朝ドラ「虎に翼」への論評の盛り上がり
ダイアログカフェ。筋書きのない対話から新しいアイディアと自分自身に出会う場所。
この番組は様々なテーマで楽しみながらお届けします。
今日も雑談回なんですけど、まだ語り足りないっていうか、日々進んでいく朝ドラですね。
本当に毎日朝ドラで始まってる。
陽子ちゃんからさ、割と虎に翼関連の話題がチャットで飛んでくるよね。
そうね。すごい見てるから。
なんか、脚本家の人のインタビュー記事とかさ、こんな論評があったとかさ、
分かる分かる、私も読んだ読んだ、みたいな。
気になっちゃうよね。
自分なんかね、大河ドラマとか、朝ドラとか、
事実だと実際にさ、モデルになった人の人生とかも調べちゃうし、
分かる分かる。
あとはそこにまつわる脚本家の思いとか考えとか、裏側も読んじゃう。
でも今までもやってきた?朝ドラ。
タイがあるけど朝ドラは初めてかもしれない。
私もそんな気もする。
一応さ、登場人物、主人公の実在の人をモデルにしてるときは、
なんとなく朝ドラでも見るかもしれないけど、
このキャラクターはこういう立ち位置なんだ、みたいなのをさ、
この人がモデルなんだとか、そういうのはなんとなく今まで見てきたけど、
こんなにこのドラマについていろんな人が語ってるものを、
わりと熱心に読むみたいなのは。
確かに。
いろんな人が書いてんだよね、また。
そうそうそう。
朝ドラっぽくない人が。
ドラマウォッチャーとか書いてるんじゃなくてさ、
ドラマウォッチャーってなんやねんって、
私もドラマウォッチャーじゃんって思うくらいあるじゃん。
朝ドラの新しさとトラちゃんの成長
時々カトリーヌなんとかさんみたいな。
分かる分かる。
忘れたけど名前。
でもそういうんじゃなくて、今回だとさ、
ガチの女性弁護士の人が、
私にとっての虎に翼みたいな記事を書いてたりとか。
あとね、なんだっけな、なんかで読んだ記事は、
男性弁護士の人で、
その人も数年くらい前から朝ドラを見るようになって、
でも基本的に司法ドラマ系は、
やっぱなんていうの、気になっちゃって。
これちょっと実際はこんなんじゃないのか、
整合チェックじゃないのか気になって、
これまで見てなかったんだけど、
朝ドラだし、ついつい見てたら、
いやもうすごいと。
どこまで調べて、
特に憲法なんてさ、戦前からだから、
今の弁護士の先生たちが学んできたものではないものもあるわけじゃん。
歴史の中でさらっと触れてるけど、
こんなふうに表現されてたんだね、みたいなところとかも、
ものすごくよく調べてるから、
すごく感心するんだって。
知らないことが結構多い。
なんかさ、法律とは何なのか、みたいな。
法律の意義とは何か、裁判官という仕事とは何か、みたいな話もあったじゃない。
一般的な法律系の法廷ものみたいなのってさ、
弱者を守るとかさ、バトルじゃん。
刑事事件とかだとね、
誰が殺した、なぜ殺した、みたいな。
そういう事件をハイライトするんだけど、
法とは何なのかとか、
それにおける平等だったりとか、権利だったりとか、
それはもちろん歴史的に戦前の常識と今の常識との違うところっていうのもあるんだけど、
そういうのをちゃんと変わる前を描くことで、
今の法律の意味だったりとか、
それを守っていく法律家の役割だったりとか、
そういう感じでハイライトするものってそんなになかったかもしれないよね。
そういう意味でも確かに新しさっていうか、
掘り下げられた感じがあって、
今までハマってない人が初めてハマったみたいなのにはすごくいろんな角度で、
女性のみたいなのもあるし、法律のみたいなのもあるし、
私たちの周りにも多くない?今まで見てなかったのに。
朝ドラ目見てなかったけど、今回は見てるっていう。
初めてハマったみたいな。
あと、あまりにも周りがいいって言うから、
勧められて見てハマったとかね。
そうなんだよ。
やっぱり最高傑作かな。
最高傑作なんじゃないの?これ。
でもまださ、2ヶ月しか経ってないって。
すごいよね。
すごくない?
まださ、
折り返しじゃないよね。
折り返しじゃない。
まだ4ヶ月楽しめるんだよ、これを。ありがたや。
まだ4ヶ月楽しめる。
でもさ、展開結構早いよね。
早い早い。
なんかさ、無駄なところに咲かない。
戦争一瞬だったね。
戦争一瞬だった。
1日か2日で終わっちゃったね。
幼少期を描かないとかもそうだし、
だいたい1週間とか使っちゃったりするじゃん、幼少期に。
1週間か2週間とか。
それもなかったし、
戦争まっという間に終わったし、
子供もパッと生まれたね。
出産シーンもなかった。
出産シーンもなかったし、
ゆうぞさんが出生して、
出生したと思ったら次の日ぐらいにはもう、
視聴者の感銘を与えるエピソード
次の日か次の次の日ぐらいにはもう、
戦争終わってたよね。
戦争終わって、
その展開もわかってきたみたいな感じで、
すごい早い。
テンポがいいというか、
だけど、
毎回毎回考えさせられるんだよね。
毎回考えさせられるしね、やっぱね。
あの脚本家の、
吉田さんだっけ?
脚本家の方もものすごく、
人間とか社会とか事象を
俯瞰して見てるなっていうのはすごく感じるんだけど、
おそらくチームで、
構成というか、検証してるんじゃないかなって思うっていうか、
それぐらいいろんな人の視点が入ってる。
常に、すごいちっちゃい場面でも
常に絶対正義がない描き方をするというか、
ほんとそうなんだよ。
毎回ね、一個あって何か着地したときに、
最後に残るちっちゃな、
でも、みたいな小さな違和感みたいなものを
必ず次の回で、
それを拾い上げた話が、
そこを膨らませた話が出てくる感じがあって、
何の時そう思ったかな。
あのほら、女性の依頼者が来て、
嘘ついてた話があって、
たった15分でさ、
すごかったよね。
旦那さんが死んじゃって、
子供が残されて、
それどうやって生きていくんだみたいな感じのシングルマザーが
依頼してくるね。
でも、旦那さんが持ってた財産みたいなものを
自分が使いたいんだけど、
旦那さんの親が
それを反対しててみたいな。
で、なんかこの人、
妻は不倫してるんだみたいな。
そういうこと言われて、
いや、そんなことはないみたいな。
で、一生懸命トラコが弁護をして、
それで勝つっていう。
で、よかったねみたいな。
でも最後に、
いや、実は本当は依頼人が嘘をついてて、
依頼人は本当は不倫をしてて、
お腹の中の子供も
死んだ旦那さんの子供じゃなくて、
別の人との子供だったっていう。
で、それを嫌で、女は
悪自衛がないと生きていけないんですよ
みたいなことを言われて、
ちょうどショックを受けちゃう。
トラコみたいな、私は何のために。
なんかそういうふうに
思った気持ちを
その次の回は何だったかな。
次の回はね、
そらちゃんとゆうぞうさんが
ぐっと近づくんだよ。
そうだそうだ、でも結婚してたよね。
もう結婚してた。
結婚してて、
あの回はね、すごい印象的。
なんていうの、エピソードはすごい印象的だったと思うんだけど、
最初にさ、
やっぱりこう、
当然公的にもあの時代、
女の人が
弱い立場だったっていうのもあり、
トラコの中にさ、
そこの正義感がめちゃめちゃあるから、
女性は弱い、
女性を守らなきゃいけない
っていう、
ものすごい先入観があって、
それが
目を曇らせてしまう
っていうことを、
本当にあの15分間の中で
めっちゃ綺麗に描くし、
でもそのトラちゃんの正義感というものを
なんていうのかな、
単なる青臭さだけで
描くんじゃなくって、
それをまた
次の回で
ゆうぞうさんが
トラちゃんがショックを受けてる時に
人間正しいばかりじゃないから
って
みんないろんな面があるし、
自分だってみたいな話で
話しながら
すごいトラちゃんの肩の力が抜けていくし、
そうだよね。
それにつながるんだよね。
好きになっちゃうのね、それでね。
旦那さんもね。
河原でさ。
そんなこと言われたら
惚れちゃうよねって思って。
そうなんだよね。
なんかその、
でもすごいありがちじゃない?
やっぱり。
で、なんか
あるなって思わせる、
自分にも
あるなって思わせるポイントがさ、
いろんなところに埋め込まれてるんだよね。
で、子供がね、
生まれてからもね、
生まれるというか妊娠してからもね、
結局仕事を
彼女は辞めちゃうじゃない?
あの下りもね、
なんかその、
まぁ頑張って、
妊娠してることを周りには
言わずさ、職場の人とか
にも言わず
頑張っちゃって、
で、でも
妊娠したなら休まなきゃ
っていう前提で周りは
コミュニケーションしてくることに
本人も結構
いこじになる感じ
なんだけど、
結局やっぱり辞めるっていう方向にさ、
行っちゃう?
なんかその、
そこまでの苦しさっていうかさ、
そうそう、あれがさ、
ナレーションの
オノマチックがすごくいい
じゃない?
初期の頃はクミカルなナレーションも
すごい良いし、
あのシリアスなところって
ずっと、
私しかいないんだ、もう私しかいないんだ
っていうナレーションが
すごく続くんでね。
あのあれね、久保田先輩
もう辞めちゃって、
結婚したら妻としても
100点を求められ、
弁護士としても
そんな両方なんてできない
みたいな、だから
その時に、結局
残ったのは私だけか、みたいな
感じのつぶやきから、
まあ、
ね、結局
自分一人で全部を抱え込むに至る
その、確かに
ナレーションでそれが補われていく
手紙を読みながらさ、
読者からの
女性の
悩み相談、法律相談
みたいなのを
お手紙で読みながら
どんどんどんどん
自分で自分を追い詰めて
いってる感じが
すごいね。
それこそさ、
ツイッターとかでも見るとね、
私たちよりももっと上の先輩
の方たちで
ジャーナリストの人だったかな
自分の姿を
重ねるようなことを
言ってた人もいたんだけど
私個人的には
そこまでの感覚を
自分が感じたことは
ないんだけど
よこちゃんなんかある?
私だけってこと?
私がやらなきゃとか
いやー
そこまで
私も別に
思ってはない
かな
ただなんか
私がやらなきゃって思ったわけじゃないんだけど
前にも
よこちゃんに言ったことがあるけど
社会になった
最初の頃くらいまでは
みんな
同じだと思ってたんだよ
大学みんな
それなりに
頑張って勉強して
大学入ったじゃん
頑張って就職活動して
仕事して総合職でさ
大企業に入ってさ
一生懸命みんな仕事してるじゃん
遅くまでやったりストレスも抱えて
辛いこともありながらもみんな
仕事してんのに
あれ?結婚して子供できたら
あれ?やめちゃうの?
とかよこちゃんもさ
時短取るって聞いた時に
え?よこちゃん時短取るの?
って思ったんだよね
え?そうなの?みたいな
あれ?自分と
同じだと思ってたんだけど
違ったんだ
っていう別にそれが悪い
とか思うわけじゃないし
寂しいって思うわけじゃないんだけど
私が思ってた
みんな同志っていうか
同じような気持ちで
そこに向かってると思ってたけど
実は違ってたんだな
っていうのを
後でその時初めて
知るみたいなのは
別に
トヨタの時に
限らずその後も
あった気はするのね
マジョリティとの価値観の違い
だから自分がそうじゃないもの
守らなきゃとか
自分自身の負荷に感じたことは
全然ないけど
じゃあ自分と同じような
感覚の人って
どこにいるのかな
みたいな気持ちにはなった
意外に
思った以上に少ないなって思って
特に
30代前半ぐらいまでの
私の周りを
見てみると
どこにいるんだろう
同じ目線で
自分の
仕事とかに対して
感じてることを
同じ目線で話ができる人って
あれ
いないのかなっていう感じ
そこはさ
私の就労でも
言ったみたいに
当時の
ユコちゃんが
私の世代で
母親が働いてた人って
少ないよ
そこを母親
子供がいても
全然働くみたいな
身近に見てる層がまず少ないから
ザ昭和の
高度経済成長の中で
専業職やってましたみたいな
ところで育ってる人たちが
多いんじゃないまだ
自然と子供を
思うとそっちに引っ張られるんだよね
そうそう
そういう人が思った以上に
マジョリティっていうか
そういうのがむしろマジョリティっていう風に
思った時に
自分が
分かち合えるというか
自分と同じ
他の人の価値観を
どうこういうつもりはないんだけど
自分の価値観が
少数派だっていう風に感じた時に
あれ私
ちょっとすごい
わがままっていうか
なんかちょっと
あまり人に理解されないような
選択をしてるのかなとか
理解されないようなものの考え方を
実はしてるのかなみたいな
感じ?感覚?
なるほどね
これをじゃあ
これってこうじゃないっていった時に
そうそうそうだよねって
言ってくれる人が
どこにいるのだろうって思うと
あんまり言えなくなるよね
そうだよね
分かる分かる
なんかさ
ゆう子ちゃんがさっき言ったみたいに
何が正しいとかじゃないから
本当に
選択の問題であるので
それこそさ
トラちゃんが
妊娠が分かった時に
恩師の先生とか
弁護士事務所の先生とかが
働いてる場合じゃないよ
今は子供のことを
まず第一に考えるべきだよ
そうなんだよ
言うんだよ
今でもあるんだよね
別に否定も
なんていうんだ
時短勤務と戦略外通告
別に
みんな善意で言ってるし
本当にそう思って言ってるし
傷つけるつもりもないし
否定してるつもりもないんだよね
それイコール
その
イコール
その
トラちゃんの能力をさ
否定してるわけでも
戦力外通告をしてるわけでもない
ものすごい
善意で言ってるんだけど
でもなんていうの
あの時にさ
トラちゃんの気持ちはさ
それこそ戦力外通告じゃないけど
っていう
こう
悲しさとか
そういうところと
でもさっきのユコちゃんの話じゃないけど
マジョリティの方に行っていいんだっていう
ホッとした感じ
みたいな
すごい混ざり合った感じ
じゃない
それに対してさ
男装のヨネさんが怒るっていう
ヨネさん怒るからね
ヨネさん怒る
なんだよ
ホッとしやがって
確かに確かに
見ながら
そうなんだよ
あのシーンとかも
ヨネさん
ヨネさんの気持ち
トラちゃんの気持ち
周りの先生たちの気持ちも
みんな分かるじゃん
特に出てきた
すごいみんな悪意は全くないし
そうなんだよな
なんかさ
そこまでにすごく連帯を描いてきた
実際に
弁護士になるまでのところは
確かに一人一人
脱落
結局みんなで目指してたけど
いろんな家庭の事情やら
世の中の情勢やら
あるいは自分を曲げたくない
ヨネさんやら
それでさ
結局
トラとしか残らない
っていう
そういう
自分が
道を切り開くんだって
みんなの期待を持って
なったはずだけど
それが
結局
分断を生んでいく
やっぱり結局生き方が
生き方なのかな
みんな
平和な時代で
みんなの余裕があったら
あの状態に
トラ子を
応援できたのかな
もう身近には
あの時一緒に目指してきた人たちはさ
近くにはいないわけじゃん
だからその彼女たちは
もしもトラちゃんの
妊娠して
苦しんでる彼女を見たら
やっぱり
ちょっと休んだほうが
いいんじゃないのっていうのかな
うんじゃないかな
やっぱりあの状況だと
じゃあね
そうだよね
だから今だって同じ
別にさこの妊娠して働き続けるのなんて
生理現象は同じですから
今だってみんな
そんな大変だな
やめたら休んだらって
ペース落としたらって
みんな善意で言うよね
言いたくなるよね
全然今でもあると思うし
あれはどうしたらよかったんだろうね
周りの人は
働き方の選択と折り合いの難しさ
私自身
よくじゃなくて
言われたりとかある?
例えば妊娠中もそうだし
子供を産んだとか
あー
まあね
多分全く何の悪意もないと思うけど
まあ子供を産んだし
育休中かな
腹筋したら
やっぱなんか
当然
ちょっとこう
あなたの働き方も
今まで通りじゃないよねみたいな
感じのことは
仕事関係の人から
多分何の悪意もなく
言われたことはあるよね
まあ
特に
反応しなかったけど
あーそうですね
ぐらいな感じだったけど
そういう風に言われたよね
言われた?
まあやや腹立たしいよ
腹立たしい?
腹立たしいっていうか
あーそう思うんだって
そんな
全然それは
セクハラまたハラ
それは男には言わないでしょって
思った
お子さんが産まれたね
お子さんが産まれたお父さんに
もうやっぱり子供も産まれたら
仕事をそんなに頑張れないよね
言う?って言う
私が女だから言うんだよね
って思ったから
あ、でもこの人には
この人の価値観の中で
それ言ってるのは男性だけど
この人の価値観の中では
想像もつかないんだな
って思ったから
それはもう
しょうがないっていうかね
だったけどね
思う人もいるわなって思った
時短取った時に
あのー
時短制度なんかない?
時代を抜けてきた
女の先輩に
時短取った時点で
自分で戦力倍通告してる
だと認めなさい
みたいなこと言われた
で
結構ショックだったんだよね
それは
で、あと
あとなんだっけな
そのー
まあね
人生も長いし
キャリア期間だって
長いわけだから
別にこの期間も
フェイスを落としても
いいじゃないかみたいなことを
当時の部長さんにも
言われた
でも洋子ちゃんはそう思ったんでしょ
その時はそう
で、その時は
そう思ってて
でも
戻ってたんだけど
結局私
時短を半年
かな
ぐらいで戻しちゃったんだけど
やっぱさ
そのー
結局仕事がやりきれない
っていうことも
すごいストレスだったんだよね
その中で
そこが折り合いがつかなくて
でもちゃんと家の子供の
時間を確保したい
みたいな気持ちと
でも仕事もちゃんとしたいっていうのが
めちゃめちゃ折り合いつかないときに
なんか
その言葉達っていうのは
ありがたいんだけど
戦略外通告の
言葉は号泣して
めっちゃ泣いた顔で
収捨して誰も声かけられないみたいな
え、それどこで言われたの
ランチの時に言われて
そうそうそう
昼休み明け目真っ赤で
その人は
輸送を言った人は
お子さんとかいるの?
でも私は取らなかったよっていうこと?
それとも自分の取った
時短もなかったし
その方は旦那さんが
すごく仕事の
融通がきく人で
定時に上がる人で
なので
旦那さんと
おじいちゃんおばあちゃんの手を
すごい借りて
乗り切ってきたみたいな
程度何もない中
乗り切ってきたみたいな方だから
そうするとやっぱり
制度ができてること自体も
天の中で恵まれてるし
そこに甘えたいんだったら
甘えてんのに
仕事もちゃんとやろう
と思うことがおこがましい
みたいな感じが
なるほどね
そう
わからないではないの?
まあね
別に時間じゃないん
だけどね
でもそういうスタンスが
そこで自分を守ろうと
してるんじゃないの?
みたいな
でもなんか
松井さんも言ってたっけ
時短を取るのって
別に労働時間が
ここまでにしたいっていうのもあるかもしれないけど
一種の予防線
というか
24時間耐性じゃありませんよ
っていう表明というかね
前のさ
女性の100年史の
話の時にあったさ
緊急時にどれだけ
対応を速攻できるか
総労働時間っていうところで
会社での駐車シーン
そうそう
それがさ
オンコール
オンコールかオンコールでないか
だからお医者さんがね
夜中でも呼び出されるオンコール
みたいな状態を
別に長い時間働く
働かないじゃなくて
私はオンコールではありません
というプライベートの時間があるから
24時間対話できません
休日は働きません
そうしないで私に無茶振りしないでください
っていう
そのスタンスを示した
というのに近い
それしか少なくとも当時はない
というか
時短という形で
スタンスをある意味示さないと
再現なく
要求されてしまう
そういう
だから
そういう
サインにせざるを得なかった
みたいなものもあるのかな
って気がするけど
しなかさん
自分の経験も含めて
あとトラちゃんのシーンとか見て
すごい
何が正解
ってくらいだけど
どう
声かけするのがいいんだろう
と思った時に
例えば自分が
上司だった時とかに
やってたこととか
考えてたこととかはやっぱり
あなたが
どうしたいか
ということをとにかく
で
トラちゃんも
そんなに明確
じゃなかったりするわけで
特に最初の子供とかだったりすると
こうしたいと
思っていることと
実際始めてみたら
自分の満足度はここじゃない
っていう
バランスの取り方みたいな
やりながら試行錯誤って絶対あると思うから
だからこそ
私は本当は
何をしたいんだろうか
考えてるのは何なんだろうか
ってことを周りの声に
影響されすぎずに
考えるのが
大事
なのかなと思って
その対話っていうか
善意の方向性とか
善意の提案ではなく
善意の問いかけっていうか
善意があるのが
一番なのかな
と思ったり
そういう問いかけがあったら
陽子ちゃんは
何か違う選択とか
もっと違う本音が自分の中にはあったと思う
その時点で
1人目の
生まれる前とか
生まれた直後とかは変わらなかった
と思うけど
例えば復帰して1ヶ月後とか
2ヶ月後は違った
もうそんな
1ヶ月2ヶ月で全然
すでに
でも
当時は時短を
厳しい環境と苦い記憶
半年って申請すると
変えられなかった
先に時短切り上げます
みたいなこともできなくて
一旦申請したら半年間は時間のままです
みたいな感じだったから
実際人事に問い合わせたんだよね
もう辞められないか
誰かがわかんないよね
それは
やってみないと
自分自身でも
そうだね
それぐらい
社会的な
こうすべきみたいな感覚とか
圧っていうのは
自分の価値観である
って思うぐらい
染み込んでるっていうか
その環境
良いか
そうだよね
そりゃそうなんだと思う
だから
虎ちゃんみたいな
虎ちゃんぐらいの人でも
ホッとする
気持ちもあるっていうところが
すごい生々しい
書き方だなと思った
まあね
本当あれ
正しいっていうか
どうしたらよかったんだろうっていうのは
本当わかんない
本人も
わかんなかったと思うし
周りも
どうしてあげればよかったのか
わからないし
今の時代でも多分そうなんだろう
けど
本当そういう
気持ちになる回だったね
そういう気持ちになる回だった
もう一個ね
結婚?
花岡さんですよ
花岡さんね
本当にいろいろ
思うよね
あれもありがちな
よくあります
ありますよね
しかも花岡さんさ
婚約者あっという間に
ついちゃったし
そうなんだよ
なんだよ激難エグザイル
あれ何て言うんだっけ
3代目
なんかわかんないけど
3代目だ
あの人踊るの?踊らないの?
よく出てるよね
最近ね
岩田なんとかさん
よく出てるよね最近ね
あの人がさ
いい感じで
イケメンと
そういう意味では
ゆうぞさんのことは別に
結婚した時点では
恋愛感情というか
初恋というか
唯一の
ラブエピソードだったわけだけれども
切ない感じで
終わったけど
花岡さんが
裁判官
裁判官の
試験に受かって
佐賀に
行きます
佐賀に戻る
赴任したんだよね
地元でね
なった時に
食事を2人でするんだけど
佐賀に来て
一緒に来てほしいって
花岡さんは言えなかったんだよね
寅ちゃんも一緒に来たいとも言わずに
それで
決まったおめでとう
みたいなところで
微妙な
距離感のまま
終わっちゃって
次の次ぐらいには
花岡さんは婚約者連れて帰ってきちゃったよね
そうなんだよね
それでね
寅ちゃんが
なんなんだよみたいな
気持ちもてん遊びやがってみたいな感じで
怒るみたいな
僕には彼女の夢を
諦めるなんて
言えないみたいな
そういう
諦める前提みたいな
ってことなんだよねっていう
自分と結婚するってことは
夢を諦めるっていうこととの
天秤だっていう
前提が
少なくとも花岡さんにはあって
結婚もして
例えば地元で
弁護士やりなよって
それを飲んだかどうかは分からないけど
そういう
案だってあるわけじゃん
今の時代ならそういうのもあるかもしれない
遠距離婚っていうのも今の時代ならあるかもしれないけど
でも
結婚するってことは
仕事は
しないんだよね
っていう
そういう人としか結婚できない自分は
っていうことだったのかな
実際
結婚した女性は
あなたにどこにでもついていくと言っている
転勤もね
ついていくし
自分の両親の面でも
そうね
だから自分はそういう人と
結婚するしかないんだ
みたいな
でも結婚したからには
彼女を幸せにするみたいなことを
もう決めたんだって花岡さんは言う
それも
そういう価値観
の人を
別に否定もできないし
そうですかっていう感じは
するんだけど
でもモヤモヤするよね
リアルにそういう人がいたらさ
自分がそういう人にもし出会ったらさ
なんでよって思うよね
いやなんかさ
それでさ
トラツバをネタにしている
チャットグループで
君たち
みたいな強い女性は
恋愛対象にならないって
言われたこともあったじゃん
あったあった
過去の思い出を振り返る
そんなこと言う
お前は私の恋愛対象じゃないわって
言いたくなるけど
でもさ
実際問題
やっぱりあるよね
あるんだったでしょ
結婚に関する苦悩
あるよ
いっぱいある
特にゆう子ちゃんとか
東大だからさ
そりゃ
あの
有名な話
東大のテニスサークルは
基本東大の女子が入るテニスサークルは
2個しかないっていうね
テニスサークルめっちゃいっぱいあるのに
何十個もあるのに
東大の女子が入れるのは
2個しかないっていう
じゃあ他のテニスサークルの女子は
全部学外のね
女子大とかの女の子しか
入れないっていう
だから
お前ら入ってくんなっていう
そういうね
よく時々そういう話が
出てくるけど
今ね変わってるかもしれないけど
今もそうでしょ
そうなんだ
ネタになるくらいよく
その話が出てくる
そうなんだ
そう
だってさ
大昔の
結構鮮明に覚えてるんだけど
すごい自分で
会社をやってらっしゃる方
が
4人
4,5人
自分で会社やってる人が
3人くらいいて
お医者さんがいて
みんなさん
すごく
自信たっぷり
すごいですね
って話をして
なぜかいきなり大学の話になって
みんなどこなの?
みたいな話になって
その時が
東大です
上智です
そんな感じで
言ったら
しりんって
露骨に
で
男性の一人が
今日ってそういうハイレベルの会なの?
って
苛立ちを隠せない感じで
おっしゃったわけ
で
なんか
ちゃんとビジネス
で
そんだけ成功してて
あんなに自信たっぷり話しとったやん
って
そっちの方が大学よりも
純粋です
すごいことじゃん
なぜその
大学名を聞くだけで
それこそさすんとなるのか
いやほんと
私さなんだったかな
なんかさ
ホームパーティーに行ったわけよ
ホームパーティーって言うから
ホントにアットホームなパーティーだと思って
行ったのね
まだその30ぐらい
28空の時
コンサル時代だ
知り合いの人から
誘われて行ったわけ
そしたらさ
港区のなんか
豪華なマンションで行われる
ホームパーティーだったの
ホームパーティーって言っても
ホームで行われる
普通の住宅で行われる
なんか
クラブみたいなパーティーだったの
いっぱい人がいて
ちょっと薄暗くて
男性はさ
なんか
お医者さんとか
経営者とか
そういう人が結構来てて
女性はさめっちゃ若い子が
いっぱいいるわけ
女性とか
いわゆる港区女子
いっぱいいるわけ
私ちょっともう30前だったし
女性の年齢層からしたら
私多分ちょっと
結構上だったと思うし
しかも仕事
金曜日とかで仕事帰りで
コンサル時代だからスーツとか着て
シンプルな普通のビジネススーツを着て
行ったもんだから
あれ間違ったって思ったわけよ
しかも知ってる人も
一応主催者の人が
別のところで知り合って誘ってくれたから
行ったんだったんだけど
どうしようと思って手持ち無沙汰になったんだよね
たまたまこの近くにいた
なんか病院をいくつか
経営してるっていう方と
お話してて
なんか職業の話
どんな仕事してんの
みたいな感じでしたら
コンサルねこうやって働いてましてみたいな
ちょっとすごい態度が急にね
なんかそれまでは
いっぱいいる港区女子の
一人だと思って
どうせお前
なんかこう
俺たちをチヤホヤするために来たんだろう
みたいな感じでコミュニケーション
相手バカにした感じのコミュニケーションだったのが
急になんか
かしこまった感じで
なんかちょっと難しげな
話とかを始めて
しかももうなんかちょっと
やっぱりちょっと半切れなのよ
わかる?
半切れになっちゃうんだろうね
なんか半切れなのよ
え?みたいな感じで
これでまあお互いあんまり
言い畳まれないからさ
そんなに
ひとしきりちょっと話したら
もう私帰ろうかなと思ったら
その横にさ
港区女子がね
いてその子はさ
さっき話してた
おじさんとかともさ
すごいニコニコ話してるわけ
でその話が終わった後
私の横に来て
今日初めてみたいな携帯触りながら
なんかさ
結構お金持ってたり
偉い人とかいっぱいいるから
仲良くなっておくといいよ
その子に電話かかってきたのね
たぶん友達の女の子と
話してるみたいで
どんな人来てる?
こんな感じでこんな感じで
なんか
ちょっとかっこいい人とかも
いなくはないけど
どうかなーみたいな感じで
言ってるわけ
その子は
その港区女子に
なんかすごいとか言われて
いい気になってる
この男性たち
ってなんか
ほんと滑稽だなって思ったんだけどさ
それが現実っていうかね
なんだろうね
わかるわかる
ほんとね
人と供給があるのそこに
そういう利害関係があるんだよね
そこはやっぱりさ
一定数あるから
別になんかその否定もしません
全く否定もしない
それこそやっぱりさ
人それぞれ好みもあるし
好みもあるから
否定もしないんだけど
でも
学歴とか
頭の良さとかっていうところ
だけで人を見ると
損することもあると思うよ
っていうのもあるし
あとなんかさ
あのー
それこそ
私なんだっけ
大学受験の時に
祖母から
よく茶灯台とか言ったら
結婚できなくなるんだよって
祖母から言われたの
別に茶灯台を選ばなかったのは
社会2個やりたくなかった
っていうだけなんだけど
だけど今の時代でも
今の中学生
高校生で
灯台考えてた女の子が
灯台行ったらモテないでしょ
って言ってたって聞いて
えっ
その価値観はどこから
でもそれは大きな勘違いだから
モテるかモテないかは
実際には関係ない
学歴なんてモテる人はモテるし
モテない人はモテないし
ねえ
目指してるのかって話で
モテるってなんだ
っていう話じゃん
なんかさ
価値観と人間関係
洋子ちゃんなんてさ
高校とかさ
昔行ってもさ
割とさ
上から
コミュニケーションだったじゃん
上からっていうか
割と強い
相手が
そういう
すごい覚えてるんだよね
なんかさ
モテるタイプの分析
ちょっとM系の人だったのかもしれないんだけど
洋子ちゃん
は割と
S系のある
コミュニケーションを
相手に対して
しがちだもんね
私思うんだけど
強めの男性はむしろ
強めの女性好きなケースも
結構あるなって思うわけ
あのね
モテるにはいくつかパターンがあって
違う違う
合コンにさ
洋子ちゃんとかさ
何人かよく一緒に合コンに行った人たちを見てて
モテる人見てると
やっぱりね
強めの普通だったら
持ち上げられる感じの
超結構かっこいい感じの
パワーある感じの
人に対しても
さらに上から行く人
は結構モテるっていう
強い男性に
自信がある男性には
下から行くより
上から行く方が好かれる
っていう傾向があるって
分析してたの?
そう思うわけで
強めの男性にもさらに上から行くから
こういう
自信ない人は
ダメだと思うよ
自信ない人は
学歴がなんだとかさ
仕事がどうだとかさ
性格が可愛くないとかさ
そう言うかもしれないけどさ
むしろいつもチヤコヤされてるような
強めの男性は
むしろ洋子ちゃんの
当時の洋子ちゃんの
コミュニケーションのように
強めに来る方が
オロンコちょっと
何?みたいな
興味を持つっていうか
そういう傾向があるなっていうのは見てて思ったのね
一方でまたちょっとね
私たちの洋子ちゃんも知ってる
とある私の友人がいるんだけどさ
これはまた違うパターンで
めっちゃモテる子がいて
高校とか行くとすっごいモテるんだけど
彼女は
ふわふわってしてるね
いつもなんか
ニコニコっとしてて
でもすごい頭良くて仕事めっちゃできる人なのよ
で、あの
でも普段の素のコミュニケーションからしても
いつもニコニコしてて
ふわふわっとしてて
男性の前でも
男性を油断させる感じが
めちゃくちゃあるんだけど
私さ
1日
バーのママみたいなのを
企画イベントで
やったことがあって
で、私カウンターの中にいて
そこにお客さんが
小っちゃいお店でさ
お客さん来て
で、私の友達の女の子が
そこに男性がね
他のお客さんが来てて
小っちゃいお店だからお客さん同士でちょっと話したりするじゃん
で、その子と
お客さんがちょっと話して
その子は先に帰ったんだね
ふわふわっとした子が
そしたらその子が帰った後
私とその子が友達だっていうのは
男性は知らないわけ
男性が帰って
彼女があの子さ
もうちょっとしたらいけるぞ
みたいな
男性にそう思わせるんだって思ったわけ
でも
実際はいけないのよ
それで男性が油断させて
この子いけそうと思っていっても
いけないのよ
この期待させて
でもいけないみたいな
このパターンの時に
相手が
すごいハマっていくみたいな
のをすごい如実に見て
これがモテか
って思ったっていう
そしたらいくパターンと
油断させて
彼女はさ
そうそうだから
強いやつに強いのでいくのが
ハンタータイプだとするならば
私はアリ地獄型だからって彼女が言ったら
おもしろかった
そういうタイプもいるんだよね
モテにはね
ハンターとアリ地獄の
両方があって
男性はうまいことね
でもそれらどっちも賢い女性がやってるわけですよ
学歴じゃないの
そんなね
学歴でスクリーニングするっていうわけじゃなくて
それはそういう女性が好きな男性もいるし
みんなに好かれる必要はないし
なんなら
自分を偽って
モテを
予想ってモテたところ
とてよ
モテって何が
得する?
別になんか
だってさ
ちょっと
こんな私の術にかかって
本当の私はだいぶ
あなたを
立ててあげてるのよ
みたいな
本当はできるのに
本当は賢いのに
爪隠してんのよって
言って寄ってきた男性に好かれて
そういう人と付き合っても
どうせこの人私が
こうやって
可愛くしてるから
いい気になってるだけで
本当は私のこと何も分かってない
あっそれ私だ
昔の私だ
いや私は本当そういう
そういう感じだった
いやそれこそ
なんかこれは
こんなんじゃモテないんじゃないかって思って
モテないんじゃないかっていうかさ
結婚できないんじゃないかと思って
それでなんかこう
どうしたてに
どうしたてに出なきゃいけないんじゃないかと思って
一生懸命したてに出ようと
でもそれで誰かと付き合っても
誰かとね
続かないで苦しいのよ
全然幸せじゃないのよ
そりゃそうだよ
てかさヨコちゃんさ
そんなにモテに関して分析してたわけ
してたしてた
でもやっぱりヨコちゃんのように
上からもいけないし
もう一人の友達みたいな
あり地獄にも私は出れないから
いや難しいな
それって思ってて
私はだから凡人だから
普通になんか
だから諦めがあったんだよね
だからさっきのその
別に私はさ
それによって進路を諦めるみたいな
モテるために進路を諦めるみたいなことは
しなかったけど
でもいざお年頃になって
結婚したいわみたいに
思った時に
そのままの自分では
人に愛されないのではないか
っていう気持ちがあった
それってさ
めちゃめちゃ自己肯定感を下げるよね
下げる下げるよ
すごい下げるよね
下げるっていうか
低いからそうなるのか
どっちが低いって言うのもあるけど
でもなんかそういう
そのままじゃだめだっていう
だからその自分に
どこか価値がないって思ってた
っていうことだと思うのね
恋愛において
っていう気持ちが
たぶんあって
なんでそう思ったかは
自己肯定感の重要性
まあいろんな経験からなのか
何か風潮からなのか
なんなのか分かんないけど
なんかそう思ってたらって思うのね
だから結構
しんどいよね
あんまり恋愛しても楽しくない
苦しいの苦しいと思ってた
恋愛って全然
隠す
恋愛って全然
恋愛なんてあんまり
楽しくないなって
思ってたね
だからね結婚できてよかった
そこから断ち切って
それを断ち切って結婚できたから
ほんとよかったなって
そこからね
よこちゃんの旦那さんは
ちょっとゆうぞうさんっぽい
ゆうぞうさんみたいなんだよね
分かるよ
私だってゆうぞうさん見てて
私たぶん20代の私は
ゆうぞうさんみたいな人
好きにならなかったと思う
でしょ
だから私も20代の時に
もしうちの夫みたいな人と出会ってても
全然好きにならなかった
だからたぶん
そのままの自分を
認めてくれるような人を
好きになれなかった自分が悪いんだよね
私を認めない
認めない相手が悪いっていうよりは
認める人もたぶんいたんだと思うんだけど
認める人を好きになれなかった自分が
たぶん悪くて
それはねそれに気づくまでに
私結構時間かかったのよ
かなり
かなりかかったね
もうさ
30代もね結構終わりぐらいになって
あれみたいな
このままでは私
自己成熟と恋愛
幸せになれないのでは
って気づいて
自分をリセットしようと
自己否定しようと
自分の今までの恋愛を
なんか間違ってる
私の見る目は間違ってるし
なんか
その
恋愛に対する認識も間違ってるし
だからなんかそこで
どうやって
それまでってさ
自分が好きになった人と
どうやるか
どううまくいかせるか
ってことを考えてた気がするんだけど
たぶんそうじゃなくて
うまくいく人の中から
自分が好きになれる人
探すっていう方が
たぶん順番としては
幸せに近づくんじゃないかな
って思うわけ
好きになるっていうのが
若い時はありがちだけどさ
強さというかね
男らしさ
よくさ若い時はさ仕事ができる人がいいですとかさ
なんか引っ張ってってくれる人がいいです
私はそんな風に思ったことはないけど
でもよく言うじゃん
なんか
何でも決めてくれる人がいいですとか
例えばよ
なんかそういうなんかこう
マッチョなものをまとめるっていうか
生存能力が高そうな人が
そうそうそうそう
でもその生存能力の高さ
生存能力っていうとさ
割と普遍的な
強さを感じる気がするけど
それってじゃあメンタルの強さかというと
必ずしも例えばなんか
仕事ができるとか
なんか男っぽく振る舞って
いうことと
その器の大きさってのは
また違うじゃない
生存能力がどっちがあるかって難しいんだけど
でもその
狩りの能力みたいなのはあるかもしれないけど
でもなんか
どんな環境でも
しっかり生き延びる
とかさ
自分の身近なものを守れるとかさ
生存能力っていうのはさ
そういうマッチョイズムみたいなものとはさ
必ずしも
イコールじゃないじゃない
それ両方持つ人ももしかしたらいるかもしれないけど
でもマッチョイズムってやっぱりさ
俺を立てろ
俺はすごいんだみたいな
そういう部分があるから
なんかそういう
ものに若い時はやっぱ
惹かれがちなんだけど
でもなかなかそれでうまく
いくタイプの女性もいるだろうけど
うまく
私はいかないタイプだったと思うし
まあそういう人との
結婚生活って
まあやっぱり
立て続けないといけない
感じに
自分が犠牲にならないと
幸せのバランスが保てないというか
相手はついてきてくれる女性を
やっぱり求めてるとしたらよ
それ変われば
でもねなかなかそういうの結婚したから変わるって
なんかないよね
変わらないよね
まずは
自分
自分を知る
自分を知る
でその自分が
惹かれている
そのタイプとか方向と
客観的に
自分が合うのか
みたいなところがあるとか
ちょっと冷静に考えるみたいなのが必要だし
あとは
20代で
特に
仕事も含めてね
忙しい
キャリアとか
キャリアも含めて
人生をきちんと多方面に
充実させていきたいって思う人は
早い段階で
ゆうぞうさんみたいな人を好きになると
最強だね
本当そうなんだよね
でもなかなかね
そこまで自分も成熟しないんだわ
しないね
なかなかね
そうなんだよ
そうなんだよ
そんなゆうぞうさんがね
死んじゃうんだって
ゆうぞうさんと中野タイガー
そんなゆうぞうさん
ゆうぞうさんが出生するときのシーンがさ
号泣で
泣いた?
泣いたよ
泣くよねあれ
毎日泣いてるけどね
なんか
いいね
中野タイガー
いいね
ね
中野タイガーについて語らせたら
私もう結構
またもう一本言っちゃうよ
ぐらい中野タイガー
いっぱいいろんなドラマで
今度あれだよね
ひでよしの弟
全主演で
中野タイガー
すごいよね
あのナチュラルさ
どこにでもいそうな感じ
なんか
友達にいそうだし
普通に
感情移入
等身大に
すごく感情移入できる感じが
すごいな
ほんと
だからさ
トラちゃんいい人と結婚したのにね
本当だよ
戦争が
今後の展開だと思うんだけど
尾野先生が
尾野先生が
来てくれた時に
女性の政治家が
一番多い時代は戦後だった
って言ってたじゃない
なぜなら男性がいなかったから
そうね言ってたね
なんかあれを結構
思い出して
多分ここから
社会が
終戦になって
立て直されていく時に
絶対的に
成人男性が
不足している
状況なわけじゃない
だから
そういうのも
ドライバーっていうか
いろんな品格のドライバーに
環境がなっていくんだろうな
これからさ
復帰していくわけじゃん
弁護士として復帰するのか
いきなり裁判官になるのかわからないけど
これからおそらく話の展開としては
寅ちゃんは仕事に復帰するよね
どうやって復帰の
糸口が
見つかるのかって
時代的な要請みたいなところからもね
日本国憲法が変わる
っていうのが多分
今日はね
5月29日
水曜日
今週ね
明日明後日で多分日本国憲法ができて
ついに女性にも
賛成権がみたいな
裁判官に女性もなれる
っていう
でもまだ5月ですよ
5から4ヶ月まだまだ
でもさ
三渕さんだっけモデルになった
彼女は家庭裁判所を
作る創設に
すごく尽力したんだよね
だからその家庭裁判所とか
少年憲法
のあたりとか
原爆の
被害者が
国を訴えた
裁判とかも
担当してるんだよね
そうそう
いろんな題材があるから
そうそう
これからもっと
法律というかさ
お仕事ドラマとしてのさ
社会的な
社会的なもの
テーマにもっと踏み込んでいくんだろうな
っていう感じがするよね
それは結構たっぷり
4ヶ月描かれるんだみたいなのは
すごい楽しみな
感じがする
家庭裁判所と国際裁判所
結構さ
朝ドラでね
やっててもさ
最終的な夢を
実現するみたいなのがさ
終わりの終わりの方みたいな
そういうドラマも結構あって
実現してからのは
ちょっとしか描かれないのねみたいなのがあるけど
でもなんかその
その立場になってから
実際に成し遂げたことの方が
多分今回のケースだと
重要な感じがするっていうか
なんかそこでの
その
なんていうのかな
虎ちゃんを取り巻く環境だったり
気持ちだったりみたいなのも
なんかこう
気持ちの部分はすごく丁寧に描くじゃん
社会自称のところは下がってるけど
本当本当そうなんだよね
でもね実際人間さ
社会に出てからの
長いわけじゃない
そうなんだよ
家庭裁判所を作るとかは
まさにその女性のね
裁判官で
主婦としての経験みたいなのを
作るっていうのは
すごく強いよね
意味があるというか
なかなかその
通常の裁判ではなく
その家庭のことに
踏み込んでいくような部分は
別の形の裁判の在り方
法廷の在り方が
あるんだっていうので
なんか良い悪い
白黒つけるみたいな
そういうやり方じゃないんだっていう
なんかそれってすごくこう
実体験で生活感から
来てるっていうかさ
なんか
あるべきから来てるわけじゃないっていうかね
どうやったら
正しさというか
みんなのこう
平和が来るんだみたいな
心の平和が来るんだみたいな
ところから来てるから
すごいなるほどなみたいな
初めて知ったけど
女性の裁判官が
家庭裁判所っていうのを作ったんだっていうのは
初めて知ったし
あと最近知ったんだけど
国際
裁判所の
署長って日本人の女性なんだね
今?
知らなかった
なんていう人だったかな
日本で
検事を結構長くやってらっしゃった
方が
国際
だから今さ
プーチンとかさ
ニューヨークとかに
逮捕状を出したのは
国際裁判所が出したんだけど
それを出した人は
日本人の女性なんだよね
そういうね
意外なところで
日本人の女性
あの人もそうだよね
あの
尾形貞子さんだっけ
彼女は
国連のね
意外とそういう
世代的にはさ
結構
国際裁判所の方は60代の方だから
戦後生まれだと思うけど
尾形さんとかは戦前生まれ
戦前生まれだと思うし
中道さんとか
そうだよね
そういう時代の人が
ちゃんと
切り開いてきてるものっていうのが
あるんだなっていうのは
改めて
感じるよね
やっぱり
上の世代の人たちの方が
強かったんじゃないかなって
それこそトラちゃんみたいなさ
私がやらなきゃみたいな
ここで途絶えさせてはいけない
みたいな
受け継いでいく
感覚みたいなのが
強かったのかな
って
そういう感覚になって
多少なってきたのは
ほんと最近の気がする
そうかもね
自分に余裕がいかない
自分のことで精一杯
だったものが
余裕が
娘ちゃんもいるしね
そういうのもあるんじゃない
いるから
それはあるかもしれない
多分
またさ
まだ4ヶ月続くからさ
またやれるね
やるやる
月1ペースかな
前回もね
ちょうど1ヶ月前くらいにやったから
月1くらいで
プラツを振り返りつつ
自分たちも振り返りつつ
っていう感じのペースで
やっていきたいなという風に思います
面白いね
みんな見てね
みんな見て
一緒に分かち合いましょう
はい
それでは
