頑固の一般的な理解
あの人が頑固だよねって言ってる人が、大抵頑固だったりするかもしれないよね。
そう、そういうことを、そういうことを。
相手の意見に留学しますか、みたいな。
そういうことだよね。で、物理的に動けない。
でもって言わないおばあちゃんに。
でもって言わないおばあちゃんに。
へーって、そうなの?って。
始まりました、「独立後のリアル」、Keikoです。
Hassyです。
このポッドキャストは、人生を本気で変えたい人のコーチを指摘した2人が、
これからの時代を賢く面白く生きるためのヒントを、愉快に無責任に話す番組です。
毎週金曜日配信です。
今日ね、ここに来るまでにメルマガの原稿を書いてたんですけど、自分の。
あー、毎週書いてるんだっけ?
毎週水曜日に出しているんですけど。
結構頑張ってるよね。
頑張ってる。
これと半年遅れだから、こっちももうすぐ5周年になるんですよ。
このポッドキャストの半年遅れで、メルマガの。
毎週始めたから、2020年の9月から毎週配信始めたから。
毎週5年間、ほぼ配信してるってことか。
ほぼじゃない、もう欠かさず。
そうなの?途中に抜けたりもしてないの?
1回も抜けてないから、そういう意味では独立後のリアルよりも続いてることになるね。
一人喋りをずっとやってるようなもんだよね。
そうそう。
すごいね。
そうですか。
そうなんですよ。
毎回さ、ネタにはそんなに困ってなくて、
こんな感じで書こうかなとかって思って書き出して、
でも思いついたことがそのままパババーって文章になっていくときもあれば、
書きたいなと思ってるんだけど、
ちょっと読みやすい文章にならなかったりとか、あんま面白くならなさそうだったりすると、
ちょっと今じゃないかなって寝かせるときがあるんだけど。
今日ちょっと一個お手上げになっちゃって。
そうなの?
これはやっぱり文字じゃなくて話すやつかもしれないと思って持ってきました。
なんかこの補完メディアとして。
そうです。
そしてここで熟成させて文字になる日も来るかもしれない。
けいこのメルバガの補完メディアとしてのこのポッドキャストを。
総合なんとかか。
総合補完?
補完じゃなくていいんですけどね。
いいんじゃない?ネタになるから。
どういうトピックがあるんですか?
カモがネギ背負ってくるじゃないですけど、カモがネタ持ってやってくるんだからいいじゃん。
で?
今日書きたかったのは、
頑固は損っていうタイトルで書きたかったの。
頑固は損?
ちょっとキャッチーじゃん。
まあでもそうだよねっていう感じもするね。
あ、そう?
いや、頑固は損って意外みたいに思う?
そういうキャッチーっていうのはそういうことで言ってるんだよね。
いや、あの、あ、なるほどね。
なんか、結構日本って頑固、親父とかさ、
まあそれは良くも悪くもだけど、
結構頑固は別に悪いばっかりじゃないっていうか、
頑固であることももういいよねっていう、
なんか頑固な職人さんとかさ、
まあ職人が好きなんじゃない?日本って。
そうそうそうそう。
そういう側面ではね。
あるじゃない。だからその職人さんが好きな感じの日本人のマインドでいくと、
なんか頑固はもう損って言い切るのは、ちょっと不思議に思う人もいるかもなーってちょっと思ったんだよね。
そうか。
そんな、でもなんか、
発信が分からない。発信は確かに。
でもなんとなく一般的にも、
そうですか。
今みたいな職人として頑固さんの良さみたいなこともあるけど、
一般的にはでも、なんか損みたいに。
そうなんだね。
特にあれじゃない?俺ぐらいの年の人とかだと、
やっぱなんか、おじさんになっていくみたいなことはさ、
ネガティブな意味でもさ、頑固になっていくみたいなさ。
うんうんうん。そこ気をつけなくちゃと思ってる世代。
頭が硬いというかさ、そういう感じに捉えるから、
なんか今の言われると、きっと多くの人はそうだよねって思うかもしれない。
じゃあぜひどう損なのか聞かせて聞かせて。
え?頑固が?
いやなんか新しいものが入ってこないとかさ、
なんて言うんだろうな。すごい一般的な感じ。
あ、そうか。
頑固だと、
なんか、やっぱ固いイメージもあるしさ、
新しいものへの理解がどうとかっていうよりも、
結果一番乗り遅れるみたいな。
そうそう。
とするとなんか私が書きたかったことってもしかすると、
なんかその頑固な人だよねって思った時に、
意外と自分のことを入れてないっていうか、
あの人は頑固だよねとか。
そうね。
なんだけど自分の頑固さを実は自分が認めていないっていうことは結構あるんじゃないかなというか、
知らない?自分が頑固であるということを知らない人は結構いるんではないかなって思う。
まあそれはそうなんじゃない?やっぱり、
あの人頑固だよねって言ってる人が大抵頑固だったりするかもしれないよね。
隠れ頑固の発見
そう、そういうこと。
あの人は頑固だから本当に言ってももう、みたいに言ってる人が一番頑固な可能性はあるよね。
あるよね。
その人に多分あなたも頑固ですよねってそこでつくむと、
そんなことないわよって多分返されるんだよね。
でも指摘した人は頑固はどんどん続いていく感じだよね。
ずっと続いていくね。
なるほどね。で、書きたかったことは?
何?頑固が損は損ですよっていう。
気づいてない人もいるかもしれませんみたいな、そういうこと?
いや、別にどう損かっていうことを書いてみようかなと思ったのと、
まあでもどう損なのかっていうのが、
自分自身のことを振り返ってみても、
変容していくスピードみたいなこととかが、
やっぱり自分でもすごいもっと変わっていくのが早い人もいただろうな、みたいなことも思うと、
変容のスピードに結構影響するなっていう感じがある。
頑固さが?
なるほどね。
まあでも頑固って何だろうね。
まあそうだね。
なんとなくさ、そういう頑固ってカタクナな感じとかさ、
分からず屋的な感じとかさ、
まあいい意味でも信念的なこともあるかもしれないけど、
でも頑固って何だろうなとは思うね。
私なりにそこに一つ思っているのは、
2つぐらいあるんだけど、頑固ってこういうことじゃないかな。
1個は、自分の土俵から出ないっていう。
もうちょっと土俵というのは?
自分の考えとか、自分の正しさとか、
そこから出ない。
他のことに対する理解がないわけじゃないのよ。
なんかその辺が微妙なラインでいいね。
一切そういうことに理解はないわけじゃないけど、
土俵からは出ない。
だから、あの人頑固よねっていう時に、
そういうやり取りでよく想像されることってさ、
じゃあ私はこう思うとかって、
僕はこう思う、こう思うっていうのがいろいろ出てきて、
でも私は絶対にこれがいいと思うとか言って、
絶対これがいいと思うって言って、
もう君たちは間違ってるんだっていうのだったら、
もっとすごい分かりやすい頑固だと。
判別しやすい。
判別しやすい頑固で、
もうみんな困ったなっていう感じになって、
どうしたらこの人と折り合っていけたりするかなみたいな感じ。
分かりやすい頑固なんだけど、
それ以外にも、
一見物腰柔らかなんだけど、
分かりますよ、分かります。
あなたの言ってることすごく分かります。
確かにそういう事情もありますよね。
分かります、分かります、分かりますって言ってるんだけど、
あなたのスタンスは分かりました。
でも決してそちらのスタンスにちょっと入っていこうとしなかったり、
自分のところにガンとして結局いるっていう、
隠れ頑固。
そういう人の方が多いんじゃない?
っていうことに私は最近まで気づいていなかったのかもしれませんね。
そうなの?
分かんないけど。
でも今話してて、
そういうことなんだっていうのが、
分かりやすい頑固と隠れ頑固がいるんだっていうのは、
今話してて分かってきた。
僕がさっきの稽古の話を聞いて、
いわゆる分かりやすく頑固に振る舞うことって、
場合によっては結構すごい勇気のいるというかさ、
だって周りからさ、
頑固だなって言われるわけじゃない?
ある種、なんか固くなだなとかさ、
そういうふうに言われる可能性があるぐらい、
いや、俺はこうだみたいなさ、
いいか悪いか別としてね。
ものすごい一旦主張するわけだから。
だから、それよりはさ、
あなたのあれは分かりますみたいに言った方が、
あんまり変に反発される必要もなかったりするから、
なんかそっちの方がやりやすいんじゃないかなっていう。
やりやすさもそうだし、
たぶん自分の中で、
自分のことも思い出しながら喋ってるんだけど、
自分の中でもその時自分は自分の意見にこだわっているとか、
自分が頑固であるっていうことについて、
実は自覚がないんじゃないかなと思って。
自分は結構いろんな人の意見を聞いているとか、
いろんなことに理解を示そうとしているっていう風に、
自分を捉えているんじゃないかなっていう気がした。
それは自分のことをひるがえても。
今から思うとね。
そうね、まあでもそれは、
なんかそういう時は分かんないかもな。
分かりながら頑固でいるってのは難しいというか、
そういう時が頑固なんじゃないかなと思うんだよね。
自分はこうだっていうことに、
こだわっているっていうことに気づいてない時が、
やっぱり一番頑固な感じになるし、
まあでもそういうのはいっぱいありそうだな。
そう、そうなんだな。
なんか話してて、なんかでも今日、
隠れ頑固っていうのがなんか今一つ発見できて、
ちょっと私今面白いっていうか、
収穫を一つ得てるんですけど。
これどっかのメルマガに今度使おうかなと思ってるんですけど。
うん、隠れ頑固はキャッチーじゃない?
キャッチー、これキャッチー。
きっと。
なんかありそうじゃん。
自分にもありそうみたいに思いそうで。
でもしかしたら今の世の中とか今の組織とかみんなそうかもしれないなと思ってさ。
それは頑固は損っていう最初のタイトルのところに行くと、
まあだからそれをやってる限り多分あまり面白いものは生まれてこないというかさ。
みんな表向き頑固じゃないふうでいながら、
みんなそれぞれが自分のところから出ない感じで、
頑固が生む損失
一見とてもいい感じに仕事してそうに見えるんだけど、
でも絡み合わないというか。
そうするとなんか生まれるものも生まれないし、
自分自身の人生の中にも新しいものが取り込まれないという意味でも損だし、
なんか組織全体で見てもすごい損な感じもしてきた。
隠れが、いやなんか俺こういう話をするときにさ、
隠れ頑固をやる理由があるんだと思うんだよね。
うんうんうん。
何かしらの合理的な、長期的にはどうかわかんないけど、
メリットというのがあるんだと思うんだよね。
なんだろうね。
だからなんだろうなと思ってね。
まあ安全?
なんか相手側の何かに立つっていうのはさ、
まあ簡単ではないんだろうなと思うかな。
まあそりゃそうだわね。
ものすごい危険に晒されるぐらいな感覚が多分あるんじゃないかなというふうに、
本能的に。
本能的にね。
なんとなくこう自分の今までの別のとこに立つから、
なんか自分のことが揺らがされるというかさ、
そうだね。
ちょっと大げさに言うと、
アイデンティティが揺らがされるみたいなことだと思うから、
そうだね。
やっぱりそうなんじゃないかな。
そうだよね。
なんか昔の時代で言えば、
敵の陣地に隣の陣地に入っちゃったら、
もういつ殺されるかわからないみたいな、
そういう時代も昔はあるよね。
だいぶ遡ったね。
戦国時代とかに入ると、
もう相手の自分の国を一歩出たならば、
人の国に一歩入ったならば。
でも稽古なんかはさ、それこそさ、
海外とかでさ、
住むとかさ、
そういうのって、
ある意味さ、
頑固で入れないみたいなとこもあるじゃない。
日本ではこうだったみたいなことをさ、
言い張ったらさ、
生活できないじゃない。
そうだね。素晴らしいことわざがあるよね。
合意に言えれば合意に従えっていう。
そうそう。
あれしかないよね。
従わないと、
もう合理、なんか前ほら、
なんだっけ、ガスの、
なんだっけ、ガス、
電気の何か手続きとかさ、
何かの手続き。
電話。電話引けなかった。
みたいな。
でもそういうのがさ、
日本だったらこんなはずないんだ、
みたいなことを言ったって、
何にも始まらないからさ。
そうだね。
もうそっちに一旦従うしかない。
もしくは自分の方が圧倒的に
留学と心の制約
強いって思っている場合には、
そういう自分のあれを振りかざすことが
できるのかもしれないけど、
そういうね、
自分一人で行く場合には圧倒的に
弱いからね。従うしかないわね。
うん。
なんか、
それってさ、
多分、
さっきの土俵出ないっていうことのさ、
比喩、さっきは比喩的なさ、
心の内側の話をしてたけどさ、
今のは比喩じゃないじゃない?
もうなんか、
自分の場所をまさに出ちゃって、
そうだね。
相手の場所に行っちゃったわけじゃない?
国が相手のとこに行ったってことだからさ。
そうすると、
でもそうせざるを得ない。
でもそれを気持ち的にやるのは、
結構やっぱり、
いわゆる留学するみたいなことかもしれないからさ。
相手の意見に留学しますか?
そういうことだよね。
物理的に動けない分、
より難しいんだよね。
物理的に言っちゃえば、
人は意外と優しかったみたいなことも、
言ってみたらわかるけど。
っていうことと、
ドイツってこうだよね、みたいなさ、
ドイツは勤勉だよね、とかさ、
なんかそういうふうにさ、
日本から出ずに、
言ってるのとは全然違うことじゃない?
そうだね。
本当にそうだね。
と思う。
そうだわ。
でもそれは結構、
怖いことだな、という。
何が?出ることが?
出ることとか、
俺はやっぱり主張を自分が、
なんか変えるみたいなことだと、
なんか、
思われるんじゃないかな、みたいな。
あー、なるほど。
これまで言ってたことを、
自分の意見を一回取り下げるみたいな、
なんかそういうふうになるのが、
怖いんじゃないかな、とか。
それはやっちゃいけないこと、
みたいな感じなのかな。
犬のね、
カリスマトレーナーのね、
シーザー・ミランっていう、
CSとかで、
すごく人気番組があって、
犬ですか?
犬のね、厄介な犬を、
あー、しつけてくれるみたいな。
しつけるんだけど、
俺がめちゃめちゃすごい、
はまってた番組で、
すごい面白いのは、
犬っていうのは、
なんかさ、
そういうさ、
頑固さとかがないから、
例えば6年間、
これまで、なんか主人に対して、
なんかこう、
いつもこういうふうになると、
わーって吠えたり噛むみたいなのがあるじゃない。
でもなんか、
シーザーっていうのが、
関わって、
なんか、
いきなり穏やかになったりするわけ。
へー。
30分とか1時間で。
へー。
なんか、いや僕別に、
そんなにイライラしなくてもいれるよ、
みたいな感じです。
ものすごく感動的なんだけど、
これ絶対人間じゃできないなと思って。
なんで?
なぜなら、これまでそうやって振る舞ってたのに、
いきなり、いや今までのは、
なんか今までのことは間違ってたから、
僕は穏やかにやるよとか、
多分できないじゃん。
なんかこれまでやってたさ、
やり方をいきなり変えるってさ、
なんか周りからさ、どうしたのって言われるかもしれないとかさ。
それ、
もう一個話したかったとこなの。
うん。
なんかさっきの頑固は損の、
もう一個の方の頑固っていうのは、
自分が感じてるっていうことに、
反して、
考えてることを優先するっていう、
頑固ってあるなと思って。
うん。
今のワンちゃんの例で言えば、
ワンちゃんは、
こうしてても平気だっていう風に、
体が思ったわけじゃんか。
体が感じたわけじゃん。
そうそう。もうちょっと言うと、
記憶とかがないわけじゃないけど、
ものすごい今に生きてるってこと。
うんうん。
多分それは、人はすごい難しいだろうな。
そう。
周りもさせないとこがあるし。
させないし、自分の中でも、
過去のものを引っ張ってるからさ、
今じゃないとこ引っ張ってるからさ。
今はこう感じた?
例えば、今は嬉しいと思ったのに、
やっぱりここでは嬉しいとは言えない。
言わない。
とかさ、
それってすごい頭で思ったこととか、
過去の自分とかが、
観念として残ってて、
それを握りしめてるじゃない?
その頑固さって、
本当に厄介だなと思って、
これは本当に損だなと、
私は思うんだよね。
うん。
でもすごい難しいと思う。
すごい難しいけど、
だからさ、ひねくれちゃったりとかさ、
周りもだって言うもん、
あの人どうしたの?
なんか変わっちゃってとかさ。
わかる、わかる。
周りの声は結構あるよね。
それこそさ、
大学デビューとかさ、
大学高校とかでは、
パッとしなかった人がさ、
大学でパッとするとかさ、
大学でパッとすると、
大学デビューというとかさ。
これとそれで一緒なの?
いやでもそれぐらい人はさ、
他の人は、
昔の記憶でもって、
今のあなたを見てくるから、
そこにさ、
いつでも簡単に
引きずり戻されちゃうっていうか、
そのことが自分の脳内に影響するっていうか、
今感じたことを感じたままに、
認めたり表現できなくなるんだな、
と思って。
表現も難しいんじゃないかな、
と思うからさ。
要はそういう
なんかことをするよりは、
これまでの感じで
答えたほうが、
自分的にも
安定するしさ。
周りもさ、ちょっと
どうしたみたいなさ、
突然素直になっちゃって、
どうしたの?みたいに
言われるわけじゃん。
歓迎してくれればいいのにね。
どうしたねって言って歓迎してくれたらさ、
これでよかったって思えるのにさ。
しないんじゃない?
なんで?なんで?
きっとしないんじゃない?
それも関わってる人が、
要は
犬と人間の比較
それによってパターンが変わっちゃうから、
相手もちょっと
居心地が悪くなるケースが、
要はこれまで一緒に、
そういうことは斜めに
見ていた人たちが、
一人だけ素直になられても、
どうしちゃったの?
あの人みたいな、
綺麗事言い出してみたいなさ。
そうだね。
周りもすごい影響するし、
でも犬はだからさ、
ある種そういうことの
感動があるわけ。
要は6年間さ、死ぬほど吠えたりさ、
噛んだりさ、
手に負えないと思ってた犬がさ、
1時間ぐらいのさ、
何かこのシーザーのさ、
トレーニングというか、
やったことでさ、
すごい穏やかにしてたりするのは、
多分、なかなか人間では
見れない
感動なんだよ。
なるほどね。
これまでの過去とは全然違う、
あれで生きるみたいなさ、
ことが目の前に現れるから、
もう飼い主が泣くわけ。
泣くんだ。
泣くでしょ。
手に負えないと思っていた犬がさ、
実はこんな、
いい子になって、
ステーブルで、
落ち着いて、
こういう風になったんだ、
犬は言わないもんね。
これまでそういうキャラじゃないから、
俺みたいに。
漫画とかアニメの中だったらありそうだけどね。
そういう犬いそうだけどね。
厄介キャラだから、俺みたいに。
まさに厄介なんだよ。
この感じ、
感じていることとか、
今の自分の感じていることを、
こう、
じゃないものに、
しがみつくっていう感じって、
厄介なんだなと思って。
こじれるんだなと思って。
すごい面倒くさい、
人になるんだなと思ったね。
自戒を込めて。
ものすごい自戒込めたいけどね、
それは。
要は気づいていないときに、
そうなっているわけだから。
そうそう。
おじさんになるっていうのはさ、
一つの要素は間違いなく、
今みたいな、
頑固だよね。
これ別に男性だけじゃなくてさ、
年齢ってやっぱあるね。
年齢は、
関係しているなとすごい、
やっぱり頑固になっていく。
よっぽど何かそこに向けて、
トレーニングしたり、
そういう環境を作ってないと、
自分一人だけで、
頑固じゃなくそうと思っても、
無理じゃないかな。
これ本当不思議でさ、
別に人生経験が増えたからっていうこと、
だけじゃない気がして、
頑固さとコミュニケーションの難しさ
なんか本当にこう、
聴覚とか視覚とかが、
捉えられる範囲が、
狭まっているんじゃないかとか、
聞き取る力がちょっと弱まっているんじゃないかとか、
なんかそういうことも、
すごい影響してくるんだろうな、
っていう、
身体的な。
そうなんじゃない。
何でもかんでもが、
新しいとは思わずにさ、
生活しているからさ、
大体こういうもんだといって、
そうやってね、
よく働く部分もさ、
あるっていうかさ、
いろんなことに、
別に驚かなくていいんだろうけどさ。
いつまでも驚き続ける、
おばあちゃんでいたいな。
でもって言わない、
おばあちゃんに。
でもって言わない、
そうなの?ってびっくりする。
おばあちゃんの感じでやるといいのかもね。
へえ?とかって言うと、
いいのかもね。
そうするとさっきのあれだね。
年取って頑固になるのは、
おじいちゃんで、
おばあちゃんはあまり頑固にならないのかな。
今の歳より、
結構、
頑固な人も多いと思うけどね。
そうですかね。
わかんないけど。
そうね。
ものすごい自戒ですね、僕は。
自分で。
相当頑固になっているだろうなとも思うし。
気づいていないだけで。
気づいたらなんて言い合おうか、お互いに。
シーザーのとこに連れて行こうか、とか。
シーザーに、
蹴られたりするんだよ。
そうなの?
犬は犬用の対処の仕方があるから。
ああ、そうなんだ。
喋りかけても、犬には。
犬のチャンネルじゃないから。
もっとちゃんと、何かにおいを嗅がしたり。
でもね、人間もそうだと思う。
喋れば喋るほど、
頑固な人とやりとりするのは、
すごく難しくなるから。
一つは、黙るっていうことだと思うね。
沈黙は全てを制するね。
頑固な人に、頑固だねって、
すごい関係ができて、
いじれるみたいになっているんだったらいいけど、
それを直そうと思って言えば、
多分、それに対して、過端しているよ。
そうだよね。ほんとそう思う。
固くなっていく。
固くなっていくと思う。
ものすごいそのことに、
協力している感じになっているだろうから。
ちょっと、
喋らないのも一つだね。
そうだね。
ただ喋らずに、ニコニコしておくっていうね。
それも無理だな、でも。
頑固な人の話を聞き続けるのは無理だから。
やっぱり人は離れていったりするんだろうね。
そうするとね。
それは一つのサインだね。
自分の周りから人が離れていくなと思ったら、
あいつらがおかしいではなくて、
自分が何か頑固になっているのかもしれない。
絶対そうだと思う。
そういうふうに気づくサインだね。
最近みんなが寄ってきてくれた。
きっとそうだと思う。
気をつけた方がいいと思う。
最近なんか、お誘い減ったなと思った。
そうだよね。
隠れリスナーとの交流
頑固になっていることだと思う。
それは気をつけた方がいいな。
今日の話は面白いのかな?
いつも不安になるんだけど。
私、結構面白いと思いながら話しているけど。
そうか。
だいたい、ハッシーが
これ面白いかなって言っているときは
だいたい面白い。
そうか。
確かジンクスがあったような気がします。
じゃあ、それを信じて
面白くなっているんじゃないかということで。
あとは祈るのみですね。
今日はちょっと遅ればせながら
お礼をお伝えしたいなと思いまして。
5月17日でしたか。
土曜日に
日普通学院のパサージュ・リブ合宿で
私、一日店長という本屋さんで
していたんですけれども。
リスナーの方も
お越しくださった方もいまして。
そうですか。
ありがとうございます。
お疲れ様でした。
ありがとうございます。
雨だったんですよ。
残念。
残念だったんですけど、
中にいる分には全然気にならないね。
そうでしょうね。
中ですから。
雰囲気的にね。
緑が見える場所で
すごい気持ちが良くて
またやりたいなと思って。
そんな雨の中も
来てくださったりとかして。
元々の
友人とかね。
知ってる人とかね。
そういう人は
どうもどうもって言って。
リスナーさんで顔を
お互い知らない人。
いらっしゃいますね。
そう。
来てくださってて。
すごい私の棚だけ。
私の棚から
色々本選んでくれてるなって思って。
あれーと思って。
良かったら
ゲストブック
書いてくださいって言って。
ゲストブックに書いて
もらったらですよ。
そしたら
後ろからこうやって
覗き込んだら
フェリックスって書いてて。
わーって思って。
よくお便りをくださってる。
あのフェリックスさんですか?みたいな。
そうです。みたいな感じになって。
え、なんか言ってよみたいな。
こっち知らないから言ってよって。
見なければそのまま
書いていたぐらいで。
そうなの。
書いてくださいって言わなければ
そのままお書きになることも
なかっただろうし。
書いた時も
僕実はっていう話も
なくて。
後ろからこっそり見てたら
え?って分かって。
しかも他のお客さんと
書いていらっしゃる間に
お客さんとちょっと話してたのね。
最後にまた
ありがとうございましたって言おうかな
と思ってまた書き終わられた
頃にって思ったら
狂って振り返ったらもういなくて。
隠れリスナー。
隠れてるんだか隠れてないんだか
なんだけど。やっとね
名前と顔が一致して
ですね。
これちょっと面白いんですよね。
やっぱ音声でしか
知らない。
あとだからね
ツイッター見てたら
黒猫のじじさんっていう方も
写真あげててくれてて
私の棚の。
私会ってんのかみたいな。
会って?って思って
あれ?誰だったんだろうって
ちょっと思って。
ステルス来店みたいなのがあるんですね。
そっとしておいてほしいのかも
しれませんね。
そうですね。
知らない方が良かったのかもしれないし
分からないですね。
分からないですけどね。
良かったですね。
すごく小さなお店なんですけど
いい時間を過ごさせていただいて
またやりたい
と思いますが。
ありがとうございました。
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