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2025-05-06 15:00

第163回『究極にうまいソース開発も始動!?炭水化物ペアリングのメニューを考えよう!(後編)』

第163回『究極にうまいソース開発も始動!?炭水化物ペアリングのメニューを考えよう!(後編)』というテーマで株式会社エービーエフキャピタルのメンバーが多角的な視点で語ります。


【ハイライト】

・うどんに合うおかずを語ろう!

・うどんに一番合うトッピングは刻みネギ論

・丸亀製麵の天かす・ネギかけ放題の至福を語る

・ABFメンバーの麺ヒエラルキーを語る②

・すべての人間はブルゴーニュに行きつくんだ!(笑)

・餃子に合うタレは何かを語る

・ふふのドレッシングは何の料理にでも合うぞ!

・そばは地域性が広すぎる論

・おすすめのそばの食べ方を語る

・ソースびちゃびちゃが一番美味しい論(笑)

・とんかつはソース食いに行ってます(笑)

・カキフライはソース派?タルタル派?

・ソース大好きルフィー参戦!!(笑)

・マグロメンチカツに醤油orソースをかける?

・目玉焼きには何をかける?

・カツカレーにソースはかける派?

・西の人の方がソースに対するこだわりが強い論

・愛知県民におなじみカゴメソースを語る

・ソースの定義って何かを語る

・究極にうまいソースの開発に力を入れていきたい!


ふふのドレッシング

https://fufujapan-selection.jp/


うどんのお供、最強は何だ? 天ぷら vs ネギ論争勃発!


うどんに一番合うトッピングとは?このシンプルな問いが議論を巻き起こす。「天ぷらうどん」が定番だという意見が多い中、「刻みネギこそ至高」と熱弁するネギ派が登場。ネギは香りも食感も豊かで、うどんの魅力を引き立てるという主張に一理ありつつ、「ネギだけだと辛くなる」とのツッコミも。話題は、ネギかき揚げの組み合わせ、丸亀製麺でのネギ入れすぎ体験談、天かすと生姜の使い方にまで及び、誰もが一度は悩む“うどんトッピング問題”にリアルな意見が飛び交った。


麺類ヒエラルキーと「そば」の立ち位置を再考する


うどん、ラーメン、パスタ、そば、フォー…。数ある麺類の中で、各自が考える“麺のヒエラルキー”を共有。食べる頻度ではラーメンが上位に挙がる一方で、「感動値」ではそばが頂点に来るという意見も。特に出雲そばやヤブそばなど、地方色の強さと繊細な味わいが「大人になってからわかる旨さ」として評価される。しかし「蕎麦の“日本一”がまだわからない」という声もあり、ラーメンに比べてトッププレイヤーが見えにくい“そばの奥深さ”が浮き彫りになった。


とんかつは塩?ソース?──定食屋で分かれる食べ方の美学


とんかつの食べ方をめぐって、今度は「塩派 vs ソース派」で激論が展開。「とんかつはソースでドブ漬けにしてご飯をバシャバシャ食べるのが正義」と主張するソース原理主義に対し、「まずは塩で素材を味わい、最後にソースで締める」という味変派も登場。さらに、「天ぷらに天つゆ&大根おろし派」や「タルタルソースが最強の調味料」と語るメンバーも。ドレッシングや目玉焼き、餃子に至るまで、どの調味料を“主役”に据えるかで、食のスタイルが露わになった。


究極の“マイソース”を作れ! ソース文化を語り尽くす東西比較


話題は「ソース」そのものへ。お好み焼き・たこ焼きに合うソースとしてオタフクが定番だが、愛知県ではカゴメソース(サラサラ系)も人気。西日本出身者が「こっちはソースへのこだわりが薄い」と嘆く一方で、「資本力のある企業のソースは安定して旨い」との冷静な分析も。さらには「シェフが本気で作る究極のマイソースとは?」という話題に発展。炙り寿司や目玉焼きに合う“持ち歩き用マイソース”を本気で開発しようというアイディアまで飛び出した。


ラストは“ソース愛”で大盛り上がり──ファンドマンたちの偏愛的食談義


全編にわたって繰り広げられたのは、“食べ物×調味料”へのこだわりと個性のぶつかり合い。ソースに人生を捧げる者、ネギを愛しすぎて後悔する者、そばの魅力を探す者、誰もが自分だけの“食の正義”を持っていた。結論は出ない。だがそれでいい。食べ方が多様だからこそ、語り合う面白さがある。次回はぜひ、各自の“推しトッピング”を実際に持ち寄り、リアルに食べ比べながら対談を…そんな期待すら高まる、にぎやかな食談義だった。


~お知らせ~


第4回 JAPAN PODCAST AWARDS ベストナレッジ賞 ノミネート!

㈱エービーエフキャピタルのメンバーがそれぞれ日々気になる事、書籍、日々の悩み等何気ないテーマから、経営戦略や投資実行等の広くビジネスに生かせる話題まで、戦略コンサルタント、ファイナンスプロ、データアナリストのプロフェッショナルが多角的な視点で語る番組です。毎週火曜日配信です!


パーソナリティー:

熊原 充志

愛知県生まれ横浜育ち 東京大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社、投資ファンドを経験後、2020年にABF Capitalを創業。幼少期から海外転勤が多く、色々な国の料理、食文化に関心をもつ。横浜F・マリノスを心から愛するサッカーファン。


伊達 慶明

鳥取県生まれ 京都大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社入社後、2020年にABF Capitalに参画。農家である実家の影響で野菜や穀物など作物づくりに親しむ。B級グルメからグランメゾンまで幅広く好み、最近はメキシコ料理を自作するのが趣味。


中野 拓真

鹿児島県生まれ 東京大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社を経て2021年にABF Capitalに参画。前職時代に通った居酒屋で、飲食店のもつ魅力に引き込まれる。好きなジャンルは寿司で、将来自宅に寿司カウンターを作ることが夢。


蔡 亮成

宮城県生まれ 東北大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社を経て2022年にABF Capitalに参画。スイスへの滞在期間中に欧州の食文化に感銘を受けて以来、多様なジャンルの料理に関心を持つ。幼少期よりサッカーをこよなく愛し、現在も観戦、プレーを楽しんでいる。


永松 剛

東京都生まれ 東京大学、同大学院修了。大手製造メーカーを経て、2022年にABF Capitalに参画。趣味はフェス、ご当地グルメめぐり、温泉巡り、秘境旅行。


古谷 愛

中国上海生まれ 東京大学、同大学院修了。外資系コンサルティング会社、化粧品会社のマーケティングを経験後、2023年にABF Capitalに参画。大学時代は料理サークルに所属し、レシピ本を2冊出版。最近はさまざまなスパイスからボルシチやカレーなどを作るのがマイブーム。


宮田 陽司

愛知県生まれ 東京大学卒業後、外資系コンサルティング会社を経て、2024年にABF Capitalに参画。趣味は野球、トレイルラン。


プロデュース:サンキャリア


カバーアート制作:小野寺玲奈


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サマリー

このエピソードでは、うどんとのペアリングについて議論が行われ、天ぷらやネギ、そば、ラーメンなどの食材に関する好みやヒエラルキーについて話されます。また、ソースやタルタルソースの使い方についても詳しく触れられ、それぞれの食べ方に対するこだわりが明らかになります。さらに、ソースの重要性や独自のソース開発について熱く語られ、特にカレーやお好み焼きにおけるソースの使い方が取り上げられています。炭水化物とソースの組み合わせについてのアイデアも検討されています。

うどんとそのペアリング
ファンドマンの日常 今日も始まりましたファンドマンの日常
ABF Capitalの代表の熊原です。 尾立です。 中野です。 西です。
うどんに合う? ペアリングがうどんだとして、うどんに合うおかずみたいな? うどんに合うおかず?
でもやっぱ天ぷら。 天ぷらうどん? 天ぷらうどんで、天ぷらうどんだったらやっぱ天ぷらな
豚バラに茹でたやつとか 味付けは? 味付けは甘い感じか塩こっちかで
角煮的なの? もしくはネギでネギ。うどんに何が一番合うかって言って、天ぷらかなーとかって話しさっきしたけどネギだと思って
刻みネギが最強だと思った。 天ぷらかき揚げ、スードにかき揚げ1個どんか盛りってネギ盛るかだったら
温かいうどんのためにネギ盛る? それはでもかき揚げ盛れるんだったらかき揚げ盛ったほうが嬉しくなるんじゃないの?
ネギだけだとちょっと辛くなるし臭くなっちゃう。 自分はネギラバーだからネギだ。だけどこれは好みはある気がする。
かき揚げよりも? かき揚げで桜エビとか入れるよ?
村上製麺とかネギとり放題じゃないですか。あれでいつもかけすぎて臭くなって後悔するっていうのをよくやってました。
俺はでもそこ行っちゃうと天かすをガサッと入れるタイプの人間だから。 でもネギと生姜バカ使い入れてた。
村上製麺初めて行った時結構衝撃だった。この値段でこの旨さなのかって。 大学生で今日来て初めて行った時結構びっくりした。
うどん、ラーメン、中華麺、米、フォー。 エスニック系とかであれば? フォー、ビーフン、そのパスタがそもそもあるしね。
パスタもヒエラルキーの上位行くんじゃない? まあ結構上位だけど自分の中だとやっぱうどんスーパーラーメンがやっぱりその上に来てるなと思います。
何のヒエラルキーがよるけど食事の回数で行くと自分の中だとラーメン、パスタ、うどんかな。
麺類ヒエラルキー。 存在感というよりかは食べる回数でしょ。 回数で言ったらラーメン、うどん。
俺ラーメン、パスタ、うどんかな。 そういう意味でタップの中だとそばがヒエラルキーの最下層に来る。
うまさで言ったら俺そばトップかもしんないな。 平均値取るとラーメンだけど自分もそのトップオブトップ取ったらそばがヒエラルキー。
うまって感動するのはやっぱそばかもしれない。 うどんとかそばとかって基本は出汁とかつゆとかにつけて食べるから。
麺類ヒエラルキー
今はなんとなく分かってきたけど中高生の時とかって何かおもんないなって思った。
それよりはラーメンで色々揃った。 ガッテリみたいな感じとか色々醤油から。
俺だからすべての人間がグルゴーニーに行き着くのと同じだと。 単一品種の中でこそこそこにゴロリン。
俺最後は行き着くんだと思っている。 いやまだ行き着いてないよ。 俺も来るよそばから。
そういう意味だと同じような話で俺だから餃子とかもそんなにポン酢とかよりは醤油とかの方が好きだなって思って生きてきたから。
ポン酢とかそういうのにしかつけないのあれだなって思って。
餃子にポン酢をつけていくの? それは珍しい。 ポン酢というか酢醤油的なニュアンスで言うと。
博多風の酢と胡椒で。 酢胡椒とか。
俺は一番は酢胡椒だなって言ってた。 みんな酢胡椒だよね。
俺でも最近家でやるとき酢胡椒もやるし、ごまだれに何かああいうぶっかけてやってる。 あとたまに醤油とわさびで食ったりする。
あれが美味しいんだよ。夫婦のドレッシング。 夫婦のドレッシング? あれがね何にでも合う。
餃子にも合う。 ドレッシングでしょ。 どういうドレッシング? 何ドレッシング? 万能。
めっちゃ美味しいよ。 何ドレッシング? ゴマかな? ゴマじゃないよ。
タマネギか。 あれは何にでも合う。めっちゃ美味しい。
タマネギ。 確かにタマネギとかゴマもそうだけど、結構いろいろ万能そうではある。
おかわりしたい方は3食いっぱいあるんで。 食べよう。
僕でもちょっと戻っちゃいますけど、そばはまだわかんないですね。 このそば日本一であげたいとかまだわかんない。
日本一って思ったことがない。 だからトップのお店ってどこなんだろうっていう議論もあるけど、わかんない。
それは地域性もありすぎるからね。 なかなか難しい。 ラーメンとかってみんな商店がいいとかさ。
ラーメンもまあジャンルがやっぱ多分博多の豚骨ラーメン好きの人からすれば絶対全然違いに思えてくるだろう。
いやそれでも確かに。 地域性が短すぎて地域性がありすぎる。
世の中は絶対そばは地元の出雲そばが好きだから。
まあけどなんかそう好みの違いはあるよね。 確かになんか口をそれずつ言い出す点がみんな頭に浮かぶみたいな感じで言うとラーメンの方がそういうお店だろうね。
そばだとなんだろうね。 そばだとなんかさらしなとかそういうジャンルの名前になっちゃってるからね。
濃いめの強くてどこまでそばをつけるかとかいろいろあるよね。
ヤブそばとかねヤブそばは麺をちょっとだけ。 俺そっちなんだよな。
ソースのこだわり
自分はあんまり贅沢にしない方が好きだね。 麺だけ食べるみたいですね。
タレなんてもうちょっとつけたらちょっとで大丈夫。
出雲そばとかその濃い出汁使わないからずっとかけてくるってことだよね。
あんまりだからタレとか濃くない方が好きなんだよな。 濃くないっていうか、うどんも自分で好き。醤油をちょろっとかけるやつが好き。
釜揚げとかね。 釜玉系。
で、誰でしょ?なんだっけ?ソースはベタ付けすんでしょ? ソースはめちゃめちゃ付けすんじゃん。
とんかつはソース。 とんかつソースめちゃめちゃ付けすんじゃん。
天ぷらも天つゆめちゃめちゃ付けすんじゃん。
塩とかいらねえじゃん。
天ぷらに関してはすごいそれ思う。 わかる。
つゆくらいかかる。 自分一番嫌だろ。
つゆに大根おろしをブワーンって入れたのが一番うまい。
うわー、シャキシャキ。
やっぱ二人は行き着いてるな。
行き着いてる。
めちゃめちゃ系。
そばがトップになってるし、めちゃめちゃ系行き着いてる。
とんかつは塩で食うとか。
とんかつはほんとに、毒漬けにしないでね。
この前も一緒にとんかつ屋に行った時、
僕は塩でだんだん濃いのから薄いのに変えて、
最後はソースで。
言われたんだけど最初からソースで。
ひどいな。
カットしてほしいけどひどかった。
全カット。
全カットで。
いやでも、どうぞ。ビジャビジャにつけて。
ソースビジャビジャにつけてご飯バシャバシャに食べて、
キャベツもだから、
俺はとんかつやるキャベツとかも、
ドレッシングとか塩を入れるときは、
うるせえ!ってソースビジャビジャに。
ソースでキャベツも食いたい。
ソース食ってんじゃん。
ソース食いに行ってんのかわからん。
中川家がラジオで、
塩つけるとんかつに対してめっちゃボロカス言う。
すごい面白い。
俺も同じ思うよ。
うるせえって張り付けさせろって言ってたよ。
ビシャビシャにして。
ビシャビシャに食うのが一番面倒やけど。
違うわ。
これはまだ行き着いてない。
いや、わかんない。
ザフォラ大ヒットしないと。
ザフォラは柿フライとかタルタルソースとか、
うるせえ!ってソースビジャビジャに。
タルタルソースもダメなの?
俺の中ではタルタルソースはソースと同じが多い。
タルタル&ソースならまだうるせえけど、
タルタルのみで食べると無理。
タルタルの方がバリエーションあって面白いなって思うけど、
タルタルソースとか。
タルタルソース。
自分の中ではタルタルソースとソースが
ボッテリグッチャリ系。
ソース好きなタルタルソース。
ビジャビジャが好きなタルタルソース。
塩焼きそばじゃなくてソース焼きそば。
当たり前だもん。
どこでルフィー出してるの?
ソース大好きルフィー。
ソース焼きそば決まってんじゃん!
お好み焼き屋さんとかでポン酢付けようとしたら、
ソースに行けよーってなる。
ビシャーって最初から上に行っちゃう。
タコ焼きとかも、
ソースで溺れてるような。
マヨネーズは?
あんまりあれでもいいよって。
ソースで溺れるぐらいのタコ焼き。
そこまでですか?
それはすごいですね。
マジでソース食べちゃう?
自分はソース、
パッと使うシーンって、
本当にタコ焼きお好み焼きぐらい。
とんかつ。
それ以外の食べ物は?
フライ全部。
マジフライとかもソース。
ソースより醤油の方が好きなんだよね。
塩とか醤油は?
ソースの多様性と活用
この前、孤独のグルメ見てて思ったんだけど、
マグロのマグロメンチカツみたいな。
中がしっかり引いたって言ったらソースだね。
フライはソースなんだよ。
レアになってたら醤油だけど。
醤油とわさび。
ゴロさんは醤油で食べて、
マグロはねえわ。
そもそもあれなんだよ。
マグロじゃなくてもメンチカツですら醤油わさびで食べる。
ソースで食べる時もあるけど、
醤油わさびが好き。
すっげえな。
こんなに違うようなもんだ。
ソースで食べても美味しいと思うんだけど、
醤油の方が。
目玉焼きもソース。
目玉焼きソースなんだ。
目玉焼きやってもプツって穴開けて、
その中にソースが真っ黒になるくらい。
目玉焼きをソースで食べたことない。
人生で一番。
初めて会ったわ。
そういう人がいるというのは知ってたけど。
ソース?
醤油で食ってんの?
塩か塩胡椒。
塩塩胡椒まだわ。
醤油?
卵焼きご飯はまあまあ。
確かに醤油だな。
火入ってるから。
火入ったら全部ソースになる。
ソースで食べても美味しい。
全部ソース。
半熟卵なんてどっちかっていうと名前寄りじゃん。
そうですよね。
じゃあカレーにもソース入れちゃう。
カレーソースかけるよね。
かつカレーにソースかけるか問題ある。
かけない。
かつカレーもソースプシュってかける。
後悟カレーも。
キャベツもプシューって。
金沢カレー強制的に最初はカレーソースかける。
あれはカレー自体がソースみたいな。
かつカレーじゃなくても普通に
カレーにソース入れる人いるよね。
たまにそれはね、わかんないけど。
ないし。
普通カレー食べに行って卓上にソース
あったら検討するかもしれない。
俺クマに
寿司屋で炙りの出てきたら
ソースぶっかいてほしい。
それ一回やってほしいな。
マイソース。
あと卵焼きとかでも。
火が入ったらうちはソースになってる。
ソースっても
どんなお腹いっぱいでも
お好み焼きとかたこ焼きなんか食べられちゃう。
それはソースがあるから。
なるほどね。
じゃあうまいソース作る。
うまいソース。
それかなり面白い。本気で作った
マイソース持ち歩いてたらめちゃめちゃ面白い。
俺かけてみて。
超むずいんだよね。
昨日まで広島にいて
いろいろお好み焼き屋に行ってたんだけど
すごかった。いろんなソースあるし。
なんかもう
見たことないソースとかあってすごい楽しかった。
やっぱね
西の人の方が確実に
ソースへのこだわりが強くて
こっちでそんなに強いこだわりであったことがないんで。
ブルドッグソースとウスターソースくらいしかないから
あれいいねってみんな言ってた。
ソース少なすぎるだろ。
おたふくが
一番好きだけどね。
愛知県だとカゴメソースあるよね。
あるね。カゴメ。
違うんですか?
全国知らない。
カゴメソース知ってる?
サラッサラなんだよ。
茶色の蓋が茶色くオレンジっぽくて
普通ソースでローってして
サラサラって醤油くらいのサラサラが
めっちゃサラサラね。
いや、味はソース。
味はソース。
うちの父親がカゴメ大好きだよ。
俺もカゴメで育ってるから
うちの父親何にでもカゴメソースかけてる。
カゴメソースがヤバいのかもしれない。
人をヤバくするソース。
中学生が。
男性かもしれない。
ソース。
結局ソースがもう。
究極にこだわってるソースは
食べてみたいかも。
あんまり聞いたことない。
市販のものとかが
持っておいてるのが多いな。
自作してる。
そういうこだわりのやつだったら
やってみようかなって思う。
ソースって圧倒的資本パワー強いよね。
煮込んで凝縮してってやつだから
小ロットで作るの無理だから
絶対に資本力ある会社の方が
でも資本力ある会社は
めちゃくちゃ美味しいもの作ろうっていうより
どちらかというと収益借金してしまうから
収益借金するけどでも
商品開発の人たちもう何十年も
それこそカゴメとかブルドックとかウッサとか
オタフカの研究員の人たちが
何百億と研究費かけて
そのあれが最高点だな。
やってみたいけど。
そこを出発点に何か足すとか
あとは単純に
使っているトマトとかの品質を上げるとか
ソースって定義は?
いってしまえばさ
醤油って醤油ソースじゃん
どこまで工夫を凝らしていいものなのか
どこまで崩して
じゃあ定義を決めよう
ソースの定義
トンカツ
俺やっぱ醤油マヨネーズ
確かにそうだよ
普通野菜何十種類煮込んでますみたいに
書いてあるもんね
本気であれをシェフが作ったらどうなんだろう
気になるけどね
いいお好み焼きさん
ソース作るところから
話してみよう
お土産出したりする
これを目玉焼きに
目玉焼きに合うソース
トンカツに合うソース
ソース面白い
それを持って食べます
これだけでいいですか
刺身に合う
やばすぎる
流石の俺でも躊躇する
炙りとかを出してくるなら
それはもうしょうがない
究極に美味いソースを作ってみよう
炭水化物とのペアリング
ってことですね
そこに炭水化物とかやります
そうしよう
ありがとうございました
15:00

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