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はい、どうぞ。
ゲームの話のきっかけと平成のゲーム体験
なんかひょんなことからゲームの話になったんですけど。
そう、意外とね。
ね、ゲームの話普段はしないけど、
そう、だけなんか私が高校野球だけ好きだっていう話から、
そう、プロ野球とかは全く見ないけど、高校野球だけ全然現地に見に行くくらい好きだっていう話をしてて、
そしたらゲントクさんが、パワープロ、エーカンナインをおすすめしてくれたんですよ。
知らんかったんですけど。
これ聞いてる人にエーカンナイン知ってる人どれくらいいるかわかんないけど、知ってる人。
確かに、私の知り合いとかにはあんまいなそう。
女子で野球ゲームしてる人あんまいないかな。
あんまいないというか、私の友達とかにはいないかもしれない。
めちゃくちゃいいモードだしね、シミュレーションゲームのほうになるから、あんまりアクション求められないので、
結構誰でもプレイができるというかね、楽しめる。
高校野球のチームの監督になれるんですよね。
そうなんです。
そうなんです。
夢ある。
そう、それで、なんだ、その話から、
あ、そうだ、そのチームの名前、チームの選手の名前を自由に変えられるって話ですよね。
それで、VTuberの人とかが同僚の名前とかにしてやってるっていう話から、
トモコレの話をしてた。
そうそうそうそう。
友達コレクションみたいだねっていう話から、
私がおととい新発売になったトモコレに小学生ぶりにガチハマりしてるっていう話です。
そうか、小学生ぶり、小学生の時はトモコレって言ったら、DS?
DSです、DS。
DSか。
DSで、3DSまでいってない?3DSは私持ってなかったですもん。
3DSでもトモコレが出てたのか。
出てたのかな、分かんないけど、
とにかく3DSが出るより前、小学校、低学年から高学年から、
中学生だったかちょっと覚えてないんですけど、
なんかその辺までトモコレをめっちゃやってたんですよ。
はいはいはい。
その頃、小学生の時そんなゲームする子じゃなかったんですけど、
まあでもDSが流行ってたじゃないですか。
で、なんかDSの中でも、
ゲーム、いわゆる男子勢がやってるゲームっていうのじゃなくて、
めっちゃ女子向けゲームみたいなのもいっぱい出てた気がするんですよ。
なんか犬育てるやつとか。
Nintendogsとかね。
そうそうそう、Nintendogs。
ひたすら犬を散歩させてましたね。
犬を飼いたかったけど飼えなかった人生だったので、
犬を散歩してて、走ったりとか、
あとなんか脳トレみたいなやつ。
あなたの脳年齢は35歳です、みたいな出るやつ。
あのカクカクの3Dモデルがね、教授の。
そうそうそうそう。
教授の名前忘れちゃったけど。
忘れたなあ。
あれをめっちゃやったりとかしてましたね。
Nintendogsさんゲームやってました?小学校の時。
小学校の時はそうね、
自分はゲームボーイアドバンスからで、
ゲームボーイアドバンス?
ゲームボーイアドバンスを知らない?
知らない。
すげえな。DSより前は全部大パーツなんか。
わかんないわかんない。
自分にこの辺をしゃべらせたら長くなっちゃうから、
ちょっとほどほどにしていきたいんですけど、
Nintendoのゲーム機っていうのは、
当時末置きのハードと携帯機っていう2つに分かれていて、
末置きっていうのは要するには、
Wiiとかテレビって使うんで、
末置き置いたまんまで使うやつだよね。
ハードで。
携帯機っていうのはイメージのとおりDSとかが代表的な、
持ち運んで外でも遊べますみたいなやつなんです。
携帯機のハードっていうのの、
DSが一番売れたといえば売れたやつだと思うんだけど、
それの一世代前、その前に出てた携帯ゲーム機っていうのが、
ゲームボーイアドバンスなんです。
知らん。
だいたいこの携帯機とかゲーム機っていうのは、
1個出たら10年弱は言い過ぎか5年ぐらいかな、
5年前後そこで引っ張って、
次の世代が出てくるっていうので、
世代っていう言い方をするんだけど、
だからDSの1個前のゲーム機、
1個前の携帯ハードの世代っていうのが、
ゲームボーイアドバンス。
なるほどね。
自分はゲームボーイアドバンスで、
ポケモンとかかな、
ポケモンサファイアだったんで、
それが小学生ぐらいの時が一番メインで、
基本的にうちは新しい世代のゲーム機が出て、
すぐ買ってもらえるっていうタイプの家庭ではなかったんで、
だいぶ間が空いてから、
DSとかDSライトの方を買ってもらったりとかして、
持ってたのライトだったかもしれない。
でもライトがやっぱり一番売れたと思う。
見た目的にもスタイリッシュとかスマートだったしね。
かわいい。かわいかったです。
ピンクのライト持ってて。
ライトだね。
確かにポケモンとかやってた人っていうか、
男子勢はめちゃめちゃポケモンやってた記憶があって、
男子勢が新しいポケモンが出ると、
今でも街を浴びてるみたいな様子を見ることが多くて、
私は今回トモコレ新発売やよって友達に教えてもらったんですけど、
そっからトモコレが?懐かしすぎるみたいな感じで、
めっちゃ発売日を心待ちにしてて、
発売日にやったんですよ。
これがポケモン発売を待つ男子の気持ちかみたいな。
ちょっと分かった気がする。
すごい同心に帰れて。
発売日に買ってゲームやってるって、
自分のイメージ的にヤギリンさんの、
だいぶ珍しいことなんだろうなって感じしますよ。
ワクワク感伝わってくる。
本当にそうなんですよ。
全然ゲームやらないんで普段。
集まってたぐらいちょっと大人になってから。
コロナ禍に私も集まりそれまでやったことなくて、
小学生時代もやってなくて、
コロナ禍に友達と、
友達みんな集まりやってて、
白身の周り集まりやってる子めっちゃ多いんですけど、
やってて、コロナ禍会えないじゃないですか。
リモートで通信しようやみたいになって、
私スイッチすら持ってなくて、
え?寄りた寄りた?って思って、
その時に初めてスイッチライトと集まりを買って、
ひたすらそっからハマってて、
集まりをやってたのが大人になってからやってたゲームぐらいで。
本当にやらないんですよね。
なるほど。
だから今回のトモコレは、
小学校の時に一番ハマってましたから。
めっちゃ待ってて。
トモコレはね、もちろんいいゲームなんだけど、
多分前に出たシリーズから間がだいぶ空いてるっていうのもあるんで、
多分トモコレってパッとわかんない人結構いると思うんで、
ぜひどんなゲームか説明してもらえないですか?
わかんないですか?そうか。
いや、必要だと思うな。
私にゲーム内容を説明させて、
トモコレの魅力と進化
うまく説明できるかわかんないんですけど、
ウィーとかで言う、ミーっているじゃないですか、キャラ。
その人を模したキャラというか、
いろんな人のミーが作れるんですけど、
そのミーをいっぱい作って、島で暮らさせようみたいな感じなんですけど、
だから自分の身近な人とか知ってる人とかをいっぱい作れるっていうゲームなんですけど、
DSの時は島だったかな?集合住宅に住んどったんですよ。
そうだった。最初はそうだったね。
101から自分を作って、自分のそっくりさんを作って、
101に相応して、そこから徐々に住民を増やして、102、103って作って、
最終的に10階建てくらいまでなって、
住人が増えるとマンションも高層になっていくんですよ。
だからいっぱい作って、それと同時に、
その他に何ができたかあんまりよく覚えてないんですけど、
今回新しくやったら、集合住宅ではなく子建てになってて、
島の中で個別に家が建てられるようになってて、
店とか食べ物屋さん、服屋さんとか、色々ゲームが進むとオープンしていって、
友達コレクションの何が一番いいってあれだと思うんですよ。
人間関係がその中で育っていくんですよ。
勝手に進んでいくんだよね、色んな人たちの人間関係が。
そう、だから身近な人とか友達とかを作るもよし、
推しとかアイドルとかを作るもよし、
他、キャラクター、好きなキャラクターの擬人化とかを作るもよし、
っていう感じで色々作ってたら、
その身同士で人間関係ができていくんですよ。
恋愛したり、喧嘩したり、友達になったり、
シェアハウス、今回は新しくシェアハウスで一緒に住むみたいなのができ始めて、
なんか超新しいなと思って。
身同士が仲良くなったらシェアハウスで一緒に住むみたいなのとかもあって、
人間関係が育っていくのがなかなか面白いなっていう感じで。
基本的には人間関係ができていく様っていうのを、
神視点というか、全部俯瞰できる視点で見て楽しむっていう感じだと思うんだけど、
なんか自分も知らないから聞くんだけど、
その神視点の神はどれぐらい人間関係に干渉できるんですか?
それがね、なんかできるようになってるんですよ、今回。
逆に最初のやつって全くできなかったの?
全くだとか覚えてないんですけど、確かできなくて、
誰々と誰々を話させるみたいなのはできなくて、
なんか右から、誰々と友達になりたいです、誰々に告白したいです、
悩みみたいな、悩みの引き出しがある時があって、
それを押すと教えてくれて、それに対してはいいんじゃない?
やめとけないよみたいな感じで意見が言える。
で、それによって作られていくんですけど、
なんか誰に話しかけたりとか、
多分コントロールできなかったような記憶があるんですね。
あくまで初代のやつは自分のそっくりさんを作って、
自分の分身を作るから、その分身が悩みを聞いて、
それに答えてあげるっていう感じの干渉の仕方だったんだ。
そうですね、そう。
だけど今回は、なんだろうな、
その人間の身をつまんで誰かに合わすみたいなことが可能になってて、
だからめっちゃ合わせたら結構関係が深くなったりとか、
友達にさせたりみたいなことが、
でも友達にならないこともあるんで、
完全に操作可能なわけじゃないですけど、
でもある程度の操作性があるようになってて、
あ、なるほど、これできんやって思いましたね、今回。
そこはちょっと、
プレイヤーのやりたいようにできる感みたいなことが増えてるということで、
でもなんか面白かったのが、
ツイッターを見てて、
ツイッターでトモコレをやってる人がいて、
トモコレで嵐を作ったんやけど、
友達になってしまって、
呼び方を設定できるんですよ。
誰々から誰々に対してどう呼びますかみたいな。
それぞれ設定できて、
嵐と友達になってしまったので、距離感を間違えないように、
嵐からの呼び方をファンの方にしましたみたいな。
ファンの方って呼んでもらうようにした、自分のことを。
そういうことね、名前で呼ぶとかじゃなくてね。
○○ちゃんじゃなくてファンの方って呼ぶように。
距離感を間違えないように気をつけますみたいな。
苗字にさんとかやったらあかんかったのかな。
認識されたらダメなんじゃないですか。
個別認識されずにファンの方っていう。
そこまでリアルにこだわってる人もいて、
ちょっと面白かったですね。
でもやっぱりそれぐらいに投影できるものを、
投影しないと面白くないし、
逆に言うと投影できるような仕組みというか、
ミニもすごい細かいところまで作れたりとか、
そういうとこで再現性が高くできるっていうのが特徴だよね。
ミニを作る細かさに関しては、
昔は作画が結構細かくなってて、
昔は目がこれとこれとこれと、
あったけど20週くらいしかなかったなみたいなのが、
中にキラキラを入れれるようになってたりとか、
中のキラキラを小さくできたり大きくできたりとか、
あとまつ毛とか、
まつ毛の量とか涙袋とか作れるようになってたりとか、
結構ね、
見せれるように作画が細かくなってきてて、
私は結構ミニを作るのが好きだったなって思い出して、
すごいいろんな人作ってたんですよ。
なんかキモい小学生だったので、
クラスメイト全員とか作ってて。
何人?30人ぐらいですか?
そうそう、クラスメイトと隣のクラスの仲良い子と、
親族とかも全員作ってて、小学校の時は。
両親、祖父母、
いとこ、おばさん、
全員作ってて、
クラスメイトと塾の友達みたいな感じで、
めちゃめちゃ作ってて、
身近な人を作るのがめっちゃ好きだったんですけど、
今回もそれを思い出して、
多分ね、キャラとか、
教えとかを作る人が何となく多い気はするんですけど、
私は結構身近な人を作って楽しんでるんですけど、
めちゃめちゃ、
才能あるかもしれんと。
結構見せれてて、
本当は写真を見ながら作ることなんですよ。
友達の写真とかを見ながら作ってたら、
結構自分でも会心の出来になってきて、
めっちゃ似てるわ、わるわるちゃんみたいな感じで、
すごい楽しんでますね。
いいじゃないですか。
玄徳さんも作ろうかな。
写真提供した方がいいですよ。
玄徳さんの写真は多分、
どっかに持ってるんで大丈夫です。
僕の場合、ネット検索したら出てきますよ。
確かに確かに。
別に何でもいいですけど、
普通に面白そう。
別に、
もし作ったら、
それをポッドキャストの画像にしてください。
自分の顔を。
確かに。
この録音、多分上げるのちょっと先になると思うんで、
その頃には多分玄徳さんも作ってると思うんで、
上げる時に、
玄徳さんの顔をポッドキャストの
表紙の画像にしておこうかな。
目立ちすぎ?
いいよ。
ヤギリンさんと2ショットじゃダメなの?
確かに確かに。
私のやつ見ますか?
私に似てるかな?
こういうのって一番自分が似せれないんですよ。
自分のやつ作る時も写真見てやるんですか?
写真見えました。
自分の顔が一番正しく認識できないから、
写真見ながらやったんですけど。
難しいね。
ちょっと目開けてほしい。
これか。
これ直で来るの?
ちょっと待って。
見えるかな?
画面止めれる?
確かに。
どうやったら一覧で
どうやったら見せれるのかな?
共有の仕方に悩むな。
スイッチの本体の機能で写真とか
言い切ったら見えるかな?
作った時に写真撮ったかも。
スマホであるかな。
楽しすぎて作った人全員撮ってて。
言うの忘れてたんですけど
人間関係ができていくものもだけど
シュールなんですよ。
言うこととか。
それが魅力な気がします。
面白いんですよ。よくわからんこと言ってる。
ある意味ネットミームに近いというか。
言ってることがシュールで、
それが結構面白くて。
○○と○○は
○○の話をしています。
○○の話がどんな話やねん。
みたいなのが結構大きくて。
これです。
画質荒いけど。
似てるかな?
トモコレの楽しみ方とあつ森との比較
似てない?
一番似てない気がして。
他の子は自信あるんですよ。
名前言わなくていいから。
ここの2人が共通して知ってる人の身ないですか?
ないか。
これから作っていこうかと思ってたんですけど。
それで俺作られるの気まずい。
気まずいとかない。
この世界気まずいとかないから。
妹って言った。
妹ってことありますよね。
自分が妹さんに
5回も10回も会ったことがないから。
どんだけ今顔動いてるかはあるけど。
妹は原宅さんと会ったときから髪切ったので。
髪切った仕様で。
なるほどね。
似てないですか?
似てるかちょっとあかんわ。
自分ちょっと判断できる。
領域に自分が達してないかもしれない。
妹は口がシナモンの口みたいな。
M字型みたいな。
W型みたいな。
写真見る感じだとヘの字口っぽく見えるけど。
ヘの字じゃないんですよ。
この口にするのが昔から
私と妹がWiiをやってるときに
Miiを作ったりするときのお約束というか。
妹はこの口なんですよ。
割とこれが似てて。
Miiを作るときの
コツが
写真を見ながら
輪郭も大事なんです。
輪郭からまず作るんですけど
私的に眉毛の形が結構大事だなと思って。
眉毛の角度と形と
目と眉の距離が結構大事なんですよ。
それによって印象が変わって
それを
友達の写真を見ながら
やってたら
この子とこの子も眉毛の形が違うみたいな。
この子こういう感じなんやみたいなのが
分かってきて結構面白くて。
どちらかというと
顔に骨感のない感じの
丸い顔の
友達が多かったんですけど
たまにちょっとシュッとしたというか
骨感のある感じの方の
写真を見たとき
友達でこの子骨系やと思って
この子じゃあこの顔の形やみたいな。いつ使うんと思ってたけど
この輪郭みたいなとかが
すごいあってめちゃめちゃ
人の顔の観察力が上がりそうな気がしてるっていう。
確かにそういう
眉を一個作るにしても
いろんな楽しいポイントというか
使わんと思ってた輪郭が使える時が来たみたいな
気持ちよさみたいな。いろんなポイント。
そうなんですよ。
原作さん作りたいもん。
作って楽しいかは分かりませんが
お好きに作ってみてください。
作られたら
私に遊ばれる運命なので
私にこの世界の中で
好きに遊ばれる運命なので
今はどういう
今回最新作ではどういう人というか
親族とかその辺が中心なんですか?
作ってるのは。
友達かも
私と
彼氏と
最初体験版ができたんですよ。
体験版が3人作れて
それ以降本番になると増えるみたいな感じで
体験版を楽しんでた期間も長かったので
体験版で自分と
彼氏と妹を作ったんですよ。
本番になってから
妹のパートナーとか
そこから大学の友達とか中高の友達とか
他にも
友達を作り始め
って感じですね。
今何人ぐらいいるんですか?
まだだから発売して数日だから
10人
13人ぐらいいます。
結構でしょ。
めっちゃ増やした。
発売日に温まりすぎて1日7人ぐらい作りますもんね。
その時点で10人ぐらいだから。
そこの人間関係的なやつって
全く終わりみたいなのは
ないわけですよね。
AさんとBさんが友達になって
そこはもう
ずっとプレイしても変わりようはないじゃないですか。
ケンカするかも。
ケンカして友達が友達じゃなくなるとかもあるんですか?
どうなんだろう?あったかな?
前でもDSの時は
超絶怒ってる時とかあって
激動みたいな。
ケンカ絶好してたかもしれない。
覚えてないですけど。
今はシェアハウスで一緒に住んでるみたいなのとかあったりとか
仲良くなったら住み始めるんですよ。
一緒に住みたいんですけどとか言って。
他にも
恋愛、結婚が生じたりとか
結婚もあったよね。
いろいろあって
自分なりのルールというか
どこまで操作して楽しむかみたいなところもありますね。
友達に勧められたゲーム実況の人とか
これ初めてから見てて
キャラクリが天才の人っているなと思って
マリオ作ったりとか
ゲームとか自分の好きなアニメとか
キャラを作ったり
芸能人作ったりとかしてて
死ぬほど似てておもろいみたいなのとか
天才な人は天才
そうなんですよ。
そのゲーム実況の人は
ずっとトモコレやってて
トモコレの紹介
その子に紹介してもらってから時々見てたんですけど
だいぶ前の動画で
トモコレを中古で買ってみたら
データが残ってたみたいな話とか
そのデータが面白かったみたいな話とか
友達のお母さんがやってたトモコレが面白すぎる
ゲーノー人がいっぱいいたんですけど
全部当時すぎる
スマップが全員いて
時代感
当時の空気感
しかも今でも知ってる芸能人とかも全員若いんですよ
だからトモコレってすごいなと思って
時間があって
時間保存できるやんと思って
それがすごい面白かった
面白いそういうのね
逆にゲームに慣れた人とか
ゲームが昔から好きっていう人は
ゴールがあるというか
わかりやすいエンディングがあるタイプのゲームを
イメージする人は多いと思うんだけど
トモコレも一つのシミュレーションゲーム
そういうところの中でも
目的的なものが
存在しないタイプだよね
ゴールがないっていうか
目的を持ってゲームをする感じというよりかは
偶然的に
こういうことが起きて
それが面白いっていうのを楽しむ
っていうタイプのゲームだと思うから
そこがやっぱり新しさだし
ゲームやってない人が
新鮮に感じるポイントかなと思ったりしましたね
それで言うなら確かに私
目的あるゲームやったことないかも
マリオカーティーとかマリオカートとかぐらいで
本当に全部あつ森もそうだし
犬を育てるゲームとかもそうだし
全く目的があって
クリアがあるっていうゲームを一切やってないかもしれない
今までの人生で
あつ森とかもだいたい
終わらないじゃないですか
できることも増えていくし
アイテムも増えるし
島を作ったりとかできることもあるし
ただ楽しみ方が千差万別というか
あつ森も私コロナ禍に
友達のいつも
遊んでる5人の子と
結構あつ森の通信をやってたんですけど
通信をやったら
通信をやったら
同じゲームなのに楽しみ方がそれぞれで結構面白いですよね
なんだろう
住民にめっちゃ凝ってる子
好きな住民を呼びたいみたいな
好きな住民を呼びたくて
この子欲しいねんけど
他の島に探しに行ってるみたいなのとか
島作り
島をいろいろ建物を建てたり
区域を整理したりとか
島作り都市計画的な楽しみ方をしてる子と
すごい奇抜なファッションをしてる子とか
部屋の中の内装にめっちゃこだわってるとか
どちらかというとゲームを進めるとか
成果主義みたいなこともいて
例えば木とか花とかを植え替えれるんですよ
木には例えばリンゴがなったりとかして
木の枝とか木材とかを得られたりするので
必要なものがあったら
それを取らないといけないんですよ
収穫しないといけない
だけどいろんなところに収穫しに行くの
だるいじゃないですか
だから木とか花とかを一斉に
植えてる子とかいて
効率重視してるみたいな
ものすごいゲームを進めることに特化して
効率重視してる子とかもいれば
私はわりと島クリ派だったんですよ
島に
例えばここからここを映画館にして
ここからここを遊園地にしたいみたいな
そのために遊園地っぽい鉄の柵を手に入れて
観覧車手に入れて遊園地を作って
ここ温泉にしようかなみたいな感じで
やっぱり結構街が好きなんですよ
施設とか街とかの区域が結構好きなので
それを作るジオラマ的なのが好きですね
昔から
そういう楽しみ方をしてたんですけど
逆に妹とかは
全然島発展してなくて
ずーっと腹っ端みたいな感じで
なんで進めへんのみたいな
せっかく無人島で暮らしてるのに
都市にしちゃったら意味なくないみたいな
無人島で暮らしたいやんみたいな
そんな奴いるんやと思って
妹はめちゃめちゃ
住民に心を砕いてたような記憶がある
住民との関係性
住民に物をあげたりとか
住民に服をあげて着てもらったり
住民の部屋を可愛くしたり
住民に心を砕いてた記憶があって
私あんま住民に興味なくて
橋に住んでた奴誰やっけみたいな
住民に全然興味なかったんですけど
楽しみ方が全然人によって違うのが
通信したりすると差が出て面白い
なるほどね
それはヤギニンさんらしいよね
最終的にゲームが面白いっていうよりかは
人が面白いようにいくっていう感じはね
確かにね
人が出るなと思って
変な人は変なゲームの進め方をして面白いなと思って
思ってましたね
いいじゃないですか面白い
これからも70人まで作れるんですよ
上限が
上限まで作っていきたい気持ちなんですけど
多いね
いいじゃないですか
久しぶりにゲームにハマっている
全然やんないから普段
長く遊べるゲームやと思うんで
定期的に3ヶ月に1回ぐらい
現状教えてくださいよ
こうなりましたみたいな
確かに
そんな感じでもいいんじゃないかと思いましたね
トモコレの継続と今後の展望
一旦
トモコレ進捗会をします
じゃあ今回は
皆さんもトモコレをやりましょうということで
同世代の人なら
同世代の女子はわりと共感してくれるはずの話でした
自分全然そこ分かんないから
反響を聞きたいなと思いました
それも含めて
教えてください
じゃあそんな感じで