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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、隣の芝生を覗き見しつつ、羨ましがったり、がらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚・子育て中の私、吉野と、寄婚リンクスのツッキーがお送りします。
今回、第5回のテーマは、女のキャリアけもの道ということで、お仕事について話していきたいんですけど、
なんと、このポッドキャスト、配信してまだ、この収録時は、1週間ぐらいしかたってないんですけど、
早速、感想とかお便りとか、メッセージとか、たくさんいただいております。
ありがとうございます。
本当にありがたい。
嬉しくって。
こんなに早く、いろんな方に聞いてもらって、感想もいただけるなんて思ってなかったので、すごく嬉しいです。
結構、興味を持っていただけるテーマで話せてるのかな、というところがあって嬉しいですね。
なかなか、こういう話をしてくれるポッドキャストなかったから嬉しいですとか、
家事をしながら聞いてますとか、すごい期待しましたとか、
めっちゃ、SNSのDMとか、感想フォームとかにメッセージをいただいて、すごい嬉しいですね。
感想をいただいて、読んでて思ったのが、
やっぱり結構、友達と喋ったりしたら、聞いたら失礼になるんじゃないかみたいな、そういう内容とかを話してたら、
意外とタブー、ちょいタブーみたいなことを話せてて、そこが魅力になっていったらなと思ってるんですけども。
そうですね。ということで、今回は、いただいたお便りの中から仕事に関する相談をいただきまして、
それについて2人で話しながら、女性のキャリアとかライフイベントについて、掘り下げて話していけたらなと思っております。
では、吉野ちゃん、お便りを読んでください。
はい。子育て中の女性の方からのご相談です。
仕事とキャリアの積み方に悩んでいるので、ぜひ取り上げていただきたいです。
私自身は、子供が0歳の時から仕事を復帰、もうすぐ子供は3歳になります。
時短は3歳までなので、そろそろフルタイムに戻らないとなのですが、
気持ち的にも精神的にも余裕がないので、このまま時短を継続すべきか迷っています。
今後のキャリアを考えれば、フルタイムでガツガツ仕事をするべきなのですが、
こうした悩みって、皆さんどうしているのでしょうか。
しかし、キャリアと育児って問題は、女性側に負担がありすぎるなぁと思うこの頃です。
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ご意見いただきたいです。
はい、以上になります。
ありがとうございます。
ちょっとお気持ち的に今、辛そうなんだろうなっていうのが、すごく文面から伝わってきて、
なんとか役に立つことを話せたらなぁと思ってるんですけど、
私は子供を産んで育っててないので、
この相談者の方に役に立つことを私言えるのかな、みたいなのをちょっと考えてたんですけど、
私も子供を産んでないけど、実は2回メンタルやられて給食している過去がありまして、
思うように仕事ができない辛さ、頑張りたいんだけど頑張れない辛さとか、
あと自分のキャリアが止まってしまって、周りの人がどんどん活躍している焦りみたいなのは、すごい気持ちはわかるんですよ。
給食している間に街を出歩くと、みんなが自分よりまともに働いている人に見えて辛いのとか、
SNSとかで同世代の人とか同期とかが昇進してたり活躍してたりするのを見て、めちゃくちゃ病んじゃったりとかしたことはあるから、
そのあたりの経験から話せることはあるのかなっていうのと、
あとは、給食した経験も多いんですけど、転職も今私30歳なんですけど、転職3回?2回?3回かしてるので、
4社目ってことか。
そうだね、4社目だね。
でも、今は別に何だかんだいい感じに働けているし、お金も暮らしに困らない程度には稼ぐことができているっていうところがあるので、
1社でキャリアを順調に右肩上がりに昇進して、みたいな感じで気づけている人って、実はあんまりいないんじゃないかなとか思ったり、
あと、意外とみんな言わないだけで、病んだり子育てでとか介護とかに追われて大変だったり、やりたいことがそもそも変わって転職したりとかして、
案外キャリアって途切れながら続いて変化していくみたいなところがあるのかなっていうのが最近の私の思うところなので、
ちょっとそのあたりの話とかもできたらいいのかなと思っているんですけど、
今まさに子育て中の吉野ちゃんはどうでしたか?
お便りの内容を見て、すごいわかるって思いましたね。
お便りの中に気持ち的にも精神的にも余裕がないのでっていうふうに書いてあって、
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それってどういうことなのかなっていうのをちょっと解像度を上げるために、今私がどういう状態なのかっていうのを一旦お話しさせていただくと、
私は今年の春から、子供が0歳の時から時短を挟まずにフルタイムで復帰したんですよね。
で、質問者さんのおっしゃる精神的にも余裕がないっていう中身はどういうことかっていうと、
質問者さんの状況を知ってるわけじゃないので、あくまで私の場合はっていうところなんですけど、
私の場合は子供がだいたい朝5時半から6時半の間に起きるんよ。
早えー。
そっからまずおうって感じなんだけど。
早えーのよ。
そっからもうノンストップで育児をして、だいたい8時半ぐらいに預けるんだよね。
朝の時点で2、3時間労働みたいな感じになるんだよね。
もちろん途中大人が朝ご飯は食べたりするんですけども、子供の朝ってマジで元気いっぱいなので、一日の中でも一番元気だから。
結構すごい。
本当に朝ちゃんと元気になってるって素晴らしいことだなって思うんだけど。
素晴らしいけどね。
元気で保育園に連れてって、だいたい9時から18時、8時間プラス1時間休憩って感じで働いて、
18時から子供が寝る8時ぐらい、20時ぐらいまでノンストップで育児って感じなんだけど、
考えると最低12時間労働って結構固定であるわけ。
会社の仕事と子育てのマスクの朝晩があると、12時間労働。
そうだね。
子供いなかった時って家事とかは夜、大変だよね。2人で住んでたり、その分の家事とかはすごく大変なんだけど、
子育てになって、保育園預けるようになってから、朝と夜の2時間すごい固定でがっつり働いてるから、
私からすると仕事って感じで、12時間労働ができるわけねえなって思ってるのが今の反応。
そうだよね。
しかも大人2人暮らしとかだと、家事をしながら、ちょっとお茶飲んだり休憩したりみたいな、
お茶をしながら家事ってできるけど、子供がいるともう待ったなしだもんね、何もかも。
そうだね。本当になんか、結構余白がとにかくなくって、
私、8時間労働できるだろう、子供保育園に預かってもらって、それまでずっと1日中一緒にいたから、
ゆるって保育園に預かっていただけたら楽だろうと思ってたんだけど、
私はすごい疲れちゃった。8時間労働がまず死ぬほどきつい。
09:01
頭が持たない。途中眠かったりしたら、うちの会社は全然寝てオッケーだから寝てるんだけど、
8時間労働もきついし、後はすごい私は夜疲労をリカバリするために、
もうぼーっとしちゃう。スマホでショート動画をだらだら見るとか、ぼーっとしちゃうっていうのが。
ものすごい無益な時間だってわかってるけど見ちゃうよね。
本当に時間ないのに、ぼーっとするっていう時間が発生。1.5時間ぐらい使っちゃって、
どんどん時間なくなって、どんどんうまく眠れなくなっちゃって、
もうマジでずっと体調が悪いみたいな感じなんだよね。
だからまだ働き始めて4ヶ月しか経ってないんだけど、
余裕がないっていうのはそういう状態で。
そんな中、うちの夫はすごい最近仕事が忙しくって、
毎日23時とか24時ぐらいまで働いて、途中3時間ぐらい中抜けしてたりするから、
残業時間でいうと2、3時間とかなんだけど、
マジでバケモンダの体力あんなってすごいなって尊敬しつつ。
それでだって、育児も結構コミットしてくれてるわけだもんね。
うちは1人で育児をするっていう時間を作らないようにしていて、
片方が育児してるときはどっちも動く。
もう完全に勤務時間も合わせてて、
1人が見てて、1人が仕事っていう時間を全く作らないようにしている。
だから旦那も4時間育児してるって感じだね。
朝晩のね。
めっちゃすごいなって思ってるんだけど、
でも私はやっぱこう、産後の体調不良、
ちょっとこうマイナートラブルみたいなものにかなり悩まされてて、
そういうのも引きずってるっていうのはあるんだよね。
具体的には。
まだあるんだね。
なんか咳が止まらなかったりとか、
なんかそういうのが結構あって、
私的にはすごいヘビーで、体調不良だなっていう状態なんだけど、
長時間労働に耐えられる元気な夫がすごい羨ましいなっていう気持ちもある。
もちろん本人の努力もあると思うんだけど。
すごいね、夫。体力お化けだね。
そうだね、すごいなと思いつつ。
でもまだ30いってないからそんな感じだけど、
このままこの生活続けてたらやばいんじゃないかって思って、
すごく私は心配している。
持続可能なものではないかもしれないね、確かにね。
そうだね。
そう、なんかツッキーが言うように、
給食とかメンタルを病んでしまった時とか子育てとかで、
キャリアの途切れつらいのって、
12:02
子育てとかの場合はいつまでこの状態が続くんだろうっていう、
子供がどんどんすごくなっていくから、
すごくなっていくというのは?
なんか動く範囲が増えて、
やることにもちょっと知恵がついてきて、
立ちが悪かったりして、
うちまだ1歳だからね、
なんか3歳になるとちょっと楽だよとか、
いやいや気抜けるとちょっと楽だよとか言われるんだけど、
なんかいつまでこの余裕のない状態続くだろうってのと、
いつまでこの余裕のない状態でもやまずに続けられるんだろうって思う。
なるほどね。
いつ壊れてしまうんだろうって。
そんな感じなんだよね。
質問の方にあった、
女性に負担が寄っているっていうところって、
これほんと何なんだろうね、
生んだ後はママもパパもね、
同じこと同じだけできるはずなのにね、
これなんでなんだろう。
やっぱりその母親に期待されるものが、
やっぱり社会の中で大きすぎるっていうこととか、
気にしてないように自分でちゃんと夫婦でイーブンにやろうって思っても、
やっぱり世の中の期待役割みたいなのを追っちゃってる部分って多分絶対あるし、
それの積み重ねみたいなところなんじゃないかな、きっと。
そうだよね。
私の友人とかでも、子供2人いて正社員辞めてパートにした子とか、
2人ともフルタイムで働いてたりするけど、
送り迎えどっちもやってるママとか、
正直うちは徹底して、ママとパパ同じだけ働くってようにしてるんだけど、
そうじゃないご家庭もたくさんあるなという印象。
質問者さんの女性に負担が寄ってるっていう意図って、
多分質問者さんのご家庭がママ側ばっか育児してるとかいう状態ではないと思うんだよね。
そういうことではなくて、多分キャリアの悩みみたいなものを女性に寄ってるっていう、
悩むみたいなところが女性に寄ってて、
男性は時短勤務とか、選ぶという選択肢すらなかったりとか、
そういうところを言っているのかなと私は思うんだけど。
逆もしかりで、男性は大黒柱にならなきゃいけないから、
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ずっと稼げるのが良しとされている、それでこそ男みたいなのがあるから、
育児や家事にコミットする男性っていうのがまだ肩身が狭かったりっていうのもあるから、
どっちも損してるっていう、女の人も損してるし、男の人も損してるし、
歪んだ構造だよねっていうのが前提としてあるけど、
このキャリアとかを諦めなきゃいけないのが女の人ばっかりっていうのは本当に腹立たしいことだよね。
自分の周りにも結構いるけど、なんで女の人ばっかり?って思うことばっかりだよ、本当に。
そうだよね、結構まだ話聞いてるとあるなっていう感じがあって、
うちはちなみに、ちょっと細かい話になるんだけど、
私はフルタイムで働いているから、さっき言ったようにすごいボロボロなわけ、疲れちゃって。
満身創痍だよね。
ずっと体調悪いって言ってるもんね。かわいそう、本当に。
そうなんだよね。私も疲れてるので、育児と家事はもう半分以上は絶対にやらないようにして。
節の意思なのに、そこは。
で、夫の仕事の忙しさのしりぬぐいっていうのは、まずしないようにしています。
夫が仕事忙しいから家事を自分が多めにやるみたいなのはしないってことね。
そう、ていうかしちゃってて爆発して、
うちは2人ともフルタイム勤務で同じ金額家に入れているから、
他方が仕事をしてて、他方が育児をする、ワンオペになるみたいな時は時給が発生するようにしました。
時給制なの?吉田ちゃんと。
そう、だから私が夜に会社の飲み会があって、夜のワンオペお願いします、2時間分のワンオペお願いしますっていうときは、
1時間1000円の2000円を夫に払うっていうこと。
すごーい、システマチック。
そうしないと、どうしても夫が夜いないこととかもちょこちょこ、私がいないときよりも多くて、
それの分の家事とかをしてるのが、なんで同じだけ?
そっちが残業代をガッポガッポ稼いでいるときに、私が育児を無料でやるのはなぜだっていうふうに、
確かにね。
うちは時給制にしましたね。
同じ金額を家に入れられるくらい、2人ともが同じぐらいの水準で稼いでるっていうことが前提としてあるから、そのシステムをやれるけど、
18:01
一方がめちゃくちゃ稼いでて、もう一方はそれに比べたらそこまで稼いでないみたいな感じだと、
そのシステムって結構いびつになっちゃったりするような気もするから、
だから万人がやれることではないよね、そのシステム。
金で解決するっていうのは、なんか非常に乱暴だなと。
まあ、マッチョなやり方ではあるよね。
でも、すごく平等でうらやましいというか、いいことだなと。
まあ、システムはちょっと置いといて、スピリッツは。
精神だね。
みなさん家の家事・育児分担がどうなってるのかみたいなのは書いてなかったから、
どんな感じなのかは想像するしかないけど、
でもまあ、やっぱり時短をしている分、その分の育児・家事はやるみたいなことがあったりもするのかな。
働いてない分、働く時間が短い分、家事・育児は自分が負担しなきゃみたいな、謎の遠慮みたいなのが絶対発生するなと思ってた。
私も給食してたときに、結婚しているタイミングのときは、
やっぱり夫が稼いでくれているから、私が給食しても雨風しのげる家があり、食べられるご飯があるみたいな遠慮マインドになってたわけ。
だから、やしなっていただいてる。
まあ、私も商業手当のお金とか入ってくるし、それで暮らせないことはないんだけど、
やっぱり稼いでるほうが偉いみたいな気持ちに、家庭内でなったことがあるから、
時短とか、働く時間とか、稼いでるお金とか関係なしに、家事をきっちり分担すべきっていうふうに思えない人の気持ちは、めっちゃわかるわけ。
自分が働いてない分は、家事を多めにやることで、その長寿命を合わせなきゃいけないみたいな気持ちになっちゃうよね。
それが人情だよね、なんか。
そうだよね。てか、私がもし時短だったりしたら、お金が減るから、
まず半分、フルタイムで働いてる人と同額家に入れるっていうのは絶対嫌だし。
いやー、それね、同額入れたらすっからかんなったよね、だって。
だから、そもそもお金を減らすし、確かにその分家の労働をしようかなってなるような気がするかな。
なんだろうな、こうするもんでしょ、みたいな。
時短を選ぶのは母親でしょ、みたいな感じとか。
なんか、時短勤務してる人って多分、結構女性がやっぱ多かったりするよね。
圧倒的に女性だよね。
うーん、なんかそういうところがまだまだあるなって思ってて。
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で、現時点ではすごい乱暴なんだけれども、
パパも育児で仕事を思うようにできないっていう経験とかを、
ママと同じだけしないと、
結局、自分も犠牲を払ってみてどういう気持ちになるかっていうところがわからないと、
女性だけに犠牲が寄ってるみたいなところとかを解消したり、理解し合ったりするのは、
まあ、難しいなとは思うね。
女の人はそれができるものとか、それが幸せみたいなことを言われるじゃん。
子供と一緒にいるのが幸せなんだから、
時短になって子供と過ごす時間が増えるっていうのは、
それはそれでいいんじゃない?みたいな感じになってるじゃんか。
世の中の空気的に。
そういうこと言う人もいるから、
父親側も、育児で仕事をちょっと減らしたり、諦めたりするっていうことをやったときに、
パパも子供と一緒にいられるから、それが幸せじゃん、みたいなことってあんまり言われないもんね。
そんな気がするよね。
父親がキャリアを諦めるのは、かわいそうみたいになるから、
どっちも同じような経験をしないと、
どっちかがこれをやるものみたいなのを変えて、
もうちょっといい構造を考えようよ、みんなで、っていう風にならないよねってすごい思う。
過渡期なんだよね、今きっとね。
前回の実母がつらいよっていう回で、
私の実の母親が、
ゼロ歳から保育園に預けるなんて、3歳ぐらいまでは一緒に家で見たら、みたいなことを言ってくるみたいなことをチラッと話したんだけど、
でもそれ冷静に考えたら、
じゃあ私はもう働きたいし、あと妊娠期間から産休とってて、
1年ぐらい休んで、もう死ぬほど飽きたから仕事したいって思ってるんだから、
じゃあパパが1年間育休とって、家で見れば良くない?っていう選択肢とかも本来だったらあるはずなんだよね。
そんなに家で見たほうが良いって思うんだったら、パパがやれば良くない?みたいなのもあるはずだけど、
なかなかそういう選択肢をね、今多分増えてると思うけど、
女性が、ママが仕事復帰するタイミングでパパが育休とって、みたいなパターンとかも結構ね、増えてると思うんだけど、
本来だったらいろんな選択肢あるはずだから、
そういうところをね、空気感とか、ママが時短になる、するみたいな空気感とかで片付けずに、
家としてはどっちがベストなのかっていうところを考えていければいいんだけどね、と思いつつ、
24:01
私はまだ全然答えは持ってないなっていう。
理想で言ったら社会のほうが、そういうふうに変わってくれたらいいよねっていう話はできるけど、
この相談者さんは今この問題は待ったなしですからね。
もう今どうするのか、実際この世の中が変わってない中で、
どうやって仕事と育児の折り合いをつけて、着地点を見つけるのかっていうところに悩まれてるわけだからね。
そうだね。
歯切れのいい答えって全然ないわけなんだけど。
質問をいただいて、めちゃめちゃすごく興味関心、我々もある話題だったので、話そうってなったんだけど、
今回はね、答えはね、全然提示できなくて、
すごいわかるよ、共感みたいなもんですかね。
そうだね、ここまで共感の話っていう、ここまで共感っていう感じ。
具体的にどうするかを考えていこうかね。
話していきましょうか。
何回も私は育ててないんですけどって前置きで言うのもあれだなと思うんだけど、
育ててないから言えることなのかもしれないけど、
肌から見ていて、子供を育てながら働くってめちゃくちゃマルチタスク能力上がってそうだなって思うんだよね。
吉野ちゃんとか、他の子育て中の社員の方とかを見てて、
だから、穴勝ちマイナスじゃないんじゃないっていうのは、肌から見ていて思うっていうのがすごいあるんだけど、
吉野ちゃんも子供を育てながら仕事に復帰して、めっちゃ時間大事に使うようになったとか、効率上がったとか言ってたじゃん。
効率は上がる。
歯器が違う、マジで。
歯器違うよね、確かに。
終わらせなきゃいけない。
勢い感じる、一緒に働いてる。
鬼神のような勢いを感じる。
そうだね、正直違うなとは。
マルチタスク能力も上がってるし、
こんなこと言ったらあれだけど、
保育園に連れて行って、そっから仕事を始めるんだけど、
子供を預けられたっていう開放感とかのまま、ファーって仕事してる感じ。
ハイになってるのね、ちょっとね。
ちょっとハイになってたりもする。
そういうのはね、ありますね。
ぼんやり、私みたいな、自分のために時間が使える人間も、
一生懸命仕事はしてますけど、
そういう人間よりも、時間の概念とか、
あと、思い通りにいかない他者を毎日養育してる人って、
27:03
我慢強さとかが違うなって思うよね。
あー、確かに。
私、習い事の先生が、最近お子さんを出産されて、
お子さん育てながらお仕事を続けられるの大変じゃないですか?みたいな話を聞いたら、
習い事って人に教える仕事じゃんか。
だから、子供を育てることによって、
基本的に思い通りにならない人間を毎日相手にしてるから、
習い事で生徒に教えるときに、めちゃくちゃ忍耐強くなったから、
呼んでよかったって言ってた。
結構聞くよね。
言うこと聞いてくれる人と話すの、仕事相手、楽しいみたいなのって聞くよね。
だから、大人2人で暮らしてるとさ、話のわかる者同士だから、
どんどん、ディンクスの人たちがすべてそうっていうことを言いたいわけじゃないけど、
話のわかる相手とばっかり、毎日会話してると、
社会で、めちゃくちゃ話のわからない人にエンカウントしたときに、
すげえムカつく度合いが上がっちゃうなって、最近すごい思って。
子供に毎日向き合ってる人って、ここの我慢強さとか忍耐のレベルがめちゃくちゃ上がってるんだろうなって、
すごい最近思う。
確かにな。私、結構我慢強くないで有名なんだけど。
全く、忍耐力とか我慢強さがないで有名なんだけど。
でも、さすがに確かに子供が生まれてからは、ちょっとだけ、
がさつになったとも言えるかもしれないけど、
オーラ化になったりとか、
あと、我慢強いとはちょっと違うんだけど、
プライベートの時間に仕事のことでくよくよ悩むっていうのがなくなったのがね、
子育てしてからすごいよかったかもしれない。
悩んでる場合じゃないっていうか、
待ったなしの子供がいるから、余計なことに悩む時間を使わなくちゃいけない。
リソースがそもそもないから、
結構いい点はあるかな。
全然、
子育てと仕事をどっちもやるほうが、
私は育休中に子育てにフルコミットするよりも、
仕事を復帰してからのほうがいいなとは思う。
精神的な余裕はちょっとだけ、そういう意味ではあるかな。
だから、子育てをして時短で働いているから、
ちょっと自分のスキルが上がってないんじゃないかみたいに思われてるかもしれないけど、
あながちそうじゃないんじゃないでしょうかっていうのが、
一つ言えるのかなっていうのと、
30:01
あとは、今、時短で働かれてるっていうことだったけど、
仮にフルタイムで働くようになったとしても、
フルリモート大丈夫だったりとか、
中抜けしてお迎えとか、子供の対応とかできたりとかっていうのが、
許されてる職場環境だと、
子育てとフルタイムの仕事が両立の可能性が多分上がるんじゃないかなっていうのを思うので、
もしそういう環境じゃないんだったら、
転職とかを検討しても良いのではないのでしょうかと思うんだけど、
吉野ちゃんは復帰のタイミングで転職してたよね。
子供を育てながらの転職活動の難易度を私はちょっとよく分かってないんだけど、
実際どうだったのかっていうのを聞きたくて。
私、3000人働いてた会社に復帰せずに転職をして、
あんまり良くないことかもしれないんですけども、
法律的には問題ないらしいですよっていうところを一応前置きしておくね。
復帰中の手当てっていうのは会社からもらってるものじゃなくて、
国からもらってるものだから問題ないらしい。
ただ一応復帰前提で行く気を取ってるっていうらしいので、
ちょっとグレーなんですけど、そこら辺はすいません。
吉野ちゃん普通に復帰前提でいたもんね、だって当初はね。
復帰前提でいたんだけど、ちょっといろいろあったりいろいろ考えたりして、
復帰予定の1ヶ月前から転職活動をして、
ギリギリなのよ。
ギリギリなのよ。
3週間くらいで内定出たから、
早いのよね、そういうの。
今、くっきーと同じ会社に転職したって感じだったんだけど、
育て中の転職活動か。
私はデザイナーという職業で、かつポートフォリオが作れたりするから、
転職活動…
ポートフォリオはあれよね、今までやったお仕事経歴書みたいな、
作ったものをまとめた資料みたいなことだよね。
そうだね。育て中の転職活動、大変だったし、
あと私ちょっと産後すぐ転職ってすごい印象悪いのかなって思って、
それはどこに対して?転職先に対して?
そうそう。転職面談をさせていただく企業さんに対しても、
こんなタイミングで復帰なんてって思われるのかなと思ったけど、
全然みんなそんなことなく、
あんまりそういう悪影響はなく転職活動できたかな。
意外といけたけど、
33:03
のと、やっぱ子供がいる分、
私はすごいね、死に物狂い感が違ったかなって。
吐きがね。
っていうのと、あと結構働き方とかを、
子供生まれた後だったから、こういう働き方をしたいとか、
あと息子に恥じないような仕事をしたいとか、
結構ビジョンが自分の中ですごく描きやすくって、
意外と産む前と産んだ後だと、
仕事に対して考えることとかが違ってたりして、
新しくビジョンを描けた状態で転職活動ができたから、
楽しかったよ。いけなくはなかったって感じかな。
何社くらい受けたの?何社受けてウチになったの?
書類を出したのは、たぶん7社8社くらいはあるんだけど、
面接聞かせていただいたのは、3社くらいかな。
3社とも一応最終みたいなところまでは行ったんだけど、
今の我々が働いている会社は、
フルリモート、フルフレックス、移住OKとか、
結構柔軟な雇用形態だったりとか、
あとやってる仕事への興味とかを考えて、
今の会社にしましたね。
でもフルリモートOKのところしか受けなかったし、
結構自分的には割り切ってというか、
どこでもOKとか、
働きがい、こうやってフルコミットで働けますって状態ではないから、
条件とかもいろいろ割り切ってたし、
仕事内容とかも結構決めてて、
こういうのがやりたいみたいなの決めててできたから、
まあアリだなと思う。やってみると意外といけるし、
思い切って職場を変えるのはアリだったなって思いますね。
全然何も回答になってないかもしれないけど、
まあいけるいけるっていう感じはある。
意外とね、今フルリモートOKとかの会社はね、
増えてはいると思うし、
あとは踏み出してみると、意外と開ける扉もあるのかもしれない。
そうだね。
でも不安はあったでしょ?
復帰後すぐの転職活動っていうのが、
復帰に向けての転職活動みたいな。
腰が重いというか、ちょっと勇気が出なかったりする気持ちもすごくあった。
本当にできるんだろうかっていう気持ちもすごいあったね。
でもやっぱり正直私、
全職がフルリモートOKかどうかみたいなものがわからなくって、
36:04
できるかどうかわからなかったりしたから、
もう絶対に出社したくないっていうすごいその一点とかが、
絶対に出社したくないというか、
強制的に出社をするっていう会社に戻ることはできないなっていうふうに感じてたから、
そういう強い気持ちとかで取り組んでたかな。
何だろう、追い立てられちゃう気持ちになったら、
それはそれでなんか辛いだろうなと思いつつ、
目的とか叶えたい働き方とかがはっきりしてる分、
転職活動の軸みたいなのが定まって、
まっすぐ取り組めるのかなっていうのはね、ありがたい。
業界にもよるのかもしれないけどね、
我々がいるみたいなIT業界とかは、
結構このあたり柔軟にやってくれてたりするから、
全ての業界でそうだとは言い切れないけど、
そういう業界もあります。
意外といける可能性もありますっていうのと、
あとフルリモートとか中抜けOKの職場で、
実際にフルタイムで子育てしながら働いてみて、
どうですか?両立可能性あります?
めちゃめちゃあるな。
今すごいフルリモートだと子育てしやすいみたいなものは、
社会の認識的に結構できてきてるとは、
そういう認識、みんな共通認識としてあるかなと思うんだけど、
想像以上にいいのがフルフレックスですね。
フルフレックスだと、
私はどういう使い方をしてるかっていうと、
例えば子供が1週間保育員に丸々行けませんでしたみたいな時に、
フルで自宅にいるわけよ。
だからもうほぼ働けないんだけれども、
でも1週間、5日間有休を取るわけにはいかず、
その間仕事もしたいので、
子供が寝てる時間とかに働いて、
コアタイムなしだから朝早くに働いて、
午前中のお昼寝の時間に働いて、
あとは夜遅くに働いてみたいな感じで、
結構なんとか働けたりするので、
フルフレックスはすごく使い勝手がいいし、
子育てとの相性はいいなって思います。
一緒に働いてる側としても、
別に吉野ちゃんが子育てに追われてて、
仕事が全然進んでないみたいなことはあんまり思わないから、
うまくやりくりしてるんだろうな、えらいなと思ってる。
私の場合は結構仕事で関わる人が、
そんなに人数多くなかったりするからできることだし、
39:02
あとシフトワーカーさんだったりとか、
病院勤務の人とかは病院に行かないとできないし、
就職しないといけない人とかはいると思うから、
すごく特例だとは思うんだけど、
私はリモートフルフレックスを最大限活用して、
そんなに休まずに、
子供が5日間保育園に行けなかったとしても、
半分ぐらいしか休まずに働くとかはできてる。
だからお給料減ったりも特にせずにできてるかな。
今転職とかどうですかみたいなこと話しちゃったけど、
そんな中、解決策が個人とか家庭内の責任になっているというか、
家庭内で何とかするみたいになっちゃってるのは、
安心して子育てできる世の中とはまだまだ言えないのかな、
っていうのも同時に思ったりしますね。
個個人で何とかできる人以外は子供を育てちゃいけないみたいなのって言うと、
絶対そうじゃないし、そうじゃなくあるべき。
だから特に母親側の人にこういう悩みが偏っちゃってるのは、
すごい良くない状況だなと思うし、
それに対して私みたいな子供を育ててない人も、
そういう立場の人に対して何かできることないかなっていうのは結構考えたりするんですよ。
だから意外と味方はいると思ってほしいなとか私は思ったりして、
吉野ちゃんが転職してくるっていう風になった時も、
何かできることはないかしらみたいなことを思って、
社内の子育てしてる方向けの制度が足りてなかったら、
一緒に声を上げて作ってみようとか思って、
実際にちょっと制度作ってみたりとかをやってみたりして、
一緒に頑張りたいと思ってるよっていうスタンスを表明するようにはちょっと意識してはおりますので、
そうですね、ありがたかった。
中に味方はいるよって思ってほしいなと思う。
具体的には、今私が転職した会社は入社して3ヶ月だっけ、半年だっけ、
経ってからじゃないと有給が付与されなかったんだけども、
子供絶対風邪ひくので有給ないとそちらの会社にはいけませんっていうお話をして、
入社初日から有給付与してもらったりとか、結構フリキシブルに制度を変えていただいたりしましたね。
マジでありがたいし、初月、2週間後くらいから有給使ってたからもう全然。
42:03
入社してすぐ有給使ってたりしたから、本当に助かったりしたかな。
あとベースみんなが堂々と休む感じの文化がある職場なのがいいかもしれないね。
そうですね、申し訳ありません、この日お休みしますみたいな空気じゃ全然ない。
みんなガンガン休んで、ガンガン自分のできるときに仕事を進めるスタンスなのがすごくいいかもね。
子育て中の人じゃなくてもその空気はありがたい。
私が今いる会社に一番助けられていること、
もし子育て中の人なんか大変そうだけど何してあげたらいいんだろうって思ってる方とかは、
結構参考にしてほしいなって思うんだけど、
今一番私が助けられていることは、周りのみんなが私に対して、
やっぱ仕事をしながら子育てって大変だよね、大変そうだし、
ちょっと休んだらいいのにとか、仕事やめたらいいのにとか、
絶対に思ってないっていう確信みたいな。
あー、確かに思ってないかもね。
私がちょっと子育て中の人のバタバタしてる感じとかに対する、
うとましさみたいなものを絶対に思ってない、全然興味ないみたいな確信。
良くも悪くもあんまりそこは各々が良い形でやってくれればいいからっていう感じだよね。
変に気を使いすぎることもないしね。
そうだね、私が今週一週間自宅保育しながら働きますみたいなことに対しても、
さらっとお大事にって言ってくれたりとか、大変そうだねとか言ってくれるんだけど、
それに対して私に対してネガティブな感情が絶対にないんだろうなっていう空気感とか確信とかがやっぱ一番助けられているね。
そういう空気感って一人で作れるものじゃないかもしれないけれども、
でも一人から始まって作れるものでもあると思うから、それはすごく助かってるかな。
もちろん私もみんなが私のことを見守ってくれるから、その分仕事で返したいなって思うし。
だから子育て中の人が周りにいる他の同僚とかは気にかけつつ、何かあったら助けるよって言いつつ、
そこまで過剰に心配しすぎない、過剰に気にかけすぎないっていうスタンスが大事なのかなって思うし、
あとその何かね、有給症に力を付与した方がいいんじゃないですかみたいなのを一緒に声を上げてみるとか、
そういう協力する空気感を出していくっていうのが周りの人のできることなのかなと思ったと。
あと何かさっき話しそびれちゃったなと思ったんだけど、その相談者さんのこの相談文の中で、
45:05
今後キャリアを考えればフルタイムでガツガツ仕事をすべきなのですがっていう一文があって、
何か確かにそうかって一瞬思ったんだけど、何かそのキャリアを積んでいくっていうことを考えた時に、
選択肢がそのフルタイムで働くことだけなのかっていうと、私はそうでもないのかなと思ってて、
今そのフルタイムで働くにはこういう制度が必要とか周りのこういうサポートが必要みたいな話をしてきた上で、
ちょっと違うことを言うんだけど、私今会社を週3でしか働いてなくて、
でも正社員という扱いをしてもらってるんだけど、週3しかサラリーマンをやってなくて、
会社員の収入はシンプルに週5で働いてた時の5分の3なんですよ。
だからめっちゃ金は減ったわけ。
でもその週3にしてやりたかったのは、残った2日で自分の個人でやりたい他の仕事、
フリーランスの仕事をもうちょっとやる時間を作りたいみたいな感じで、
そういう働き方を選んだんですけど、会社員を週3日に減らしたことで、
最初はもちろん収入減ったけど、週5日会社員をやっていると絶対に受けられなかったであろう仕事とかも受けられるようになったりとか、
余裕があるんだったらこの仕事やってみない?みたいな感じで声をかけてもらう機会ができたりとかっていうことがあって、
結構今楽しく働けてるんですよ。やってみたかった仕事がちょっとできるようになったりとか、
結果的にそこでお金ももらえるようになったから、週5日会社員をやった時と同じくらいには今稼ぐことができているっていう状況。
でも会社員の側面の私から見たら、週3日しか働いてないから、めちゃくちゃ出世コースというか、
めちゃくちゃ役員になるとか、そういうルートに乗ってるわけではないと思う。
でも自分のキャリア全体のことを考えると、私はこの選択がプラスだったと思っているから、
フルタイムでガツガツ仕事をすることだけがキャリアを積むことっていうわけではなくて、
たぶん時短でしばらく様子を見ながら、何か次の種まきになりそうな、
例えばSNSで何か発信するとか、自分で何かを作ってみるとか、
何か習い事とか資格を取る準備をするとかっていう準備をすることだって、
キャリアを積むっていうことになると思うし、
お子さんの子育てが落ち着くタイミングにやりたいことの準備をするみたいな時間を作るのも、
48:06
全然キャリアを積むみたいなことになると思うから、
キャリアの積み方って色々あるんじゃなかろうかっていうのは、私は最近すごく思う。
すごく進んだ考えですごい良いよ。
進んだ考え。
私、就産勤務ってすごく勇気がないとできないというか、結構ドキドキしそうだなと思うから、
確かに私は相談者さんの文章を読んで、そこの部分全然引っかかんなかったんだけど、
そうだよね、フルタイム復帰したいよねって思ったんだけど、
確か言われてみればフルタイムが全てではないっていうのは、
ほんまでやでってなかった。
私は逆に会社がどうなるか分からないし、業界もどうなるかは誰にも分からないから、
一個のことをずっと週5日かける8時間やるよりも、
何か別のことも軸足を置いといて、両輪で回していくのが、
自分にとってのリスクヘッジみたいな感じの考え方になっている。
私が会社組織の中で出世していくタイプじゃないから、
そもそもそっちの出世ルートには乗りにくいっていうのはあるんだけど、
会社の中で順当に職位を上げていって、出世してっていうことだけが、
キャリアアップではないのではないでしょうかというのを思っていただいて、
ちょっと安心してほしいような気はする。
ちょっとね、復帰後すぐ転職女と、週3、正社員女というやや特殊な事例。
そうだね。でも特殊事例が増えた方がいいじゃん、世の中には。
みんなが会社で順当に出世しなきゃいけない世の中よりは、
特殊事例がちょっとずつ増えた方が、世の中的には多様なキャリアが当たり前になるから、
と私は思う。
だから結構いろんな選択肢がありつつ、ただ子育てしながら、
転職活動きつかったわって言ったけど、
子育てしながらそういういろんな選択肢を模索するっていうこともマジ大変だし、
それに対する気持ちの余裕が欠けないことは、
そんな心の余裕はそもそもないっていうね。
あるんだけども、もし相談者さんが今の会社でフルタイム勤務に戻すのちょっと怖いなとか思ってたら、
私が今所属してる会社とかはマジフルタイム勤務してるけど、
結構大変だけど全然可能というかできてたりはするので、
51:00
他の会社をちょっと見てみるとか、
あとフルタイムに戻した場合、自分の理想の働き方ってどんな感じなんだろうとか、
あとその中で体調が崩れないとか、体調を気遣えるとか、
あと自分の心の余裕を持てるラインってどういうところなんだろうとかを、
これ大事ね。
そうなんだよね。一旦整理してみるといいのかなと思いつつ、
そういうことするのも大変だし、そんなこと言われるのも嫌かもしれないとかいうドキドキはあるんだけども。
まず大事なのは心身の健康だから、そこにまず最優先でコミットしてもらうのが良いのかなと思いつつ、
そこでちょっと落ち着いたり、気持ちの余裕ができたら、
転職を考えてみるとか、新しく自分のキャリアの種まきになりそうな取り組みを、
1日10分とか5分とかでもきっといいと思うから、
何か始めてみるっていうことが我々の経験から言えることなんですかね。
そうですね。
ただ私が思ったのは、転職活動とかして思ったのは、
意外と子育て中の人に対する世間の考え方とか、
なんかめんどくさそうな人みたいに思われるのかなと思ったけど、
全然そんなことなく関係なく、私のスキルとかを見てくれるなという印象ではありましたね。
もし子育て中だから、子育て中の人めんどくさそうって扱われるのであれば、
そういう職場からはすぐに逃げたほうがいいとは思うし、
みんなで雰囲気とか考え方とかを変えていって、
みんなが心地よい働きやすいっていうところを目指していければいいなと思います。
まだまだ道半ばですが。
なんか我々も一緒に頑張っていこうと思いたいから、
味方やでっていうところだけは伝えたいですけどね。
何かあったらまたお便りください。
そうですね。
途切れの悪い回答で申し訳ないんだけど、
全然このトピックスについては話し足りないよね。
全然1時間では話し尽くせないね。
整理ができてないので、もうちょいやってみてからまた、
働いてみて、いろんな働き方を模索してみてから、
またいつか話せたらなとは思います。
引き続き話していきたいトピックスですよね。
次回の話なんですけども、子育てとキャリアって話はまだまだあるなと思っていて、
54:01
ちょっとだけ軸をずらして、
次は家事・育児に追われているとクリエイティブになれないのか問題っていうのを話したいと思います。
どういうことかというと、
家事・育児に追われていてクリエイティブになれないくて困ってるみたいな記事コンテンツを読んだんですね。
それは男性の父親側の方のお話だったんですけど、
それについていろいろ考えることが私とよしもちゃんはあったから、
それについて話したいな。
記事の中に、子育てがこんなに仕事の邪魔になるとは思わなかった、
イコール邪魔になっているみたいな一文があって、
はーって思った。
そんなわけあるかいって思ったので、
それについて話したいなと思っています。
まだまだキャリアと子育て話は続くので、
来週も聞いていただけたらと思いますし、
この話を聞いていろんなご意見とかご感想とかあると思うので、
SNSや概要欄にあるフォームとかで教えていただけたらと思います。
はい、お聞きいただきありがとうございました。
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