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2025-04-29 12:31

第162回『究極にうまいソース開発も始動!?炭水化物ペアリングのメニューを考えよう! (前編)』

第162回『究極にうまいソース開発も始動!?炭水化物ペアリングのメニューを考えよう!(前編)』というテーマで株式会社エービーエフキャピタルのメンバーが多角的な視点で語ります。


【ハイライト】

・中野が最近チャレンジしている事

・ふわトロオムライスを作るために必要な用具とは?

・今日はウナギを食べながらの収録です!

・炭水化物ペアリングというコンセプトの店を語ります!

・今日のテーマは蔡に激刺さりしています(笑)

・全部のメニューにチャーハンが付いてくる店vs味噌汁がついてくる店(笑)

・『こういう料理米欲しかったな』という料理は?

・フレンチにライスのメニューは合うのか!?

・トルティーヤも炭水化物である程種類が多い論

・『炭水化物を抜くと瘦せる』は常識ですか?(笑)

・炭水化物の王様は米なのか論

・残ったタレに麺が合えば、コメも合うのか?

・コメはどの炭水化物に対しても上位互換なのか論

・ABFメンバーの麺ヒエラルキーを語る①

・うどんや蕎麦の名店があるのか問題


チャーミングチャーハン 丸太町本店

https://tabelog.com/kyoto/A2601/A260202/26003680/


1. 挫折から再挑戦へ:ふわとろオムライス修行の日々


中野が最近ハマっているのは、理想のふわとろオムライス作り。ナイフで切ると中身がとろけ出すあのスタイルに挑戦中で、専用の18cmフライパンまで購入して日々トライを重ねているとのこと。現時点での自己評価は52点ながらも、「まずは道具から」という姿勢に共感が集まる。この冒頭トークから、今回のテーマ「食」への熱量が自然と盛り上がっていく。


2. 炭水化物ペアリング専門店、爆誕なるか?


今回の本題は、中野が提案する「炭水化物ペアリング専門店」なる仮想コンセプトのディスカッション。料理にワインではなく、炭水化物を合わせるという逆転の発想で、「マーボー豆腐×うどん」「洋食にライス」「フレンチにガーリックライス」といったアイデアが飛び出す。ラーメンライスや天津飯+チャーハンといった“中華あるある”をベースにした自由な発想で、終始テンションが高い。


3. 実在する「全部チャーハンが付いてくる店」や「味噌汁ペアリング店」


京都にある「チャーミングチャーハン」という、すべてのメニューにチャーハンが付いてくる実在の店を例に出し、「全品に味噌汁をペアリングするスタイル」もあっていいのでは、という話に展開。ご飯、麺、パン、さらには団子やそうめんまで登場し、「主食を愛でる」という独特の世界観が構築されていく。


4. 冷やし炭水化物からフレンチのソースに合う米まで


炭水化物の組み合わせ可能性は無限大。前菜の冷菜に合うそうめん、リゾットのような硬めのライスにバターと醤油をかけて出すフレンチ、刺身に合うタコスやトルティーヤなど、あらゆるジャンルを超えて提案が続く。「残ったソースにご飯か麺を入れたい」という“炭水化物愛”が止まらない。


5. 麺ヒエラルキーと、そうめん再評価の流れ


話題は自然と「麺ヒエラルキー」にシフト。ラーメン・うどん・そばが頂点に君臨する中で、“格下”と見なされがちな「そうめん」への愛をメンバーが語る。エビスなどに存在するそうめん専門店の話題や、「実はトップクラスに好き」という声も上がり、再評価の流れに。ヒエラルキーの存在自体を疑問視する声もあり、食の価値観の多様性がにじむ。


6. 地域差・文化差・感性差が生む“炭水化物の奥深さ”


ラストでは「地域によって炭水化物に対する評価が異なる」「炭水化物は太ると知ったのが大人になってから」など、それぞれの食との向き合い方を共有。食べ放題ではなく“食べ合わせ”を重視する新しい体験として、炭水化物ペアリングは「文化と嗜好の交差点」として今後の進化の余地を感じさせる企画となった。


~お知らせ~


第4回 JAPAN PODCAST AWARDS ベストナレッジ賞 ノミネート!

㈱エービーエフキャピタルのメンバーがそれぞれ日々気になる事、書籍、日々の悩み等何気ないテーマから、経営戦略や投資実行等の広くビジネスに生かせる話題まで、戦略コンサルタント、ファイナンスプロ、データアナリストのプロフェッショナルが多角的な視点で語る番組です。毎週火曜日配信です!


パーソナリティー:

熊原 充志

愛知県生まれ横浜育ち 東京大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社、投資ファンドを経験後、2020年にABF Capitalを創業。幼少期から海外転勤が多く、色々な国の料理、食文化に関心をもつ。横浜F・マリノスを心から愛するサッカーファン。


伊達 慶明

鳥取県生まれ 京都大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社入社後、2020年にABF Capitalに参画。農家である実家の影響で野菜や穀物など作物づくりに親しむ。B級グルメからグランメゾンまで幅広く好み、最近はメキシコ料理を自作するのが趣味。


中野 拓真

鹿児島県生まれ 東京大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社を経て2021年にABF Capitalに参画。前職時代に通った居酒屋で、飲食店のもつ魅力に引き込まれる。好きなジャンルは寿司で、将来自宅に寿司カウンターを作ることが夢。


蔡 亮成

宮城県生まれ 東北大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社を経て2022年にABF Capitalに参画。スイスへの滞在期間中に欧州の食文化に感銘を受けて以来、多様なジャンルの料理に関心を持つ。幼少期よりサッカーをこよなく愛し、現在も観戦、プレーを楽しんでいる。


永松 剛

東京都生まれ 東京大学、同大学院修了。大手製造メーカーを経て、2022年にABF Capitalに参画。趣味はフェス、ご当地グルメめぐり、温泉巡り、秘境旅行。


古谷 愛

中国上海生まれ 東京大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社、化粧品会社のマーケティングを経験後、2023年にABF Capitalに参画。大学時代は料理サークルに所属し、レシピ本を2冊出版。最近はさまざまなスパイスからボルシチやカレーなどを作るのがマイブーム。


宮田 陽司

愛知県生まれ 東京大学卒業後、外資系コンサルティング会社を経て、2024年にABF Capitalに参画。趣味は野球、トレイルラン。


プロデュース:サンキャリア


カバーアート制作:小野寺玲奈


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サマリー

このエピソードでは、炭水化物のペアリングに関する新しい飲食店のコンセプトが議論されています。中高生を喜ばせるメニューを考え、オムライスやラーメンなどの料理に炭水化物を組み合わせるアイデアが展開されています。また、メニュー開発における炭水化物のペアリングや、トルティーヤと刺身の相性についても考察されています。さらに、日本の炭水化物文化とその魅力についても話題にされています。

オムライスの挑戦
ファンドマンの日常 今日も始まりましたファンドマンの日常
ABF Capitalの代表の熊原です。 尾立です。 中野です。 西です。
今日も始まりましたファンドマンの日常。 今日は中野回。
はい。 ちょっととあるコンセプトのお店を考えたので、それのディスカッションをしたい。作れるかどうか置いといて新しそうなコンセプト。
最近、全くテーマとは関係ない話をします。
テーマとは関係ない話? 最初に2分くらい話します。
できるようになりたいと思って、挫折して諦めていたことで、
また最近この3日くらい頑張っていることがあって、オムライスを作れるようになりたい。
フワトロオムライスと言いますか、ナイフで切ったらパカーンとなる。
あれをずっと作れるようになりたいと思って、全然作れなくて諦めていたんですけど、
やっぱりできなかったらまずやっぱり道具から入らなきゃなと思って、
小さいフライパンを買いました。18cmのフライパンを買って、
オムライス専用ってあるよね? そうそう、そういうのもあるんだけど、
朝晩とかにトライしてるっていう。
卵2個とかで、シャシャシャシャってやる。
まだちょっと52点くらいですね。
やってるの? そう。できるようになりたいな。まだ全然うまくいかないので、ちょっと練習するわっていう。
オムライスの話は置いておいて、今日のテーマは食に関する話で、
こういうコンセプトの店を考えたから、みんなで中身を具体化したいなって思っています。
炭水化物ペアリングのアイデア
うなぎを食べながら? うなぎを食べながらね。
うなぎが手元にありますが、俺もちょっと物は異様だけど、あえてコンセプトだけ考えてみんなでディスカッションしたいので、中身は全然考えていかなくて。
ふと思いついたコンセプトが、中高生とか嬉しいのかもしれないなって思うんだけど、
ペアリングあるじゃないですか。 ペアリングで、中高生?
何のペアリングか、炭水化物ペアリング。 最高じゃない?
細菌多い。 そう、細菌すごく好きそうだな。
炭水化物ペアリングというコンセプトの店をちょっとみんなでディスカッションしたいな。
それは何?ラーメン、ライスってこと? もう何でもいい。例えば、いわゆるおかずと言いますか、各料理に酒じゃなくて炭水化物をペアリングする。
物によっては白米かもしれないし、麺かもしれないし、
どういう料理にどういうものをペアリングするかみたいな、そういう話がある。
ペアリングって言ってもね、それこそもうご飯のお供もたくさんあるし、ラーメンもいろんなのあるし、
なんか1対1じゃなくて、1対NのNはなんかめちゃめちゃありすぎる。 カレーなんて全ての炭水化物にある。
あと全てのものをカレーにぶっ込んだら大体美味しくなる。
あえてそういう1対1じゃなくても全然好きなものを選べます。
それは嬉しいね。 セイ君に出す激刺さりしてる感じがちょっと。
どうやるんだろうね。まあその収益性とか言ったら置いといて、どうやってやるんだろう。
ジャンルとかまずどうするのかな。 炭水化物のペアリングまでイメージがちゃんとつかめてない。
料理に合わせるだったら、正直白い米とパンときたパンとか、トウモロコシとジャガイモぐらいしかもうなんか選択肢がなくなってくる気がするけど、
炭水化物でラーメンライスみたいな話だったらなんか、カルボナーラに何かみたいな話なのかとか。
それよりは普通になんか米とかパンとかじゃなくて、
なんだけど場合によっては、それがなんか団子とかになるかもしれないし。
料理は普通にメニューにあって、バーっていろんな荒かれたメニューがあって、それ頼むと、これにペアリングでっていうと炭水化物がつかってくる。
麻婆豆腐注文したら勝手にご飯がついてくる。
それもジャスミンライスですみたいな話なのか、こういうガーリックチャーハン、ガーリックライスみたいな話とか。
あとは普通に細麺の何かです、うどんですみたいな話とか。
確かに細麺とか細さとか原材料がね。
うどんはうどんでついてくるね。
そう、もうちょっとね。
なんか注文するとなんちゃらうどんにしてくれるとか。
それだからカレー、カレーですみたいな。メニューにカレーって書いてて、じゃあうちのカレーはうどんに合わせてみたいな。
全てにチャーハンをペアリングしてくるお店が京都にあるけど、
チャーミングチャーハンっていう京都の堀川通り沿いにあるんだけど、全部のメニューにチャーハンがついてくる。
何注文しても、ご飯注文してもチャーハンついてくるし、チャーハン注文してもチャーハンがついてくる。
それはペアリングだもんね。
ペアリングって言わないでしょ。
全部チャーハンつけてくるっていう変なお店がある。
それ言ったら全部に味噌汁合わせにくる松屋って店もある。
味噌汁ペアリングね。
松屋最強。
味噌汁ペアリングみたいな。
最強。
確かにね。どうするんだろうね。
こんなメニューあったら行きたいってないですか?
確かにどの炭水化物出てくるのかわかんないわ。面白い。
メニュー見て。
何?麻婆豆腐って書いてあって、麻婆豆腐で麻婆豆腐丼かなって思えば麻婆豆腐頼んだろう。
麻婆豆腐ラーメンみたいな。
麻婆豆腐みたいな。
うわー今日ご飯のつもりだったけどこれでもいいかみたいな。
ちょっと麺に合うようにとろみつけてくるみたいな。
何でやるか。
話は変わっちゃうけど、ペアリングっていう発想よりかは炭水化物コースみたいになったら俺ちょっと燃えるけどね。
一品目から炭水化物コース。
これもパスタコース。
パスタコースになるに近いけど、あらゆる炭水化物が炭水化物樹脂なみたいな。
逆にそこに合わせてちょっとしたおかずがついてるみたいな。
そういう意味だと、スキヤバシジロウとかでさ、一撃目からにぎりが出てくる。
僕らは食事してて、基本指名以外は酒とペアリングみたいな。
話を広げるというか深めるために。
こういう料理、米欲しかったなみたいなやつってたまにあるじゃないですか。
だいたいすべて序盤からずっと思ってることが多い。
だからそれをちょっと具現化したいなと。
お寿司屋さんのおつまみとか。絶対合いますよ。
ライスね、結構大体のものに合わせたくなる。
ライス合わせるフレンチとかね。
もちろん出してほしい。パンいらないからご飯出してほしい。
出てくんのかな。
全部リゾットみたいな。ソースに最後のパスタ。
あとタイタオ米がいいんですよ。リゾットみたいに芯が残ってる中。
最高級のバターを上に乗っけて醤油かけて。
フレンチで。
ライス。
出てくんのかな。
パンの付き合わせにあるバターをベンって乗せて。
普通にめちゃくちゃ美味しそうだね。
ライス食べたいな。
ライスはどのジャンルの料理でも頭から合ったら嬉しい。
やってみるか、今度は。
そういう見方でトルティーヤ欲しいけどな。
全部タコ刺し。
全部タコ刺し。
それはキレられそう。
炭水化物ペアリングの考察
日本人だからトルティーヤが欲しいんだけど、
トルティーヤだと合う?合わない?はある気がする。
刺身とトルティーヤ。
確かにね。
生魚は外国人が食べる前提で物を作ってないからね。
アボカド、マグロみたいな。
そっちはさっきの木系のやつだったらいいかもしれないけど。
スモークサーモンとかだったらトルティーヤで巻いてもいいんだろうけど、
さすがにひらめの刺身とかトルティーヤで巻いたら味わかんなくなっちゃう。
サラダをたくさん入れたらトレトレでいけるかもしれないね。
いけるのか?
お湯割り分けて塩をかけて。
いいね。塩とかバルサミックみたいな。
みんなもっとアイスの方がいいと思う。
大人になると禁止されたものみたいになっちゃう。
さゆくんだけ炭水化物が太るってこと知らなかった。
結構衝撃だったけど。
この間じゃないか。
結構前の例。
炭水化物を食べる人が太るって言ってたって導入をした。
自慢げにダイエットの方見て知ったんだけど、
炭水化物抜くと。
レゼルらしいよ。
何言ってんだこの人。
言っただけでしょ。
日本の炭水化物大好きだけど。
やっぱ中華屋さん行ったら
ラーメンに何をつけるかっていう焼きそばにするのか
チャーハンにするのか天津飯にするのか
餃子にするのかみたいな
そういう迷いが常に発生する。
米、基本やっぱり米には勝てないのかな。
勝てないね。
日本人的感覚だとちょっと。
でもさ、なんかその
例えばだけど残ったタレに麺をみたいな。
たまにあるじゃん。
でもそれは麺なのかなって思ったりもするんだけど。
でもたぶん米もうまいよね。
米もうまいのか。
米がうまいです。
残ったタレでしょ。
米もうまいんじゃないかな。
あの深ひれの姿に出てきた。
あれに米。
米だよね。
アービーの基本ソースと米だよね。
よだれ鶏の後のあれに
麺みたいな。細麺みたいな。
ほんこ麺みたいなあるじゃないですか。
あれもたぶん米。
あれ米のほうがうまい。
勝てないの?
勝てない。
完全に上位互換なのか。
冷たくして食べたいなったら麺で。
冷たい物は
冷やしで言うとやっぱり冷やしの米ってやっぱり冷や汁ぐらいだけど
あんまり冷や汁も確か米は熱々なんだよね。
そこにかける汁が。
いいパターンがあって。
山形の冷や汁は米が冷たい。
宮崎は冷や汁。
基本米はやっぱ冷めたらあんまり。
冷たい物食べたいなら麺。
使い分けから。
フレンチの残ったソース全部に麺ぶち込むみたいな。
冷たいソースならいけそう。
前菜に冷菜みたいなやつ。
冷菜で麺。
そうめん。
そうめんとかね。
そうめん出てきそう。
ペアリングでそうめんです。
そうめんめっちゃ好きなんだよ。
麺の中でそうめんってだいぶ
日本の炭水化物文化
隠した扱いみんな受けてるけども
そうめんトップクラスに好きなんだけど。
俺も好き。
そうめん専門店が欲しいってずっと思ってる。
そうめん専門店あるんだよ。
新橋にあるんだけど。
そうそうみたいな。
麺ヒエラルキーなんて考えたことない。
みんな愛してる。
ラーメン、うどん、そば。
ラーメンとうどんとそばのヒエラルキーはどうなってる?
子供とか大人かでもちょっと変わる気がするけど
やっぱラーメン最強だと思う。
ラーメン最強か。
日本人的には。
うどんとかそばの超名店ってあんまりねえな。
高級店って意味だったそうかもしれない。
高級店っていうかここが一番だよな。
ここに行っとけみたいな。
俺食わないから分かんないけど
そばはなんとなくそういう名店とか場所とかも含めて
あるようなイメージはあるけど。
うどんもどんどんあるかと。
どのクラスの名店かによるけど
あれ一番おいしいみたいな。
恵比寿にあるところが。
あるんですか?
この前行ったけど。
めっちゃおいしい。
なんとなくそばやうどん日本人に近すぎて
地域性とかの微妙な差異を感じ取っちゃうから
ここ一番っていうのが言いにくい気がするけど
どの米が一番うまいかって言われてるような感じ。
あれですよね。
京都行ったらこのラーメン意外と美味しいんですよ。
次回もお楽しみに。
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