ドラクエ回への反響と今回のテーマ紹介
お疲れ様です、たくです。 ご無沙汰しております。あの今回ですね、ちょっと久々の更新ということで
えーとお便り会からやっていこうかなと思うんですけども、ちょっといつもと違ってですね
えーっとどうだったっけな?どうだったっけなって、あのえっとね、Xにポストいただいた中でも特にあのちょっと反響の多かった
僕がね、ドラクエに関して喋ってた回、2回分あるんですけれども
えーっとどこだったっけな? 174回やったと思うんですよ。174回と
すいません、174回じゃなかった、175回です。175回と
えっと184回
この2回に対してどちらもドラクエに関わることをね、喋ってた回なんですけど、ここでの
まあ反応というかコメントがちょっと結構あったんで、まずはそのドラクエ関連の
あのコメントをピックアップさせてもらって、今回紹介させてもらってます。そして僕がね反応してます。
まあまあちょっとね重いというか ネガティブに聞こえるかもしれないんですけども
まあよかったらね聞いてください ということでねあの久々なんですけどねよろしくお願いいたします
はいというわけでですね今回はですねあのまあいただいた ここ最近、最近ってことないですけど前回のねお便り会からだいぶ間が空きましたが
その間にいただいた まあお便りというかコメントなんかで
ちょっとね特にここはピックアップしておいた方がいいかなーっていうのをちょっと 集約させてあの今回撮ろうかなと思います。それがですね
えっとね175回と 184回に関して結構コメントいただいたんですね。175回っていうのが何かっていうとあの
5月27だったかなドラクエの日のね あのドラクエの日のあの動画見ながらコメントしてね
まあ がっくりしたねあの実況みたいなねあれですよねあの回で
184回っていうのがですね 前半はあれ喋ってたんじゃないかなドラゴンクエスト7リイマジンドのまあレビューというか
感想喋ってて後半だからね あの175回から間が空いて結局あのスクエアニックスとかホリーさんとかドラクエとか
あってっていう話を多分してたと思うんですよね まあその辺でコメントいただいてた2回分
がこのドラクエ関係のコメントをいただいてたんでそれをね ちょっと今回はピックアップして先にね
やろうかなとお便り回としてねやろうかなと思って今撮ってます ではですね早速ね1通目がですねこれ5月29日にいただいたんですけども
リスナーからの意見①：時代に合わせた開発の必要性
リスナーコング君 コング君さんってつけるのもアレなんでねでもコング君でいいのかな
8このコング君っていう この方がですね三角ポテチのゲームワンダーってポッドキャスト
やられているそこのね宝島のコング コング君宝島のコングさんでいいのかな
このねコング君 あのコメントいただいております初めましてなんですよね本当に
初めてのコメントでこのドラクエの音話でいただいてありがとうございます えっとね様々な事情があるにせよその時代に合わせた作り方しとけよってこれ僕が
言ったやつなんですけどねまあそれに対してね確かにとそれがプロの仕事ですよね 自分とはまた違う感想が聞けてかなり面白かったってありがとうございます
続いてがですね同じくねえっとねー 5月29日かな
吉原さんねいただいています まあしょっぱなからフラグ立ちまくってて笑っちゃダメだけど笑いました
笑ってお炊き上げかなこの件はいろんな人の意見聞いてみたいということで遊んで 吉原さんはですね
あの根弱つれずれ話 ゲームと漫画と時々を館てポッドキャストやられるって言ってるんでね
あのよかったら聞いてくださいまあねこの最初の冒頭につでもですね もう
他の 番組のポッドキャスターさんからね
コメントいただけるというね すげーなぁと思うちょっとねそこもすごいなぁと思いましたけども
ありがとうございます本当にね まずねこの金具の猫のね様々な事情があるにせよその時代に合わせた作り方しとき
よって僕ねを得ましたよ まあでもねプロってそうじゃないですか
なんかねー なんかこうあるゲームだからいいけどじゃあこれ家だったらどうなんだろうとかね
車だったらどうなんだろうとかって思いません だって途中まで作っておいて多分その設計図も大した設計図じゃないんですよ
風呂とかトイレが抜けてるようなねとりあえず側から作ったら設計図だったと思うんですよ 立っててね
立ててる途中でもやっぱやめたいという 骨組みとかね一部外壁とか作ったのにガッサーってなくなるみたいなね
話じゃないですかなんかね まあねまあ僕がねそれ以外にもその時代に合わせた作り方しとけよっていう感じの
言い方っていうのは多分何度か喋ってるんですけども あの
やっぱりね 今の時代ってその
まあ ねあのドラゴンクエストってやっぱり
鳥山明先生のイラスト杉山光一先生の音楽 っていうのがやっぱりね一番目立つところなんですよ堀井さんじゃないんですよ実は
だから ドラゴンクエストモンスターズもドラゴンクエストってみんな思うじゃないですか
ビルダーズだってドラゴンクエストでしょスピンオフではあるけど あれ結局そのやっぱり鳥山先生のイラストっていうのが大きいと思うまずは
そのスライムなり他のモンスターでもいいんですけども で
僕はその前もねマーベルメソッドだったりとかガンダムとか他の作品のことも言ってたと 思うんですけども
まあやっぱりこう何十年も前からそういうメソッドってあったはずなんですよ他の ip で だけども
これをね40年経ってですよ著作から40年以上経っても未だに変えられてないっていう ところも一つあるしあと
まあその なんていうのかなぁこう
まあ悪く言いたくはないんですけども堀井さんのゲームの作り方っていうところが その
どうなんでしょう ファミコンの頃とスーパーファミコンの頃とかってそんなに差異がなかったと思うよね
実は今もそんな大差がないんじゃないかなと僕は思ってるんですよね だから
なんて言えばいいかなぁその 今のドラゴンクエストの最新作最新作は言い過ぎかな
あのイレブンでもヒレブン事実あの 2 d モードみたいながあるじゃないですかそうなんですよ
できるんですよファミコンでもやろうと思えばデータの容量とかはあるとは思うんです けども
ぶっちゃけであれを3 d グラフィックにしなくちゃいけないゲーム性なのかどうかっていう のは
コマゴマとしたところはねそのあまり言いすぎるとまた10箱の隅つついてくる奴もいるかも しれないんですけども
そんなゲーム性に変化がないじゃないですか それは他のゲームだってそうだっていうところもあるかもしれないんですけども
実はその
なんていうのかなぁもっとぶっちゃけて言うと 123て1年周期で作ってたわけじゃないですか
でまぁそれは1年周期で作れとはもう僕も言いませんけども まあなんかねあの
様相であれば僕はもうちょっとスピードとかスパンとか 短くできるんじゃないのかって思ってたりはするんですよもう何十年も前からですよ
20年ぐらいは前から思ってと思うんですよ でその見栄えをちょっと変えるとかはあったんでしょうけどね3d グラフィックに
するとか
にしても 他の音作品 ip がやっぱりその時代時代に合わせて
まあいわゆるリリースのスパンをある程度一定の音その あの維持し続けてたわけじゃないですか
で その時に例えば分業であったりとか様々なあの
まあ 企業内の努力ってあったと思うんですけども
これねドラゴンクエストってそういう今先があんまり見受けられないんですよね で
うーんまあなんかねその辺がやっぱり まあ僕は
いや偉大だとは思いますよその堀井優次さんっていうのは だけどちょっとやっぱりそのあたりどうかなーっていうのも一つあるし
まあこれは堀井さんだけじゃなくてスクエアエニックス にも問題があるとは思うんですけども今から作りますって言う
こととかそういう発表の仕方もいかがかなとも思うし そうなんですよね
なんかこれはねでもやっぱりその 何をもってプロの仕事っていうのかっていうところを結構考えさせられるかなと思っ
てね いやドラゴンクエストはモンハンじゃないんですよとか
ドラゴンクエストはマリオじゃないんですよとか言いたいかもしれないですけども にしたって結構僕は
予算も人員もがっつり取ってたはずだと思うんですよ で5、6年かけて
やっぱやめたみたいな感じのあのノリの 動画の発表会はどうなのかなぁと思って
で悪見れるわけでもなくねなんかああいうことをやってて結構新作をちょっと 見てて僕は辛いなぁと思ってて
うーん 僕の中ではまあねはっきり言いますけどあの人が神だって思ってた時期は
もう遠い昔の話なんですよ むしろ
一クリエイターから俺の中では神に神的な人になったなっていうぐらいの人が他に ボコボコいるんですよ
ぶっちゃけで言うとねー 今もそういう人って多分もっと生まれてきてると思うんで
まあねそういう意味ではちょっとなぁ ところですねまぁあんまり追求しすぎるとまぁでも僕はねまぁ後々ちょっと喋る
かもしれませんけどこのドラゴンクエストっていう ブランドが抱えている構造みたいなのもちょっと後でまぁ別の方の
まあ お便りでちょっと喋ろうかなとも思ってるんですけどもまあそういうのもあるんだろう
なぁと思うんですよね だからそれが
まあまあ簡単にと堀井さんが一丁神したいっていうところがずっと続いてるのかな みたいなところが
あると思うんですよね だからそれが逆にこう
ブランドのイメージというかそういうのを どんどんイメージダウンにつながっているような気はするようなと思うんですよね
実のところ言うとファイナルファンタジーとかに比べると作品としてのクオリティ そんな極端に
なんていうのかなファイナルファンタジーのクオリティが低いとも言わないんですけれども 要は変わり映えしないっていうことがドラゴンクエストに関してはある意味
あのデメリットでもあるんですけどメリットでもあったりするじゃないですか そんな中であのどうでしょうね
僕ファイナルファンタジーで6年かけてひっくり返すって言われたら またちょっと納得したところあったんですよ納得しないかなとしないけど
まあ あのグラフィックとかあのシステムだもんなぁみたいな感じのところがどこかにあるのかも知れない
んですけどね でファイナルファンタジーってそれをねあんまり表に言わないで初なんですよ
本当に目処が出るまで立つまで言わないような気がするんですよね でドラクエに関してはねこれ結構昔からあるんですよね
それこそエニックス 単体でスクエアと合併する前の話でしょ
頃からなんでちょっとねぇ まあねこれは
まあこの後もねそろそろ金具ね聞いていただければ まあね結構僕やっぱり何か
吠えるんじゃないのかなぁ ちなみにですね
ちなみにねこれね もう言いますけどねこれね取り直して3回目ですよこれ今実は
8ね1回目も2回目も1回目はもう結構言ってるんですよで2回目も まあまあ抑えたかなぁと思ったんですけどどうだろう
あれ言ってないなぁみたいなこともあったしまあその時でもまあまあ言ってるかなぁと思っ たんですけどちょっとね
何度も何度も聞いてるともう1回撮り直すかっていう気持ちになったので言いますね 3回目撮ってるところなんですけどね
この後どんなことを僕言うのかわかんないですけど そんな感じですよあの今後くんがねありがとうございますもう
今後くんさんって言い方言い方でコング君でよろしくお願いします また今後もねなんかお便りコメントいただければと思いますありがとうございます
ドラクエブランドの構造と開発体制への疑問
続ねそしてあの吉原さんですよね ショッパながらフラグ立ちまくってて笑っちゃダメだけど笑いましたってね
あのこれはねでもね僕本当にあの まあ今となってフラグですよねいやもうね酷いなぁと思ったんですよ
だって数日前からあの人ねおりーさんね 今回はいい報告ができると思いますっていうところで
6年5年か6年6年も5年もこここの際どっちでもいいんですけど そんだけの長期間所
またしといてもういい報告ってのも発売日とかせめて発売時期ぐらいかなと思ってたんです けど
ねえ だからここがちょっと僕怖いなと思ったのは堀井さんにとっては画面ちら見せするぐらいがいい
報告っていうその価値観なんですよ こわっと思って
もうね僕から僕だけじゃないと思うんですよ でもほとんどの人がそうだと思うんですけど
あそこでね 画面今更5年以上待たされてちら見せされてね
それだけでいい報告ってね いやこんなもんね発表した1年ぐらいで
あの発表するわけじゃないですか だからね
どうなんだろうなって思いますよだからこの辺の価値観のズレがすごい堀井さん怖いぞ と思って
ん その
ねえファミコンの頃とかスーパーファミコンの頃じゃないわけですよ その頃だって
開発開始しますって半年も待ってりゃーとか1年ぐらいで画面見て 見えてたりしたんじゃないのかなと思うんですけどね僕ももうよく覚えてないんですけど
ただ そういう発表しといて
まあ作り直しましたとか で悪見えることも大事なかったし
いや 僕ね結構あれはね本当に
フラグっちゃフラグだと思うんですけど ちょっと怖いなぁと思いますよ先ほどのね
あのプロの仕事っていうところにも通じるもんがあると思うんですけどもやっぱりその まあなんていうのかなあの
こういう発表の仕方って過去にも近いものがあったかなぁと僕の中でね記憶してるので言うと
メトロイドプライム4かな あれも開発がうまくいかないで1回あのリセットしてやり直すっていうことを
当時多分高橋真也さんだったような気がするんですけどね任天堂のね でアナウンスしてた時にやっぱりあの申し上げございませんみたいな感じで
あのちゃんとねどういう経緯でこういうことになったのかっていうことをその細かいこと じゃなくてね
やっぱ話されてたのだけをうっすら覚えてるんですよ例えば自分たちの 求めてるメトロイドプライムっていう作品のクオリティに到達を
およそと到底ね到達してないし あのこれを今からやっぱりもう1回やり直すということでもうしばらくお時間ください
みたいな感じでねあのまあ待っていただいているファンの皆さんには大変申し訳ござい ませんがみたいなことを言うんですよね
でなんか 今回の堀さんとかの斎藤さんでしたっけあの話して
あの ね5年経って画面ちら見せしていや実は作り直したんですよって1回ね
あの 作ってたんですけどいろいろなチャレンジをどうのこうのとかね言ってて
まあねー いや何なんでしょうかね
なんかね僕あれ聞いた時にやっぱこの人たちって結局 うーんこれね
これはあくまで僕の個人的な感覚ですよ僕の個人的な見解と思って聞いておいてほしいんです けども
あの吉原さんもねあの皆さんもねこれ聞かれてる あのこの人たちっていや俺たちがドラクエ出すんだから
客は 待っててくれるさあいつらバカなんだから
いくといつまでも 待ってくれてるし
あと何年待ったって買ってくれるよと出し上がってくれるんだみたいなそのおごり というか傲慢さがすごい
見え隠れしたあれだなぁと思って いや結構あれって
もっと真摯に謝罪するぺきじゃないのかなぁとか思ったんですよね でいやそれは金使ってない
お前ら金払ってないだろって多分いうスタンスだと思うぞスクエアエニックス側は だけどね
なんかねー 今の時代企業の姿勢とか
まあリテラシーというかねそういうのも問われる中で まあねまあそれ一戦も金払ってない茶金払ってないにしても
なんかああいう まあものの言い方ってどうなんだろうなぁと思いますよで多分そのうす裏には
いや所詮俺たちがドラクエを出すわけだしドラクエってたらみんなバカでもついて くるだろうみたいなその
おごりっていうのがすごい見えたっていうのは僕の中ではあったんで それはね実は今回に限ったことではなくて
一時を境にそういう感じが見て取れるんですよね ものの作り方としてもだから
なんか 僕は気に食わないところ気に食わなくてずっとこのシリーズ一部ね
うーん だからそういうのもあったんですけど今回はちょっと結構ひどいぞって思ってたんですよね
まあねえまくもドラクエ信者的な人からするとどう思われているのかわかんないんです けどね
ということでねねまあまあねこの辺ね他の人の意見どうだったんでしょうね僕もあんまり 聞かなくて
あのポッドキャスト的にはねあんまり聞いてないなぁと思って まあねー
なんで聞かないかっていうと多分なんですけど ネガティブだからだと思うんですよ
やっぱり家はあの何度も言うように俺が聞けりゃいいんだよぐらいの話でやってるから ポジティブな話だけじゃなくて
ネガティブの話も平気でするしまあ言いたいこと言ってるっていう感じで まあ聞きたくなかったら聞かないでいいと思うんですよみたいな感じのスタンスなんですよ
だからもこう 広くをたくさんの人に聞いてくれみたいな感じでやってるとか
っていう気持ちもないから言いたいことで好き勝手言ってるってところはあるんです けども
あんま聞かないかなぁポッドキャストでただ 僕の周囲とかでは
いろんな種類があるんですけどやっぱりね 一応にみんなひどいなぁと言いましょう知り合いの
ゲーム関係の人とかも何か聞きましたけど あのメーカーとかあえて言えないですけどやっぱりね
ひでえなぁとは言いました 言われました
なんかねうーん やっぱりねその人も
いやその人もっていうか僕の周囲でやっぱりどうなんだろう 僕以上にドラクエずっと好きだった人たち
ではあったんですけど 今回はちょっとひどいって口々には言ってましたよね周りではね
そんなどうなんでしょうね皆さんどう思ってるんでしょうねでもねー まあねよしあるさんもねー
どう思ったのかまた教えてくださいよね あの
あれですよ今着つれずれ話でも喋っていただいてもいいですよ だいぶしんどい話になるから
難しいのかなわかんないですけどね ということで吉原さんもありがとうございますで続いてがですね
を あのねー
今回ねこれ分けて撮ろうと思った超本人つってもいいのかな まああの
これは結構は長く話さなくちゃいけないなーっていう のはまあ皆さんねいっぱい来たっていうのも一つあるんですけど
まあ そうだなこの人
ちょっと後にしましょうかそういう人がいるんですよ これはなーって思ったんでね
では続いてこの人ねちょっと飛ばしますねすいません 5月29日にいただいているんですけど続いてがですねそれで一人飛ばさせてもらってね次
カムールさん5月30日カムールさんいただいております あの
初めましてですねカムールさんありがとうございます えっと聞きました逆にフォロワー増えるんじゃないかな
12に関しては同じことを思っている人多いと思います ここでベタボメしてたらちょっとなぁと思っていたので
忖度なしはとても良かったですありがとうございます 本当にね僕あんときで12の時は本当に俺20人ぐらい
本当に20人以上減るんじゃないかなと思ったんですよね なんかねー
ドラウンクエストってやっぱり好きな人多いと思うんですよ いや僕も別にねボロカス言ってますけど
うーん好きか嫌いかでた嫌いじゃないですよ好きだと思うぞ 嫌いなものに金出さないですからね
当たり前なんですけど僕好きか嫌いかでたら多分好きな方だと思うんですよ だけどもそこのその真理に
あのあぐらかいてる甘えてるっていうのが他の作品 ブランドゲームのねブランドに比べても
著しくね大きいなと思うブランドでもあるんですよ だからいい加減にせよって思うところがちょいちょいあるから僕言うんですよね
いや他のブランドでも僕結構いうこともあると思うんですよ あの
どうだろう最近言ってたのモンスターハンターワイルズがちょっとなーって思うところ あったつってもねでもそれまでが素晴らしいですからちょっと1回つまづいただけだもんなーって
いうねそのところはありますけども 今となってはねつまづいた分もあのアップグレードとかでね
だいぶ良くなってるとも聞きますし だけどここのブランドはね他のブランドに比べてもやっぱり
その なんていうかやっぱ昔の
いい思い出にすごいおんぼに抱っこを続けてるんですよ だからその
なんなんだろうなぁ なんていうかなぁ
なんか昔はかっこよかった 彼氏にずっと見継ぎ続けてるね人みたいななんかそんな感じなんですかね
ん でねまぁ今回はそのね増えフォロワー増えるんじゃないかなぁとね言っていただいてて事実の
演じつはおかげさまで本当に減るどころが増えてくれてちょっとびっくりしたんですけどね いや俺だいぶ怒られるんじゃないかなぁと思っててねまぁねまぁベタボメもしてないですしね
本当にこういうカムロさんみたいにねこう言っていただくとちょっと ホットでちょっと
肩の荷が降りたとかじゃないんですけど ちょっとねあの一安心というかちょっとまあまあ
こう言ってくれる人がいるということがありがたいなと嬉しいなと まあまあ簡単じゃもうおっさん言い過ぎだろうとかね
そういうところがあるとは思うんですけどね まあ
でもまあまあおかげでねまあまあ増えたんですけども最近ちょっと更新してなかったんでね またフォロワー数減ってるのかもしれないですけど先に見れてない
フォロワー数 まあでも本当に
ベタボメしても仕方ないですからね で彼だったらね彼だったらね本当に
ボロカツ言われても耳塞いでるんですよだけど褒められた時だけはね カッポジあのなんていうか塞いでた耳をね
開くんですよそういうところあるでしょ救えアイニックスって だからそういうところも嫌いなんですよ
良いブランドなんですけどねドラゴンクリストにしてもファイナルファンタジーにしてもね ということでねカムルさんありがとうございます続いてがですね
リスナーからの意見②：ドラクエへの期待と失望
桑畑さんです6月1日にいただきました 私も失望は大きかったなぁ
5年前に発表されたエラバジレシ運命の炎の タイトルロゴも超かっこよかったし
ダークな大人向け路線のドラクエがどんなものになるのかずっとワクワクしてたから それなのにねーってね
やっぱりそうですよねあの 僕は畑さんは僕より多分ちょっと1つか2つぐらい年上なのかな多分同世代と
言っていいね 方だったと僕はねあの記憶してるんですけども
やっぱりね多分僕と同じようにファミコン版から育ってて リアルタイムで多分ドラゴンクエストのワンとか2とか3とかやってた世代だと思うん
ですよ だからそういう世代にとっては
その なんていうんですかね
物心ついたらね3があった4があった5があったとか そういう世代とは違うちょっとこう自分たち
が育てたみたいな傲慢な言い方で言うとね いやむしろ自分たちがその
あれがブームになるっていうその瞬間を見たからこそ ドラゴンクエストっていうブランドに
仲間というか同志というか なんかそういうちょっと絆的なものも感じたりもするわけですよね
で そういうことを知っててやっぱりだって
僕らより後の世代の人たちってみんながあの名作って言うからドラクエって言って 手出している世代もやっぱりいるわけじゃないですか
んで多分桑畑のところだと それこそジャンプで紹介されてるからとかよくわかんないけど友達が進めたから
ところでやれ始めたのかもしれないと思うんですけども そういう人間からするとね
あの 失望はでかかったと思うんですよねで
この5年前に発表された選ばれし運命の炎っていうこのサブタイトル 僕はね
いや理由は どうであれ
あれで走り切るべきだったと思いますよ ぶっちゃけで言ったらだってそもそもこれで鳥山先生杉山幸一先生に
イラストであったりとか音楽発注してるわけじゃないですか 辻褄が合わんとかなんかいろいろと後で言うのは
ねそれ日チャブだひっくり返すのは簡単なんですよ堀さんね だけどいやそれでオファーした以上は作れを作りきれよっていう僕は思ったんですよ
だ者良かったんですよ だってドラクエなんか所詮的と遭遇して戦うって選ぶだけのゲームじゃないですか
シナリオ終わりますよあのすごい乱暴な言い方をすると だから
まあこういう言い方がねあの 失礼を承知で言うとシナリオなんて適当でも良かったと思うんですよ
でゲームの戦闘のバランスさえある程度整ってたら あのそれなりのシナリオを持ってきたって
名作って言ってもらえたんですよ それがダークだろうがなんだろうが
だから僕はダークって言っちゃって出しても絶対こけなかったと思うんですよ あの
どこ目指してるのかわかんないですけどもその これを最初はこれで1000万本2000万本売ろうと思ってたけどこのまんまでは2000万本売れない
なって思ったから新しく作り直したって思って今の スクエニックスがやってるんであれば大丈夫ですから次の作品だって2000万本は売れない
と僕は思ってるんで そんなモンスターハンターみたいな売り方はしませんよ
なぜならモンスターハンターとかポケモンと違ってもうドラクエって僕とかくわ畑さん とか
まあ40以上のおっちゃんにしか刺さらないんですよ 結局のところまあそれ以下の人たちって言うとまあ
全員が全員やらないとは言わないですけどもそんなにねあの比率としてはぐっと下がる はずなんですよね
で まあ今のところね僕はそのこれ
まあくわ畑さんがねがっかりされてたっていうのと同じで僕もやっぱあの時 あの時っていうのは
作り直すとかっていうのを作り直しているという話はまあ漏れ聞こえてましたからあの 発表でも以前から
ただ どう作り直してるのかっていうのまでは聞こうあのわからなかったんですけども
サブタイトル変えてとか 完全なリセットなんだなぁと思ってね
まあもったいないことしてるよなぁと思ってねあれはね 僕は別に
まあまああのまんまでも良かったんじゃないのかなぁと思うんですよ 今となってはね
だってその 酷い言い方しましたけど
なんかねシナリオがどうこうとか いやホリーさんですよホリーさんだからそんな
極端にど下手くそなシナリオを書くわけではないと思うんですよ むしろそのシナリオも書いてない段階でさすがに
あの シナリオのねどういう流れかのね
めどもつかずにあの発表したわけでもなかったと思ってるんで やり切った方が良かったんじゃないのかなと思いますよ
誰がやり直そうって言ったのかは知らないですけどホリーさんなのかスクエアエニックス 側なのかがちょっと僕にはわかんないですけども
だってダークな大人向けで良かったと思うんですよ だってやってるのダークな大人向けって書いてある通り大人しかもうやらないと思うんですよね
どんなに頑張ってもね今の小学生が 親の勧めも何もなしにあれに手を出すかっていうとね
他に面白いゲームいっぱい知ってるはずなんですよ ポケモンもそうだしマイクラもそうだし
なんか他にもねなんかフォートナイトでも何でもいいですよ だから
よほどのプロモーションしたって僕は見向きもしないんじゃないのかなぁと思ってるんですよね それ考えたらやっぱりこのままで良かった気はするんですけどね
まあでももう今更言っても仕方がないですもんね ここから何年待たされるのかわかんないですけどね
まあ失望はでかかったですよね僕と同じように多分 まあねー
僕が多分同世代の人だと思うのでその方 いや桑畑さんがねどれぐらいドラクエ好きなのかっていうのは僕もちょっと
わかりかねるんですけども でもね
うっすらもしかしたら気づいてもらえているのかもしれないのではっきり言うと ドラクエ以外に
面白いロールプレイングって ありませんか
なかなかやってるとゲームやってるとね いやーで僕はね結構ドラクエのことが好きか嫌いかで言ったらなんだかんだ
ぐじぐじ言う割に まあ
なんかねまあ好きなんだと思いますよ好きですし けどもただ
まあもう大して期待はしない方がいいなこのシリーズってずいぶん前から思ってて でまぁ今回に至ってもはやっぱりダメなダメなままだなぁこいつらみたいな感じの
目線になっちゃったんですよ 正直なところで
まあねなんか
うーん ぶっちゃけて言ったらもうそれを持ったんでどうなんでしょうねまぁ他にね
ロールプレイングてまあ面白い作品もあるからまあまあ卒業って感じなのかな俺もとか ちょっとね半分思ったりもしましたしどうなんでしょうね
あの桑畑さんも多分そういう感じでこうねあんまり 意識せずね
秋がついてだから気がついたら来月ドラクエ発売かぐらいまではねもうなかったことに するぐらいのね知っちゃないと思うこんなね
なんかねー 酷いよなって思うからかける言葉がないんですよねこれね本当に好きだった人たちね
好きだった人たちというか期待してた人たちにはね本当にね なんか僕の周りでもそれ結構多いんでね
同世代の人で 似たようなことをこの前も僕話したんですけどね
株畑さんありがとうございます次がですね がみおちゃん
リスナーからの意見③：ブランドへのあぐらと世代交代の課題
さんがみおちゃんでいいかなすいません あのもう名前が継承が入っているんでもあの
がみおちゃんでいきますあのがみおちゃんは好き趣味発見まにまにラジオ のねあのパーソナリティで先ちょっと僕ねあの
聞かさせていただいておりますよ 直々ね
あのすごいうちの番組なんかに比べるとすごいね ポジティブなんで
ポジティブで 世代がね30代後半ということであのがみおちゃんがね
なんかやっぱりその まあなんていうのかなぁボック
くらいよりも全然世代が違うなぁっていうところで面白く聞かさせてもらってます でねあの子の神をチャンさんからいただいたのが6月1ドラクエに対する期待と愛情
ゆえですね僕は強い関心を持って待ってるわけじゃないので精神負荷は少なめだけど こういう熱心なファンは他にもたくさんいそう
確かに普通の企業はこんなスケジュールでプロジェクトを進めるとかありえないですね そういう意味ではブランドにあぐら書いてますな
苦笑って苦笑いってかありますよね まあそうでしょありがとうございますがみおちゃんさんありがとうございます本当にね
あのここが結構やっぱりこの コメントいただいた時に
やっぱこれがもうあの今のドラクエが置かれている状況だし これはもう長年
ドラクエっていうのがこう まあその
なんていうのかなぁその マイペースに堀井さんのマイペースなのかなぁそういうところでやってたって
いうところつけが来てるよなぁと思ったんですよね つまり ip なんですけれどももう30代中盤のがみおちゃんには対して
響いてないんですよ だからその
別に精神負荷少なめだっていうのもその そもそもドラクエで育ってない世代だと思うんですよね
あのどうなんだろう30代後半って書いてらっしゃるんでまぁどうなんでしょうね 30代後半だと
よくてドラクエ7 いやドラクエ7ももうそうか
10歳ぐらいの時にやれてるのかどうかですけどもそれよりも他にね面白いゲーム ポケモンとかあったでしょうからまぁ今もあるんですけども
だからねぇ そうなんですよもうでがみおちゃん
お子さんいらっしゃるじゃないですか自分がやっぱりその 熱心に遊んでなかったってことは自分たちの下の世代子供たちにも
その子供たちがやりたいと言えば別なんでしょうけども 進めることないじゃないですか
つまりはあの 2世代コンテンツじゃなくなるんですよね
まあ もっと言うとこれドラクエだけだと思うんですけどもあの昔からね
こうずっと続いているコンテンツとしてゲームの中のね あの2世代コンテンツ化に
若干失敗してるし 若干そういうところじゃないのかなぁ
もう 40年たら3世代コンテンツとかなってるんでしょうけどもね
マリオとか多分そうだと思うんですよね おじいちゃんお父さん僕みたいな感じで続いてると思うんですよ
下手したらね でポケモンもまあ2世代コンテンツ見事に成功してると思うんですよね
だから僕より
どうだろう ちょっと若い
10歳ぐらい若い人だったりするとまあすでにお子さんが いてそのお子さんももう実は
成人しちゃってますみたいなお父さんもいるのかな 10歳若いとそうだな
極端な話で言ったら22歳と仮定して僕より10歳若いと22歳と仮定したら そうだよなぁ
22歳とかそうか 僕より10歳若いと42歳と仮定して42歳の人が
さらに子供 ね早い段階だったら20歳ぐらいになっているとか
20歳過ぎになってて その人にも子供がいるとかなったらもう3世代拡約されたようなもんじゃないですか
この辺がねやっぱりドラクエの いわゆるウィークポイントというか弱点になってるしだからこういう感じで
そうですよねあのコメントいただいた時にも そうでしょう
あの他の 長期間続く ip とかでもあのやっぱりものによってはすごい
次世代のユーザーを獲得するというところに苦戦しているコンテンツってあるんです けれども
それでもね他は奮戦している よなって思えるんですけどドラクエはね
あの 持続性がないんですよねだからこういうことになっちゃっててその
神おっちゃんだとも ああ
なんか 俺たちよりおっさんたちが吠えとるなぁがっかりしとるなぁみたいな感じで
こうね見れて見れると思うんですよね 普通の企業はこんなスケジュールでプロジェクトを進めるとかありえないですねって書いていらっしゃ
ますけどそうですよねまあねー あれですよねあの
神おっちゃん
ベンチャー社員&自営業ってねプロフィールに書いていただいてたんでまぁ僕もねこの ちょっとスケジュールとかプロジェクトのあり方ってどうなんだろうなっていうところは
まあここだけじゃなくてね以前からちょっとね 超えてますけど
やっぱりねー まあドラゴンクエストって
その なんていうのかな
ドラゴンクエストというかスクエアニックスっていうのかな この会社自体が
まあ合併しても20年以上経つと思うんですけどもやっぱりその 同じ弱点を持ったまんま同じ長所を持ってるんですよ
同じ長所も持ってるけど同じ弱点を持ってる会社なんですよそれぞれに せいぜいエニックスがちょっと出版に片足突っ込んでたぐらいの話で
あのどっちも看板ブランド一つぐらいしかないっていう会社だったんですよ エニックスにしてもスクエアにしてもね
それが合併してその まあ何なんでしょうね
合併して20数年他の看板育てるわけでもなくて結局こう
20数年も四半世紀ぐらい経っても同じまんまなんですよね 弱点は弱点のまんまで四半世紀過ぎとるやんっていう話なんですよね
これ結構どうなんでしょうねあの自営業とかされている方だったらちょっと わかってもらえるのかなぁなんか結構危ないですよね
もう一つ言うと多分 どうなんだろう
ガミオちゃんの話聞いててポッドキャストとかちょろっと聞いてるんですけどやっぱり多分 ポケモン世代だと思うんですよね
ポケモンってやっぱり優秀なのは
なんていうのかな まあ一作目ってねやっぱりすごい大きな花火打ち上げたと思うんですよ
どれぐらいでっかいかというといろいろもちろんね あの広報とかの人力とかいろいろあったりはするんですよ
コロコロコミックに売ったとかねあの なんてプロモーションをねあの力入れたっていうことが小学生の心をわしづかみにするっていう
ね ところに行き着いたとかいろいろそういうのであるんですけれども
でもやっぱりね 任天堂が当時任天堂とかゲームフリークっていう開発会社ねがもっと言うと作ったの
たじりさとしさんね たちが想定してた以上の大花火だったと思うんですよ
どれぐらい大花火かというと駄菓子屋で10円20円で売ってるネズミ花火と思って買って火つけたらね 花火大会で出てるような大花火じゃないかなみたいな感じのぐらいのすごい大花火を打ち上げ
れたと思うよね 当時の任天堂の山内社長があのポケモンの大ヒット
に対してどう思いますかって言った時にあれは出来すぎやって言う あの
コメントしたっていうのはもう有名な話なんですけれどもただ そのね
山内社長ですら あれは出来すぎやっててねすごい謙虚に言うっていうことで
ただその任天堂とかゲームフリークまあ特に任天堂だったと思うんですけども すごいなぁと思うのはその
あれは出来すぎだし偶然だしまぁ偶然というかまぐれっていうのかな なんですけどもじゃあ次からこのまぐれを
同じぐらいの水準でやろうとかそれ以上に大きくしようっていうことで様々なことをね 手出しして考えて実行に移したって言うね
ことが今現在のポケモンブームにつながってるんじゃないのかなぁと思うんですよね でこれができた会社とできない会社っていうのが
まあ明確にね 差が出てるよなぁっていう感じでまぁねがみおちゃんはもうだから
ドラクエなんかいるポケモンだと思うけどもポケモンがね 心のゲームなんじゃないのかなぁと勝手に僕思ってますけどね
そうなんですよ この世代は幸せだと思いますよ絶対裏切らないと思いますもんあれ
あの旗から見ててもねなんかやんないですけど僕はやってないんですけども
やっぱりものすごいこう いやもちろんねロールプレイングって一括りにするけど全然タイプが違うじゃないかとか
っていう言い方はあるんでしょうけどもそれでもやっぱりね 多方面に渡ってファンを
獲得しようっていうチャレンジングなことはしてたし その展開によって
いろいろな ワンを増やしたしそれによるあの莫大な利益っていうのも
ねあの上げれているっていうところで あの
すごいヒットビジネスに あの成長したしそれは結構早い段階でもあのその辺の
まあ ねそのまぐれあたりだったっていうところから
あの なんていうかな地図を描けてたみたいな気はするブランドでもあってね
まあでもね あれぐらい優秀だったらねドラクエも今また変わってたんでしょうけどもね
なんか 喋ってるとポケモンと比較してしまうと
ものすごい喋ってる自分が 何だったんだろうなぁでちょっと悲しくなってきたんですけど別に僕はの
ドラクエの開発者で何でもないんですけどね関係してないですけどね なんかちょっと一瞬
ポケモンっていうのに育ったんだがプレイしてね育ってきた人 っていうのかなぁだから僕たちで言うドラクエみたいなのを
あの ドラクエじゃなくてポケモンで育ってきた人たちがちょっと羨ましく感じたなぁ今一瞬ね
ちょっとそんな感じでした すいませんあのがみおちゃんさんねありがとうございますあのいろいろとあの今後もね
ちょっと僕もポッドキャスト聞かさせていただいててなんか結構古い 回から聞かさせていただいているのでまたね
よかったらコメントとかいただければと思いますありがとうございます 続いてがですね
マリオIPとの比較とファンへの向き合い方
これどっちで読んだらいいんだろうなぁまぁまぁあの ひげもとさん
ポッドキャストねゲームすっきゃねん っていうのとあと日々もとっていうねあのゲームすっきゃねんっていうポッドキャストの方はあの
3人さんでねやられてるんですけどもあの 日々もとっていうのはですねこのひげもとさんが一人でね
毎日更新されているっていう方のポッドキャストで2つやられてるんですけどね そのひげもとさんからいただいたんですけどもちょっとね
文面中は伏せ字なんですけどもこれはまあもういい話という感じなんで この伏せ字をあえてね
あの どこかっていうの分かるように僕読ませてもらいますけども
任天堂の宮本さんやマリオのコンテンツも40周年で計画的に映画を出したり 関連ゲームを出せても出せているのでちゃんとファンを喜ばせつつ
ビジネスも成功させててすごいなぁとたくさんのお話と気持ちを聞いてて改めて感じ ました
ということでありがとうございます日々もとさんじゃなかった 日々もとさんねすいません日々もとさんありがとうございます
あのねそうなんでしょ 結構ねー
数年違うけどももうマリオと肩を並べるようなブランドじゃないですか ゲームシーっていうゲームのねテレビゲームの歴史の中でも
なんでこうも違ったっていうところがあるじゃないですか で
で マリオってやっぱねー
まあ 昔はねファミコンとかスーパーファミコンでファミコンの頃ぐらいかな
はやっぱりその表現が 限られているっていうところもあったでしょうから
そのままそのテニスの審判やってたとかねそういうのは別にしてですよ だけどスーパーファミコン以降っていうのはハードの性能が上がるとともに
マリオって その
アクションのプラットフォームアクションのマリオだけじゃないマリオの活躍っていうのが あるわけじゃないですか
でそうやってこう まあいわゆるその任天堂が目指したマリオっていうキャラクターの
まあ到達点っておそらくミッキーマウスとか よりあれぐらいの世界に愛されるキャラクターとして
あの やっていきたいというところがあったとは思うんですよね
で そういうこともあってやっぱりその
マリオっていうキャラクターをどう育てるかっていうところ 込みで様々なことをやっていった結果が今だと思うんですよね
まあ ドラクエがねその位置ロールプレイングっていうところからなかなか脱却できてないし
いやその 部分的にはありますよそのアクションになったとか
だけども僕はもうちょっとそれできて早い段階でもできたんじゃないのかなぁとも思うんですよ
で ブランドイメージを意識するあまりチャレンジしているようで守りに入ってた保守的だったりとか
まああとはどうなんだろうなぁホリーさんがいっちょ神できないから そういう
作品の展開ができなかったのかはわかんないでしょ僕はちょっとわかんないですけど
まあ何しかねその まあゲームってやっぱりビジネスだと思うんですよ
エンターテイメントビジネス なんですよね
で まあエンターテイメントビジネスって言うっていうことはどういうことかというとやっぱりですね
そのお客さん喜ばせてなんぼなんでしょお客さん喜んだら喜んだ分だけお金出してくれるんですよ
それがビジネスじゃないですかねそれが利益になるわけですよね で
そのなんて言うんですかねだけどもうあの なんですかね
適当なもん出したらあのお客さん喜ばないし離れていくわけですよ これ別にねエンターテイメント
だけがこういうもんなわけじゃないんですよ 他だとそれってどういうことかというと簡単に言うと
不良品だったりもっと言うとクオリティが低いとかいろいろあるじゃないですか だから構造的には僕はねゲームだけが特殊だっていうわけではないと思うんですよね
で ファンってねー
何でもファンだと思ってるんですよ僕は あの
確かこうこれ言っていいのかなあの髭本さんってなんか靴 関係のお仕事されてたみたいな話を聞いたぞ靴のショップなのかななんかそういうね
ところでそれってやっぱりその そこの靴が欲しいとかそういうことでお客さんってくるわけじゃないですか
それってファンじゃないですかで初めて言ったけどもああ この靴欲しいなと思ってお金を出すっていうのもこれからファンになる人だったりする
わけじゃないですか で
まあねすべての業務とかすべてのプロダクトがファンで構成されているかっていうのは ちょっと難しいですけどもでも
同じコンビニに必ず買い物に行くってこれファンだからだったりするじゃないですか 僕コンビニなんですけどねはいそうね
で例えば僕今ねすいません失礼してね あのこれここまで喋っといて言うのかっていう話なんですけど僕今ね
たまたま
お酒飲みながら喋ってるんですよビール飲んでるんですよ 僕なぜかキリンのビール飲んでるんですよね
札幌でも朝日でもなくキリンのビールを飲んでるんですよ これもファンじゃないですかだから
なんかねその
マリオって素晴らしいのはそのやっぱりその マリオが素晴らしいというより任天堂の素晴らしいところっていうのはファンの喜ばせ方
っていうのをすごい心得てるんですよ で僕ね任天堂の今任天堂の話で急に思い出したんですけども
あれいつぐらいだったかな やっぱりね
ここ 任天堂のところもっと学んだ方がいいぞスクエアニックスって思ったのが今ね急に思い出したんですけども
5月ぐらいでやっただったと思うんですよ えーとねー
スターフォックスダイレクトってあったじゃないですか あれが出るまでスターフォックスのあのリメイクですよね
いわゆるねあれの存在って誰も知らなかったわけじゃないですか でもっと言うとそれより2週間ぐらい前じゃないかな
あのスーパーマリオの映画の2作目が公開されたんですよね で僕も実は未だに見てないんですけども
であの僕んところにね僕が x やってる中で僕フォロワー フォローさせてもらってる中に今村たかやさんっていう元任天堂の
イラストレーターさんというかデザイナーさんがいらっしゃるんですけども この方スターフォックスのあの
フォックスのデザインとがされた方なんですけどもこの方がツイートツイートでポストあげて たんですよそのスーパーマリオの2作目の映画を見て
宮本さんありがとうつですあのフォックスがね 登場しているらしいんですよねスーパーマリオの2作目のね
あのスーパーマリオっていう映画の中でまず スターフォックスのねあのフォックスマクラウドが出てるんですよ
そっから数週間後にね スターフォックスダイレクトっていうのをやっちゃったんでしょうね
やったんですよでそっから まああのあれですよね
81ヶ月ちょっとかな6月の28日ぐらいでしたっけね あの
スターフォックス発売したわけじゃないですかものすごいねあの なんですかね情報解禁してから短期間じゃないですか発売までにね
それまでスターフォックスがあの作られているとかっていうのはねまぁ 一部なんかすごい熱心なマニアで情報収集してたらね知ってたのかもしれませんけども
僕は一切知らなくて やっぱああいうのがファンを喜ばせるやり方だしああいうのがサプライズだと思うんです
よね 5年やったけどひっくり返したぞっていうのはサプライズというよりは
もう不祥事ですからねある意味ね ロラクエは
だから まあそういう意味でもねあのビジネスに持っていく
このファンの心理をすごい 読み解いてるし喜ばせ方を知っているようなってそれが
まあいやらしい話なんですけどそのファンを喜ばせる ユーザーを喜ばせて
ビジネスにするまあもっと具体的にとお金にするやり方をすごい 心得ているんですよ
で もちろんリリースする作品も一定以上の水準ですごい面白かったりするということがこの
任天堂という会社は徹底しているわけじゃないですか まあある意味
僕はエンターテイメントビジネスの業界では 僕が言うほどでもないんですけどもやっぱお手本的な企業だと思うんですよね
それは多分別に僕が言わなくてもすでにそんな感じで まあビジネス界では言われているはずなんですよね
だからなんでこれを 真似できないのっていうかいやそれはねまあ丸っぽ真似できないっていう
ねそのやっぱ資本力だったりとかもあると思うんですよね だけどもスクエアエニックスだったら
丸っぽ真似できなくても追従はできませんかって僕は思うんですよ そんな社員数がね10人20人の小っちゃい規模の会社じゃないでしょうと
ねえ
結構な売上のある結構な大きな会社じゃないですか ゲーム業界としては大手と言われても
あの遜色のない会社ですよ ドラクエだってファイナルファンタジーだってビッグブランドじゃないですか
そういうところがなんでこれできないのかなって思ったりはしましたよねやっぱり 任天堂の猫の
ひげ本さんの話ねコメントを見た時にもやっぱりそうですよねでまぁちょっとね僕今 そのスターフォックスのあの発表の時をちょっと今ふとで思い出しちゃったんですけどやっぱり
まあスターフォックスだけじゃないじゃないですか 任天堂がね今までもああいう発表したりとかサプライズ的なことをやったっていうのはね
任天堂ダイレクトっていうのもそうなんですけども 任天堂ダイレクトとは別にやるっていうね
だからその あの企業はそういうところではすごいサプライズっていうものをね心得てると思うんですよね
もしかしたらだからなのかなぁ今ふとね この前の任天堂ダイレクトで
あえてステラブレードっていうねソニーの ソニーのねプレスファイブの
現行の ip を持ってきたら お客さん笑ってくれるんじゃないかなって思ってネタのようにあれ仕込んでたのかなぁもしかしたら
任天堂とかね勝手に僕今妄想しちゃってますけどねわかんないですけどね そう
まあねなんか最近任天堂ダイレクトっていう 割にソニーの影がちらついてるけどなぁって思って
まあそれをねちょっと気づき始めた時にね 誰もサプライズで考えてるのかなまぁ
それに関係ないですけど話としちゃう まあでもまあそうそうねマリオとかはね任天堂はやっぱりそこの辺はやっぱり
ねおっしゃってる通りあのやっぱりすごいとは思いますよね まあひげもさんありがとうございますあの僕もちょくちょくひびもとさんも
ひびもとさんって人の名前みたいですけどひびもととかゲームスキャンですのを聞かせて いただいています
最近ちょっとあのびっ くりーなー
内容聞いてひびもとでやっててちょっと結構を引いててね なんだったっけな
ずっと付き合ってた女の人と男の人が あれあれですよねあ彼氏か彼氏の方が急に温新普通になって3年間付き合ってた
彼氏と 急に温新普通になったでもその彼は sns で普通に
あのなんか コメントコメントというかなんかこうねあげてるんですよね近況ね
いや僕もちょっとあの話はなかなか面白かったんでまたねその後のあれも聞かせて いただきましたよね
あのすごい最近ちょっと衝撃を受けた話でした ひげもとさんすいません変なところでね感想を入れちゃってありがとうございます
そしてですねこっからですねこれが最後かな 最後はすごいぞ
リスナーからの意見④：堀井雄二氏への期待と現実
最後は先ほど一人飛ばしましたっていう人をね あのまとめて読みますね3通読みます読ませておきますね
これ盆栽忍者先生ですよもうねえ もうねもう先に言っときますけどねこれは僕はね
盆栽忍者先生と呼ばせてもらいましょう 今からね別に僕はこう
いじめるつもりじゃないんですけどまぁまぁまぁ最初ねこれ5月29日ね えっとこれ5月29日の分は
あの僕の175回の方からのコメントでしたね 概ね同意できる内容でしたでも発売されたら買うし
結局は面白いんだろうという期待もありますと で
次がですね あれですね
これ184回のドラッグ a 7の感想会の後ぐらいにいただいてるんですよね でこれは
この時についただいているんですけど 続けて読ませさせていただきますね
堀井さんは儲けるためじゃなく作りたいものを作っているから時間もかけるし 無理に時代に合わせないのかなぁとなんとなく漠然と思っていたのですが今回の
しゃべ録を聞いてなるほどそっちもありえるなと妙に納得してしまいました 2つ目がですね
個人的にはスピンオフ以外のドラッグ a にはやはり 堀井雄二に作ってほしいと思っていますし
鳥山明杉山高一なき今12が最後のドラッグ a になってほしいとも思っています ということで
盆栽忍者さんありがとうございます まあね
これ実はですね盆栽忍者さんとはちょっと 82週間近く前からにあのちょっとね合わさせていただいた時にもちょっと軽くこのお話は
したんですけどもあらためてねまぁその時も話したんですけどね まあ改めてねちょっと
コメントさせていただこうかなと思うんですけども まあまずね5月29日のこの大船同意できる内容でしたでも発売されたら買うし
結局は面白いんだろうという期待もありますという これね
ここですよここがスクエニックスがつけ込んでいるところですよ こういうドラッグ a 神社がをいっぱいいるからもう何年でも待たせたって奴らは買うんだ
と思われてつけ込まれるところですよこれね 結局面白いのかどうかもねやってみないとわかんないっていうところもあるんで
まあね僕もなんとも言えないんですけどねこの盆栽忍者さんはまあまあ優しいな っていうところはあるけど
まあもう期待っていうかねまあね まあ何のまあいいかここはどっちかというと
その後かな ホリーさんは儲けるためじゃなく作りたいものを作っているから時間もかけるし無理に時代に
合わせないのかなぁと ねなんとなく漠然と思っていたのですが今回の
しゃべ録を聞いてなるほどそっちもあり得るなと妙に納得してしまいましたってそっち というのがどこを指したのか僕よくわかんないですけども
あの まずね
ホリーさんはですね儲けるためじゃないとかねそんなことはないですよ 僕直接聞いたことないですけども
ホリーさんは儲けるのが大好きなはずですよお金が大好きに決まってますよ じゃなかったら
あの 手放しませんから
あの 僕はねこう思うのはだって
ドラゴンクエストホリー有事が作ってようが作って前がねどのシリーズでもね スピンオフでもね
マルシーホリー有事って入ってるってことはあの人にお金が入ってるわけですよ そこは支出してるわけですよね絶対支出してるじゃないですか
あの でも今すごいいやらしい話これからしますけども
まあ多分当時もしてたと思うんですけどもあった時もね あの
なんていうかな 儲けのためだって言って言う子ども各地確実なつ確定だと思うぞ
あの信者の皆さんの夢を壊して申し訳ないしホリー ホリーさんじゃない盆栽忍者の夢も壊して申し訳ないですけども
あの儲けのためじゃなかったら 作らないですからまずでビジネスとしてはありえないですし
で次にね作りたいものを作っているからっていうそんなねいやこれ空 ねあの
ホリーさんと杉山光一先生と鳥居明 先生とね鳥居山明先生とねこの3人でねだけで作ってる
だけならまだいいでしょでもなんかホリーさんが何かね あのプログラマーの子をね2,3人雇っただけで作ってるっていうブランドだったらいいですよ
そんなわけないじゃないですかでしょ これに関わって何十人何百人てねもうまあ
あの作作品を重ねることにすごい数の人数がやってるわけじゃないですか で
まあ僕は 作りたいものを作っているっていう
ところ まあ
これを 完全に否定はしませんけど
ここを許しちゃってるから めんどくさい話になっているというのがドラクエの現状だと思うんですよね
あのね僕何度か言ってたと思うんですけども まあ ip なんでコーポレート ip なんで
ポケモンとかね まあモンスターハンターでもいいですよストリートファイターでもいいですよ
他何があるかなぁ なんかあったっけな夢ラブ今パッと覚え
あ例えばソニックでもいいですよマリオでもいいですよね それぞれ生み出した人がいたわけですよ
デザインした人がいたわけですよ だけども
例えば宮本さんの手を離れてもマリオっていうのは続いてるし まあモンスターハンターはねあのちょっと特殊なんですけれども
あのもともとあの世界観を作った人っていうのが ねまぁどちらかというとまぁまだ今
まぁいらっしゃるんですけどもただこの人に 著作権量が一定数払われてるって言うわけでもないし
ソニックにしたってそうじゃないですかあれ中央寺さんともう一人ねあのデザインした された方っていうのがいますけど
コーポレート ip として別に中央寺さんの丸 c 中央寺とか書いてないんですよ で
だけど堀井さんは あの
ずっと堀井雄二という名前が入っているじゃないですか ここにこだわっていると思うんですよ
で おそらく早い段階でエニックスなりマスクエニックスになってからも
いやもうあの別のシナリオライターとか別のプランナーを立てて 増産増産というか量産したいっていう向きはあったと思うんですよね
そういう交渉はあったような気がしますここで勝手に僕の妄想ですよ だけども堀井さんが首を縦に振らなかったんじゃないのかなぁと思うんですよ
だから ずっと一丁噛みしてると思うんですよね
なぜならそれはうまみがあるからなんですよ で儲けるためじゃないって言うけど儲けるためだと僕は思っています
じゃなかったら堀井さんだってドラクエ以外作れてないでしょ
ねえ 黒のトリガーとかおっしゃってます
もし黒の鳥が何十年前だよって話でしょ えあといたすとだけでしょ
アポートピア連続殺人事件とかですか 全てにそうでしょ
あのもっとはっきり言うと ラブマッチテニスとか
ポートピア連続殺人事件とかどうでもいいんですよ ドラゴンクエストっていうブランドで一発
大きな花火やって以降 まあよほどのことがない限り別のゲームに手出ししてないじゃないですか
なぜならドラゴンクエストっていうシリーズの続編を作る方が売り上げの目処が立つからです 売り上げの目処が立つということは自分の給料がある程度想定できるんですよね
ギャラをね だからこっから離れないし
まあ離れようともしなかったのか あの僕はねだからドラクエしか作らないしドラクエしか作れないんじゃないかっていうのが
今の僕はホリーさんの印象なんですよ だからそれって
何なんだろうな例えば桜井さんって確かにスマブラ ずっと携わってるんですけどもあの人がスマブラしか作れないわけでもないし
スマブラしか作らないわけでもないじゃないじゃないですか で宮本茂さんもそうじゃないですか
だけど堀井雄二さんというのもドラクエしか作らないんですよ ドラクエしか作れないと思うし
この言葉の意味をちょっとわかっていただきたいかなと思うんですよね だから
時代に合わせないというか まあでもねあの人はもともといろんなやっぱりシナリオライターっていう側面というか
物書きという側面が強いと思う 方なんでしょうね
だから僕は 物書きとかシナリオライターとかって
いかに 時代と寝てその
流行とか まあまあ流行というかそういうねこれから来るであろうということを察知して
先回りしてそれを自分が 表現しようとするものに取り入れたりとかむしろ自分が流行を生み出すぐらいの
それがないとダメだとは思うんですけども だから僕はねー
何かなぁなんて言えばいいかなぁ 時代に合わせないというよりは時代に合わせれないんじゃないのかなと思ってますよね
まあまあちょっとこの一通目二通目の盆栽忍者さんの話を聞いてるとだいぶちょっと 信者で
多分 信者のレベルで言うと財系よりは出家に近いなぁこれはって思ったってねちょっと僕ちょっと今言ってる
んですけど多分似たようなことは多分あのこの前あった時も言ってたと思うんですけど まあだからねー
そんなことないですよ だってみんなお金欲しいと思うんですよ
で僕は別にゲームが売れて金儲けしてるっていう人を別に咎めるつもりはないしむしろそれで ゲーム業界活性化するんであれば全然いいと思うんですよ
だから堀井優次さんはなんていうのかなぁそのドラゴンクエストの一作目を当てたと でそれだって別に01じゃないじゃないでしょう
僕はその
まあなんて言えばいいかなぁ誰と比較したらいいのかなぁ 宮本茂さんとか例えば小島秀夫監督って
どうでしょう あの
メタルギアなんかはすごい逆転の発想だったと思うんですけどもあれってすごい ある意味ジャンルというか遊びを01から作ったようなと思うんであのデス
ストランディングだってそうだと思うんですよ だけどもうドラクエって実は既にあるロールプレイングを足して2で終わったみたいな感じ
じゃないですか でそれでも
コンソールのロールプレイングとしては その
当時 86年当時には最もよくできてコンソールのロールプレイングだったはずなんですよ
はずなんですよというかどう見てもそうなんですけども ファミコンでは初のロールプレイングだしそれ以外のコンソール用のロールプレイングって
セガでの sg 線で出てたブラックオニキスぐらいなんで ねそれ考えたらやっぱりその
エポックメイキングだったと思います でそれで
様々なまあ あのやっぱりジャンプだったりとかの力があったりとか
まあ cm なのかいろんな鳥山明先生のビジュアルもそうだったと思うんですけども まあヒットはしたわけじゃないですか
つまりこの 金脈を1個見つけたっていうところで
まあねー それでやってるって言うだけの話なんじゃないのかなぁと思うんですよ
だから ねえ
別にだって 他のロールプレイング作ってもいいわけじゃないじゃないですか
ねホリー有事あのドラクエのホリー有事っていう看板があったらね だけどそれその看板を持ち出して作ったロールプレイングクロノトリガーしかないわけじゃないんじゃないですか
だって どうなんでしょうねあのアニメの脚本とかアニメの監督とかって
前アニメだけじゃなくてもいいんですけど映画のね 監督でもいいんですけどもいっぱい作品あげてるでしょ
むしろあのシリーズ化してるからつって そんなあのずっとその作品ばっかりをあげてる人って少ないと思うんですよね
だって例えば僕知らないですけど 例えばずっと長年続いているテレビドラマに相棒ってあるじゃないですか
相棒のシーズン何監督とか相棒 相棒劇場版1作目相棒劇場版2作目
相棒劇場版3作目監督っていう人が 今度の次の相棒の監督とかもやるってそんな表記の仕方とかあんまり見たことないんですよね
映画とかでもね脚本にしてもそうなんですけど で
どうなんでしょうねこれが僕はちょっと やっぱりこの人がずっとこれにこだわっているというよりは
うーん まああんまり下手な言い方するとあれかなでもやっぱり
固執してるというかまあでも固執したくなる気持ちはやっぱわかるんですよ もう
軽なしだったと思うんで でおそらくやっぱりその
ねえ先ほどどっかでも言ってたと思うんですけど僕はスクエアエニックスになった時代なのかエニックスの段階でもなのかわかんないですけどどうでしょうかこういう感じでっていう話で
1度や2度ぐらいは交渉はあったんじゃないのかなぁと思うんですよ やっぱりスクエアエニックスにしてもエニックスにしてもそうなんですけれども
ドラクエってカズギ頭じゃないですか やっぱりそうしたら
やっぱりそのファンを増やすっていう意味でもそうだし ファンの世代をね変えるっていうところもそうだと思うんですけどやっぱりその
ある程度のスパンでねやっぱりリリースして生き続けることが大事だと思うんですよ で
あの それをずっとやってたブランドってあるじゃないですかテイルズにしたって
僕テイルズちゃんとやったことないんですよ 実はあの一作丸々
プレイしてオープニングからエンディングまでとか やったことないんですけれども
一回テイルズやられてる方に聞きたいなぁと思うのは でも結構僕もね興味ある作品はあったんですけどね
テイルズって ドラクエより下回ってましたかね
あれだけ結構人気になってアニメになったりするっていうぐらいだし 僕テレビアニメのテイルズでなんかテイルズジアビスとか見た時にちょっと可哀想すぎて
泣いちゃったことがあるんですよ いやいい話というかなんかすごい
これはこれでいい話だなぁとか思っちゃったりしたのもあったりするし だから結局ねドラクエを超える作品ってドラクエがロールプレイングっていう
市場をコンソールで切り開いていこう やっぱりその追従してきてるわけじゃないですか
そうするとドラクエを超える作品って実はあったと思うあると思うんですよ それぞれの作品の熱烈なファンからしたらいやーこっち
うちの俺が好きなあれの方が上だとかって思ってる人っていっぱいいると思うんですよね でもやっぱりドラクエっていうブランドは
それを跳ねのけるぐらい強いんですけれども なんかね
そこにしがみついてたんじゃないのかなぁと思うんですよね 堀井さんがというかねもういいこれ言いすぎなのかなぁでもちょっと
でもなんかそんな気はしないでもないかなぁと僕はずっと思ってるんですよね まあねえだからそれが
もっとそういう多作にできるチャンスというかこうしようとしたんでしょうけども やっぱりその堀井裕司さんがやっぱりこう
自分が
なんていうんですかね 一著神というかずっとね関与していることで
自分が作り続けるからこそ得れるものっていうのがあったと思うので
やらしい話おかでになるんですけどもそれだけなんじゃないのかなと僕は思ってるんですよね そんな儲けのためじゃないって言うんだったら
僕はあの 何だろう
堀井さん一回もうノーギャラとかにしたらあの次のドラゴンクエスト12ね あのこんだけ待たされたしノーギャラで僕はいいですよとか
かっこいいこと言ってたらね多分 販売価格1000円ぐらいは軽く安くなるんじゃないのかなと思うんですよ
で まあねえだって
まあそもそもエニックスの時代からそうなんですけども 売れるってわかったし
もう ねえこれ値段釣り上げだってバカすか売れるぞってわかってるから
ねえ この言い方結構怒られるのかなだけど僕はドラゴンクエストシリーズ
例えば今度の12よりも もっとコストのかかってるけど販売価格はドラゴンクエストよりも安いソフトって結構あると思うんですよ
今でもそうだと思うし だけど結構な値段取ってるじゃないですかあれだってそうじゃないですか収益性を高めたいがために
あの値段で売ってるっていう あのまあまあ
大阪の言い方で言うといわゆるぼったくるっていう感じ 近いのかな
で まあまあだからねまぁちょっと言い過ぎてるところはあるんですけど僕はね儲けのため以外何ものでもないと思うし
作りたいものを作りたい作っているからとかそんなそんなおとぎ話的なことではまずないとは思ってますよ
本当に作りたいんだったら僕はとっくにドラクエ手放してると思います 金のためでもなく自分がやりたいものをやるんだっていう意志が強ければ強いほど僕は
ドラクエ手放してたんじゃないかなぁと思ってるんですよ もっと違うロールプレイングなのか違うゲームを作りたいとかあったと思うんですけども実の
ところ言うと僕はホリーさんこれ失礼な言い方ですけども ホリーさんはゲームを作るというよりは
まあねその今となってはですよ ファミコンの頃にはこういうゲームを作りたいっていうことが言えたと思うんですよ
でそれをデザイナーという役職なのかな ディレクターだったのかちょっとわかんないですけど
だけども どうなんでしょうね
あの頃からそんなにブレてないんですよ ゲームシステムも込みで
ブレてないことをいいという 見方もあるけども
逆に言うと進化してないという見方もあるし
別にFFみたいに毎作変われとは思わないんですけども
なんていうのかなぁ その難しいんですけど
例えるなら例えば 11ってあったじゃないですか
11って確か 当初ねプレステ5と3DSで出てましたけども
この3DS版ってワンボタンで2Dのドットに スーパーファミコンのドラクエみたいな感じに画面が切り替わるっていうのが売りだったじゃないですか
あれ提案したのはホリーさんじゃないですよ スクエアエニックスの開発の人たちがこういうこともできるんですけどどうでしょう
ホリーさんって提案したんですよ つまり僕はホリーさんはゲームシステムとかっていうのにそんなに深く関与できないと思うんですよ
それは知識だったりとか技術が そのどっちかというとそっちに向いてないからだし
もともとゲーム畑の仕事をしてて 簡単に言ったらスクエアエニックスの社員さんとしてもともと
ゲーム開発のイロハを学んでゲームのシナリオを担当するようになったとかそういう人とは違って
物書きの人からゲームに関与するようになったからっていうところで 限界があると思うんですよね
その限界が ドラゴンクエストの
進化を妨げてるしそれがいいっていうところもあるんでしょうけども
それがいいと思うけどだったらそれってそんなに時間かかるかっていうと かからないわけじゃないですか
僕何かの回で ケムコの回かなんかで言ったかと思うんですけど もうずいぶん前にね
ケムコさん結構ロールプレイング出されてるじゃないですか あれに鳥山明のイラストのペチッと貼っつけて
ドラクエの新作ですって言ったらみんな喜んで買うぞって言って それぐらいケムコさんのロールプレイングって多分
いや僕よくできてるとか分かんないですけども
でも そういうノリで良かったんじゃないのかなって思うこと多々あるんですよね
だからまぁそういう感じじゃないのかなと思うんですよ どういう感じなんだっていう話なんですけどまぁまぁでもその
儲けじゃないよっていう 儲けじゃないよじゃない儲けるためなんですよ多分
いやらしいねことをつついてますけどね でも僕はそれで全然いいと思うんですよ
金のために動くってみんなだってそうじゃないですか いやそれは大金持ちで
ドラクエシリーズの継続性とIP戦略
事前事業だったらいいですけど ホリジャンス事前事業でこれ作ってるわけじゃないですから
まあねあんまり繰り返し言ってもしょうがないけど で次にねここもね
2通目のところなんですけど個人的にスピンオフ以外のドラクエにはやはりホリー有事に 作ってほしいと思っていますし
鳥山明杉山光一亡き今12が最後のドラクエになってほしいと思っていますっていうね ここが僕引っかかったんですよ多分ここも話してたと思うんですけどあった時にね
まあ これもね
熱烈な ドラクエ信者ホリー信者だからこそ言える言葉かなぁと思うんですよ
で 企業的にはスクエアエニックス的には
まあ間違いなく 13も14も15も出ますよ
なぜなら まあ ip って今の時代 ip って
作者の手を離れても 継続して成長を続けるもんじゃないですか
で ホリー有事が作らないドラッグ
じゃない人が作ってるドラクエなんてドラクエなんじゃなんかじゃないっていう ねそういう熱烈なファン
がいて二度と手を出さない12以降出たとしても 手を出さないとかっていう人はそれ個人の自由だから
別にねその盆栽忍者の者忍者さんだったらそう言って 中に固定出さないのかもしれないとかそれは自由だと思うんですけれども
ただねー 僕はスクエアエニックスは絶対に
ドラクエを12でとどめようとは思ってないはずなんですよ まあせいぜい最初それっぽいことを言うのかもしれないし
だけど なんでそれ言えるかというと
スクエアエニックスなんですよ会社って 出してるところね
スクエアはファイナルファンタジーエニックスはドラクエなんですよ エニックスって何の会社ですかとドラクエの会社って言うじゃないですか皆さんね
で僕あのねまぁあの ここでも繰り返し言うんですけどもあのあってお話しした時にも
エニックスって何の会社ですかって 言ったらドラクエの会社としか皆さん言わないでしょって言いましたね
スターオーシャンのエニックスとかゆけゆけトラブルメーカーズのエニックスとか ワンダープロジェクトJのエニックスとかね
思ってる人いないでしょ世の中にそうなんですよ スクエアがエニックスと合併する最大の理由は何だったんですかって言った時にドラクエが欲しかった
エニックスもファイナルファンタジーが欲しかったからなんですよ お互いの良いところを
欲しかったから合併したわけじゃないですか 合併して20数年経ってドラクエがなくなるって言われたらそんなの聞いてねーよっていう話になるじゃないですか
スクエア側のね人たちからしたら
まあ この後もねずっと続いてね
うちの息子が死ぬ頃にもまだ続いてるかどうかはわかんないですけども
ただドラクエがねここで止めるっていう選択肢は今のスクエアエニックスにとってはそんな選択肢はね
恐ろしくて取れないと思うんですよ 稼ぎ頭の一つ減るわけでしょ
いやーまあ 僕うちのうちなんかのねそうなんですけども
友働きの夫婦がいてそれで生計立ってるんですっていうところがね 旦那なのか奥さんなのかかね
片方がもうやめるって言われたらねどうします 生活立ち行かなくなるじゃないですか
生活立ち行かなくなるっていうことは 会社経営で言うとドラクエを12でやめるっていうことは
社員がいらなくなるとかクビになるとかっていう話に直結すると思う 売り上げがなくなるからね
っていうことは僕は おそらく今後も続くだろうなと思いますそして
鳥山先生と杉山先生ってのはすでにお亡くなりになられてるんですけれども
ドラゴンクエストは何をもってドラゴンクエストなんですかっていう話を僕これもね まあまあ当時も言ってたと思うし
何ですかっていう話したと思うんですよ で
なんでこういう話が僕できるのかというと まあ
実はね継続して続いている ip って 別にドラゴンクエスト以外でいっぱいあるじゃないですか
富野由悠季安彦よしかずが関与しなくなったガンダムのシリーズ そっちの方が歴史的に長かったりするじゃないですか
で 石の森翔太郎先生が書かなくなった
まあ石の森翔太郎先生が亡くなってからできている仮面ライダーとか ウルトラマンだってそうじゃないですか
で確か戦隊モノはゴレンジャーっていうのはそもそもテレビ雑誌っていうのかな 学童誌というか幼児してテレビマガジンとかの辺で書いてたのかなぁわかんない
ですけどゴレンジャーとね石の森翔太郎先生まあ当時は石森翔太郎先生ですかね ゴレンジャー書きましたけどどちらかというとあの方の手を離れてから
ねあの貼ってサブロっていうね 架空の作者の
名前で 戦隊ものってね
50周年で終わりましたけどあれ49年は49年かな 48年になるのかなほぼほぼ
石の森翔太郎先生の手を離れている戦隊モノの方が99%なわけじゃないですか ガンダムだってそうだしウルトラマンだってっていうねこういう続き方すると思うんですよ
でドラゴンクエストに関しては僕は だからその
まあ僕 ねあの以前も話してましたけどもその合わせていただいた時にもでまぁここでもね改めて
でこんな話になるんですけども 例えば
杉山光一先生は亡くなってますけども杉山光一先生っていっぱい音楽作られたじゃないですか ドラゴンクエストのあのストックから今回はこの曲あの曲ってやるっていうそういう
やり方もあるしむしろ今の時代であれば ai に解析させてもし杉山光一先生が a じゃない音楽を作るんだったら
こんな感じで男女の曲作るんじゃないかとかっていうのを ai にやらせるっていうのも手だし 杉山先生杉山工房っていうあの確か個人事務所を持ちですから
そこにお弟子さんとかがいたらお弟子さんが後を継いでっていう方法もあると思うんですよ これは鳥山明先生もそうだと思うよねあの豊太郎さんっていうねあの漫画家さん
確かそうですよねドラゴンボールスーパーからあの絵描いてらっしゃるのかな 僕は全然ドラゴンボールスーパーというの漫画を見てないんでわかんないですけども
で後 こちらもねあのバードスタジオっていう個人事務所というか持ってますよねプロダクションというかね
で 特に
ドラゴンクエスト における鳥山先生の存在ってナンバリングタイトルに対して例えばその
スピンオフに関してはそのバードスタジオっていうところだったりが デザインしてるっていうこともこれまでにもあったわけじゃないですか
でも別にそのバードスタジオがやってるからとか豊太郎さんが書いたからといって 著しく違うっていうキャラクターにはならないと思うその著しく違う
っていうのは例えばその今までのドラゴンクエストが あの鳥山先生の絵に対して
新しいドラゴンクエストは急にね北斗の剣みたいな絵になるわけではないじゃないですか そういうことである程度こう買いが利くっていう
あの話はあると思うぞ 買いが利くというか継続できるって言うね
そうすると次シナリオとかをやってる堀井先生ですよね 堀井裕二さん
僕はね堀井裕二さんがもうやっぱりもうお年も年なんでね さすがにまぁ
まぁ難しいと思うんですよでそうなると 例えばなんですけどもその庵野秀明がやる
脚本をやってみますとかね あのゲームデザインとかねそのシステム的なものっていうのはスクエアエニックスっていう会社は
それで飯食ってる会社ですからいくらでも作れると思うんですよ で脚本っていうところで
その 名のある方たちを
こう まあ何ですかね今回はこの人は脚本をやりますというところで話題性を引くとかね
そういう売り方も一つあるんじゃないのかなぁと思うんですよ だって庵野秀明がドラゴンクエストを書くって言われたらちょっと気になりません
その誰だろう後 例えば押井守とかね
小島秀夫とか言われてもそうでしょ ちょっと来るでしょなんか来ません
逆にあのそういうなんて今までにもあったと思うんですよ 例えばガンダムにしてもだってガンダムなんかそうじゃないですか
で 今はねあの
盆栽忍者さんは
あの 12が最後のドラクエになってほしいとも思っていますと言ってますけどまぁまぁね
その時がくればねコロッと買いますから だって
盆栽忍者さんこの場合ゲスト会に来た時にジークワークス見たって言ってたじゃないですか あれ
富野由悠季と庵野秀明じゃないよ誰だったっけな 安彦よしかずが関与してないガンダムなんですよ
でも見れてるでしょ 他のガンダムだってそうじゃないですか仮面ライダーも戦隊ものも見れてるでしょ
そうなんですよもう受け入れる素養があるんですよ盆栽忍者さんにも で他の人もそれはあるはずなんですよね
だから 固くなに
この3人が関わってないからドラクエじゃねえなんて意外と言えないと思うぞみんなね 面白いだってエンターテイメントの
良しやしてやっぱ面白いかどうかだと思うんですよ この人が作ってないとダメだっていうのは
些細なことに 悲しいけどなってくるんですよね
だって ねぇ
藤子藤男先生亡くなられて結構立ちますけどドラえもん続いてるじゃないですか 見てるでしょ見てる人いるのか見てる人いっぱいいると思うぞ僕見てないんですけども
で僕はのアレですよ大山の棒が農業がドラえもんの声をしなくなったから見ないとか 藤子先生が書かないから見ないとかそういうこだわりとかそんなんじゃないんです
たまたま忙しいからとか見る時間に僕がいないからとかそれだけの話なんですよ
あの作り手が変わったとか 声が変わったから見なくなったとかじゃないんですよ
で 僕はだからその別のジークワークスでも他のガンダムでもいいですし
エンターテイメントって結局その まあ特にね
ドラクエとかそうだしガンダムもそうなんですけど側だけである程度成立してるんですよ 最初
だからそうですね まあありえないですけども例えばどうぞテイルズオブシンフォニアシンフォニアってたら今の
テイルズオブ何菓子の あのパッケージラストで
ドラゴンクエストって書いてあったら違和感しか感じないですけどもでも鳥山明先生の イラストとかそれに付随するもんだったらやっぱドラゴンクエストってイメージ
モテるじゃないですか まあそういうもんだと思うよねガンダムだってあの顔だからでしょ
多分みんな見るのって
あのシャアとアムロの対立構造とかジオンと連邦の対立構造とかニュータイプがどうの とかっていう話に始終している作品よりも全然違う世界だったりとか
違う設定だったりとかするけれどもでも それもそれでガンダムとして認めちゃって見てるところってあるじゃないですか
だから僕はあの ドラゴンクエストは
中二では終わり終わらないと思います まあやらしい言い方をすると
堀井悠二先生の手を 離れた時に何なんだろう
第二フェーズに入って なんて言うでしょ
ドラクエチームも2チーム3チームになっちゃって 2年に1回とかポンポンポンポン今のモンハンみたいな
感じで出るんじゃないかとかね
まあスクエアエニックスがねそこまでビジネスライクに考えれたら そういうドラクエもありかもなぁと思ったりするんですよね
そんな感じでしょうかね まあねー
ガンダムIPの展開とドラクエへの示唆
盆栽忍者さんのメールだけを読まないというわけにもいかないし 結構長くね喋りましたけども
まあ結構ねー まあ僕はこれを見た時に
まあまあ僕もね失礼なことを言ったと思うんですけどもでもねー これはねなかなかですよって思ったんでちょっと
平和だなあっていうか まあねファンの一人としてはこういう気持ちもあるのかもなぁと思うんですけども
まあまあなんて言うんですかねぇ
盆栽忍者さん目を覚ませっていうね 本ね
なんかこれも悪口みたいに聞こえるけどそんなそんなねー そんな夢みたいな
なんていうかねそんな業界じゃないっていうのはまあわかりますよ僕でも
思ったんでちょっとね長々と時間をとって喋らせてもらいましたまあね これ多分盆栽忍者さん怒ったら怒ったでまたねまあ異論反論は受け付けるんで
特にこの件に関しては まあだけどね僕が言ってることは妄想が多いっていうから多いということをしときましょう
だけどねー 穴勝ち外れてないような気はしますよ
特にねー あの
もう1回言うのもいいちょっとあれだけどまぁもう言っちゃってるからあれなんですけど おそらく堀さんは
あのやっぱりこう 金儲けのためにあのポジションからどいてないんですよ
でもそれがドラゴンクエストっていうブランドの 生産を生産というかこう
開発政策に対して時に邪魔になってるっていうことも あるんじゃないのかなって思っちゃったりもするんですよね
そして なんか僕が見てる限りでは
あの まあ何ですかあの昔ウイスキーの CM のキャッチコピーにあった僕好きな言葉なんですけども何も足さない
何も引かないみたいなねこれウイスキーのね何のブランドだったか忘れたけど あったんですけどもこれに近いんですよ結構
でそれが良くも悪くも左右しちゃう作用してるんだけども 近年はねすごい悪い方向に作用してるかなぁと
ドラクエに関してはね
いやーまあ その悪い方向に作用してる
って思ってその集約されたのがこの前の会見だったと思う会見というかの動画イベントだったと思うんですよね
まあだからその結局
まあ僕は そんなにあの
作りたいものとか を作っているっていうことでもないし
もしねー コリーさんが
神作ドラクエのことを思ってるんであれば なんで
鳥山先生のように 自分がいなくなっても自分と同じような絵を描けるお弟子さんを育てるとかね
豊太郎さんとかそうじゃないですか そういうことで次の世代にバトンを渡すっていうことが
できないじゃないですか堀井さんだけが あのポジションからずっといるじゃないですか
で その特に
何なんだろう 鳥山先生杉山先生っていうのはまあ依頼があったからやってるっていうところがあるんでしょう
けども だけど堀井さんってどっちかというとそれよりは上の方に位置する
発注する側の一人だと思うんですよね なんですけどもこう
次の世代にバトンを渡す方法をしてなかったし多分そういう
なんていうんですかねぇ まあなんていうかねその
事業継承じゃないですけどもそういうことも多分できてないと思うんですよね
だからそれもあってこういうことになってるよなぁっていうね まあ
ねえ 会社がその1台で潰れるっていうのと非常に似てるよなぁっていうところもなんか見てて
思いましたしそれは何でなのかっていうと やっぱりその
まあねぇ まあいいかこれ以上言っとくかかわいそうなのが俺堀井さんの悪口ばっかり言ってる感じもするし
な そんな感じですよ長年長々と喋ってすいません
ということで今回はねここらでぼちぼちお開きにしたいと思います ありがとうございます
エンディングちょっと喋りますはいいかがだったでしょうか ちょっと口口が路列が回ってないしねすいません
あの 結構ねこの本編
ねあの実はですね本米の中でも喋ってるのかなぁ 3回ぐらい撮り直してるんですよ
特にねまあいろいろ言ってるんですけど実のところ言うと前 のバージョンでも
前のバージョンひどいなひどいなぁというか実はね オープニングもエンディングも実は撮ってたんですよ
でもうカンパケに近い状態でアップしてもいいなっていう状態では作ってたんです けどなんか聞いてるとね
だんだん んって思ってこう上げてないで今新しくね
オープニングとエンディングまだオープニング撮ってないですけどエンディングこれから 撮ろうかなという感じなんですけども
何なんですかね実のところ言うと 簡単に言うと多分いろんなことがあって僕の中でこう
スランプ気味なのかなぁとか勝手にね思い込んだりはしてるんですよ あの
7月に入ってから多分おそらくねー
をあの何ですかね7月になってから多分 出した
データっていうもの あのないんですよね
多分7月12日にねあのプレイステーション5パッケージ版終了へっていうのをアップして 以来
収録はね実は早い段階ではしてたんですよ それこそ
どうだろうなそうか12日にアップしてるって言うけどこの週に実は 一発撮ってるんですよ
今回のね本編をね ですけどなんか後々聞いたら気に入らなくて別に
今日僕たまたま比べて聞いたんですよ そんなに変わり映えしないんですよね話してること自体はまあまあ
変わり映えしないかな じゃあ何がっていうと僕年にねポッドキャストとってで年に数回あるんですよ
家の番組ってまあねあのお聞きいただいている方だったらお分かりかと思うんです けどそんなに
そんなにねすごいこう なんていう
学ぶべきところがあるようなもんでもなんでもなくてただただおっさんがペラペラ しゃべってるだけの番組なんで
その ハウトゥーでもノウハウを皆さんにお伝えするわけでもなんでもない番組なんでただ
おっさんが本当に食べてるだけの番組なんですけど で本当にあの
なんていうかな全然 あの
内容はね大したことないはずなんですけども急にね なんか気に入らなくて何度も何度も撮っちゃうんですよねで今日本当に
たまたま あのこの本編はね3バージョン撮っててか3回目があの多分
のエンディングを今撮ってるんですけれども 本当何も変わってない大したこと変化はないんですよ
内容自体もねそのお便り読ませていただいた方に対する反応も あの結果3回撮って3回とも同じことを言ってるなぁみたいな感じだったんですよ
結果ね台本とかがあるわけでもないのにね 生そんな感じなんですけども
なんか変に猫 何なんだろうなぁ
なんか変なこだわりなのか何なのかわかんないですけどこのスランプ時みたい何度も 収録し直すっていうね
前回のあのプレステ5の話なんかもあのディスク バンディスクバンカーディスクはというかパッケージは販売終了の話もそうなんですけどね
あれも2回撮ってたみたいな感じなんで そうなんですよめんどくさいことになってなぁ自分自身と思ってね
だからちょっとパンパンパンパン出していかんとなぁとか思ってねそうでしょ それでまあ思ってるんですけどまぁでもねこれだけ期間が長く
かかるといろいろ世の中変化があって例えばその 僕に最後に読んだお便りが確か盆栽忍者さんの
お手紙だったと思うあのコメントかな だったと思うんですけども
あれね最初に1回目に撮った時ってだから盆栽忍者さんと会う 以前に撮ってるんですよで盆栽忍者さんとあったっていうのが
お会いさせてもらったっての7月の17日ぐらいかな でこの時にまだ思いやもしてないんですけど
その時撮ったやつはね結局してないんですけど似たようなこと喋っているつって まあまあそれからも撮り直してでまた撮り直してなんですけれども
まあねなんかいろいろね まあ別にねあれなんですけど
状況状況というか なんかまあ一つ面白い話が出てきたなぁっていう中で言うと
8ねー 機動戦士ガンダムがね
あの新しい新作を発表しましたよね 8なんていうのか
機動戦士 ガンダム rg アレックスゼロっていうね
えっと監督シリーズ構成は神山賢治さん sf 設定監修は園長東さん
で 8このアニメーションの制作に関してはあの空アニメーションっていうんですかね
ここはの神山賢治 さんね監督やられている人だったりするとあのロードオブザリングローハンの戦いを作ったところだったり
とか あとスタンドアロンコンプレックスの中最近ねあの
劇場版かなんかを一緒に多分やってたと思うんですよね っていうところで
あのなんだったっけな 荒巻真嗣さんとジョセフ町さんっていうお二人で設立した本当に若いアニメーション制作会社
みたいなんですけどもここがやるっていうことで 新しい
2027年なんで来年なのかな展開するって言われてるんですよね まあそのティザー
pv が公開されててでまぁ神山賢治さんって言ったらあの やっぱり代表作になると思うんですけども
広角機動隊スタンドアロンコンプレックス っていうねあのまあ
いわゆるここ最近で今現在あのテレビでやってる奴ではなくて それこそ田中篤子さんが声をされててテレビアニメとして公開
放映されてたねあの 広角機動隊ですよね
これのまあやっぱ監督シリーズ構成されてたのが神山賢治さんって言われてて スタンドアロンコンプレックスのこと
神山賢治版なんていう人もいるかと思うんですよね そしてですねこの sf の設定監修にはあの園長東さんっていう僕もこれちょっと知らなくて
さっきちょっと調べたらあの結構ね有名な sf 作家さんだったりとかまあ sf 以外の小説も書かれてるみたいなんですけれども
こういう方がねされてて ねえ
でこれ 聞きたいんですけどね
どうです盆栽忍者さん気になりませんこれ 格防際に者だけじゃなくていいですよ
皆さん気になりませんガンダム好きな人 あの神山賢治が監督とシリーズ構成するんですよ
それだけでちょっと追ってきませんで僕もあの なんていうかあの6月ぐらいにサマーゲームフェスとかあのあたりで
すでにゲームの方が先に公開されてたんですけどもあの ガンダムのねゲームでローグオービットっていうのと同じ世界観をやってるとか
で まあどうなんでしょうね表だって機動戦士ガンダムっていう作品の中で
外宇宙いわゆるその 地球人対地球人って地球人とか地球発祥の人間って言うんですかね
コロニーに住んでてもいいんですけどより地球人とかその 同族ですよねではなくて外宇宙から来たいわゆるエイリアン的なものと戦うっていう
話っていうのはそれこそ キッ
まあまあ本質的にはちょっと 変わりますけれどもまあそういう触れ込みでやってるガンダムっていうのでなると何なんだろう
ガンダムエイジぐらいかなぁ日野さんが誰以来じゃないかなと思うんですよね ガンダムダブルをの劇場版がやっぱり外宇宙の侵略みたいなのとの戦いをちょっと描いて
ましたけどもただこの最初から その
明治してるっていうところがすごい 久々久々ってそのガンダムエイジ以来だなと思っててでまぁねこの
まあなんていうでしょう ジークアックス
が終わってそんなにまだすごい立っているわけでもないのに 結構次の展開というふうにやっているわけじゃないですか
これはやっぱりその見てて ガンダムっていうところがやっぱりそのキッズになかなか売れないところがあるんです
よね ガンダムエイジってのはそこを狙ったんですけどちょっと残念な結果にはなってて
旧来のガンダムファンからもうちょっとねなんかいろいろ批判はあったみたいなんです けども
ただこうやってね今ガンダムって例えばジークアックスがあったりとかあの子供 前だったキル系の魔女かハサウェイがあったりとか
そうですねまぁいろいろとガンダム展開してるじゃないですか でなんかそんなに間髪入れずに次々出していくっていうこの展開は
いわゆるそのキッズには無理だったらいろんな世代にこう 売っていこうっていうことの
まあ 動きの現れなのかなと僕は思いますでやっぱりこの
なんていうのかなその神山賢治さんっていうこの方のお名前自体にもブランド として
あの なんていうのかなブランドイメージというかまあブランド力があると思いますし
もちろん猫の僕小説読まないでわかんないですけど 炎上東さんっていうこのね
あえて sf の小説家作家さんを設定監視に持ってくるっていうことだったりとか でそのある程度この作品に関しての本気度みたいなのもすごい伺えるようなと思うし
これってだから一つの ip っていうことで考えた時に僕はすごい
あの中よくできてるってまだあの見てないですよその本編まだね ティザーしか僕も見てないですけども
やっぱこういうことなんじゃないのかなぁと思う そうあの
ねっ ブランドイメージだったりとかファンを喜ばせるってことはそうなんですよ
お金儲けっていうことでもいいですねそうなんですよ だからねあのこれ実は本編撮ってから日にち経ってるんですけども
結構だからその そうですね
あの もう一回聞いてやっぱりあの思ったんですけどなんか盆栽忍者さんがなんかこう
結構おとぎ話的な感じのこれがすげーなーと思って そんな金儲けに決まってんじゃねーかよって僕は思ってたんで
そうですよいやバンダイはだからうまいですよこれあのはっきり言ってあの ガンダムっていうのをやっぱりこう一度は失速
しかかった部分って一度どころじゃないんですけどね 何度かあるんですよ実は
それでもやっぱこう継続的に そしてそのスパンを短くしてね
大事なのはね圧倒的にね大事なのは手数の手数なんですよやっぱり
10年に一度の作品とかそんなことをやるぐらいだったら もうある程度の質問でポンポンポンポン出している方がやっぱり評価はされ
ますよ で
あの時はちょっと残念だったつっても時間が経ったら評価 再評価っていうことも出てくるんですよやっぱりね
物事をやっぱりよく評価されるというのはやっぱり手数 じゃないかなと僕は思うんですよね
てかずそれすなわち作品数だったりすると思うんですよ で
今回ね扱ってた中ではやっぱりその
もう僕も見ててやっぱりドラクエのダメなところっていうのを僕は結構指摘したんです けど
ドラクエのダメなところも指摘してたし あのお便りにねあのお答えするという形で
で堀井さんのダメなところみたいなところを僕ちょっと言っちゃってる子生意気にもね 子生意気なのかな大生意気でも何でもいいんですけどただ僕はそう感じてるっていう
ところをまあ こうね
やらせてもらったんですよね
ん いやだってもうねまあまあまあいいか振り返さなくて
開発体制と制作期間の比較
でねあとね今日ねあの面白い今日じゃない昨日か 昨日からあの
あるオーナーさんと久々に会ったんですよ うちのねコンビニの配送しているオーナーさんとね本当に3ヶ月近くぶりじゃないのかなぁって
思っててその方はねあの ドラゴンクエスト12が発表された時に
僕にすごいあの期待と胸に踊らせてあの僕が前も喋ったことあるんじゃないですかね どっかであれいつ頃出るんでしょうかねっていう話をされた時にたくさんいつ頃だと
思いますよって言って いやこれ今発表されてますけど2023年にムービーが出たらまあ
あのいいぐらいの感覚でをあの思っといた方がいいですよってあの時 僕その時発表された時ね
当時言ったんですよそんなに待たせないでしょって言われたんですけどね 結構その方がねもう待たされ
諦めてた中で あのその5月20何日の発表の最後にあったのがね3日か4日前なんですよ
いよいよもうじきですねって言われたで たくさんもうじきあれが発表されますよつって
なんか僕と同じようにそのだから堀井さんがいい報告ができますってツイッターで アーエックスで言ってるのも知ってらっしゃって
まあその人ね期待してたんですよで僕 そのオーナーさんっていうのが僕でちょっと2つ3つかな年下なんですけれども
でまぁオーナーさんなんで結構忙しかったりするんでで僕もねそのオーナーさんがいる お店になかなか
夜 しか行かなかったりするしそのオーナーさんが昼しかいない時もあれば夜いる時もあるんで
なかなかタイミングが合うことがなかったんですけど昨日あった時に もう本当にあの発表以来初めてかなぁあったね
そしたらもう僕の顔見るなりですね まあ結構ぼやいてましたね
ぼやいてて いやひどいですねと同じようにね
はっはっは言ったんですよで いや何個ねそのそっからね
いやこの5年6年またしてこんなんだったらつって 言った後のセリフをめちゃくちゃ爆笑して何やってたんでしょうね
rpg スクールで作ってたってもうできてるでしょみたいなことを言われたと瞬間に大爆笑 してしまって確かになぁ rpg スクールでも6年かけてるちゃんとできるだろう
みたいな まあこれはねこのそのオーナー僕も素人なんですけどそのオーナーさんだって素人だと思うん
ですけども こういう意見も出ちゃうぐらいに僕はその rpg スクールで作ってたって6年かけれ
できるわけですよ ねそれを昨日言われて爆笑したんですけどまぁ5、6年かけてね
どれぐらいこの5、6年っていうのがどれぐらいのもんかっていうと えーとこの前調べたんですけどもあの
モンスターハンターでね僕の大好きなモンスターハンターの中にモンスターハンターストーリーズ っていうロールプレイングのこれスピンオフのブランドなんですけども
これあるんですよこれがね えーと確かねー
結構短期間で作られているんですよね短期間というか どれぐらいかなぁ
今ちょっとねあの wikipedia さん見たらまあ 短期と言ってもねもう2016年らしいんですよ
2016年なんで約10年 10年経つんですねもうねモンスターハンターストーリーズってね
でこの10年の間に3作作ってるんですよ作品的に言うと で最初はね任天堂3ds で一作目出ましたけどその後 ios アンドロイドそして
任天堂スイッチプレイステーション後さらに あのスチームとかでもね今出てるんですけれども
ねもちろんこの一作目 そして2作目で現在3作目と出てるんですよね
で一方でしょまあ確かに あのアレですもんね
10年で3作っていう話になるからまぁ どうなんだろうなちょっと
まあ不公平っていうのがあったら2と3はねこの5年ぐらいの間に出てるはずなん ですよね
3はこの前出ましたけどねでですねあと他にゼノブレイドっていうね シリーズありますけれどもまあ
2017年に2が出てるみたいなんですけども まあ
一番近いところで言うと2022年にゼノブレイド3が出てるんですよ でこれ23年にはなんかあの
いわゆるダウンロードコンテンツが出てるんですけどねそして 27年には今度ね新しい新作が出てると出るとでこの間にまあ
あれも出してますよねゼノブレイドクロスとか そうなんですよ
なかなかねゼノブレイでも結構時間かかるシリーズではあるんですよ開発としてはね それでもね結構出てる印象があるんですよ僕からすると
まあねー まあなんかね悲しいんですけどやっぱりその
開発体制だけじゃないいろんな問題があるんですよねまぁ ちょっとねここでは言えないような話も実はあるんですけども僕がですね
ちょっと軽く 小耳挟んで話なんですけども多分そのうち誰か言うだろうなぁみたいな話もあると思うん
ですよ まあねちょっと
大人ってとかねこういうような多分金に絡む話 だろうなぁっていうところもあるんですけどそれは置いといてもやっぱりその
時間かけすぎた割にみたいなねで僕はねドラゴンクエストよりはゼノブレイドの方が大変 だと思うと作るのはねで
どうだろうモンスターハンターストーリーズだって大変だと思うんですよ で
じゃあなんでドラクエってこんなに時間かかっているのとかっていうところも言いたいし まあねあんまり攻めてもしょうがないですよねもうこれ以上あれ以上よくなることはないでしょう
から まあよくなることもなければ悪くなることもないのかななんか何とも言えないんですけどね
ただ なんか今回結構ね見ててまあ僕自身もね大人気ないところも結構あるなぁと思うんですけど
喋っての本編で何度が聞いててもまただやっぱりその まあ区切りがついたかな
からね喋っててもねまあまあいいかもって思ったりはしててね ただねあの
そうだなぁドラゴンクエスト の話はまあまたいいか
結構ねイレブンでも評価したいところもあったんですよ 向かうのこの前の作品でもね
開発の中にはすごい人もいるなって思わせてくれるようなところがあったりしたんですよ イレブンにしてもね
まあそれはいいとしといて でそうですねポッドキャストね最近
何してたんだっていうとまあ今も僕ね 本編に引き続いてねこういう後日なんですけど
やっぱり酒飲みながら喋ってるんですけど ちょっとねー
体調が良くなった途端に 酒が
エンディング：収録の裏側と今後の配信予定
酒がうまくてしょうがないというわけではないんですけど でもあんまりにも熱すぎてですねなんか本当に夜酒を飲むっていう習慣
続いてそれも手伝ってね結構 フォトキャスト収録する前に
まああのちょっと酒をね 軽くあの缶ビールをね
缶ビールとかレモンサワーとか1本2本飲んだらもうぐてーと思っちゃうっていうね 本当に酒弱いおっちゃんなんですけどね
まあそういうこともあってここ最近取れなかったっていうのが正直なところです すいません本当にね
ちょっと情けない告白ですけどねまぁちょっとねこっから モチモチ
まあエンジンかけて ちょっとね7月更新できなかった分とかも込みででちょっとねあの僕そういう時が
過去にもあるんですけど意外とお便り会で こう
リハビリみたいになってたんですけど今回はね結構そのリハビリにするには 喋りのリハビリ
ちょっときついなぁっていう話だったんですよこのドラッグ絵の会でまとめたものの なぜドラッグ絵の会でまとめたんだろうって軽く後悔するぐらいね
結構重い話だったなぁと思ってて まあねネガティブな回って言ったらそれまでなんですけどもそういうところもあって
ちょっと申し訳ないかなと思って 次回はね次回はねあの
そうだな先に言うとあの スポティファイに来たコメント
とか あとまあお便りフォームから来た
やつを中心に喋って 言ってます
ということでね次回もねちょっとお便り会続きますんで あのよろしくお願いします長々とねエンディングなのにね喋らせてもらいましたけどすい
ということでね長々と聞いていただいてありがとうございます それではさよならおやすみなさい
