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大人になりたい旅がしたい。このポッドキャストでは、旅行とお酒が好きな同級生2人が、大人だからこそ知りたい、ちょっとディープな国内旅行のモデルコースを紹介していきます。旅のお供はこの2人。
旅が生き甲斐な旅行ガイドブックの編集者、はるやです。 ディープな旅がしたいけど知識がない旅行初心者、内田です。
はい。この収録してる、つい2日前なんですけど、東京で初雪がありましたね。 あーそうなんだ。
そうなんですよ。ありまして、これ話してなかったけど、今小田原で撮ってましてね、この午前中、我々釣りをしてました。 そうなんですよね。
その最中も、なんかちょっと雪なのか、氷なのか。 なんかね、ちょっと不思議なものが降ってましたね。
なんか天気やべえなんだけど、雪みたいな感じのものが降ってましたけど。 っていうことでね、最近好きな曲を紹介したいと思いますけど。
これ桜坂なんですけど、東京スノーっていう曲がありまして、今の新曲のカップリングに入っている曲なんですけど、これがね、めっちゃいいのよ。
どういうところ? 東京スノーってことで、東京に降る積もらない雪と届かない思い、恋心みたいなのを重ね合わせた曲でね、めっちゃいいよ。
確かに積もらないもんね、アスファルトが消えていく感じ。 東京だとなかなかね、積もらないんでね。
なんかその、ちょっと都会的な雰囲気と、冬の恋愛ソングの切なさと、みたいな、そういう感じの。
これ最近聴いてて好きな曲ですね。 旅とは違うけどね、音楽界としてね。
いやいや、旅と音楽では共感できないからね。
だし、これ今までにないぐらい収録と配信の時間が短いじゃないですか。
そうなんですよね、来週にはこれね。
なんでちょっとね、時事的に。 普段できませんからね。
というね、お話でした。
12月21日なのでね、今ね。
ということで、今回は天下内政の時間、家康を導いた3つの裏切りの2日目と。
前日はね、1つ目の裏切りが出まして。
家康が岡崎城の城主になった後に、一個一期の氾濫があったというのが、1つ目の裏切りだったわけですね。
で、この2日目は2個目の裏切りが来ると。
ちゃんと1日1裏切りでやらせてもらってます。
やっぱ不憫になってくるね、これね。
ちょっとネガティブな感じもしますけど、まあまあでも、この家康の人生を巡るには必須な裏切りってことですね。
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そういうことです。
ということで、じゃあその2日目、よろしくお願いします。
はい、前日ですね、東岡崎駅近くのホテルに宿泊をしているという想定でいます。
岡崎市というのは、東岡崎駅周辺が一番の繁華街で、ホテルも飲食店もあるよというのは、昨日お話した通りなので、この点ご注意ください。
で、ちょっと今日はですね、これから静岡方面に移動しなくてはならないので、ちょっと朝は早めです。
8時50分ぐらいにホテルをチェックアウトしていただいて、
早めか?
まあまあまあ、我々には無理かなという感じですかね。
徒歩10分ほどくらい行ったところにですね、朝ごはんを食べに行きたいと思います。
一流堂喫茶室さんです。
一流堂さんというのは、一つの流気するの流に堂なんですけれども、岡崎でずっと前からやってる老舗のおせんべい屋さんなんですね。
こちらがですね、最近新業態としてこのカフェをオープンされて、というのがこの一流堂喫茶室さんになるんです。
で、モーニングはですね、非常にシンプルにトーストとコーヒーとか、まあ紅茶でもいいんですけれども、という感じで本当にシンプルでおせんべいという感じではないんですけれども、
ただね、実はここ開いていく理由としては、喫茶室だけじゃないんですね、実はここにあるのがね。
これですね、一流堂読書室というものがね、この同じ建物の中にあるんです。
すげえ、図書館じゃん。 そう、もうほぼ図書館です、実質。
このほぼ図書館みたいな、ワンフロアの中の大きな部屋がこの一流堂さんの持ち物らしくて、ここにもうすっごい数の本が並んでるんですよね。
旅、音楽、アート、ライフスタイル、あと漫画もちょっとあったかな。
結構ね、このおとだびポッドキャストが好きな方は結構好きなジャンルと思われるものがね、大量にあるんですね。
で、こちらは鍵付きなので、誰もが入れるわけではなくて、このお金を払った人、要は一流堂喫茶室でオーダーした人か、読書室のためにお金を払った人しか入れないようになっているので、
すごいプライベートで静かな空間で、ゆっくりと朝の時間を過ごすことができます。
朝だとなお一層静かな感じがしそうだね。 そうでしょうね。
なので今回の場合、喫茶室でモーニングをオーダーして、あるいは飲み物をオーダーしておけば、この読書室も確か1時間半だったかなと思うんですけど、
ちょっとごめんなさい、これ忘れちゃったんですが、一定の時間、無料で飲み物を持ち込んで、くつろぐことができるというものになるわけですね。
飲み物を持ち込めるのいいね。 いいですね。
図書館だとなかなかそうはいかないからね。 そうなんですよ。
なんか優雅な朝ですね。 優雅な朝です。
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これなのでネタバラシをすると、僕も先々週行ってきたんですけれども、僕はその時岡崎に1泊2日でそれだけだったんですね。
前日の夜から小田原から入って、翌日土曜日に1日岡崎を巡って豊橋県で帰るというだけだったので、
もう最初から岡崎にしか回る予定なかったので、結構時間ゆったり使ったんですよ。
なので僕もここ2時間ぐらいいましたね。
それで新しい本をいろいろ見つけたりしてね。
ゴトーレットを見つけたりして買っちゃったんですよ、それでまた。
という感じで、たぶんおとたびポッドキャスト好きな人はかなりこれハマると思います。
すごい興味のある旅行の関係の本もたくさんありましたのでね。
ここでなのでモーニングを食べながらと過ごしていただいて、ちょっと今日は時間あんまりないんですけど、
ぜひ時間ある方はここゆったり何時間でも入れちゃうと思います。
というのが一流堂喫茶室さんになりました。
ここからはですね、移動をします。
一流堂喫茶室さんから徒歩15分ほどで東岡崎駅ですね。
名鉄の駅です。に戻ります。
大体ここから10時過ぎにたぶん戻れるんじゃないかと。
9時から一流堂喫茶室さんに1時間過ごすと仮定して、
大体10時くらいには東岡崎駅に戻れると思います。
仮の時刻表で申し上げますと、
10時5分に東岡崎駅を出る名鉄の特急があります。
これで豊橋駅に行ってください。
豊橋駅でJRに乗り換えます。
10時43分に豊橋駅を出る東海道本線上りですね。
に乗っていただきますと、
34分乗った11時17分に浜松に着きます。
浜松というのは静岡県浜松市ですね。
静岡市に次ぐというかほぼ同等ぐらいの経済規模だと思うんですけども、
静岡県西部の最大の都市の浜松市です。
これは非常に大きな町です。
浜松が今回の観光のメインとなるわけです。
浜松はどうですか?
浜松はね、たぶん俺一回ライブで行ったの浜松だった気がするんだよな。
そうだわ、またワンオークなんですけど。
渚縁っていうね、ちょっと島みたいになってる。
浜中の方かな?もしかして。
あ、そうね。
キャンプ場?公園?みたいな。
そこでね、ワンオークのワンマンライブがあってね、それに行ったぐらいです。
泊まりましたか?
いや、泊まってない。
あ、泊まってない。
グルメとかなんか食べましたか?
全然食べてない。
あ、じゃあホントにライブで食べたくない。
観光的にはあまり。
そう、全然行ってないね。
イメージとしては何かありますか?
浜松。
浜中があるから。
そうですよね。
うなぎ。
まずこれは出ますよね、絶対ね。
うなぎパイ?
うんうん、そうですよね。
とかかな?
そうですね。
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あとはね、これから話す浜松餃子っていうのがあったりとか、
あと経済的なところっていうと、工業都市として非常に有名ですよね。
あったね、中学受験とかでやったわ。
絶対出てくると思います。
で、我々も非常にお世話になっているメーカーの本拠地ですよね。
我々が中高生、すごくお世話になったメーカーです。
なんだ?
音楽やってる人は絶対知ってます。
ヤマハね。
ヤマハです。ヤマハさんはここですよね。
そっかそっか、確かに。
あとは本田総一郎さんは浜松のご出身だったりしますので、
そういう話もあったりします。
僕実は親戚が今浜松に住んでまして、
結構なのでよくその人の隣に行ったりもしますね。
という浜松なわけですけども、
ここ実は徳川家康がかなりの長期間、ここに本拠地を置いて、
青年期を過ごした場所なんですね。
徳川家康はそういうわけで、前日のおさらいですけど、
岡崎に生まれて、最初は人質でいろんなところに振り回され、
垂れ回しにされてて、今が静岡市で幼少時代を過ごした人質として。
けども、19歳の時に桶狭間の戦いで今川義元が死んでしまって、
そっからいろいろあって、岡崎で独立をした。
今川とは縁を切って、織田と同盟を結んで、
今川から離れて自分で歩んでいったわけですね。
一向一致とかはあったとはいえ、うまくそれを乗り越えて、
そうすると、走行してるうちに今川は武田に滅ぼされたんですね。
なので、浜松というのは昔で言う東東海の国。
遠い江戸の江って書いて東東海っていう国があったんですけど、
遠州ですね、いわゆる。
という国で、今川の領地だったんですけど、今川が滅びたので、
徳川家康がこれを取ったんですね。
今川を、要は竹田と徳川で連携して、
徳川は西から攻める、竹田は北から攻めるみたいな感じで、
同盟みたいな共同戦線を張って取った。
で、岡崎の西から攻めるので、東海道本線を上っていくような格好で攻めたので、
浜松は徳川のものになって、寸布は竹田のものになったんです。
分けまよい、分けた感じで。
なので、徳川はこの東東海の国と三河の国の2カ国を治める大名にまでなったわけですね。
で、家康は浜松城にその本拠を移しました。
なので、家康にとってすごく重要な城なんです。
なんか立派になったねって感じがするね。
もうここまででも十分じゃないですか。
たらえ回した人たちからさ、ここまでになったんですよ。
すごいね。
なので非常に立派になりましたよね。
家康にとっても人生の70数年の生涯で珍しく、わずかな晴れ間の期間だったかもしれない。
この辺りは。
それわずかなの?
やっぱりこれはなぜかというと、間もなく2つ目の裏切りが足音をしのびおってくるからなんですね。
だからその裏切りを見る前にちょっとお昼を食べましょうか。
まずね。
ちょっと悲しくなるのでその話しかかしてないと。
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浜松駅からですね、徒歩3分ほどのところにむつぎ区というお店があります。
これはもうね、静岡の人から言ったら、わーなんだよ、有名じゃねえかってなっちゃうかもしれないんですけど。
先ほど申し上げたね、浜松餃子の超名店です。
僕これ大好きなんですよ、浜松餃子。
いいね。
浜松餃子って食べたことありますか?
いやどうだろうな。
なんかわかんないけど、スーパーとかで食べてる気もするけど。
なんか別に食べに行ったことはないし。
これが浜松餃子だなっていうのはちょっとあんまりわかんないかな。
浜松餃子はね、僕相当美味しい、餃子の中でも好きな部類なんですけど。
その特色が何かというとですね、一言で言うと野菜が多いんですね。
あーいいね。
餃子って皮の中に餡があるわけですけど、大体お肉とお野菜をうまく混ぜ合わせて、それを食べるじゃないですか。
例えば宇都宮餃子とかだと結構お肉がガッツリして、あれはもちろん美味しいんですけど、浜松は野菜が多いんですよ。
なるほどね。
特にキャベツとかを大量に使う餃子でして、なので餡に結構野菜の甘みが出るんですよね。
これ僕すごく好きなんですよ、非常に。
そういうのがよくなってきたね。
そうですね。すごく美味しいんですよ。
でもやっぱりガッツリはしてるのでね、ボリューム満足は全然いくんですけど、餃子らしさはもちろんあるんだけど、野菜の旨み、甘みがしっかり出てくる。
なのですごいふくよかな味わいですよね。
なるほどね。
そして今ね、むつりくさんのホームページに出てますけれども、この浜松餃子といえばこの円形に並べるっていうフォーメーションがね、ここまでも含めて浜松餃子なんですよ。
あーそうなんだ。
これちょうどね、あいにく文字に被って今見えないんですけれども、真ん中に何かが置いてあるんですね。
ちょっとほんとシルエットクイズみたいになっちゃったんですけど。
なんでここに。
餃子の漢字の二文字目のコがね、ちょうどど真ん中に来てるんでね。
シルエットクイズにもなってないのよ。
見えない、単純に見えない。
え?タレ?
違います。
え?
こんなん分かんない。
もやしです。
浜松餃子はサイズにもよりますけどね、一人のボリュームにもよるんだけど。
割と僕がそういうわけで親戚、おじなんですけど、おじ夫婦が東京の方に来る時には親戚6人くらいで集まるので、だいたいこれ買ってきてくれるんですよ。
それとやっぱりね、円のお皿に円形に浜松餃子ガーって並べて、真ん中にどっさりもやしを置く。
それに餃子ともやしを一緒に付け合わせ食べるんですよ。
だからもやしのこのシャキシャキ感。
とんかつとキャベツみたいなのがタレだからと思うんですけど、これがまたさらに野菜の旨味を引き立てる。
みずみずしさも同時に味わえると面白いものなんですね。
じゃあ俺やっぱ食べたことないわ。
あ、ほんと?
うん。
もやしがないからといって浜松餃子じゃないってわけじゃないんですけどね。
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まあまあまあ、そうね。
へー、いやでも面白い文化だね。
これ面白いんですよ、非常に。
でも合いそうだね。
合います。非常に合いそう。
なので家でも再現はできると思うんですけど、
是非浜松に行ってこれ召し上がっていただきたいと思うわけですね。
今その遠景の話とか野菜が云々たるししたんですけど、
一応ね浜松餃子っていうブランドの定義としてはですね、もっと緩くって、
浜松に3年以上在住した人が浜松市内で作る餃子は浜松餃子と言えるそうなんです。
じゃあ浜松でそれなりにやってるお店は全部浜松餃子ね。
そうそうそうそう。
ただやっぱり有名店、むつぎくさんと、あといくつか有名なところあるんですけど、
やっぱりそういったところは一定のこのフォーメーションね。
遠景でかつ野菜多めっていうのが非常に一般化している。
じゃあど真ん中の浜松餃子はこういう形。
そういうことです。
これはやっぱりね、浜松ってこれから話すんですけど、大地なんですよね。
有名なところで言うと、実は浜松には昔、今もあるんだけど砂丘があるんですよ。
鳥取だけじゃないんです、日本の砂丘って。浜松にも実は砂丘があったりするし、
浜松駅から浜松城の方へ行くとね、三方が原大地っていうところがあるんですけど、
そこはやっぱり畑文化でお野菜の一大産地なんですよ。
稲作というよりは畑なんですよ。
そういった野菜豊富な文化っていうのが一つ大きいと思います。
なるほど。
いやいいね。キャベツ多めはいいね。
いいですよね。非常に美味しいですよね。
断面めっちゃ寄ってる写真があるけど、ほぼキャベツだね。
そう、めっちゃ寄せ多いんですよ。
お肉もあるんですけど。こういう感じなんです、浜松城は。
でも美味しいんだよね、これ。めちゃくちゃ美味しいんですよ。
いいね。
なのでヘルシーな感じもするんだけど、餃子はしっかり食べてるなって感じもするし。
だからね、ビール飲んでもいいわけですよね。野菜とってるんで普通に。
もやしでも売ってるし。雑定さんみたいなこと言いますけど。
ゼロカロリー飲みたいな。
ある程度罪悪感は消せるんですよね。
むしろ大里行ったら出ましたね、何のために公共交通機関で来てるのって話なので。
是非ビール飲んでいただいていいかなと。
むつ肉さんも本当に有名店なので、並ぶと思います正直土日だと。
それぐらいの覚悟が必要な店です。
ただやっぱり並ぶだけの理由はありますし、ランチで行く場合にはラーメンセットみたいなのもできるんですね。
すごくあっさりした鶏ガラベースの醤油だったり塩だったり、味も選べるようなんですけれども。
こういったラーメンと餃子っていうようなセットとかもお得に味わえますので、非常にこの点でも嬉しいポイントでありますね。
食べてしかないんだけどね、この日ね。今のところはね。
朝ごはん食べて移動して昼ごはん食べてる。
軽めにちょっと。
18:00
というのがね、浜松餃子なのでね。
是非むつ肉さん以外にもね、実はちょっと今回車じゃないので行けない店もいくつかあるんですよ。
なので是非浜松自体に興味を持った方は食べ比べなんてもやってもいいと思います。
僕ね一つやっぱり好きなとこあるんですよ。運転するので。
餃子の街はそういうの楽しいね。
楽しみますね。福岡しかりそうなんですけど。
餃子ならね、食べ比べできるしね。
ということでね、まずちょっと軽めにお昼をいただきました。
で、こっからがですね、いわゆる観光になってきます。
で、ここからも公共交通機関で移動します。
で、初めに言っとくと、本来ならば浜松の駅で荷物を預けたいところなんですけれども。
今日ちょっと1回このコース上は預けないで荷物を持ったまま移動することにします。
浜松駅になんでもとってきません。
あーなるほど。ロッカーとか持ったけど預けられないのか。
ただコースの内容によってはこれ預けられるようにアレンジできますので、その方法は後で話します。
一旦ちょっと戻ってこない想定で話をします。
浜松駅から円鉄バス、円州鉄道のことですね。
円鉄バスというバスに乗っていただいて、これしょっちゅう出てますこのバスは。
6分ほど行っていただいたところに浜松城公園入口というバス停があります。
そこで降りていただいて、バス停から徒歩7分ほど歩いていただくと浜松城の天守閣に着きます。
浜松城というのはそういうわけで徳川家康が青年期・早年期というすごい長期にわたって過ごしたお城になっています。
当然そういうわけなので江戸時代もすごい重要視された場所になっていて、
面白いのは徳川家、江戸幕府になった後の話なんですけど、浜松藩っていう浜松城を本県にした藩があるわけですが、
ここは出世城って言われたんですね。
つまり出世ルートに乗ると浜松城に入れるんですよ。
つまり浜松藩主のキャリアをいろいろ見てみると、
短期間でいろんな代名変わっちゃって言ってるんですけど、
結構多くの人が老中だったりとか、いわゆる総理大臣的なね、そういった人たちになっていくんですよ。
その東流門みたいになっていくんですよ。
なんか運気がいいのかな。
やっぱり浜松っていうその家康公、東商大公元の家康様が入った城に入れるってことは将来有望な人しかいりたくない。
なるほどね。ここに入れるってことはそれを認められてるってこと?
そう、能力を認められてる。あとはやっぱり家柄もあると思います。
だから三河不大の徳川に昔から使われてきた家臣で能力もあるものっていうのが浜松に入れるしかも。
代表的なところで言うとね、教科書で天保の改革というので有名な水野忠邦。
これは浜松城の藩主です。
ある種のお住み付きみたいな。
なのでページにも書いてありますけどね、出世城ということで、今は縁起がいいという意味合いもあってね。
そんな親しまれているお城でもあります。
21:00
実際に浜松城公園行っていただくと、今もやはり江戸時代の天守国を模した福源天守が新しいお城が建っています。
この中に行っていただくと徳川家康の話だったり浜松という町の話だったりがもちろん学び取ることができます。
あとは浜松城って本当に広くて穏やかなところで、なので日本庭園があったりとかお茶をしてもらったりするんです。
なのでタイミングにもよると思うんですけど、ちょっとはうまくタイミングが合えばお茶をいただけたりもするかもしれません。
といういわゆる本当に市民こういうのが、そして家康にとっても大切な城だったんです。
家康はそういうわけで、あの人質たらえまわし状態から三河東東美の二家国の大将になったということで、もうこれだけでも大出世を遂げたわけなんですけど、
ここへ来て人生の非常に大きな試練が訪れるんです。
これがね、超危険人物が隣にいませんか?浜松の北はいいけど。
竹田か。
竹田信玄。これが隣り合わせになっちゃってるんですよ。
今川滅ぼした時は竹田と徳川で共同戦線張って今川を滅ぼしたみたいな感じで仲いい感じになってたんだけど、
信玄というのはもうそんな甘い言うのに人物じゃないっていうのはもう散々このポットキャストを聞いてからわかってると思うんですね。
真っ先に家康を裏切ります。もう用無しなんですよ、信玄とこの人は。
ガキンチョで、信玄からしてみればほぼお父さんみたいなものなんですよ、年代的に。
ガキンチョもガキンチョですよ。なのでもうひとひねりにしちゃおうということで、
さりげなくさりげなく24将たちに、ちょっと間違えちゃいましたみたいな感じで東東美進行させたりしているうちに、
その前にか家康のせっかく着いた山の方にいるちっちゃい豪族たちが、これ竹田来るなと思って、竹田に着いちゃおうって言って、
それこそ山形正影とかね、旅館をご子孫経営されているとかがまさにその急先鋒になって攻めてくる。
なんとなくなんとなくあれみたいな感じで竹田が攻めてきたなと思ったら、
とうとう竹田信玄本体がもう家康あなたは定期に待つねって攻めてくる。3万とか言って攻めてっちゃうんですよ。
もう信玄の一番脂の延熟してる最盛期の信玄なので。
うわー。まあそれは、同盟をね、しっかり守る義理も別にないしね。
そうなんです。そういう部分です。
ただただ今川を攻めるために。
そう。都合のいい相手だっただけなんです。信玄にとっちゃね。
それ終わっちゃったら別に関係ない。
用無し。私竹田信玄はそういうわけでね、侵略し続けることが人生なんですよね。
で、小田原の宝城とは同盟を進んでるので、もう西に行くしかないんです。
越後は上杉がいるので。
ということで徳川は浜松城は攻撃にさらされます。
てかとうとうみんせっかく取ったのにどんどん掠め取られていっちゃうんです。
でも徳川は徳川で、その時小田信長とは友達ですから。
信長に助けてくれて泣きつくんです。竹田を破れるとしたら小田の力借りるしかない。
ところがこの時小田原で信長がやばかった時で、信長包囲網、つまり竹田信玄がボスみたいなもんですけど。
24:08
竹田が東から来ると越前の朝倉義人がいましたよね。
あれが要は竹田共同戦線みたいな感じで来たりもみ始める。
大阪には石山本願寺っていうこれ一個一気の総本山です。
これもやっぱ信長も一個一気にやられるんです。
大阪の本願寺が猛威を振るって。
足利の将軍がそれで後ろで伊藤を操って。
中国の毛利、四国の張曽我部とかいう奴らが怪しい動きをしてるって言うんで。
信長は四方八方敵だらけ。
友達だったら家康だけなんですよ。
でもその家康を助けに行きたいのは山々なんだけれども、それどころじゃないんですね。
近畿の方がみんな敵だから。
っていうので、それでもさすがに見捨てられることはできない。
だって家康されたら次自分ですから絶対。竹田は止まらないんでこの人は。
とにかく何とか頑張ってくれっつって、3000人くらいの兵隊をよこして。
何とか割り出せるだけ割り出して。
かき集めて浜松に送ったんですね。
でも3万来てる。
徳川もちろん軍もいるんですけど、それでも進言には全然及ばないということで。
ただ家康もここで引いたら絶対やばいし。
裏切られるわけですよ。またこれ弱腰になったらね。
竹田っていうのは容赦ないから。
せめて何とかやっぱり、かつて今川義元・織田信長が打ち破ったみたいに。
自分も奇跡を起こさなきゃいけないということで、頑張るんですね非常に。
頑張ろう頑張ろうって思って、作戦めっちゃ考えて来れるもんなら来てみろよぐらいで頑張ってたんだけれども。
そしたら目の前を竹田進言の軍が通過していくんですよ。
浜松城を攻められると思ってめっちゃ作戦立ててて。
頑張って防備殺しちゃいだのに、目の前を素通りしていくんですよ。
あれ?と思ってどこ行くんだろう人たち。
西の方に行っちゃって三河の方に入っていこうとしてる。
でも三河このままじゃやばいじゃん、だって三河すっからかんだからって。
あれ?浜松に攻めてくると思って浜松に兵隊みんな集めてたら、
これ三河行かないとやばくね?つって、やばいやばい。
早く追いかけないと止められちゃう。つって追いかけて、ガーって走っていったところが三方が原っていうところなんですね。
浜松城の北にあるんですけど。
そしてやばいやばいよ、あれ早く、竹田が今止めないとやばいじゃん。つって大慌てで出ていったんです。
そしたら竹田進言が完全なフォーメーションを引いて待ち構えてた。
はめられたんです。
竹田進言も、たぶんその時誰よりも覚鮮の全てを知り尽くしていたような人なんで、
まんまと手のひらに。
そして家康は思わぬ形でドタバタした遭遇戦みたいので、竹田がまさかの待ち構えてた。
もう分かってたんですよ、進言は家康が何をするか。
全てを見通して待ってた。
そして三方ヶ原の戦いという、1572年12月なんですけど、
家康にとって人生最大の危機と言っていい、もうボッコボコに負けたんですね。
命からがら逃げて何人も重要な家臣が死んで、家康の身代わりになって死んでいった。
命からがら浜松城に逃げて、汚い話だけど漏らしたと言われた。
27:06
生きてるだけまだいいよね。
そうなんです。進言は追ってこなかったんですね。
別に人の悔いはどうでもいい人だもんね。
同時にこの時進言の体は病魔に侵されてた。
この後竹田進言はそのわずか数ヶ月後、1573年年を越したら、
急に徐々に復帰を始めて、その帰る途中で亡くなった。
ので家康は命からがら助かった。
そこで生き延びれたのが良かった。
運が良かった。これは本当に運が良かったと思う。
信長も助かった。家康ボコボコにやられてもうどうにもなんないから、
間違いなく次は小田が攻められる番だったんですよ。
っていうことだったんです。
っていうのが、これはただの試練です。
裏切られたわけではないです。
裏切りはないもんな。
実際この浜松城公園から見てもらうと、
三方ヶ原の戦いの戦場も一応できるんですね。
だから実際に家康の気分になってみたら、
その開けてるんですよ。
向こうの方に遠州と新州の間の山脈が、
もうそれこそすごい威圧感で、そこを武田は越えてきたわけですよ。
怖いですよあれは。山から巨大な崩れが降りてくる。
降りてきてと思ったら、急に方向でかして、
平野で誰もが見えたする場所を募りしていったという鳥感を見ると、
これは慌てればすっぽこされたみたいな。
って言われている。
その臨場感を浜松城からぜひ味わっていただけるわけです。
よりちょっと歴史が詳しくやりたい人は、
この三方ヶ原の戦場いろいろあって、
家康が殺されかけた場所とかいっぱい残ってるんだ。伝説が。
あとはその戦場もいろいろ尋ねられるので、
車とかある人はそっち行ってもらってもいいかもしれない。
この後です。移動を始めるわけですが、
浜松城から徒歩15分ほど行ったところに、
延州病院駅という延州鉄道という鉄道の駅があります。
ここに行っていただきます。
仮に時間を示すならば、
14時2分に延州病院駅を出る延州鉄道があります。
それで西鹿島というところまで30分からかけて行ってください。
この西鹿島という駅で、
天竜浜名古鉄道というものに乗り換えます。
天竜浜名古鉄道は3分ほどで、
二股本町駅というところに行ってください。
ここから徒歩8分ぐらいのところにあるのが、
二股城跡です。
浜松城と比べるとおそらく知名度がかなり低いと思うんですが、
ここが実は大事な場所なんですね、非常に。
二股城というのは、1,2の2ですよね。
二人分の股ってこれ分かりますかね。
熊本県の水俣市という市がありますけれども、
あの股なんですよね。
人弁に口に点って書く。
調べていただければ大丈夫だと思います。
30:01
なので二股城というものがあって、
これは中世城郭です。
なので戦国時代のお城ですね。
なので実際本当に戦いがあった場所で、
さっき言った三方ヶ原の戦いが起こる前に、
武田君がやっぱりここを攻めてね。
浜松の北にありますので、
まさにその進行ルート上にあったわけですよ、武田君が。
武田のものになると。
ただ武田というのは、
信玄が死んだ後に勝頼が後を継ぎますよね。
武田勝頼は信玄が死んだ後2年後に、
長篠の戦いっていうもので、
織田徳川の連合軍と戦って負けます。
なので武田はそこで弱まっていくんですね。
それぐらいの間に徳川家康がこの二股城を取り返すんですよ。
徐々に武田に対してやり返す感じになっていったりっていうんで、
徳川武田双方の向上戦がめちゃくちゃ起こった城なんですよね。
取って取られてみたいな感じですね。
まさにその通りです。
というので、まさに戦国時代とかが好きな方はこれ知ってると思います。
なんで重要な場所なのかっていうと、
ぜひ地図を見ていただきたいんですね。
これすごくないですか?
曲がった平仮名の日みたいに曲がった川に囲まれてる感じね。
天竜川という有名な川がありますけど、
これ浜松を流れてる川ですよね。
これがうわーってすっごい蛇行したカーブしてる。
そのカーブの中に取り組まれるように城が建ってるんですよね。
だからもうお堀なんてわざわざ掘らなくても、
天竜川自体が絵に描いたように本当に堀みたいになってるじゃないですか。
これはまあ幼稚としたのがありますよね。
そうね。もう270度川に囲まれてる感じだもんね。
これは当然やっぱり城を築きたくなる理由とはよくよくわかる。
これ実際現地行ってみたらより迫力がありますね。
特に急流なんですよ。天竜川ってすごく。
じゃあ渡るのもなかなか。
無理無理。
なるほど。いい場所だね。
いい場所です。非常に守りやすい城だった。
なので非常に重要視された城なんですね。
だからみんな躍起になって取りたいわけね。
というのが二股城です。
ちなみにこの武田方が二股城を持っていた時に、徳川がそれを攻めるわけですよね。
その時に二股城を落とすために、
城に続く形で城を築くっていう面白いことをやって、
鳥羽山城っていうのがここに書いてあると思うんですけれども、
二股城がここ。
その地続きみたいなところに鳥羽山城って別の城を築いたんです。
これでこの二股城を包囲するっていう作戦に出たりしたっていうので、
こういった面白い工場戦が起こったっていうのも、
実際現地行っていただくとその距離感を体感できるかなと思います。
で、ここからがですね、
二つ目の裏切りの話になるわけなんですが、
もう徳川家康の人生を語る上で欠かせない大事件があります。
信康事件と言われる事件です。
信康というのは誰かっていうと、
徳川家康の着なんです。
つまり子供を自分の。
33:00
これが裏切るんですね。
家康のことを。
つらっ。
しかも信康を生んだ自分の妻、奥さん。
月山殿って奥さんがいたんですけど、
これも一緒に裏切る。
妻と子供に裏切られたんです。
出てかれたみたいな。
これはね、もう本当に謎の大きい事件で、
未だにその真相はわからないんですけど、
事実関係だけお話すると、
家康は浜松城にそれだけで移りましたよね。
浜松城本県に頑張ってました。
大武田の前線で戦ってたと。
じゃあ岡崎はどうなっちゃったんだって話なんですけど、
そこに自分の息子を残しておいたんです。
つまり信康っていうのも、
優秀な人物だったらしいんです。
これを岡崎に残しておいて、
頼りな老人たちをそこにつけておいて、
信康を補佐して岡崎、三河を守らせたわけです。
自分は前線に出て武田と戦っていたわけ。
なので岡崎の信康、浜松の家康っていう感じの、
2つの国が徳川家にあるような状況だったわけです。
ところがある時、
信康の家臣が、岡崎の信康の家臣がね、
武田勝頼に通じていて、
それが発覚したっていう事件があったんですよ。
信康の家臣がね。
なので家臣だから、その家臣を殺しちゃえば終わりだったんで、
だけどなんか気持ち悪いなって。
なんで自分の息子の家臣が武田勝頼に通じたって出てくるんだろうね。
岡崎しかも自分のふるさとなのに。
ってなるわけですよ。
そうこうしてるうちに、
よくよく調べていくと、
どうも信康自身も武田と繋がってるっていうような、
もしかしたらそうなんじゃないかって疑惑が持ち上がった。
で、こっから先はもう分かんないんですよ。
分かんないで言うんだけど、通説ではね。
家康は自分の子供だから、血の繋がった子供ですよ。
だから揉み消したいし、怒っていい加減に返しにさせたかったと思うんですよ。
だから表たたにはなってなかった。
だけれども、これを畜った奴がいたんですね。
そして誰に畜ったか。
家康よりももっと巨大な存在がいませんか。
そうなると織田か。
信長に畜った奴がいるんですよ。
誰だったか。
これが信康の妻が畜ったと言う。
なぜ畜ったか。
信康の妻は信長の娘なんです。
複雑だね。
自分のパパに自分の旦那がこいつをやばそうって畜った。
で、なぜじゃあそんなことをおとみしたかと言うと、
通説では信康夫妻の間は仲が良くなかった。
そして嫁姑問題もあった。
鶴山殿っていう信康のお母さんと信康の奥さんの後徳姫って信長の娘ね。
仲が悪かったらしい。
で、その憎さもあって畜った。
36:02
信長としてはハンってなるわけですよ。
信頼してた家康、しかもお前俺がいないと生きていけないくせに
なんで自分の息子を武田に通じてんの。どうなってんのって。
重心の坂井忠次っていう人物がいたんですけど。
徳川の重心のね。
岡崎からずっとついてきていた。
坂井忠次っていうのを呼び出して、
お前どうなってんのこの動作本当なの?マジなの?って言ったら
坂井忠次は知ってたんですよ。
徳川家中の秘密にしたんだけど信長にバレたっての知らなくて。
うわってなっちゃってやべってなって。
あ、えっととか言ってるときに
信長からもう信康殺せって言って
家康に命令が下って。
家康は二股城に無理矢理信康を押し込めて
そこで自陣させた。
はぁー。
っていうのが通説なんです。
ただどうも最近の研究とかによると
実は信長殺せとか言ってるんじゃなくて、
作った問題も嘘で全部。
実は家康自身がもう信康を殺したっていう説もある。
要は自分が単純に親子喧嘩に残っちゃって
親が勝ったってこと。
岡崎派閥みたいなものと浜松派閥みたいなのが
その時に出来上がってたようなんですね。
それで徳川家臣団で割れちゃって
岡崎派閥のやつは家康が邪魔になってきたんですよ。
でも家康除こうとすると織田がうるさいじゃないですか。
そういう時に誰が味方になってくれるんだってなった時に
武田が。
信康派閥岡崎一派は武田に付く。
浜松一派は信長に付く。
織田に付くっていうんで
そういうことがあったんじゃないか。
やっぱり武田と通じたって
信長、柔道じゃなかったんじゃないかって今言われてる。
信康もその気に取って変わろうと
思ったんじゃないかと。
なるほどね。
息子の自分が成り上がってやろうっていう気持ちも
わからんではないし
そうなっちゃうと家康も殺さざるを得ないのかなっていうのも
理解はできるというかね。
しょうがないよね。
ただこれもね、わからないんですね。
なぜかわからないかというと
信康、もし無本人ならさ
徳川の敵じゃないですか。徳川の家族とはいえ。
だけど家康はちゃんとこの人のためにお墓もお寺も建ててあげて
すごい手厚く舞台を弔ってるんです。
それがね、この二股城の次の目的地になるんですけども
二股城跡から徒歩8分ほどのところに
清竜寺というお寺があります。
清竜寺というのが二股城で悲劇の最後を遂げた
信康のお墓です。
清竜寺。
二股城で死んだのでここで建てられてるわけです。
このお寺自体は今あんまり中に入って
お堂の中に入ってとか見られないはずなんですけど
39:01
信康のお墓があるということと
やっぱりこのポッドキャスト今回のテーマを語る上では一定置きたいなという。
二股城に行ったからですね。
というお寺なんです。
信康事件もだから本当に分からないんだけど
僕が思う、もしかしたらなんだけど
普通無本人の墓地は建てないじゃないですか。
まして信長に睨まれたら怖いじゃん。
確かにね。
お前やっぱり内心なんかどうも見れたらあるのかみたいな。
だから実は
信康自身もある種責任を取る形で
自害したんじゃないかなという気もするんです。
家康は殺す決まりあったのか正直もう分かんない。
二股城にとりあえず押し込めて反省させたかったのかもしれない。
信康自身がもしかしたらもう意地だったのか
それともやっぱり責任を取ろうと思ったのか
自陣してしまったかもしれないと思います。
なるほどね。
分かんないよ。
ただその間接的な勝負さとなるのが
もし傍聴できるとしたらこういう
家康自身がその死をすごい深く止めらっているということと
この時信康が押し込められた二股城は
徳川の持ち物になったわけですけど
すごい大事じゃないですかこの城。
なので三河からずっと出てきた超信頼できる家臣に
ここを任せてたんですね。
その名前を大久保忠代っていう人だったんです。
大久保さん。
これ聞いたことないですか?
大久保?
はい。
これ何かって言うと
後の小田原藩主です。
小田原藩は大久保家ですから。
この小田原藩の殿様になるんですこの人たちを。
この大久保さんがもともと二股城に上主で
なのでね
小田原に箱根板橋に行く途中に
大久寺、大久保の大久って書くんですけど
そこに彼のお墓はあるんですが
その大久寺さんも天竜二股から
大久保たたいたところに移ってきたらしいです。
なので実は小田原とこの二股は非常にゆかりがある
つながりがあるんですよ。歴史的に。
なんでこんなに急に話を出したかっていうと
小田急線の風祭りという箱根登山鉄道
風祭り駅っていうのが小田原市にあるんですね。
大久保に行く途中、鈴広鴨子さんの
箱根の小田原中継所があるところです。
その風祭りの駅の鈴広さんがない方
山勝ちのね
誰もあんまり観光客が行かないような
静かな山の方に上がっていくと
山勝院というよろずの松の院という
小っちゃいお寺があるんです。山の中に。
ここにね、この信安の供養塔がね
ひっそりと建ってるんです。
これね、僕も小田原に来てから知ったんですよ。
だから、大久保たたよはね
その神僧を唯一知ってた人物だと僕は思うんですね。
そうね、わざわざ小田原に来てまで
供養塔を建てるのはそうね。
何か思い入れがあるんだろうね。
だからここに僕はね
実は小田原がこれを解く限りだったんじゃないかと思うんです。
大久保たたよは何でわざわざ
42:00
しかも山長に人知れずひっそりと
供養塔を建ててるのかっていうのは
不思議なことなんですね。非常にね。
なるほどね。
だから大久保たたよは
たぶんおそらく一番その間近で
信安の詩を見た人間なんですよね。
これはだからね
やっぱり信安の詩っていうのはね
みんなから惜しまれた詩だったんじゃないかって
気がするんです。小田原に来てから考えると。
じゃないとやっぱり大久保たたよが
なぜそんなことをわざわざしたのか
あんまり説明がつかないんですよ。
本人だったらそんなね。
武田と通じてたのは事実なんだっけ?
いやこれも分かんないです。
分かんないのか。
ただ信安の歌詞が武田に通じてたのは事実なの。
これは殺されてるんですよ実際。
そっから噂が立ったの。
いやだからちょっと俺が思ったのは
奥さんが勝手に言ったんじゃないかっていう。
そうかもしれない。
そしたら信安は何も悪いことしてないけど
信長の機嫌を損ねないためには
何か処罰をしないといけない
っていうことなのかなとか
ちょっと今思ったけど。
そうですよね。
これもう僕も奥さんがどこまで悪かったか分かんないけど
それに近い何かだったのかもしんなくて
家康としても大久保たたよとしても
信安は死なせるべき存在じゃなかった
って思いがずっとあるんじゃないかと思うんですね。
だから今もこの
一般的に清流寺さんが信安のお墓なんですけど
その死を間近で見た大久保たたよが
ひっそりと小田原にお墓を建ててる。
なので今小田原市内にこの信安のお墓が実はあるんです。
っていうちょっとミステリーなんですね。
これは自分なりの説を妄想するのが楽しいかもしれないね。
楽しいと思います。
ただ言いやす定として
結果だけ見れば自分の子供に裏切られて
自分の妻にも裏切られて
月山殿も殺されてますこの時一緒にも。
それは通じてたからってこと?
信安が自害する直前に浜中のあたりで
月山殿は殺されてます。
家康の手によって殺されてます。
なんで家康は自分の妻を殺して
自分の子供を自信させてるんです。
それはなぜかずっと二人に裏切られたからなんです。
なるほど。
定としても。
自分の奥さんと子供に裏切られたんだよね。
きついね。
将来の天下見とか。
で殺さなきゃいけないんだもんね。
そうです。自らの命で殺さなきゃいけなかった。
そうだよね。すごいな。
もういいよ。
そうなんですよ。
だからもう分かんないけど
もし本当に武田に通じてたんだとしたら
あるいは信長に言われたんだとしたら
血縁関係ってものに僕家康は真を置けなくなってきてたと思うんです。
なるほどね。
実際一つあり得るなと思うのが
実は家康ってこの後性質持たないんです。
側室はいっぱいいたんだけど
普通大名って上杉賢史みたいな例がありますけれども
性質っているわけですよ。正しい奥さんの性質。
家康は後々秀吉の妹を押し付けられるんですけど
秀吉の妹を目取らざるを得なくなっちゃうんだけど
45:01
それ以外は性質持たないんですね。生涯にわたって。
その秀吉の妹も先に死んじゃって
その秀吉が亡くなったらそれが最後なんです。家康は奥さんの。
だから性質とかってことに
血縁家族にあんまり情が持てなくなっちゃったんじゃないかと。
トラウマ的にね。
トラウマだとはっきり言ってすごい心の傷がおったと思うんですよ。
これはかなりの深い傷になりそうな感じだね。
今でもだってさ。
ああなるほど。
これが第二の裏切り。
重いわ。
重いですね。非常にね。
そこでやっぱり結婚とか血縁とか派閥争いみたいなものの怖さを知ったと思うんですよ。
もしかしたらもっと想像たくましくするならば
信康が本位ではない死を遂げたとしたら
信康にとっても家康にとっても。
家臣たちの派閥争いのでやむを得なくなっちゃった。
そうね。
僕はそれが近かったと思うんです本当は。
信康自身というか信康の家臣たちが
信康を擁立して武田と通じてたのが
何らかの形で誰かにバレて
旗頭に祀り上げられてた信康を
本位じゃないんだけど殺さざるを得なくなってしまった。
だからみんな死を惜しんで供養塔は建てる。
けど信康は死ななきゃいけなかった。
この派閥争いの怖さっていうのは
多分家康にすごく本当に面白いと思うんですよ。
これが裏切り、第二の裏切りから学んだことと
追った傷なんです。
なるほど。
これもぜひ覚えておいていただけると。
という悲しいんですね、家康の人生って非常に。
ちょっと暗くなるね。
そうそう。
というところで信康にお別れにもう出ていただいて。
もしよろしければ小田原にも来ていただいて。
興味があったらね。
ということになりました。
西龍寺山から徒歩10分ほどで
二股本町駅に戻ります。
二股本町駅から天龍浜名古鉄道に
今度は浜松に戻らなくて
掛川の方に行くんですね。
天龍浜名古鉄道って掛川から浜松市の方に
長く伸びてるローカル線なので
実は浜松から掛川まで東の方に行けちゃうんですね。
余談ですけど、この天龍浜名古鉄道は
すごく僕好きなローカル線で
なぜ好きになったかというと
我々がね、多分夢中になったドラマですけど
ウォーターボーイズ2
石原ハヤトさんが主人公で
石原さとみさんがヒロインだった動画を見てましたかね?
いやどうだろうな
いやでも俺的には
ウォーターボーイズって言ったら
妻吹里氏だったよね。
映画の方かな?
かな?
そうそうそう。
まあいいや。
その舞台なんですね。
あれはだから
石原ハヤトさんが外国だったか
ちょっと当場だったか忘れたけど
田舎の学校に引っ越してきて
石原ハヤトさんのお父さんの
友達が小平田文雄さんで
その小平田文雄さんの絵を
父親の親友の家に居候をさせてもらって
そこに石原さとみがいたっていう
48:00
信じられないシチュエーションなんですけれども
その小平田文雄さんが何をやってるかっていうと
天竜浜名古鉄道をモデルにした
ローカル線の小さな駅の駅長さんをやってるんですよ。
いかにも優しい感じの駅長さんで
出発進行でやってる
それが天浜線が舞台なんですよ。
だからウォーターボーイズ最後
石原ハヤトさん3周回去っていくシーンも
天浜線に乗って手紙読みながら去っていく時に
その天浜線の沿線で
みんな生徒たちが追いかけてくるのが
最後のラストシーンっていう
僕やっぱ小学校の時あれ見て
すごいこれ燃えましたね
なんか青春だなって思いました。
まあ余談ですけど
舞台になったローカル線です。
それでね
50分ほど
もう終点なのでね
掛川という駅に行きます。
これは新幹線に停まる有名な駅ですね。
今日はここからね
静岡市まで行っちゃいます。
静岡から東海道本線で
45分ほど東へ行っていただくと
静岡駅があります。
なので浜松から静岡までちょっとイレギュラーな形で
移動しました。
これがまどろっこしいよっていう方は
清竜寺さん見終わった後
二股本町に行きます。
天浜線で二股まで来たルートを戻ります。
そうすると浜松駅に戻ります。
浜松駅に戻れば
こっから新幹線で課金すれば
すぐ静岡まで行けちゃいます。
そのルートでも行けます。
好きな方を選んでください。
戻るルートで行けば荷物置いとけるということですね。
そういうことです。
戻るルートで行くとメリットがあるとしたら荷物置いとけるということと
早くは行ける。
お金だったらかかる。
この天浜線のウォーターボイスの方は
残念ながまです。
僕はこのルートが好きなので
こっちでいつも行くんですけど
天浜線の方で。
結構移動するね。
今回は移動します。やっぱり静岡広いので。
本当は三泊にしたかったんですけど
三つの裏切りにしたかったので
二泊に無理矢理まとめて
一日一回にしたという感じです。
なので今回浜松のみやとか紹介できないんですけど
浜松の料理もめっちゃさがいてるし
面白いので
ぜひまた機会があったらその時にやらせてほしいなと思います。
静岡駅に着きました。
静岡駅、静岡県の県庁所在地です。
もう誰もが知る大きな町で。
ここがいわゆる寸部です。
なるほど。
ようやく寸部に入ってきたというので
今回なので浜松、静岡どっちに泊まるか迷ったんですけど
やはり今回寸部のリクエストを
そもそもいただいていますので
静岡を優先しました。
静岡なんですけども
僕これね
おだわり引っ越してきてすっごい嬉しかったことの一つが
静岡が楽しすぎる。
近いもんね。
静岡のね、静岡市
マジ面白いよ。
めちゃくちゃ好きなんですよ、僕最近ここ。
結構三ヶ月に一回ぐらい飲みに行ってるんですよ。
一泊だけ平日、金曜日。
もう仕事終わりでバッて行っちゃう。
超楽しい。
マジで。
今回これリクエストいただいたんですけど
いただかなくても
静岡市だけで本来は二泊ぐらい
別のプランを考えていたんです。
家安に変わらず。
お店だけじゃなくて。
51:00
そうですそうです。
でもお店が楽しい。
特にお店も楽しいけど。
おだわらとかに住んで
いいな。
東京と同じくらいの距離なんですよ。
マジでそれがいいね。
岡崎にもフラッと行けるし。
仕事終わり。
東京と同じくらいの間隔で
静岡に行けちゃうんですよ。
楽しい。
本当に静岡の夜は面白い。
お店がめちゃめちゃハイレベル。
ということで
僕が惚れ込んだお店を三つ紹介したいと。
今日は静岡代表して
もっといっぱいあるんですけど。
今回一応5月18日に
日曜日空いてる店に限定しました。
日曜日空いてない店で
紹介したいとこいっぱいあります。
ということで
静岡駅に着きましたら
ホテルにチェックインしてください。
ホテルは全然困りませんが
できれば駅の
北側に行っていただくと
その後の動線が楽になるので
北側に行っていただけると嬉しいなと思います。
静岡駅から徒歩
5分くらいで仮定しましょう。
ホテルにチェックインしましたと。
これが大体6時半くらいになってるかな
と思います。
一息ついたら飲みに行きましょう。
北側にホテルをとっていれば
大体10分くらいで
たどり着くのが大村バーです。
バーと言いつつ
居酒屋ですね。
居酒屋です。
しかもかなり庶民的な
入りやすい感じの
居酒屋ですね。
飾らない気取らない。
だけどめちゃくちゃ美味しい。
そして一番衝撃だと思うんですけど
1916年
創業。
創業108年
の
居酒屋なんです。
居酒屋ってそんな続くの?
おそらくおとたべ
ポッドキャスト以来
最古記録になるのではない。
居酒屋という意味で言うと
たぶんそうだと思います。
1916年。108年前。
居酒屋なんですよ。
そんなお店あるんだね。
なのに
文化財みたいなもんなんですけど
全く
気取らないようにするんですよ。
写真見ると全然そんな感じ
しないですよ。
日本の居酒屋っていうのを外国人に
もし紹介したいとしたら
僕はここをお勧めしたい。
今のはしばりおたさん種差しカーヤーのパクリなんですけど。
本当にそう思います。
でも本当に
居酒屋ってイメージする
全ての良さがここに詰まってる気がするんです。
居酒屋ってこうだよねっていうやつで。
外国の話で冗談じゃなくて
日本の本当に庶民文化に
触れたいっていう人がいたら
外国の方とか本当に
メニューも全然
飾らないんですよ。ただおいしいんですね。
もうね家庭でも作れるんじゃないかな
と思うけどやっぱり真似できないね。
家庭風居酒屋
居酒屋ももちろん串焼きだったり
54:00
お刺身は魚おいしいですから
静岡のね。
マグロとかするこそ。だけど
やっこ豆腐とかチーズクラッカーとか
本当にいわゆる
見ててニコニコしちゃうような
家庭的な下層焼き
ホッケひらきとかさ
大根長芋サラダとか
だから特段
ここじゃなくて食べられないっていうのは
もしかしたらないかもしれない。メニューだけを見たら。
だけどここにしか味わえない
何かがありますよ。
108年の伝統を持っていながら
全く気取らない
この雰囲気と
味と値段
驚異的ですからね。
値段もね。これ日本酒もね
コップ酒があるんですね。
420円からあるんですね。
だけど一方でちゃんとね
磯島ですとかこういった
静岡の地酒もちゃんと揃ってるんです。
ちゃんと日本酒楽しみたい方も楽しめる。
っていうねいいんですね。
しかしこのネオン
なんか不思議な感じの
ちょっとヘンテコなチョウチンの
大村バーって書いてある
そしてねめっちゃ面白いのが
これ僕いつか誰かに聞いてみたいんですけど
もし知ってる人いたら教えてほしいんですけど
店の中がね
超不思議な作りで
2つの店を合体させたような変な
作りなんですよ。
昔バーだった店を連結させた
と思うんですよね。
ビアホールみたいな
こういうカーブした高い椅子みたいなのと
磯島と
また別のカウンターっていう
なんかよくわかんない合体した作りになってて
だから大村バーなんじゃないかと
思うんです。
もともとそういう店だったんじゃないかと気がするんですよ。
100年くらい前はもしかしたら。
でなぜかその奥に
滝みたいのがあってその中に恋が浮いてるっていう
不思議
ほんと謎動きみたいな
めっちゃ面白いね
いいなぁ
テーマパーク感もある
なんかいいね
その雰囲気もいいね
自分でもしお金があるんだったら
羽田空港にこれ作ったら絶対
大儲けできる自信があります
ほんとに
外国に行ったら超喜ぶと思う
海外から帰ってきたり
居酒屋だよって
誰もが好きな居酒屋絶対ここ嫌いな人いないと思う
恋が浮いてるとこも増えておかしい
良いね
両手とバーと結合した
店なんじゃないかと思うんですよね
100年もあればそういう
変性はあるだろうね
ぜひ大村バーの歴史に詳しい人がいたら
教えてほしいなと思います
というお店が
軽く0次回程度
次はちゃんと静岡グルメを
食べに行きたいと思うんですね
静岡さんから
おどりはさんですぐのところに
味の店野田屋さんです
野田屋の野は乃木坂の野です
田屋はひらがな
静岡市の名物として
57:00
おそらく一番有名なのは
おでんじゃないかと思います
静岡今回取り上げられないんですけど
おでんの小さな店が
集まってる青葉横丁という横丁で
専門の横丁みたいなのがあるくらい
おでん文化の集結しているところで
特にこの味噌味で
食べるという点と
あとは黒はんぺんとか聞いたことありませんかね
ああいう独自の種を
持った新幹線で30分
なんだけど小田原とは別の文化圏なんですよ
完全に
というのが静岡おでんなんですね
なのでこのおでんを
食べたいと思うんですが
特にその中でも
この野田屋さんのおすすめしたいポイントは
おでん食べ比べができる
っていうすごいお店なんですね
何かと言うと
静岡のいわゆるこの味噌おでんですよね
と
いわゆる我々が親しんでる関東おでん
というのがねツートップみたいな形で
どっちも鍋が用意されていて
へえ
面白いねそれ
これがやっぱ駿河っていう土地の
文化圏だなと思うんです
つまり小田原我々相模の国に今生きてるわけですけど
ここじゃやっぱ関東
小田原おでんは関東風旅館出しですよね
味噌じゃないじゃないですか
でもそれから一歩越えて駿河の国に入ると
やっぱり東海文化が流入してきて
その交差点にいるんですよ
駿河の国はやっぱね
っていうのをその魅力を凝集して
のお店なんですね
我々はついつい関東の目線で語ってしまいますから
味噌おでん味噌おでん食べたいねせっかくならば
って言いますけど名古屋の方がとか
大阪の方がもし来たならばむしろ逆に
関東のが珍しいと思うんですね
なのでじゃあせっかくなら関東でも食べてみようかな
なるほど っていうね
これが面白いお店なんです
いいとこ取りな感じ いいとこ取りです
いいとこ取りだしそもそもめちゃくちゃ
美味しいんですよこのおでん自体がね
でまぁ静岡はそういうわけでね
こういうちょっと味噌に絡めてね
でちょっとこう小田原のおでんみたいに
つゆをとってっていうよりも
もうその種そのものをね
つゆにつけずに食べるのが
わりと静岡っぽい感じなので
ちょっとボテッとしているイメージになっちゃうかもしれないですけど
黒はんぺんね
上に乗ってるのは山椒とかだと思うんですね
こういう一品一品こう長いお皿に
乱せて出てくるね
確かにね
関東に慣れ親しんでる我々としては
やっぱり汁欲しくなるけども
そうじゃなくて種だけを
食べると
でもこれにはやっぱり味噌の味が染み込んでるんで
逆に不要なのかもしれません
これだけでいいよってことね
でボリューミーでねやっぱり美味しいですね
でやっぱり練り物もありますから
うわ大根美味そうだな
これすごいよね
いいね
これが静岡風
関東風は我々はあえてっていう感じもありますけれども
要はやっぱり我々だよね
こういうとお皿の振りが深くなって
こうつゆとともに出てくるっていう感じですよ
大根もこういう風に
いいね
そうか被ってる種もあるから
それの食べ比べも楽しいね
そういうことですそういうことです
なので二人とかで行くんであれば
彼女は味噌おでん俺は関東おでんとかでいいかもしれませんし
面白いね
1:00:00
そしてねおでんだけでもこんなに話せることがあるのに
ここはそれだけじゃないんですね
これね数あるいろんな静岡の名店の中で
ここを選んだ理由がこれなんです
オリドナスというものを知ってますか
わかんないわ
はい
これはね静岡市内の
オリドっていうのが清水区の方なんですけど
エスパルスのある清水区ですね
の方にオリドっていう
折り曲げるのオールに
扉と書いてオリドっていうところが知名なんですね
そこでできているナスのことを
オリドナスって言うんです
でこれは徳川家康の
大好物だったんですこのナス
これね写真だと
こう丸い感じの
水ナスとか
ああいう感じの丸いナスですね
なのでやっぱりちょっとねいわゆる我々が
一般的にスーパーで見るナスとりはちょっと違う
やっぱり在来種みたいな感じなんですよね
でまあね
一富士二鷹三ナスビなんて言いますけれども
それが鶴川全て揃ってるっていうね
おお鷹
これはですね
徳川家康が鷹狩りの愛好家なんです
へえ
だから本当に鶴川の国で家康は鷹狩りが
趣味だったんですよ
だからそれぐらい鷹がいるのか
まあいるというか
家康に紐づけたと思うんですよ一富士二鷹三ナス
なるほどね
っていうのあったんじゃないかなって思う
推測で言ってるけど家康を軸にして
考えると全て当てはまるんです
鶴川の国で富士を見ながら
鷹狩りをしてナスをいただく
というオリドナスは本当に家康の大好物として
有名なものですね
これをねここの店で食べられるんです
我々も
グラタンで食べるの?
グラタンだけではなくて
これ一例ですねもちろんね
オリドナスバター醤油だけとか
うわうまそうだね
グラタンでも気になりますよね
気になるね
もうちょっとグラタン食べてないんですけど
あの半分に切られたナスの中身がね
グラタンになってるっていう感じの
丸っぽい形
というね
家康テーマという中ではこれを外せないなと思いました
なるほど
もちろんねお魚とかも
美味しいですしお魚もね
本当に近海物にこだわってて
このお店はね本当に静岡の食文化を
世の中に広く伝えるということを
使命としてるんです
すっごいだからこだわってるんですよ
静岡の食材をちゃんと使うということに
めちゃくちゃこだわってるお店なので
この点でもやっぱり推したいポイントなんですね
これも地産庁静岡ならではで
どういう人から仕入れてますよ
漁協にわざわざ行ってますよ
っていうのを全部公開してるんです
仕入れる様子もね
魚を担当はどこの水産会社さん
静岡のどこの会社さん
っていうのを
全部やってるんです
でアットホームの店内でね
全然たたつまらないノスタルジックで
これもね老舗のお店なんですね
これ超オススメです
めっちゃ美味しかったです
いいね
ここの土地ならではの
お店っていう
お出を代表としてね
静岡名物を
1:03:00
超ハイレベルに一個にまとめるとしたら
ここかなと
そしていい安の好物も食べられる
季節がちょっとナスは選ぶかもしれないけどね
ただねご安心ください
これなんとですね
静岡の旨はまだ
知らない皆様へということで
なんと
銀座にあるんですよ
東京の銀座にね
支店があるんですよ
じゃあそこでも
旅行のお店とかもしかしたら
ナスとかも置いてるんだ
と思います
もし静岡で行けないんだけど
食べてみたいなって人は銀座でね
東京の方は銀座で味わいますよ
最後に付け加えさせてもらいます
というのが味の店野田屋さんでした
そしてね
最後のお店になるわけですね3軒目です
ちょっと遠いんですけど
味の店野田屋さんから徒歩20分ほど
最後のバーに行きたいと思います
静岡ってね実はすごい繁華街
広いんですよ
すごい広いので結構
20分後にすごい大規模な繁華街があるので
飽きないんですよね
ここね
うちめっちゃ好きだと思うんですよ
ノンエイジコンセントレ
さんというねバーに行きたいと思います
なんかオシャレな
なんかちょっと
デートとかの感じじゃない?
デートですね
僕一人で行ったことないですけど
よく行けんな
なんかちょっとなんだろうね
パティシエっぽい感じの
雰囲気もあるね
でも机とか
木の感じちょっと和な
雰囲気もありつつ
落ち着きそうな感じですね
ただね
雰囲気とかもちろん
めちゃくちゃ素敵なんですけど
それだけじゃないんですね
これはね一滴の
しずく酒と一滴の茶を
めでる
つまりお茶の葉を
軸にした創作カクテルのお店なんですよ
面白い
静岡というのはね
ご存知の方も多いかもしれませんけど
お茶の一大産地ですよね日本茶のね
そういうわけもあってですね
ティーカクテルという
お茶の名産地静岡が
産する茶葉を中心にしたカクテル
でそれが
一種だけでも全然面白いのに
いくつかの分類されてて
旨味の凝集させた分類
渋みを際立たせたもの
華やかさをフレーバーティーみたいに
したもの
ほうじ茶風そして
温かい抽出温度を高めた
温もりあるカクテルホットカクテル
お茶っていうだけじゃなくて
どこの産地のどういう特性を
持ったお茶にどういう抽出
を加えたらどういう
味がきわたってくるっていう
お茶の本当にスペシャリストなんですよ
面白い
それをカクテルにしてくれるっていう
そうなんです
これ面白いなぁ
1:06:00
面白いですよね
だからちょっと和な感じもあるのか
そうですそうです
静岡に来たからにやっぱお茶を飲みたい
それをお酒で飲むという
非常に面白い
お店なんですね
いいね
お店自体はすごく小さくて
カウンター数何席しかないんですよ
なので逆にバーテンダーさんと
非常に親密にコミュニケーション
も取れますので正直
僕もお茶ね小田原に来てからやっぱり
少し近くなった気はしますけど
やっぱりそこまで
どこの産地のどこで何が何どこって
知識がないので
どっちかというと渋みを抑えて欲しいなとか
どっちかというと焼き鳥食べてきた後なので
ちょっとお口直しになるよなとか
いうとまずこの旨味なのか渋みなのか
華やかさなのかってところから割り出して
言ってくださってその最適解となる
創作カクテルをご提供いただける
お茶をベースにしてるのは面白いな
そうなんですね
お茶ももちろんそうなんですけど
もちろんね
バーとしていわゆるスタンダードカクテルも
たくさんございます
ハーブとかにもこだわってらっしゃるので
お茶だけじゃないね
自然由来の素材を活かしてオリジナルカクテルも
たくさんあると
そしてねこれちょっと今
バーの話で言っちゃってるんですけれども
実はねこれでバーがやってるかどうか
事前に確認したほうがいいです
というのはこのお店ね
我々今バー利用なんですけれども
夜はコース料理のお店もあるんですね
お茶と
何かお料理だったりスイーツだったり
合わせるペアリングのコースを
提供されてるのがメインなんですよ
その提供が終わるとバータイムになって
だけどそのコースが長かったり
とかするとバータイムにならなかったりもする
結構流動的なんですよねバーの方がね
なのでそこは当日
行けるか行けないかはちょっと確認したほうがいいと思います
確実なような予約をすることです
私そもそもちょっと今回僕
どうしても大村バーとか紹介したかったので
やっちゃいましたけれども
最初からこのペアリングコースをメインに
静岡の夜楽しんでもいいかもしれません
これも面白そうだよね
お茶と料理のペアリングって
なかなかお酒はね
よくワインとかあるけど
お茶と合わせるんだね
ちょっと僕もねこの
ペアリングの方行ったことないんですけれども
ちょっと今ホームページをそのまま読むしか
なのでできないんですが
洋風茶事ということでね
ペアリングコースで6600円
12時半からお昼ですねこれはね
スペイン風雑炊
お茶もしくは本日の手打ちパスタ
と
ティージェラート
とペアリングティーとかね
なんかこんな感じのようですね
もちろん個別にね
頼むこともできるようですけれども
ディナーは完全予約制だと
お料理78品と
カクテル67杯ということでね
結構あるね
そうそれ22000円ということでね結構ちゃんと
しっかりしたお値段がありますけれども
というのがあるんです
へえ面白い
コンセプトのお店ですね
1:09:00
うんうん
ここをね引き当てたというか
僕知らないでたまたま見つけたんですけど
これは静岡
通ってきた甲斐があったな
4回目ぐらいで見つけたんですよ静岡のみの
へえ
いいなあこれも静岡ならではだよね
ならではですね
非常におすすめのお店になっております
はあ
というのでねじっくりしっとり
お茶とバーをねお酒を楽しんでいただくということで
へえ
おすすめしたいお店です
ということでねこちら終わったらおそらくもう
日付変わるくらいになっているかなと思いますので
そこからほぼ10分ほどでホテルに
帰っていただいてこの1日は終わりになる
ということです
では2日目を振り返っていきましょう
まず前日に
泊まっている東岡崎駅
付近のホテルを
朝8時50分ぐらいに
チェックアウトします
そこから後10分
一流堂喫茶室
ですねこちらは
おせんべい屋さんではあるんですけど
モーニングとしてはいわゆる
スタンダードなトーストと
ドリンクというモーニングをいただいて
モーニングを
頼むと4階にある
図書室でくつろぐことができると
飲み物だけでも
OKですね
その飲み物と一緒に
読書も楽しめると
いうことで
本と飲み物と過ごす優雅な朝
ということで
大体1時間ぐらいですかね
そうですねちょっとねもったいないですけどね
そこから
後15分ほど東岡崎駅
に着きまして
そこから名鉄特急で
21分
豊橋駅に着きます
そこからまた東海道本線に
乗り換えて34分
浜松駅に到着します
そこから徒歩3分
むつぎくさんですね
ここはもう
浜松餃子の名店
朝食べて
移動してすぐお昼っていう感じ
ではあるんですけど
野菜多めのお餃子ですから
割とペルッと食べれるんじゃないかと
思いますね
そこから徒歩3分ほど
浜松駅に戻りまして
円鉄バスで
6分浜松城公園入口に着きます
そこから徒歩7分
浜松城ですね
家康が本拠とした
お城ですね
今回は浜松城を
巡るという感じですけど
園内にね
茶室とか日本庭園とか
他にも見どころはたくさんありますので
お時間ある方は
巡っていただけるといいかなと
そこから徒歩15分ほど
円州病院駅
そこから円州鉄道で
30分
西梶島駅
そして天竜浜中鉄道
に乗り換えて3分
二股本町駅
に着きます
そこから徒歩8分
1:12:00
二股城跡ですね
徳川と武田が
取り合った
非常に重要な土地にある
お城の跡ですね
のぶやす
のぶやすが最後を迎えたであろう
お城ということで
ちょっとね
家康のことを考えると心が痛みますけど
家康の歴史を
巡るには必要な場所かな
ということでぜひ
訪れていただければと思います
そこから徒歩8分ほど
清竜寺
のぶやすの母大寺
ということでお墓がこちらに
あるということで
この二股城から清竜寺
っていう流れがいいですね
ちなみに
この辺りね
本田宗一郎さんが生まれたのもこの辺りです
二股に生まれてるんですよ
なのでそういった記念館も実はあったりします
なるほどね
時間ある方はぜひ
清竜寺から徒歩10分ほど
二股本町駅に
戻りまして天竜浜中鉄道
で51分
掛川駅に着きまして
東海道本線に乗り換えます
東海道本線で
46分静岡駅に着きます
そこから徒歩
5分ほどどこか
お好きなホテル駅の北側が
アクセスがいいということで
そちらで探していただければと思いますが
お好きなホテルに
チェックインします
そこから徒歩10分ほど
大村バーですね
バーと言いつつ
いわゆるザ居酒屋という感じの
もう本当に入りやすくて
定番メニューがあって
美味しい居酒屋ということで
ここでね
軽く食べたり飲んだりをして
そこから徒歩3分ほど
味の店野田屋さんですね
静岡名物の
味噌おでんと
関東おでん
スッキリとしたね魚介だしのおでん
両方をいただくことができると
あとは家康が
愛した織戸茄子
こちらもちょっと
時期によるかもしれないけど
あればね召し上がっていただければ
と思います
そこから徒歩20分ほど
ノンエイジコンセントレ
さんですね
ここはもう非常に珍しい
静岡のお茶をベインにした
カクテルを提供していらっしゃると
なので好きなねお茶の味を
伝えてそのカクテルを頼むとかね
いう楽しみ方が
できるかと思います
そこから徒歩10分ほどホテルに
着きまして2日目が終了と
いうことですね
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1:15:00
オトタビポッドキャストをつけて
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そしてこれ配信しているのは
1月6日かと思いますが
もうあと数日で
本当ですね10日までですか
10日までですね
ジャパンポッドキャストアワードの投票の
締め切りが迫っております
投票のし忘れが
ある方は
ありがたいことに結構周りの人
声をいただいて
直接言ってくださる方がいっぱいいて
嬉しいですね
さっきオノはまだしてないとか言ってましたけど
本当に悲しいですね
出てるのにあいつも
オノも投票してなかったら
早めにしといてもらって
ぜひお願いしますこれ聞いといてください
ぜひ皆さんいいなと思っていただけた方は
投票をぜひ
よろしくお願いいたします
この日は割と異動日というかね
そうですね
浜松をメインにしつつ
無理に割と静岡市まで行っちゃったんですけど
もし本当に余裕のある方
例えば学生さんで
夏休みとかね
だったら浜松に1泊静岡に1泊ぐらいでね
3泊に広げていただいても
いいような気がしますね
そうだねそれだと割とゆったりできるかもね
移動しつつも
家康の壮絶な
2つ目の裏切りがあったわけですね
そうですねやっぱり家康の人生の
本当に大きなね
傷結構黒歴史になった
そうだね
これはなかなか家康にとっても
一番の裏切り
というか傷かもしれないよね
もしかしたら
なんで黒歴史かなって思うと
信康が死んだのってね
9月15日なんですよ
この9月15日って何の日かっていうと
関ヶ原の戦いが
起こった日でもあるんですね
9月15日は関ヶ原の戦いの日なんですよ
その前夜に
三河の時代から仕えている
武将本田平八郎忠勝
っていうのを前にした家康は
丁寧に向かってこう祈っていて
戦勝祈願ですね
って本田平八郎が言ったら
いや明日はあの信康の明遠寺なんだよね
あの息子いてくれればな
っていう風に一言ポツンとボラして
寂しげに言ったっていうことがあって
その時実は
信康に代わる着難になった秀田だって
将軍ですけどこいつが
日本史上で最も有名な第一国をやらかして
関ヶ原に間に合わないっていうことも
分かってたのであの馬鹿息子の
代わりにあいつがいてくれればっていうのも
あったわけです
そしてこれは本当に
何も言えない秀田けど
着せずしてなのか歴史の不思議なんだけど
小田原のね
大久保忠八郎が亡かったのも
実は9月15日なんですよね
なんかね
大久保忠八郎にとって
小田原藩にとってね
信康ってのは不思議な存在なんですよ
やっぱ忠八の生涯に何か大きな
意味合いがあったような
気がするんですね
9月15日っていう目のめくる因縁は
1:18:00
非常に不思議なんですよ
大事な戦いの前に
そういうことを漏らしちゃうのは
なかなかね
遅刻もあったかもしれないけど
僕ねいつかね基礎のコースやりたいんですけど
その時やりたいのは
秀田田の遅刻のルートをたどる
日本で一番有名な遅刻
間違いない
歴史上最も有名な遅刻
その実況をちょいちょいしたいですね
何日にどこに今いるのか
なんで9月15日に関ヶ原に間に合わなかったのか
っていうことを
やってみたいにもするんですけど
信康というのはやっぱりね
家康にとってやっぱりちょっと
何かやっぱり引っかかる
後半戦に至っても
どうしてもね
ないと思うポイントだったんだと思うんですね
真相は分からないけど
何にせよやっぱり
慕ってたというか
好きな息子だったんだろうなっていう
そんな気がしますね
感じするね
ちょっと切ないね
マダーのね裏切りが
そうです
壮絶だな
一日一つなので
うわー
よくね
長生きしてここまで
耐性したなっていう気がすでにしてるけども
そうですよ
いやー
気持ちを切り替えて
3つ目の裏切りに備えましょうかね
楽しみですね
ということで今回はこの辺で
ありがとうございました
