも
商標取ってますよ
コナミ
ジャンプでは取らないんです
デジタルジャンプっていう
商標を取ってたんですよ
スマホで見れるやつ
ジャンププラスって言うでしょ
なんでデジタルなのに
デジタルジャンプって言わないんだよ
コナミが押さえております
なかなかなやり口でしょ
そういう人いるじゃないですか
ちょっと流行ったら
その言葉を勝手に
1:36:00
商標登録して
あれ言った本人のものやのに
言った本人にもお金が入らないんで
知らんおっさんがどこかで
金を捨て占めるみたいな
コナミの悪口になるんですけど
そういう時期もあったりとか
だから結構ね
この会社結構悪口は言ってたら
ダメですけど
そんなんもあってやめられる
そういうことも裏で
会社を維持するためには
金脈はいくつでも
持っておきたいっていうのは
分かりますよね
先生経営者だから分かると思うんですけど
僕もそれは分からないですけど
義理人情と
ビジネスっていうのの
バランスというか
天秤をすごい
間違えたな
みたいなところがあって
コナミの場合は
それでだいぶブランクは出たんですけど
この前のコロナ禍で
コナミの収入権が
だいぶ落ちた時に
なんと助けてくれたのは
多分あれだと思うんですけど
桃太郎電鉄だったと思います
ハドソン
ハドソンなんですけどハドソンって
実は
昔北海道に
宅職銀行っていうのがあったんですよ
ハドソンって北海道なんですよ
宅職銀行っていうところから
確か
融資を受けてたりするんですけど
その銀行自体が破綻しちゃったんですよ
そうすると連鎖的に
ハドソンも厳しかった時代だったんで
やっぱり
お金を借りて
メインバンクがそういうことになると
もうニッチもサッチもいかなくて
そこに助けぶれに出したのが
当時コナミで
最終的にはコナミが
資本投入をし続けていって
やったんですけど
気がついたら
どうにもならないんで
コナミ
そこに産家に入れて
関連子会社にして
最終的にはもう
ハドソンっていうブランドが消失しちゃった
そこで持ってた
ハドソンが持ってた
IP
作ったものの権利は
今はコナミが持っているんですけれども
それは別に悪くはないと思うんですよ
もう助け舟出したけどもね
ただ
桃鉄って
作間明さんっていう方が
作られてるんですけど
この方も結局コナミに
桃鉄の権利が
行った時に
次どうするかっていうやり取りをしてた時に
あまり
ここでは言わないですけど
コナミの誰それに
握り潰されたみたいなことを
ツイッターで堂々とお書きになられていて
もう俺は桃鉄やらない
終了だ
全てコナミの
誰それが握り潰した
その人が
どうやら先ほど言った
1:39:01
ドラゴンズクラウン
ドラゴンズコレクション
ドラコレで
一座ような人出世された
いわゆるモバイルゲームで
出世された人で
そうなんですよ
だからしばらく出なかったんですけども
やっぱりユーザーが
ファンがいたんで
あの時何年間か
間開いた後に
なぜか桃鉄3DSで
任天堂から出るみたいな時期があったんですよ
一回だけ
それです
そうなんですよ
多分その任天堂が
間に取りもって
多分コナミには
売れたいくらかの
パーセンテージはやるから
さくまさんは
うちが看板で出すからどうよ
みたいな話
これ僕の勝手な妄想ですよ
そういう感じで話は進めたと思うんですよ
そしたら意外と売れて
3DSで出た時に
当時あの
もうちょっと
今やってるんですよ
雨上がり決死隊の
宮坂とかがよく
何々芸人っていうのが流行ってた
あのアメトーク
あれ桃鉄芸人とかね
いたんですよ
あれがすごい桃鉄
面白いことをしたんですよ
そうすると過去作の桃鉄が
飛ぶように売れてプレミアまでついた時期に
なんで最新作出ないのって言ったら
コナミの誰それが握りつぶして
俺は作らねえって
さくまあきらもブチ切れてた時期だったんで
いやもうこんな正気ないよって
いうことでたぶん任天堂が
間に入ってコナミと
さくまあきらさんも間取りもったと思うんですよ
3DS版で出したんですよ
当時そこそこ売れたんですよ
それからまた数年経って
スイッチ版で
令和平成昭和
もうどうのこうのみたいなやつが
出たんですよ
これがまた時はまさに
コロナ禍
あれですよ
みんなもう
誰も彼も配送している
僕以外は自宅待機の時代ですよ
売れたでしょ
あの時仕事してるのは
俺らだけちゃうかっていう
俺らとコンビニの店員だけちゃうかっていう
アメリカ村から
コンビニ店員と配送の
僕らと
佐川キュービーのやつしか見ないっていう時期が
ありましたよ
深谷さん全部閉まってました
緊急事態宣言とか
すごい売れたんですよ
それで
あれがだからだいぶ売れたおかげで
たぶんね
ハドソンの看板タイトルとあるんですけど
当時コナミの
タイトルになって
たぶんね
僕が知り得る限り
200万本売れた
国内で200万本売れた
1:42:00
コナミのゲームって
後にも先にもこの桃鉄しかない気がする
コナミの自社ブランドのタイトルで
今までに200万本売れた
ヒット作はなかったと思うんですよ
桃鉄ってそういえば最近
この
昔はこの桃鉄
これがねタイミング悪いことで
なぜこちらに変わったかっていうと
昔の絵を描かれてた人っていうのが
もう
桃鉄出ないっていうことで
桃鉄チックなゲームがバンダイさんから出てたんですよ
桃鉄チックなゲームが
そちらのイラストを
書いてくれたバンダイさんから
依頼を受けてたので
そっちに書いちゃってたんですよ
だってもう桃鉄も出ないし
って言ってたんで
言われちゃったしと
出す機も元ないなみたいな感じだったんで
もしたら
今度逆に桃鉄復活するぞって
このスイッチでも出すってときに
コナミがさすがに
他社で
今描いてるイラストレーターになってるわけやから
使えねえわなみたいな感じ
ちょっと似せてはいるんですけども
確か絵を描いてる人は
確か違うんですよね
そうですね
桃太郎の
あの
ハロソンの桃太郎の
世界観のキャラは
あんまり出てなさそうですね
昔僕ら
桃太郎の
金太郎とかのらしい
なんか
RPGとかあったような記憶もある
元はね
桃太郎伝説っていうロールプレイングが
元なんですよ
桃鉄ってね
あの
さくまあきらさんが
お正月かなんかに
お友達集まって
自作のボードゲームを
やるっていうのを
何年もやってらっしゃったらしくて
それを見たハロソンのスタッフの人が
それゲームで作ってくれよって
ちゃんとゲームで
これ作れませんかみたいなのが
事残ったんだと僕は聞いてるんですけど
確か
ところで先生もう51分しちゃった
ほんまですね
大丈夫なんですか
止めましょうか
いやもうこれ多分
締め
締めとか
結構長いですよ
下手したら番組史上
初の長さに
今入ってるような気がしますね
僕多分ね90分
1時間半ぐらいは限界やったと思うんですよ
今までで
だから
もう多分さっきまで飲んで
撮れ高的に1時間半超えてるんですよ
40何分と50分でしょ
1:45:00
でもそんだけ
喋りやすかって
思ってたんやったら
僕今日のね
今日の期待はね
先生あれはどうなんですかって
振ったら
先生がバーって絞ってくれ
僕
僕タバコ吸えないじゃないですか
もしタバコ吸えるんだったら
そうっすね
あーなるほどって言って
僕はそれで
楽できて1回撮れるなって思った
見てくださいこれ汗かいてる
汗かいてる
喋りすぎて
一応僕らはね上で
ベランダというか
みたいな
外なんでめっちゃ音入ると思いますけどね
じゃなくて
もっと先生喋っていただいてよ
なんかあるかなと思って
なんか喋りたいことないんですか
アニメあれ見てましたみたいな
同世代だったらこれは
神ですよみたいなないんですか
プリキュアが名作なんですよ
みたいな
1年に1回
過去の
名作は絶対
見たいなと
あのあれでしょうちの神さんが
間違えて
ダグラム見てるって言って
僕は
そのために僕Dアニメストア
いまだに契約継続中ですよ
ダグラム見ようと思って3話くらいまで見たんですけど
これ先生また
ガンダムもまともに見てないのに
ダグラムから入るか
すごい
グレンラガンですね
グレンラガンとダグラム聞き間違えるって
すごいですよね
僕はもう
たくさんの奥様と
今やってるアニメも
趣味が合う
合うでしょう
何でしょうね
ツボが同じなんですよね
似てるところではあるんですけど
1年に1回
過去の名作を
去年は
グレンラガン
ガンダム
全部見た?
オリジナルアニメじゃなくて
僕あれなんですよ
オリジオリジンの
アニメの方
アニメとあとマンガ
マンガ全部読破したんですか
一応ストーリー的には
全部わかるんですけど
ただアニメって
アニメでなかったところを
オリジンで
補填されてる
でもククルスドアンの島とか
マンガにも出てるんですか
なかったです
僕もあれ
マンガで初めて知りました
シャーズナブルトゥ
っていう名前の別人がおった
っていう設定は
へーって思って
あの辺の描写が
ないですね
確かに
でもあれですよね
ガンダム
テレビアニメのやつは
1:48:01
見ても
ちょっとしんどいところありますけど
でもいい話はいい話
今大人になってから
見るといいんじゃないですか
僕も子供の頃
死ぬほど再放送で
見せられた時代があるんで
それで
一時ガンダムから
距離を置いてたんですよ
うちの弟がやっぱり
僕が死ぬほど再放送で
見せつけられてた時って
物心ついてないんで
二十歳過ぎてからかな
彼が見たんですけど
そしたら感化されて
何回会った時に
兄貴ガンダムはいいぜみたいな感じで
僕にゲーム貸してくれるんですよ
貸してくれるゲームが
全部ガンダムのゲームなんですよ
ギレンの野望って知ってます?
ガンダムを操作できる
サターンのゲームとかばっかりなんですよ
どうした?
ガンダムは
今だからこそ見てみと
子供のとき
あんなものって僕が言うたら
子供の時だからと
ハムロ以外にも見どころのあるやつが
いっぱいいるからみたいな感じで
教えてもらった
オッドタクシーじゃないですか
知ってますよ
知ってるけど
僕は見たことないんですよね
これ結構名作ですよ
これはタクシーの
運転手の話とかなんですか?
タクシーの運転手の
造星ガンダムの話から
急に呼ぶ
たまに聞く
この
ページみたいな人が
主人公なんですけど
他に
お猿さんみたいな人がいたりとか
色んなキャラクターが
いてるんですけど
動物の世界観の
物語なのかな
って思えるんですけど
このタクシー運転手が
頭の主要病気で
こう見えるんです
先生
辛いじゃないですか今の話
それが最後に分かって
出てくる人らが
1個の女子高生が
死んじゃったという事件があるんですけど
そこから始まって
色んな
登場人物が出て
いつの間にか
色んな人物が絡んで
解決して
結構
シュタインズゲートとか
シュタインズゲートね
あのぐらい
シュタインズゲート知ってる
衝撃でした
僕あれですよ
シュタインズゲートはどうやらすごいらしい
っていう評判だけを
レビューサイトとか
当時のポッドキャストとか
バンバン聞いてて
僕テキストアドベンチャーじゃないですか
1:51:00
いわゆるノベル芸って言うんですか
動かねえし
俺は自分で操作できないな
っていうのが
それはゲームじゃねえぞって勝手に
思い込んでる節があったんで
文字送りだけの時にボタンを押す
みたいな感じじゃないですか
これゲームじゃねえだろうって思ってる
昭和のおっちゃんなんで
でも評判がいいらしいと
うちの神さんとかは別に
それに明記がないんですよね
だから当時
これいいらしいから買ってきたつって
神さんに貸しちゃったら
3日目ぐらいで泣いてましたもんね
ティッシュ持ったわ
かわいそすぎるって
リビングのテレビで泣いて
なんか
こんなに泣くっていうぐらい泣いてましたからね
よほどなんやなと思って
でも僕は未だに
乗り越えなくちゃいけない
部分が結構多いんですよね
主体につけたって
最初ブツブツ主人公
言ってるんだけど
それが後で点が線として繋がる
みたいなところが
それがすごいって言いますよね
それはすごい
これはなんか
昔の
漫画より
こんなに伏線を
回収していくすごい
それこそプレステ2
もともとXBOX360で
出てたんですかね
どっちかがさっきか分かんないですけど
プレステ2より後の世代の
ゲーム機で出てるんですよ
そうなんですか
ゲーム機がさっきで
そうですよ
アニメ化なんかされてるんですよね
ゲームでもすごい
ゲームが泣かせるやつがあるとか
っていうので
大評判になっちゃって
そこから
アニメ僕どっちも見てないし
やってもないけど
当時ブツギを
ルートがあるんでしょゲームの方では
そのあれ
のルートじゃねえかみたいな感じで
俺が見たいのはこっちのルートだった
みたいな感じのファンもいたでしょうし
でも今だけだから
ずっと出てるでしょ
ゲームは
めちゃめちゃパソコンゲームだと思ってました
パソコンの
BPとかそういう会社がやってるんですよね
そうなんですよ
多分
ハッピーエンドルートが
1作目のアニメでは確かあったと思うんですけど
2作目の時に
ちょっとバッドエンド
向こうのストーリーが
この
赤並みの女の子が
死ぬんですよ
はじめに
っていうのがあるんですけど
それをこう死なないように
この人らは
時間が
戻るタイムマシンを発明してしまって
タイムマシンの
話だった
僕もそう
死なないようにやっていって
どうやっても死ぬぞってなって
1:54:01
ちょっと
張り巡らされてやってしまった
戻していって戻していってちゃんと
死なないようにまた
戻っていくみたいな感じなんですけど
うまいこと終わるようにはなってるわけでしょ
そうなんです
セカンドシーズンがたまたま普通に
夜再放送が
で
分岐点
再放送なんですけど
もう
全く違う話になって
え?それ本放送の時と違う
もう再放送の時です
何年か経って再放送の時に
全く違う
話になって
え?何これってなって
その時めちゃめちゃざわついたり
で
この手のやつがね
見たらね面白い
だろうなっていうのを分かってる
やつもあるじゃないですか
意外と評価的だとか
あのね
何か引っ張るものが一つないと
強烈な
引っ張りが必要なんですよ
僕の場合
例えば壁に守られてるけど
実は
それは壁の外に出ると
巨人に食われるんだぜみたいなぐらいのね
なんでこんな世界なんだみたいな
進撃の巨人とかね
あるじゃないですか
でもあれ普通の人が出て
普通の話が進んでる
けどもからの
みたいなところじゃないですかこれって
だから
でっかいロボットが出てくるわけでも
親父が残したロボットでも
ロボット好きやな
なんかすごいアクションでもないじゃないですか
だからそれで
最初の昭和の
おっちゃんって
気がついたらロボットの操縦法
知ってるとか
家の地下が実は工場でロボット
隠してあるみたいな設定ばかりを
見せつけられてきたからか
あの
それは
実写のドラマでもよくねえかみたいな
スタートだと
実際は違うじゃないですか
アニメじゃないと無理だっていうところに展開するのは
今のこういう
シュタインズゲートとか
そんな言いながらも
僕もねあの花見て泣いてました
あの花見て名作ですね
あの花見てねあの花のパチンコが
さらに
名作ですよ
一番最後のシーンで外すっていうね
見つけられなかったんですよね
うちの会社のあれ出した時に
こらお前当たるよ
これプレミアだよこれが巻き所だから
って僕その横で座って
こら見とき
これはもう当たるからって
最後の最後ですよ
歌も流れてテロップも出てたんじゃないですか
スタッフロールみたいなもんね
見つけ
あれみたいなパリッと割れて
うっそーみたいな
僕パチンコの方で久々に声出しますから
ここで当たり外れの判定出すってどういうこと
これはもう素直にボタンとか押さんでいいでしょみたいな
1:57:02
懐かしいですね
僕あの花を作った人のあれが好きです
岡田マリさんでしたっけ
あっ
オルフェンの方が好きです
鉄血のオルフェン
あーそうなんですね
グーデでお付き合いですよ
グーデでお付き合い
撃つ銃は全部実弾
ビームサーベルじゃないですか
刀とか
あの
トゲトゲがいっぱいついたボール
とか
ハンマーとかで叩くもん
それは
古の昔にあった
危険な兵器みたいな
でも時代的には
ビームサーベルとかがあってその後
でもあるんですね
なんかねそういうのが昔はあって
それが
でも今は使用が禁止されている
武器なんですよみたいな
これなかなか僕はね
近年のガンダムの中では
結構上位に来てもいいかなと
そうですね
めちゃめちゃ
剣みたいなの持ってますもんね
そうでしょ
斧とか
70何体のガンダムの
刀も持ってるでしょ
これ結構名作かな
僕はね悪くないな
別に彗星の魔女が
悪いとは言いませんけど
彗星の魔女も
まあまあ
順番的には
SEED劇場版よりは良かったと思う
そこはなんか
めちゃめちゃこうしたり
っていう
あれは多分ねほんまに
ファイナルファンタジー7と一緒ですよ
リメイク
当時のでもいいんですけど
ファイナルファンタジー7が
若くして
早くして知った
ファイナルファンタジーの人たちって
神って言うじゃないですか
一方僕らくらいの
おっさんになると
1からやってる
やつからすると
だんだんだんだん
来た中で7ってのが
出てきたからあれっていう
話になってきてるから
そうでもなかったなみたいな感じになる
だから全然多分
イメージが
あそこから7からイメージ変わっちゃったんだよね
それと同じ
なんか物がやっぱり
ガラッと変わってますよね
それと一緒なんですよ
多分SEEDも初めて見たガンダムが
SEEDっていう人には
うちの息子とか多分
やっぱり
早い段階でSEEDは見てたような気がするので
そうなんですよ
だからあの
息子が喜んでる顔を見たときに
2:00:03
日本人なら
昔からある
喜んでるパターンに
歌舞伎とか
虎さんとか
って
なんて言うんですかね
話なんかどうでもいいんですよ
わーエビぞーとか
何々やーとか言うじゃないですか
何でしたっけ
エビぞーのところ
中村やーとか
いろいろ言うんじゃないですか
もう
カンクロが出てきたらいいんだみたいな
あるじゃないですか
虎さんが出てきたっていう
あの感じなんですよ
ここでSEEDの
フリーダム出たか
みたいな
話なんかどうでもいいんですよ
フリーダム出たわーみたいな
アズラン出たわーみたいな
多分そのノリなんですよ
あの時確かに
まあね
だいぶ時が経ったから
その楽しみで
見る人も居てますよね絶対
だからでも僕ら
例えば
たまに近年のガンダムの映画って
地続きでアニメの
アムロの時代の
話
の
だからUCって言うじゃないですか
もうアムロ
アムロ言っていいかな
お亡くなりになってるんですよ
逆襲のシャアで
その後の時代の話
具体的には
閃光のハサウェイっていう作品が
出るんですけど
主役はブライト艦長の息子なんですけど
戦ってる時最後に
古谷徹のセリフが
チラッと出るんですよ
古谷徹さんって
アムロの声がね
だからもう
ハサウェイっていう
ブライトの息子に
ささやくなんかを言うんですよ
アムロの声がね
いやたった一言だけですよ
それに引っ張られて
映画まで見に行くかみたいな
話なんですよ僕らからすると
僕は見に行きましたけどアムロの声が聞きたくて
見に行ったわけではなくて
話自体に興味があるからなんですけど
違うよな
でもやっぱりシードとか好きな人とかって
またやっぱり結晶としてね
アムロ使えばいいんかい
っていう話も
一方で僕ら
僕だけじゃないとは思うんですけど
でもなんか
ゾクゾクっと来るんですかね
あ、ここで人声
どうなんですか
どうなんでしょう
でもやっぱまあ
一般的に言うと嬉しいんじゃないですか
なんか
えー
なんかね
狙ってるでしょ
ガンダムの
狙ってますよね確かに
2:03:01
だから
ついでに言うと
シードディスティニー
シードがあってシードディスティニーって言うのがあるんですけど
シードディスティニーってのが
ガンダムファンに
シードはどっちかって言うと
アムロのガンダムを
平成で踏襲しようとして
あの雰囲気をね
やろうと思って
できなかった
じゃあ
2作目のシードは
やろうと思った時にキャラじゃないんです
モビルスーツで今度は攻めてみました
っていう感じでザクとかが出るんですよ
グフとかが
まあこれ話がおかしいから
一見古いガンダムファンを
引っ張ってきといて
このざまかよみたいなね
側だけザクつけてきたな
みたいな
なんだこりゃみたいな話
今回の映画もそういうところがあるんですよ
いや違う分かってねえなみたいな
過去のガンダムに頼りすぎ
頼りすぎてるなみたいな
僕本当に神山とかにも見えたんですけど
いろんなセリフを使うんですよ
だから劇場版のやつは
昔の初代の
ファーストのガンダムで出た名言を
パロディのように引っ張ってくるんですよ
だから本当に
これこのままいくと
最終的にキラヤマトっていう
主人公が乗ってるガンダムは
肩が
片腕落ちて顔が向かって
上に向かって映れちゃうやろな
とか本気で心配して
そこまでやりそうな劇をやったんですよ
パロディ
みたいな感じになって
そこまで言うとネタ映画ですよね
いやでも今回本当ネタ映画みたいな
僕の中ではね
でもやっぱり
20代中盤から
30代くらいの人には
大絶賛ですよね
50代くらいの
人はやっぱり
なんだこれみたいな
そうですね
タコさんの息子さんが
27なんですよ
多分僕ら世代から
息子さんくらいが
シードって
ストライク
ストライクだとは思うんですけど
確かに変わった
変わりましたよ
作品で
僕はやっぱり
ガンプラ抱えてるギャルを
初めて見たとき衝撃でしたもん
僕も買ったことのないような
すごい大きなプラモデルを
女の子が抱えてるんですよ
僕せいぜいこれくらいの
小さいのあれなんですけど
うわぁと思ってこの子
アッガイ抱えとるとか
アッガイってかわいいらしいんですよ
女の子がクマみたいだとか
イシタって
あれ見たときびっくりしましたし
道
日本橋とかの辺で
仕事で行くと
たまに今でも聞かれますもん
ガンダムどこですか
外人に
すげー時代になったな
そうか
2:06:00
外国でもガンダム
特にね
最近僕も知ったんですけど
そこまでじゃなかったんですけども
コロナ禍で
みんな
世界的に
引きこもりつつ
自宅でやってたじゃないですか
そのときにネットフリックスとかで
ガンダムを見たっていう人が
すごい多かったらしくて
SEEDとか
それで一部のガンダム作品じゃなくて
過去作とか
あれで
ガンダムって海外での
売れ方が一気に変わったらしくて
ネットフリックスが
ハリウッドの会社に
依頼して
SEEDでガンダム作る話が
今回出てるのはそれなんですよ
どうせまた
なんちゃってガンダムみたいな感じかなと思ってたんですよ
だいたいこけるじゃないですか
ドラゴンボールしかり
ウルトラマンもあったんですよ
ハリウッドっていうか
オーストラリアで一回作ったんですけど
ウルトラマンって
グレートみたいな名前のやつがあったんですよ
カラータイマーが三角になってる
やつがあったんですけど
ちょっと今一つ
実写ですか
海外でも
オーストラリアで
なんでオーストラリアになったのか分かんないですけど
それは実写でやってたんですけど
今回は
今はねウルトラマンも再度
マーベルが判刑を取得して
アメコミで出てますけど
つぶら屋?
つぶら屋ビスティ
つぶら屋ビスティね
もっと言うとつぶら屋ビスティも
今日本よりも
海外の
つぶら屋のテーマパークの方が
判刑で得られる利益を
中国が今すごいらしいですね
ウルトラマンとか
結構今いいんじゃないですか
ビスティさんも
なんかのきなみ危ない
三杯みたいな
パチンコ台
スロット台たちって
あんまり利益
そうなんだって話になってますから
やだがまあ
つぶら屋が
経営が下手くそ
なるほど
そう
まだ分かるんだな
なかなか
シードはちょっと
あんまり言い過ぎると
やっぱりその20代30代を
敵に回すんだよね
うーん
そうですね
あんなの初めから見られてるから
余計にですね
でも僕はゆるい方ですよ
だから
一定期間距離を置いてから
見るとああ確かにって思って
そこからのランダムの
パチスロを撃った時の衝撃だけどね
人が死んだら大当たりって
どういうことだよ
でもガンダム
見てる時に
たくさんから
解説をしてもらいながら
紐解いて
楽しかったですけどね
2:09:02
楽しかった
あれなんじゃないの
富野義行さん
監督が
第二次大戦の
額と動員ってあるじゃないですか
うーん
年配もいかない
少年すら戦わなきゃいけない
っていう
それを根底に描いてるからやっぱり
いいのかなと
後々になるとね
だからなかなか
どうなんでしょう
お母さんって言いながら
爆死する兵隊って
なかなかロボットアニメでも見ないじゃないですか
そう
ガンダムぐらいなのかな
確かになんかそういう
ただ
ヒーローが勝つとか
正義も
ジオンも
連邦軍も含めてそういう
いろんな背景があって
死に方もあって
すごいアニメです
子供の頃はどうだったんでしょうね
ガンダムは
うーん
ガンダムとか小難しいアニメって
最初思ってました小学校1,2年とか
そうですね
そうですね
ちょっと難しいアニメですよね
小学生が見る
アニメにしても
そうでしょう
まあでも
これに変わるアニメがなかなか
もう
出ない間に
どんどんこっちの方が歴史として
厚みを増してしまってるから
今やガンダム抜くアニメで作るの
それは不可能やでみたいな感じになってきてるじゃないですか
そうですね
そうそうそう
シティハンターを見てくださいと
僕ちょっとだけ今日見ました
今日公開
映画作品らしくて
ネットフリックスの
僕のドラマシリーズかなと思ったら
よくできてるなと思って
多分その今風の解釈
今風の映画で作ると
ここはこういう
原作にはないシーンだけど
展開は入れてるんですけど
まあまあ悪くないんじゃないかなと
僕はね
今こうやって言うてますけど
明日とか明後日くらいになったら
ネットフリーシティハンター
クソっていうワードがまたつかれて
俺の見る目がなかったみたいなね
わかんなくなっちゃう
なんか良さそうなね
そうそうそう
なんかね
ネットフリックスの映画ってやっぱり
根性入れてるところはやっぱり
入れてるよな
日本のやつでもみたいな
どれもこれも見ようとは思わないですけど
僕の好みに合うんであれば
ああこれ
これは画像撮影
2:12:02
思わず
思わず
だからこれが嫌いなんですよ
作者が
先生コナン好きでしょ
まあまあ別にそんな
僕はなんか
出来合いしててディスられるのが苦手
嫌いとか思わないですよ
先生はほらだからコナンを
どうせあれでしょ
アニメになったコナンからしか
見てないから
しかももう気がついて
テレビで見た頃には
コナンも結構進んでる
みたいな感じでしょ
だって僕
でもそうですね
まあ
こことか
20歳ちょっとくらいまでコナン
映画は年に1回
去年のやつやるからとかで見下すと
なんか子供らできて
ポーンってあえて
パッてみたいな
それこそアムロさんとか
こういうキャラが出てきて
誰これみたいな感じにはなってる
90何年から
スタートしてるじゃないですか
初期の頃はほんまに
僕たぶん小6の頃とかじゃないですかね
コナン
なんかやってた
初めの回とか見てた記憶が
すごいあるのはあります
そうか
しんちゃんとかもそうですし
そうか小6ですか
小6で僕
それに
おー
やっぱ社会人ですね僕ね
そうですよ
うちの神さんが大好きで
ずっと見てるんですけど
なんか設定がほら
ちゃんとあるじゃないですか
悪の組織みたいなのに窒息されて
この展開は
サザエさんではないわけですよ
ちびまる子ちゃんでもないんですよ
ドラえもんでもない
ということは終わりが見えてる
冒頭だと僕は思ってたんですけど
毎週
神さんに付き合って見て
どんどんどんどん
見るんですけども
見るというより見せられるんですけども
話が
殺人事件は解決できるけど
話は一向に進展しないな
この子はいつになったら元に戻れるんだ
って思って
気がついたら5年10年が過ぎ
そもそも高校生から
変わってないぞ
だけども駆動
新一の前に
出てきた屍の数は
もうすでに
約数千体の
屍が
横たわるという
波の検視官でも見たことがないくらいの
数の
すごい数ですよ
薬病が見通り越して
サタンとかのレベルになってるくらい
もう
こんなに殺人事件
と遭遇していいのみたいな
そうですねめちゃめちゃ
でも別に
年は過ぎれないですよね
途中から
2:15:00
そんなトリックは無理だろうって
あんまりそう思わなかった
叫ぶようになりました
無理無理それ
そのトリックはとか言いながら
コナン好きな人
日本人ミステリー好きですから
そうですね
好きですね
コナンいいですか
面白いですね
売れてますもんね
相変わらず
いつになったら終わるんだろう
公開3日目で
2回目に行きましたから
横で好きじゃないですか
子供と
普通に個人的に
個人的に見に行ったら
最初からお子さん連れていけばいいじゃないですか
下の子が
4歳とかなんで
ちょっと子供早いかな
と思ったら
配当機構見に行ったり
じゃあ行ったり
連れて行こうか
凄いですよね
青山豪生さん
そうですね
超超超人気
いやー凄い
コナンは
見ないですもんね
見ないというか
締める方法
そうですよ
37歳
そんな感じで
先生の話を引っ張ろうとしてたんですけど
うわこれ
終わり方が分かんないみたいな
後でも次回
次回ねその辺りを
しながら
なんかね
喋り好きなんですよ
ペラペラ喋る
多分ずっと喋ってるんですよ
喋って喋ってんのか
ファンクラブ会員
0001万
0001万
一番人気です
最終的には
喋って喋って
60分ラウンドまで
テーマパークを作る
ぜひ
公開収録しましょう
キャーキャー言われましょう
カルト団体みたいに
カルト団体
僕が
面倒なことすべて後回し
掛け声から
面倒なことは
すべて後回し
みたいな
喋って喋って
あれですね
すごい集まりですね
参加費を僕が
いただくという感じ
あの宗教
まだ危ないんですけど
0002万
奥様とか
あれ聞かないです
まだ聞いてくれないです
全然聞かないです
息子ともども聞いてくれないです
いつの日か
僕もちょっと
どっかで隠れては
聞いてると思ってたんです
思い込んでたんです
2:18:00
聞かねえよと言ってるだけで
どっかでは
隠れては聞いてるかなと思ったんですけど
本気で聞いてないっぽい
お腹いっぱいと
おっしゃるんですよね
普段いつも
聞けるから
だいぶ外行きの
よそ行きの意見ですよ
そんな優しいんですか
優しくないです
神さんと息子は絶対聞かない
ぜひ
明日
その辺の交渉
無理ですよ
あんまり言うと怒られる
気分害するのついに
うるさいねお前
お前の自己満足
勝手にやっとけよ
聞いてくれない
それはいいんですけど
先生の話
もうちょっと聞きたかったんですけど
全然また
次回は
読んでいただいたら
僕がね
仕事がどんどん抜けていってるんで
仕事も抜けていって
2020年も
大変なことになってますから
たまにはこんな感じ
そうっすね
次回何の話
お前いいか
こんな感じで
先生の話をもっと引っ張ったほうがいいんですよ
その前に
それはちゃんと
リスナーさんが
ナイスナイス
僕の話を聞きたいわけじゃない
いや
僕の話は本当に
お腹いっぱいになって
だいぶお腹いっぱいやと思うんですよ
僕たまに聞くんですよ
古いから
こいつこんな頃から同じこと言ってるな
ちょっと僕が飽きてきてる
僕はほっこりしてます
そうっすか
おしん中とか車行くときは
かけて
おかしいでしょ
そんなことないですよ
まあまあ
ありがたいと思うんですけど
まあまあそんな感じで
また
次回
次回いつでもいいですよ
それで
やりましょうということで
だいぶ長時間
読んでいただきありがとうございます
それでは
終わります
ありがとうございます
はいいかがでしたでしょうか
よくしゃべるでしょ
ぺらぺらね
2分
2時間12分
確かなってると思うんですよね
あの
先生と一緒に
しゃべってるのもね
2:21:00
ほぼほぼノーカットで入れております
でまあ
最初のね
ゲスト回ということで
私だいぶ前に上がっておりますからね
でまあ
なんていうんですかね
まあね
もう音
あの中でもね
僕言ってると思うんですけども
本当はね
本当にあの
ちょっとあれどうなんですかぐらいのこと
僕が振ったら先生が
ボワーっとしゃべってくれると
でも1時間とか2時間ぐらいとかね
そんな風にね
あの
しゃべってくれるから
僕は楽でどれだか
いっぱいあるぞと思ってね
そう思ってたんですけどね
意外とね
向こうがもっと上手でしたね
そっから返してくるとかね
結局俺が先にしゃべってんじゃないか
みたいなね
まあそういう感じでね
しゃべりの総量っていうところでは
どうなんでしょうね
先生5パー
俺95パーみたいなね
本当にね
結構
よくしゃべったなっていう感じのね
だからね多分ゲスト回
なんか半分ゲストを殺してるな
とか思いながらね
もう恥ずかしくて
申し訳なくて仕方がない回なんですけど
まあこんな感じでね
また
先生ともね
またあの
こういうゲストというか
対談でね
また出ていただければとね
先生が嫌じゃなかったら
話なんですけどもね
なっていただければいいかなと思いますしね
他にね
聞いてる方で俺も出せっていう人がいたら
いくらでも声かけてくださいね
政治宗教の話とか
そういうのしないんであれば全然
僕
あとはね僕のスケジュールに合う人
っていうね
なんだお前どんだけ偉いんだよ
って思われる方もいらっしゃると思うんですけど
僕がね
配送の仕事をしておりましたね
僕こっからフリーなんですよ
ってね
深夜4時とか言われたら困るでしょ皆さんね
そういう感じなんでね
僕休みの日とかねそういうのとかでね
まぁあとは
関西一円とかね
そんな方だったらありがたいなぐらいなもんでね
まぁ
そんな感じでね
私出たいです僕出たいです
喋らせろみたいなね
方がいらっしゃったらまたお声掛けくださいと
まぁあの
ね
僕もあの何でもかんでも喋れる
何でもかんでも喋れないか
まぁあの
喋れることがあれば一緒に喋れることがあればね
あの喋りたいなぁ
と思いますんでね
まぁさすがにね僕のあの
なんていうんですかね
守備班以外のこととか
を話されるとね
僕もあぁなるほどぐらいしか言えないんでね
で僕も
特に言葉がなくてね
2:24:01
困るなぁみたいな感じにも
なるんでしょうけど
まぁゲームの話
とかだったら大体もう
大体言えるかもですから
あの
スポーツゲームとかちょっと実は苦手なんでね
上入れ
7から8人上がった途端に
あの選手の
弱体化したでしょうとか言われても
ちょっとわからないところはあるんですけどもね
まぁそれでもね
そういう話もね聞ければいいなぁと
思ってるんでね
まぁそんな感じで
また良ければね色々とお声掛けください
ということとあとまぁ
ねいつも通りあの
Xに行ってね
ハッシュタグでね
シャベロクでポストしていただいたりとかね
あと
まぁメルアドの方にもね
メールとか送っていただければね
また番組内でも
紹介させていただきますのでね
そういやぁ
ゲストにまで出ておいで
先生一回もシャベロク
ハッシュタグで
ポストしてないですね
あの人ね
そうなんですよ
よく聞くらしいんですけど聞いていただいてるらしいんですけど
たまにはつぶやいてくださいよ
ということをね最後にね
ちょっと言っといて
まぁそういう感じでね
まぁあの今回はね
お別れしたいと思います
まだね僕が今こうやって収録してるね
これはの間末最後なんですけどもね
ここまで来れた人ってのは
なかなか多分いないと思うんですよ
何せ2時間
超えですからね
あのしかも
本編の音質は
そんなに良くもないですし
2時間12分
一撃で聞いたら本当に体悪くなる
と思いますからね
体が悪くなるだけならいいんですけどもね
もしかすると頭も悪くなる
かもしれないぐらい
大してろくな会話してないんですよね
でまぁまぁ
本当にね
もうあの
本当に聞くものがないとか
っていう時に聞くような
状態なんじゃないのかなと
僕もね思ったりしてるんでね
まぁね今ここに
あのここまで
たどり着いてる人いったい何人いるのか
僕わかんないんですけどもね
まぁお疲れ様でした
ということでね聞いていただいて
本当にありがとうございますということでね
またね次回また
ちょっといろいろ考えて
喋っていきたいと思いますので
本当に今回は
いろいろとなかなかと
聞いていただいてありがとうございましたと
それでは
さようなら
