はい、それがですね、粗食という言葉をご存知?
粗食、えっと、どういう字ですか?
えっと、そぼくなそに、たぶんそう、あれ?違うかな?ちょっと待って、ググるわ。
粗食、聞いたことないな。
要はですね、あ、なんかね、これ、えっと、これちょっと今ミーティングルームに送ります。
あの、チャットに送るんで、ちょっと字確認してもらって。
あ、わかりました。
これです、粗松のそに、
食べるね。
あ、ですですです。
そう、粗食って言うんだけど、要はね、なんか、あんまりこう、質素な食べ物みたいな感じ。
現代ってさ、いろんな食の選択肢があって、もう常になんか、栄養価が高い食べ物みたいな、いっぱいあると思うんだけど、粗食って、必要最低限を体に取り入れるみたいな、そういう食べ物の取り方のことを言うみたいで、
なんでこれに行き着いたかっていうと、ちょっと前にさ、ジョーカーに話したと思うんだけどさ、PDF本がバチクソ面白いって話したじゃん。
あったね。
覚えてる?覚えてる?
やりましたね。
だよね、あの名残で、最近なんか、iPhoneのBookっていうさ、アプリあんじゃん。もともと入ってる、デフォで入ってるBook。
はいはいはい、わかる。
で、あれで最近私、その、仏教の本とかを漁るのが結構好きで、読んでたら、
めちゃくちゃ面白い本を見つけたのよ。
で、その本のタイトルが、なんか、ちょっととりあえず、ちょっと待ってね、今見るわ。
えーっとね、それで粗食にまつわる内容のがあって、めっちゃ面白かったの、それが。
えー。
えーっとね、シリーズ名が、まず、えーっと、異界見聞録っていうね、めちゃくちゃ癖のある、ちょっとこれはLINEで送ります。
はい。
なんかね、めちゃくちゃね、みんなからしてみたら、絶対こんなの読まないだろうっていうような、めちゃくちゃね、もう怪しい本があったわけ。
めっちゃこういうの読んでるってことで、要は。
そう、これこれ、ちょっと見てほしいんだけど。
うん。
で、そこに、その粗食の話があったわけよ。
はいはいはい。
で、なんか世の中の、今までのその偉人とかは、あんまり食に対しての無頓着な人が多かったみたいな。
うーん、うんうん。
有名な武士とかも、普通だったら武士で、なんだろう、強いさ、親方、親方っていうか、あの、大名だとさ。
はいはい。
あの、民とは違っていい食にありつけるはずなのに、
うん。
すごく統率力のあった武士とかは、家来とかと同じ食を一緒に食べていたという。
へー、面白。
うん。
で、私結構なんか、そういう粗食に近い食生活を普段してるから。
なるほど、ナチュラルに、その、粗食をやってて、この本というか、PDFを見つけて、リンクをできたというか。
え、私じゃんってなって、そうそうそう。
普段からそんなになんか、脂っこいものとか食べるのそんな好きじゃない。
単調な味が好きなのよね。だから好きな食べ物とかって言われたら、なんか、食べ物ってよりか食材みたいな感じになっちゃうのよね。
うーん、例えば。
単純な味が好き。
え、例えば、最近はまってるので言うと、もう味噌とか、そういうこと。
あー、発酵食品とかってこと?というわけではなくて。
いや、というわけではないんだよ。あ、でも納豆とかも好きだけど、でもなんだろう、あの味噌のあの味が好きなんだよね、とかさ。
え、それはどういう食べ方をするの?シンプルに味噌汁とかなのか、もう野菜をディップ、味噌をディップして食べるか、そういうぐらいの感じなのか。
両方だね、味噌汁として食べるのもあるし、味噌汁が自分の中のおかずみたいな感覚でもある。
なんだろうな、すごい単純なのよ。複雑な味があんまり好きじゃなくて、だから食材パンとかあるじゃん、パン屋さんとかで。
はいはい、あるね。
で、ああいうのとかであんまり私好きじゃないんだよね。唯一許せるのは焼きそばパンぐらい。
結構ぶっこんでるよ、あれ。
そうね、わかりやすい味じゃん、あれ。
そうね。
あんまり複雑な、なんかオシャレっぽい感じのとか、わかんないんだよな、味が。
ああ。
あんまりそれ美味しいって思えなくて。
うんうん。
あとなんかすごい最近、お店とか行っても複雑な食べ物いっぱいあるじゃん。
まあ、そうだね。
うん、それよりもそばとかが好きと。
ああ、なるほどね。だから素材に近い料理というか、素材を活かしてるっていうのが正しいのかわからんけど。
素朴なものが好きで、クッキーとかもなんか単純に、ちょっとしょっぱい感じの家とかで作るクッキーが好きみたいな感じなんだよ。
うんうん、添加物とかそういうのが入ってないってことだよね、無駄な。
うん、まあなんか入っててもいいんだけど、なんかそういうシンプルな味を結構好む?
それは、素食になっていたっていうのを紐解いてみると、なんか理由があったりする?
いやー、なんかまず自分の体が欲してるものを常日頃食べるようにしてるんだけど、そういうものを好んでる?シンプルなものを結構好んでて、
こってりしたものとか複雑なものとか食べると、あんまりそれを美味しいって思えなくて。
ああ、なるほどね。
好きな食べ物は全然あるんだけど、あるんだが、うーんみたいな感じで、なんかあんまり自分的に食べ続けたいものではないから、別にいいかなみたいな。
食材の多分、プライオリティがすごく最近低いんだと思うんだよね、それで言うと。
なるほど。
で、その素食っていう言葉が入ってきたときに、すごく自分のルーティンじゃんってなって、でもその中でも栄養価としてこういうのをとっておくと、体が元気になるよとかあるじゃん。
そうだね、うん。
で、それ的にさ、自分のアレルギー検査とかさ、あとは腸内の菌とかのチェックとかをしてさ、自分はどういう体質だとかっていうのを知ってるか知らないか、それは知らないのよ。チェックしたことがないんだけど。
うんうん。
でもなんとなくなんか私は、結構健康体っていうか、複雑なものではないものを好むような菌になってんじゃないかなって気はするんだけど。
ああ。
でもなんか、自分の体に合うものを無意識でわかってて、それをそして摂取できてる。摂取って言い方アレだな。食べられてる。
そうそうそうそう。
のって、なんかすごい人間のあるべき姿というか、なんか最近コンビニとかでもなんでもめちゃくちゃおいしいさ、食べ物いっぱいあるし、冷凍食品でもお弁当でもなんでもいっぱいあると思うんだけど、
俺もなんか割とそういうのには手を出さないタイプ?
コンビニとかね、そういうの。
おいしいし、たまに食べたくなる。マックとかも含めて、なんか食べたくなるんだけど、今なんか自分のブームとして、こう自分の体を変える、トレーニングとかさ、そういう意味でにはまってて、
自分も、こう、粗食ではないとは思うんだけど、自分が食べるもの、体に入れるものをすごい考えて、数字で計算してとってるんだけど、毎日。
すごいな。それがすごいな。
トレーニングしてる人たちで、目的がいろいろあると思うんだけど、俺の場合は、もともと体のラインが細身だから、太くしたいじゃないけど、大きくしたいが目的だから、炭水化物を多めに摂らないとなとか、そういうぐらいの話なんだけど、
まあ、タンパク質を摂らなきゃいけないとか、いろいろあるんだけど、なんかそういう面ではこだわってるというか、気をつけてはいるけど、なんか、そのセイラのところの境地っていうの?までは、まだ行けてないというか、まあ、合う合わないが人それぞれあると思うんだけど、
でもまあ、食に気をつけてるっていう広い角度で言ったら、一緒ではあるよね。
一緒ではあるけど、なんか必要なものをちゃんと食べるので、それで人間って本当は事足りるから、そう思うと現代人ってすごい食べすぎてるんだって思って。
ああ、まあ確かにね、それを言えてるね。アメリカとか、まあすごいもんね。
いやー、やばいよ。やばいし、それが加工食品とかであふれちゃってたりとかして、そこでそれが安いからみんな買うじゃんみたいなところで、ルーティンから、なんかそういう自由を奪おうとすごいしてるからね。
なんかそれとかをすごく感じると、日本も巧妙だし、そういう意味ではコンビニ食がレベル高いから、やっぱ美味しくなっちゃってみんな食べるみたいな。
そうなんだけど、でもたぶん結構結果的にはそんなに身体にはやっぱ良くないし、しかも最近気づいてるかどうかみんなわかんないけど、コンビニ食も充実してるけど、同じぐらい冷凍食品も充実してるじゃん。
で、コンビニで冷凍食品のセクションめっちゃ増えたと思わない?
あー、でもなんか言われてみれば。
だよね。なんかコンビニとかでもその置かれてるものが相当さ、浸食してきてるよなって思っててさ、そういう冷凍系のやつとか、便利だけど、でもやっぱ体には良くないから食べないほうがいいし、で、私なんでこの最近この話を自分的にピンときてるかっていうと、
これディスる、ディスりになってしまうんだけど、電車乗った時に私この間吐いたの。電車乗るじゃん。あまりにもみんなの体臭が臭すぎて、気持ち悪ってなって、乗った瞬間にやばいってなって、次の駅で降りて、トイレ行って吐いて、何思いつ、なんか別に体調悪くなかった。
し、熱もない。まあ暑かったけど、水も飲んでたし、別に脱水症状でもない。あれ?って思った時に匂いかもって思って、匂いが耐えきれなすぎちゃって。
えぐっ。あー、だからその匂い、体臭って言ったのね。
そうで、多分それっていろいろ紐解いてみるとよ。やっぱ夏の時期ってみんな汗かいたりとかして、デトックスをするから、必然的に体臭が臭くなるのは理解できるじゃん。でもその臭さが異常な気がするっていうのも、最近本当にマジで無添加っていうわけではないんだけど、
なるべく素材に近いものを食べるようなルーティンになってるから、あんまり加工品を食べるタイミングっていうのがマジで数えられるぐらいしかない。そういうルーティンになってたんだけど、あとなんかそんな量もなんだろう、なんか1日多くて2食とかだから。
もうなんか少ないね、一般的に比べたら。
そうそうそう。夜とかのタイミングはあんま食べないのよ。よっぽどお腹空いてなかったらあと約束がない限りは。だからそうなってくると、その1回が重要じゃん、結構。
そうだね。
で、食べたいものってなった時に、今日なんかお米食べたい気分の頃、なんか玄米食べようとかさ、あとなんか野菜、結構この今の季節だとトウモロコシとか、そういうのが旬だから、なんかこれで作ろとかさ、そういう感じなわけ。
で、考えた時になるべくそのなんだろうな、加工品とかも限度がある。そんな毎回毎回食べないから。
で、考えた時に世の中の今の動きってさ、結構さ、男性とか特に、もうやっぱ男性はきついじゃん、体重が。
まあね、汗臭いとかなんかそういうのはありそうだね、男性の方が。
うん、特にね、まあもう頑張ってるサラリーマンの方たち。
頑張ってる匂いね。
うん、頑張ってる匂い。
いいんだけど、相当きついと思った方がいい。
ああ、まあそういうのはなんか食事からも来てる可能性はあるよね。
だし、たぶんその理由ってさ、現代人、まあ牛丼なりラーメンなり、いろいろ、二郎とかね、みんな食べまくってんじゃん。
そういうのがさ、ストレス発散?
うんうん、そういう人もおるね。
そういうのを、そりゃあ死ぬほど食べてたら、それ臭くなるよなって思って、その匂いが私はちょっと無理すぎるっていう話になって、行き着いたのがそこだった。
で、それで、うわ、大衆やばいかもってなって、私も結構コーヒーに頼って生きてた時あったから、その時やばかったんだろうなと思うけど、今はなんかマジで気にするから、なんか一日で2回ぐらいシャワー浴びる時もあるけど。
すごい気にしてるね、それは。
気にしてる、気にしてるし、香りを、いい香りでいたいから、自分もそういうのいろいろ努力してるけど、逆に臭すぎるかもしれないね、そういうなんか、あの香りの。
あ、また別の意味でね。
別の意味でね。ただ、自分の体重ってなった時に、結構気をつけてるんだけど、それがあまりにも、だから最近の中で電車とかピークの時間に乗れなくなっちゃってる。
あれかもね、なんか、自分のさ、せいらは食事を気をつけてるわけじゃなくて、無添加に近い食事であったり、
なるべくね。
あの、まあ、無駄なものを取らないとか、そういうところをやってる分、体自体がすごい、五感が敏感になってるじゃないけどさ、っていうのもあって、
電車乗ってて、一般的には気づかないような匂いまでキャッチできるようになってる説もあるよね、せいらの側が。
いやあね、マジでそれあって、で、分類した時に一番きついのが、酸っぱい匂いと、その人の汗の匂いなんだと思うんだけど、
あまりにも、普段から多分汗をかいていないのか、かきすぎてると汗って臭くないとね、なんだろう、ちゃんと循環されてるから。
ただ、循環されてない人が汗をかくと、やっぱデトックスされてないから、体の変なもののそういうのが汗にも出てくるわけじゃん。
ああ、老廃物みたいなのの匂いも混じってくるってことね。
そうそうそう、それがきついんだなと思った。で、それの匂いをやっぱり助長させてんのは、加工品だよね、やっぱり。きっと。
一旦を加工品とか添加物になってるだろうね。
そう、だからちょっと最近、私すごいサラリーマンの人とかが頑張ってたりとかするのとかがわかるから、ファイティンって思ってたんだけど、
いやー、ちょっと加工品食べすぎてるのは良くないよって思って、その匂いがマジで無理かもって思って、最近の自分の中のチェック項目にそこが入りました。
すごいなぁ。
自分も割となんか香りに敏感だったりとかして、
うん、香り好きだもんね。
そう、だしあと自分が海外とのミックスであって、海外の人って体臭臭い人多いじゃん。
うん、私もそれそうだと思う。自分の遺伝でもそれあるんだろうなって。
だから遺伝的な問題もあるから、すごい自分の体臭を他人に迷惑かけちゃうみたいなことにならないように気をつけたりはしてはいるけど、
まあそうだよね、そこの体臭の部分の濃度みたいなのは、食事とか他にもストレスとか睡眠時間とかいろいろかかってくるだろうけど、
食事でカバーできる部分が多少ないともあるんだったら気をつけたいなとは思うし、
さっき言った、俺はトレーニングにはまってて、食べるものっていう話をしたけど、
タンパク質を肉とかさ、あとはプロテイン飲んだりとかして取るんだけど、
取りすぎた次の日とかは、すごい自分が臭い感覚もあって、
ああ、わかる。
だからその、自分の体に合うタンパク質の量、取らなきゃいけない規定量はあるんだけど、
その範囲をクリアしつつ、でも取りすぎると、今度は自分の体臭となって出てきたりとかしちゃうっていうのをわかったから、
だからそこらへんはすごい気をつけるようにはなった。
私、それで言うとお肉なんだよ。自分がお肉食べた次の日とかって臭いなって思うの。
ああ、やっぱり。
なんかちょっと獣っぽい感じの匂いがして、ちょっと嫌だなみたいな感じ。
多分、自分の体的にそれを分解してくれる、その匂いとかを分解してくれる要素っていうのを栄養として多分あると思うんだけど、
それ何を食べたら、私はそれがかき消されるのかなっていう、聴解しにできるなんかないのかなって思ってるけど、
多分それってアレルギー検査とか、菌の検査とかしないと見えないから、いけないなと思うんだけど。
確かに前玉菌とかそういうのでね、体の中で解消していくっていうね。
なるべくそっちの方がさ、いいっていうか、自分の体の中で行われるその正常な分解がされるべきじゃん。
そうね。
それ私は何が強いのかなっていう、遺伝的に何か強い何かがあるはずなんだよ。
それで言うと、お父さんとかの家系とか、あと人種を考えると、すごくお肉を食べるのよ。
ああ、なるほどね。
本当は体がそっち求めてるのかもしれないけど、それを自分がそんなに好んでいない。
正直、お肉そんな食べなくても平気な人なのね。
魚に代用したりとかそういう意味でってこと?
そうそう。
でも思うのが、肉食べるとちょっと性欲高くなるかもって思う。
ああ、でもそういうのはありそうだけどね。
そう、なんかパワフルになるの。だからお肉はそういうのはすごいなって思う。
だから自分的にそういう多分人種のそういうのもあって、お肉を食べるとちょっと元気になる。
でもずっと食べていたいかって言われると別にそういうわけじゃない。
し、私好きな食べ物はお肉ですって言うほどお肉好きではない。
そんなに、まああれば食べるっていう。
別にずっとお肉食べていたいわけではないっていう。
だからそう思うと不思議だなって思う。
でもあんまり自分は求めてないから、カラフル的には元気なんだけど、
でも今の自分的にはあんま好まない?
そうね、だから食べるものを気をつけるとか、
何を摂ってて、自分の体でどういう変化が起きているかみたいなのを追求する。
解剖学になるのか?
栄養学とかそういうの。
栄養学か、そうそうそう、そういうのを理解した上で食べ物を摂るって、
またなんかこう、手に摂る食べ物が変わってくるじゃん。
セイラが今してるみたいに。
いや本当に、本来そうあるべきだからね。
だからそう思うと現代はもう食べ物がありすぎるんだと思う。
だからみんな脳死で食べてるよね、食べたいもの。
まあいいことだけど、幸せなことではあるんだけど。
ちょっと空腹がいいんだよな、しかも私の場合。
空腹のほうが脳が元気。
だから特性だよね、セイラの体のね。
特性だと思う。
だから結構お水はでも飲んでたほうがいいから飲むんだけど、
そうね。
すごい思考とか元気度合いとリンクしちゃうから、常にお水は飲むようにしてるんだけど、
で、むくまないのよ体質的にはね。
だから結構お水飲むんだけど、
でも友達に言われたのが、
お水飲みすぎるとその逆に塩分とかそういうのが薄まってっちゃったりするから、
こまめに塩分も取ったほうがいいよって言われて。
なんかその塩分濃度とかもちゃんと体で調節してあげたほうが、まあ夏だしね特に。
そうそう、だから梅とか食べなみたいな感じで言われて、確かにみたいな。
なんか今必要なものでね、体がね巡ってるからね、
変にジャンキーなものを食べようっていう欲が昔ほどなくなってきた。
いいね、なんかその自分の体を知っていく作業というかさ、
なんかそれもある種、なんか自分を知る過程というか。
いや、ほんとそれですよ。
ほんとそれ、全然自分のパフォーマンスとかあれが違う。
だからお酒も全然最近飲んでないんだけど、
まあそれで言うと私、お酒にまつわる黒歴史いっぱいあるんだけど、
今いっぱいってことでもないんだけど。
それは何?記憶飛ばしたとか失態をしたとかそういう話?
いや、もう結構そういうレベルではない。
なんかちょっと1個扉開くの嫌なんだけど、パズルの箱っぽくて何か。
いや別に全然言ってもいいんだけど、
なんか結構お酒飲まないと寝れない時とかあったのよ、私。
ああ、そういうことか。
そう、そういう系、別に失態とかそういう問題ではないんだけど、
若干依存症まではいかないけど、
お酒飲まないと寝れないってずっと思ってた時があって、
で、その時が結構精神的にやばかった時だったから、
ああ、あの時は良くなかったなって思った。
だから今のさ、アルコール依存症に近いっていうところで、
まあなんかその過食症の人とかも、
まあ逆に接触障害とかじゃない?そういう人もいるじゃん、食べ物。
いるね。
拒食症ね。
拒食症だ、そうそうそう。
なんかそういう人もいるからさ、難しいよね。
まあでも自分は自分の体に入れるものを分かった上で、
で、自分の体がどういう状態なのかを理解した上で接触していくっていうのに、
最近はハマっていたので、
なんかそのセイラの咀嚼の話がうまく理解できている気がする。
ここまで食べ物、食べ物というかなんか栄養学チックな話をしてるけど、
なんかちょっとエビデンスを調べてないので、
合ってるかちょっと不安な部分はありますけど。
いやもう単純に自分の体験値の話でしかないから、
感覚ベースになってるもんね。
感覚ベースになってる。
し、さっきの臭いとかなんとかっていうのも分からない。
でも、あんだけ体調崩すことって普段ないから、しかも急にね。
うんうんうん。
最近はなんか電車乗るのとかも、なるべく人がいないタイミングで乗るようにしてるんだけどね。
臭くないとき、でもさ帰りって臭いじゃん、臭くなりがち。
まあ頑張ってるしよね。
頑張ってるのよ。
でも、その頑張ってる臭いがちょっと私の体が受け付けない、生理的に無理レベルになっちゃってるんだなっていう。
うんうんうん。
まあセーラーがね、研ぎ澄まされてるっていうところも相まってな気もするから、
なんとも改善しようがない部分ではあるかもしれないけど。
ねえ、だから海外とかでたまにさ、大食いのさ、TikTokerとかいるの見るとさ、
私はひもじい思いをするんだよね結構。
この子たちは何に駆られてそんな食べてるんだみたいな。
ある種、なんかすごい怖い。
最近大食いのそういうコンテンツも流行ってるけどさ、
そうだね。
まあ多分それは大事とかもあると思うね。
人よりも満腹中枢がこうバグっちゃって、全然いっぱい食べれちゃうみたいなのもあると思うんだけど、
それをコンテンツとして好んで見る人たちがいるわけでしょ?
そうだね、人が食べてるの見てる人いるもんね、相当数。
私もそれで言ったら、モッパンとか見てたときあったんだけどさ、
あ、見てたみんね。
見てた見てた。すごいなーと思って、なんでこんなに食べれるんだ、本当に食べてんの?っていうので見ちゃったりとかしたときあったんだけど、
韓国の子とかさ、韓国にいるの、めっちゃ食べてるじゃん。
いやでもこれ異常な世の中だわってすごく感じるよね。
そうね。
すげーっていう、怖ーみたいな。
食べるものかー、引き続き気をつけつつ、
まあでもたまにね、何も気にせず食べるみたいなの、チートでいいじゃないけどさ、
そういうのをね、挟んでバランスを取りつつでいきたいけど、
ここまでなんかこだわってる人、あんまり周りにいないからさ、
面白かった、なんかそのセイラの話を聞いて。
いや私結構究極なとこ行っちゃってるなって気がする、私も私で。
行ってますよ。
行ってるよね、それで言うとね。
でもなんかそれで言うと、私は5巻はマジで済ませたいから、まあいいのかもしれない、迎えたい方向ではあるのかもしれない。
うんうんうん。
全然開きたいからさ。
香りに敏感になってるってことは、今こう自然なところ行ったら、こう空気すんでいい、リラックスできるかもしれないね。
いやだからそれで行ったら、まあちょっと話長くなっちゃうから、まあこれで最後にしとくね。
わかりました、お願いします。