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始めるを応援するポッドキャスト、STARTFM。おはようございます。起業家でラジオパーソナリティの関口舞です。連続起業家でアメリカに拠点を置くテイラー代表の柴田陽さんと、起業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。陽さん、おはようございます。
おはようございます。舞さんって野球でキャッチアップされてる方でしたっけ?
いや、ちょっと全然分かってなくて、とにかく大谷さんがすごいってことは、なんか知ってるぐらいな感じです。
大谷の後輩って呼ばれてる選手のこと知ってます?佐々木選手っていう。
名前は聞いたことあるって感じですかね。
そうなんですね。有名なんですね。岩手県の方出身で、高校野球ですごい活躍してる選手。
全然私は分かってないですけど、なんか名前だけ。
佐々木林太郎選手っていう高校通算140本類だが、今スタンフォードでプレーしてるんですよ。
そうなんですか。
今大学1年生なんですけど、スタンフォード大学。
みたいな、僕も全然キャッチアップしてなかったんですけど、この辺に住んでるお友達に聞いて一緒に見に行ったんですね。
そうなんですね。いいな。
大学野球を。
おー。洋さんそういうの見に行く印象あんまなかったです。
ないよね。
意外。
ここから15分くらいの場所でやってるんで、見に行って。
その日の内容は、そこまで大谷二世じゃんみたいな感じでは、その試合はなかったんですけど、ただ打順も3番というすごい重要な打順を1年生なのに任されてて、1年生から4年生までいるから1年生ですごいと思うし、
結構観客もなんか盛り上がってる風だったんで、人気っていうか期待もあるんじゃないかなと思って、そんなこんなだったんですけど、スタンフォードといえばちょっと日本は新生活が始まる季節ですし、
ちょっとこの季節にちょうどいい話題があってですね、あんまりハッピーな話題じゃないんですけど、スタンフォードってほらベイエリアンの中で一番ベイエリアンっていうか西海外の中で一番こう名門とされている大学じゃないですか。
本当ですよね。めちゃめちゃいい会社に入りまくるイメージがあります。
そうそうそうそう。で、その中でもやっぱそのコンピュータ科学、コンピュータサイエンスの学部っていうのがやっぱ最近すごい人気が高くてですね。
うん、そうですよね。
まあね、それこそGoogleとかFacebookとかに採用されていく人がこうたくさんいそうなイメージじゃないですか。
はい。
実はそのスタンフォードのコンピュータサイエンス学部にこの就活宣戦にこうちょっと異変が起きていましてですね。
え、そうなんですか。
これ幕間でちょっとそのそこに例えば子供を行かせてる親から聞いた、まあちょっと直接一時情報じゃないのでちょっと話半分で聞いてほしいんですけど、ただまあこういう風な話があるよっていうことでかつ結構メイクセンスするなって気もしたので、そんな感じで噂話的に捉えてもらいたいんですけど。
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はい。
あのやっぱすごいですね、就活が大変らしくて。
え、そうなんですか。スタンフォードなのに。
スタンフォードのコンピュータサイエンスを措置をしてるのに。
えー。
なんか3割ぐらいは就活浪人じゃないかってその人は言ってたんですけど。
そんなに。
まあその中にもしかしたらね、その本位じゃないところでちょっと腰掛け的に言ってるみたいなのも含めているのかもしれないんで、ちょっとその本当に3割の人が失業してるとは思えないんですけど、まあ依然性はなんかすごく厳しくなってるらしくて。
で、えっと、まあこれはなんででしょうって話なんですけど。
なんでなんですかね、絶対企業からしたらすごい欲しい人たちだというイメージなんですけどね。
そう、でももともとは当然ながらそのいわゆるビッグテック、アマゾンとかフェイスブックとかグーグルとかが採用してたんですけど、こうこぞって採用してて、本当にインターンするだけで年収3000万みたいな世界観だったんですけど。
へー。
いや本当に。
すげー。
まあそれもあって人気だったわけですよ、つまり。
それは人気ですね。
勝ち組中の勝ち組みたいな感じで。
本当ですよね。
昔昔の東大法学部みたいな感じで、そこに入ったらもう人生成功確定みたいな感じに見られてたんですね。
はい。
ただ実はその去年卒業した人かな、はそうではなかったって話があって、というのはやっぱりいわゆるビッグテックがただのコンピューターサイエンスをできますっていう新卒、ほとんど取ってないんですよ。
あ、採用自体をじゃあだいぶ削ってるというか絞っちゃってるってことなんですかね。
そうですね。そもそも今ヘッドカウント、彼らフラットというか売上はどんどん伸びてますけど、採用の人数自体は増やしてなくて、会社の組織の社員数は増やしてなくて。
特に新卒はすごく厳しいんですね。
で、もちろん背景にはAIがあってですね。
AIのせいでじゃああれか、せいでって言ったらあれですけど。
そうですね。
人増やさなくていいやという。
そういう説明になってて、ただ単にコーディングできるっていうことだけでは全然ニーズがない。
そうなんですね。
もちろんAIの採用はバンバンしてるんで、AIリサーチャーは人気なんですけど、ただAIリサーチャーってどっちかっていうとコンピューター科学学部というよりは数学とかそういったもっとさらに物理学とかですね。
さらに理論性の高い方なので、やっぱりエンジニアリングじゃないですね。
その学んでいることが。
なので、ただ単にプログラミングできますよということだけではスタンフォードのブランドを持ってしても厳しい。
いわゆるそれよりさらにランキングの低い大学をやっていることかもしれないですし。
あとその人が言ってたのは、割高なので、ただ単にプログラミングできるだけだったら他にもたくさんアメリカでいい大学あるので、ミシガン州立大学みたいなところとかですね。
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だからそういうところのほうが安いんですね、コストが。
そんなこともあって、わざわざペイエリアに住む新卒、プライドだけ高くて、特にできることもないし、みたいな感じの極論するとですね。
あれですよ、すべての就活がそうであるように人それぞれなので、一発一からげに議論するのはちょっと難しいんですけど。
それが何が悲劇かってですね、もちろんこういうことって当然だから景気の公共不況の中でこういうのってあると思うんですけど。
僕がこれ見てすごく考えさせられるなと思ったポイントも今日ちょっと話題に出したいなと思ったポイントって、これってなんだろうな、早すぎる最適化っていう言葉がありますけど。
やっぱここ10年ぐらいすごく人気だったんですよ、この学部って。
そうですよね、ちょっと前までだってなんかもうそういう感じの人で年収5000万とかも当たり前みたいな噂を聞いてた気がしたんですけどね。
親からすると、今でもそういう人いるのかな、日本で言うと医者とか弁護士みたいな感じで、そこに入れとけば食うに困らないからっていう感じで。
本人が好きだったらいいんですよ、本人がコンピューター大好きで勉強したいって言うなら何の文句もないんですけど、実は哲学やりたかったとか実は文学やりたかったみたいな人を文学行っても食えないから。
食えないのは確かに食えないんですよ。
確かにそうですね、私文学部なんで分かりますが無理ですね、基本。
スタンフォードでもですね、就活がコンピューターサイエンス厳しいと言っても、例えば英文学科とか出てた人とは3倍ぐらい違うんですよ、初人級は。
そこよりは全然いいですよね。
そう、だからそういう背景があったせいで、頑張りなさいと。
確かにね。
日本と違って中学校後半ぐらいから進路に向けた準備みたいなのが始まるんで、日本と違って試験一発みたいな世界観じゃないので、いろいろボランティア活動とかやって、推薦入試みたいなイメージなんですよね、これあくまでイメージですよ。
ただ日本で言うとパラメーターが多いっていう意味で、ほら日本のテストって特に国立の大学ってセンター試験があって、今センター試験って言わないと思いますけど、二次試験があってそれで点数で全部決まるじゃないですか。
だから結構尺度、物差しが分かりやすいんですけど、アメリカってやっぱもうちょっとボランティア活動がどうとかエッセイみたいなのがどうとか。
そうなんですか。
結構ね、分かりにくいんですよね。
じゃあいろんなこと言われてる。
分かりにくいっていうか、なんだろうな。不透明なんですよね。
そうなんですか。
そうなんです。で、そのためにいろいろみんな工夫して準備をするわけですよ。成績がいいだけじゃ入れないんで。
それはちょっと知らなかったです。
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そうです。
だから親も結構協力しないといけないんですね。
もちろん日本だって親が年塾に行かせたりみたいな受験させたりって親の協力なしにはできないですけど、それとはちょっと違う塾で必要になるんですね。
これもまた日本でもそうなように人それぞれなんで、日本では別に塾一回も行かないで半分寝てても試験受かって合格しちゃう人とかもいるので、
それは人それぞれなのはもう現を待たないんですけど、ちょっと分かりやすいステレオタイプを取り上げると、そんなイメージっていうことですね。
で、頑張って頑張って、本当は英文学やりたいのにコンピュータサイエンス行って、卒業するのもアメリカ大変なんで、すごい頑張って頑張って卒業して。
そうですよね。
で、それ蓋開けてみたら、AIっていうのに来て僕の仕事ありませんでしたみたいな。
いやー、それは悲しいな。
悲しいじゃないですか。
それならまだね、もう別に儲かなくていいんだって言って文化学やればよかったとか思っちゃうと悲しいですよね。
ね、悲しいですよね。
だからそういうのって、やっぱりこうこれからはステム教育だ、これからはコンピュータだとか言って、エンジニアだったら絶対食うに困らないからって言って、そのなんか多分先回りした気になってたと思うんですよね。
うん、確かに。
特に親御さんは。
そうですよね。
うん。
それがいかに愚かかっていう話なんですけど。
まあそのね、自分でコントロールできないからそういう環境要因って。
うん、確かに。
いや、改めてそのよく思うんですけど、当然その職業によって稼げる稼げないってあるじゃないですか。
ありますね。
でもそれってやっぱりそのなんだろうな、すごい引いてみると偶然っていうかその職業にそれだけの報酬を払うって決めてるのって外部の外部要因じゃないですか。
だから当たり前ですけどヘッジファンドのマネージャーよりの方が学校の先生より価値が高いっていうことは本源的にはないじゃないですか。
そうですよね、なんか誰かも言ってましたよね、それが10倍の価値が10倍もらってたからって学校の先生が別に価値が10分の1なわけがないですよねみたいな。
そうそう、わけがないわけです。
あとね、また介護職とか。
価値ってのはそういうふうに測れないわけですよね。
そうですよね。
で、マーケットがそれをたまたまその時そういうふうに値付けをしているに過ぎないわけですよね。
で、だからそれってしかもコントロールできないわけですよ、簡単に言うと。
確かに。
今回のケースで明らかなとおり。
本当ですよね。
だからそれを先回りしようとすることをやめましょうねっていうラーニングなんですけど。
思ってる以上にやっぱり先が見えないですよね。
先が見えないですね。
よく言われているのはその就活ランキング、就職ランキングってあるじゃないですか。
就活の中で。
例えば業界で。
ありましたね。
あったあった。
私もよく見てましたね、就活やるときは。
あれって統計的に必ずその業界で人気になるとその業界は没落するっていう統計があるの知ってますか。
つまり、時効指標になってるんですね。
指標ってその先行指標と一致指標と時効指標っていうのがあるわけですよね。
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遅れて検出される指標と先ぶれ的に検出される指標とリアルタイムで検出される指標ってあるんですけど。
当然だからその就活ランキングっていうのは時効指標なわけですよ。
考えてみたらわかるとおり、あの業界すごい良さそうだなって自覚するのって周りに伝わるのってタイムラグがあるわけなんで。
良さそうだなって思ってる頃にはすでに遅いわけですね。
何事もそうですけど。
なのでその統計的にとると必ず就活で人気になった後はその産業ってのは没落するっていう風に言われてたぶん僕らの頃はメガバンクが一番人気だったと思うんですけど。
最もAIでいらなくなりそうな触手なんで。
その前はうちらの親世代とかだともはや新聞社とかが入ったら超すごいとか。
マスコミとかね。それよりさらに前で言うと鉄鋼業界とかが人気だった時もあるわけですよ。
やっぱ必ずその没落っていうかピークの後に人気になるので、そのby definitionがありなわけなんですけど。
だから簡単に言うとそういうのって当てようとしてもそんなに簡単じゃないですよっていう話だし。
ましてやねその他人である子供の人生を。
いや本当ですよね。
親のしょうもない水晶玉の予想ので規定するっていうのはやめましょうねっていうのがこのある意味ね世界で最も人気なコンピュータサイエンス学部の現状から言えるなっていうそういう話ですね。
確かにただなんかこれ難しいですよね。
そのだからといってやっぱりなんていうのかな。
私はね子供を育てたことないんでわかんないですけど。
まあなるべく苦労が少なくハッピーでいてほしいと思うわけだと思うけど。
でまあ親御さんなりにこれがいいはずだというのはあれど、だから押し付けるのが良くないっていう話はありますよね。
そのコンピュータサイエンスだって子供がやりたくてやってんだったら別にいいって話だし。
どういうふうにしていくといいんでしょうね。
その気持ちはわかるじゃないですか。
その子供を食うに困らないようにしてあげたいみたいなところって。
ハグがいけないと思うんですよね。
やっぱりそのだったらこの職業だみたいな。
そこが多分時間軸を考慮に入れると間違ってるってことになるんだと思うんですよね。
それは無理なんでまあそれは諦めましょうっていう。
そんなんでハックできるような仕組みじゃないですよっていうことだし。
もうちょっとその大事な子供がハッピーかどうか。
ハッピーに生きられるかどうかみたいな観点で言うと。
われわれの今生まれてくる子供世代ってたぶん120歳くらいまで余裕で生きるので平均的に言うと。
そうですよね。
平均4名の伸びから考えてですね。
何すんねんって問題があるじゃないですか。
仮に大学卒業時点で人気の職業当てられたとてみたいな話があるじゃないですか。
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その先がまたちょっといろいろ大変。
だからやっぱり飽きないことが大事なんじゃないかなっていうのが僕の結論。
人生に対して。
興味がやっぱりなくなっちゃうとつまんないんで別に。
長いですからねその先確かに。
そうめっちゃ長いじゃないですか。
そうするとそうですよね。
極端な話、お金だけあってももう好奇心とか興味がなかったら使いようもないんだし。
そう意味ないですよね。
好奇心を育てるというか育てられるんだかちょっとわかんないですけど。
そっちの方が。
好奇心めっちゃ大事だと思いますね。
だから逆に言うとそのねこの何かこう誘導とかあるいは強制してなんかやらせるみたいなのっておそらく逆行してるんで。
確かに。
めっちゃ良くないなと思うし。
あとはあれですかねそのAIとかを。
AIを想定するのもちょっと今の話から矛盾してるんですけど。
知識とかあってもしょうがないからよりそのメタ認知的な力が大事なんですかねスキル的に言うとね。
メタ認知的な力というのは。
例えば。
知識量みたいなことはしょうがないわけじゃないですかその持ってても。
まあもうね調べれば出てくるし。
そうそう。
なんか調べたいと思う心とかの方が大事というか。
とかなんかよりその調べたものはあるとして結局それってどういうこととか。
これを調べることによって結局何なんだみたいなの方が大事じゃないですか。
それって多分常に大事ですよどこまでもメタ認知できるので。
なのでそういう力の方がとかそういう力とかそういう視点の方がはるかに大事だなと思うし。
逆に言えばメタ認知できてればねAIにさせればいいんで。
確かに。
AIでもインターネットでも一緒のことだと思いますけど。
そういう意味ではあれですねなんかそのまあ親世代がお子さんのことを考える時もそうだし。
あと普通に別に親に強制されたとかじゃなくて自分で考えてここの学部入っておけば良さそうだと思って入った人たちもたくさんいて。
なんかその自分で自分の進路とか将来を考える時もあんまり今見えているトレンドで逆算してすぐならいいけど何年後とか。
多分それとまあそれで別にやりたいこと何もないならそれでもいいかもしれないけど。
それと実はとても好奇心を感じることがもしあるんだったら意外と前者を取ることが別にリスクヘッジにもならないかもって話ですね。
そうですね逆算はどんどん難しくなってますよね今ね。
いやー衝動で動くタイプで良かったとか。
良くないんですけど。
あとあれですよねたぶんねその今聞いてて思いましたけどその衝動で動いたことを結果はねどうなるかわかんないじゃないですか。
運もあるだろうし。
本当ですよね。
でもそれをなんかポジティブに受け止められることみたいな。
まあ確かに確かに。
肯定できるというか。
根本的に前向きに生きていける。
だから心の成熟度的な話なのかもしれないですけど。
確かに。
それめっちゃ大事。
本当ですよね。
もうだってね勉強するのもやだしパソコンとか難しそうだから文学部入ろうとか言って入って。
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でもなんか大学在学中に小説家デビューできなかったので仕方ないから就職するかって言って就職したがうまくいかずやめみたいな。
もう結構私終わってる感じなんですけどまあハッピーだからいいやみたいな。
このハッピーだからいいやマインドがね。
でもさハッピーにしたいからね。
例えば医者になれとかエンジニアになれとかってやるわけじゃないですか。
そうですよね。
そうだから別に何してもハッピー。
私ハッピーってなってればそれでいいんじゃねっていう説はありますよ。
そうですよね。
そう考えるとなんか自分の意思で選んだんだってやっぱり子供というかその自分が思えてるからまだいいけどなんか本当は嫌だったのに親の言う通りにしたってなるとまあお互いに不幸。
それめっちゃかわいそう。
でも実際それ起こってますからね。
そうですよね。
それはだからもう起こしちゃダメだよなっていうのを大谷の後輩を見てて思いました。
すごい。
すごいそこからそこにつながるっていう。
メタ認知。
メタ認知大事ですね。
まあ自分の下の世代子供を含む下世代プラス自分自身に対しても好きなように生きようみたいな話ですね。
まあねまあいろいろそんなに簡単ではないでしょうけど。
いや本当ですね。
はい。
知ったつもりになって動くのは良くないってことですね。
本当ですね。
ちょっとアメリカのこういう事情とかまだまだ知らないことがいっぱいあるのでぜひまた現地から教えてください。
ありがとうございます。
はいぜひありがとうございます。
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そして最後まで聞いてくださったそこのあなたチャンネル登録高評価よろしくお願いします。
今回も聞いてくださりありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは素敵な一日をお過ごしください。
