言葉以外のコミュニケーション。
言葉以外のコミュニケーション。
方法。言葉以外のね。
はい。についてお話しできたらと思います。
はい。いいテーマかもしれませんね。
はい。
はい。
人はそんなに悪くない。
ほっこりするつながりを思い出そう。
人間関係ちえと、
ぞの。
それでは、今日のお話し始まります。
言葉以外のコミュニケーション
言葉以外のコミュニケーションということでですね。
私、なぜこのテーマを選んだかというとです。
はいはい。
私、ずっとずっとその恋愛とか婚活とかっていうのを扱ってきて
最近はそれはほとんど扱ってないんですけれども
それが6月で終わるんですね。
そうなんですか。
最後の
その活動が
そうです。最後の商品もですね。
で、今その3日に1回レポート送ってるんですけれども、有料の
それを送らせていただく中でです。
コミュニケーションとはみたいな
そこに言及するレポートが一つあって
はい。
レポートというのは知恵さんがそのユーザーに対して
何か送るアドバイスみたいなもの?
そうですね。
そうですね。
私はこう思います。
やっぱりそういう感じのものですね。
で、恋愛とか婚活とかをテーマに取り上げる時に必ず
もう切っても切り離せないのがコミュニケーションなんですけれども
コミュニケーションとはと
自分に問うた時にです。
やっぱりまず出てきたのが意思疎通だったりとか
言葉を用いたコミュニケーションっていうのが
まず最初に出てくるんですけれども
それを書きながらです。
なんかすごく大事なものを飛ばしてるなという風に
思ったんですね。書きながら。
いやいや、言葉だけではないですよね。
みたいな感じですかね。
確実に意思疎通だけではないですよね。
コミュニケーションっていう風に思ったんですね。
で、その時に私の中に出てきたのがです。
やっぱり思いだったんですね。
これはおそらくクラドロさんだったりとか
皆さんのお話聞かせていただいて
思い出せたことでもあると思うんですけど
もちろん言葉以外でテクニカル的な感じの話し方になると
ジェスチャーだったりとか
かもち出す何かだったりとかあると思うんですけど
そこ以外のもっと根源的なものっていうんですかね
厳選になっているものっていうのが
コミュニケーションの根源的なもの
コミュニケーションの土台にあって
そこから滲み出るもの、勝手に出てくるものが
コミュニケーションっていうものなのかなという風に
今は自分の中では負に落ちていて
その辺をクラドロさんとお話ししたいなと思ったんですね
クラドロさんがよく言われる、政権一般的に言われる
言葉での意思疎通でのコミュニケーション以外のところ
もしくはアンドですプラスですと
コミュニケーションの根源的なものというか
そういうものはどういう風に考えられているのかな
捉えられているのかなという風に思ったので
聞いてみたいなと思いました
やっぱり順番があるかなって感じがするんですよ
どのようにそのコミュニケーションが成り立っていくかのね
一つになりたい思い
とにかく僕がしたいコミュニケーションということで言うと
まずは相手と一つになりたいっていう思いだよね
これはどんな相手であろうと
一つになるっていうとちょっと恋愛的なね
これ肉体的な
僕と一つになろうみたいなそういう感じ
ドラマとか小説とかでね
そういう描写がね
ようやく僕らも一つになれたねみたいな
そういう感じが浮かぶんだけど
そうではないね
どんなことをするにしても
話をするわけだから
目的がありますよね
一緒に仕事をするとか
打ち合わせをするとか
どうするか相談するとかね
その時にやっぱり一つである方がいいはずなんですよ
場合によってはあるかもしれないけど
そこでわざわざ喧嘩しようなんて
目的を持っていく人はあまりいないじゃない
だからお互いハッピーになるといいよねっていう
この感覚だから一つでありたいって思うじゃない
そうするともうそれが思いになるはずなんだよね
そしてそこを持ち続けていると
そのような言葉が発せられるような感じがする
だから基本的にはこれは
ある一本の流れの中に
位置づけられている思い
一つになりたい思い
そして言葉みたいなのはね
切り離されているんじゃなくて
流れの中でさっと
上流が思いで下流が言葉みたいな
最後は海に出ていくじゃん
変わってさ
でも上流の水と下流の水ってちょっと違う感じがしない
違う感じがしますよね
上流の方がもう濁りがなくて厳選みたいなね
純粋、透き通ってるって感じ
それがいろんな道を通ることによって
濁るって言うと言葉が悪いんだけど
コミュニケーションにおける非言語的手段
いろんなものを多分水の中に含んでるじゃん
ミネラルとかさ
あと魚の糞とかもそういうのも
いっぱい入ってくるわけじゃない
そういうのが僕にとっては言葉っていう感じがするんだよね
だからそれを一個ずつ切り離して
考えてもあんまり意味がなくてね
思いから発せられた表現
この表現に多分表情とか
それから声質とかさ
あとはーって言って喋るのかさ
はーって言って喋るのかみたいな
音程とかね
動き
そしてさっきほら
今日はちえさん自宅で喋りにくいから
声のトーンが低くなるかもしれない
みたいな話をした
そうですね
それは
ちょっと聞かれたら嫌だな
みたいな思いがそこに混ざるから
声のトーンが変わるじゃん自然に
そんな風に自然に自然に
いろんなものが混ざっていって
言葉へのフォーカスの変化
最後言葉になる
それが最初の思いが
一つでありたいなっていうところから
発せられてるとしたら
選ぶ言葉も表現も
受け入れやすいものになるんじゃないかな
そんな感じがするね
ちなみに
言葉以外だと
どんなコミュニケーションが思い浮かびますか?
もし近くにいるんだったら
例えばちえさんが
同じ部屋にいるとするじゃん
仕事してるから喋らないと
みんな他にもいる
なんかすごい具合悪そうにしてるなと思った時に
知恵が良くなりますように
思いをここに持つとかね
そういうのはたぶんきっと
なんだかの形で伝わってる気がする
でもそれも
念力のようにね
この思いが知恵を癒す
ではなくて
その思いを元気になってほしいなって思う
この思いが
たぶんその日一日の僕の行動を決めるんだよ
なんかお茶飲むって一言
声をかけるとかさ
普段は
しないことを何かしてみたり
そういう風に
全部一個になっていくから
いっぱいあると思いますよ
その思い行動ね
表情それからもう雰囲気
どんな雰囲気で
その人の前にいるかとかね
すんごい落ち込んで
なんない顔をしてその人の前にいると
こいつなんか機嫌悪いとか思うじゃん
思いますね
そういうのを使うこともあるじゃん
僕らさ
特に親しい人の間でやるよね
やりますね
お皿洗うとき
わざとカシャっと立てる自分を今
あとドアをバンって閉めるとかさ
そうですね
あらゆる僕らが
体を使ってできることは
たぶんコミュニケーションの手段
になっているんですよ
きっと
それが思いから一本ね
通って
どんな思いを持っているかによって
表現コミュニケーションが変わるっていう
そんな感じ
なんかこうあれですよね
2000年代ですかね
2001年から
私の印象ですけど
たぶん私のいた業界にもすごく
関わってると思うんですけど
2001年くらいから
2010年から
10年前くらいですよね
すごく本当に言葉に
フォーカスされてたような印象があって
私のいた業界が
たぶんそういう感じだったんだっていうのも
あるんだと思うんですけど
それはコピーライティングとか
PRの文とかそういうこと?
そうですそうです
ベストセラーになる本のタイトルとか
がその
パッと浮かんだのは例えば伝え方が9割とか
売れた本も
すごく言葉に関する本がすごく多かったな
みたいな印象がすごくあって
なんかでも今は
言葉の力と誤用
たぶんもう
そこじゃないんやろうな
みたいなことをおそらく
多くの人が感じててです
でも
言葉ってちょっと言い方を
変えるだけで
すぐなんかできるような感じするじゃないですか
なんか変わるみたいな感じが
変な期待を乗せてしまうというか
なんかその辺で
右往左往したり
してる方もいるのかな
なんて思いながら聞いてみました
でも僕はねまさに
執筆講座をやってるからね
わかるんだけど
えっと
なんかこの
乱暴な言葉みたいなのは確かに
あってね
これ使うと読んでる人傷つくんじゃない?
みたいなのはあるんだけど
それもねやっぱり思いから発せられてるんですよ
やっぱり
書き手の中に怒りがあったりね
傷つくんじゃないって言うよりも
もう傷つけようとしてるみたいな
ある層に対してね
それとか
そのなんつーのかな
そもそも書くこと自体に
言葉のアウトプット
そんなに思い入れがなく
ツラツラってやっているから
思いが乗っていないみたいなね
そこにしっかりと乗せるようにすると
やっぱり自然に
その人らしい言葉の中で
いい言葉っていうかな
この聞き心地読み心地のいい言葉が
ちゃんとアウトプットされるようになるんだよね
不思議なことにね
でもこれは
ちえさんの発する言葉と
僕の発する言葉は
全然同じ言葉でもニュアンスが変わるから
その人なりのってやつが
やっぱ大事なんよ
合ってるかどうかっていうのがね
なんか歌にも似てて
ちえさんが歌うんだったら
僕はないよねみたいなのあるでしょ
例えばヘビメタとかは合わないと思うんですよ
ちえさんが
やったらちょっと怖いなって
思う感じがする
じゃあどんな歌が合うんだろうって言って探していくと
たぶん見つかるんよ
ちえさんにぴったりの歌っていうのがね
歌詞とメロディみたいな
コミュニケーションの信念
そういうものが僕らは
自分が言葉を発する時に
持ってる気がするのね
だから
前回だっけ
旅行の
テリコさん
が大阪弁で
漫談のように喋るって言ったじゃない
それは合ってたでしょ
彼女の雰囲気に
関西弁っていうね
でも関西の人でも
あえて関西弁を使わないで平和人語で喋る人も
いるよね
それはたぶんその人はそっちの方が合うからなんだよね
そういうものを
自然に見つける方が
僕はいいような気がするんだけどね
今回
この言葉以外のコミュニケーション
言葉以外のコミュニケーションというより
コミュニケーションの
厳選というか
そういうお話がすごくしたかったので
重いですよ
もう本当に重い
僕らの行動の全ての厳選は
重いですよね
コミュニケーションの重要性
重いから発せられる
重いと
信念ってどういう風に
捉え分けてるんですか
そうだね
これはね
順番かなって感じがする
重いというのは何かを想像する
作る時に必要なのね
チエさんが例えばこういうウェブサイトを作ろう
作りたいって思ったとするじゃん
この重いがないと
体が動いてくれないよね
ウェブサイトを作る
じゃあ1は重いなんですよ
こういう人のために
こういうウェブサイトを作りたいって言って
思うと動き始められるじゃん
でもやめたくもなるよね途中で
飽きたりとか
疲れたりとか
他の人が
そんなウェブサイト今必要?とか言ったら
グラって揺れるじゃん
この時に
最初に浮かんだ思いを
支えてくれるのが信念
大丈夫なんだ
これは役に立つんだっていうこの信念
これによって僕らは継続することが
できるっていうそんな感じ
重いはやっぱり
瞬発力なんですよ
これをやってみたいバーってやる
でも翌日
あれなんかちょっともうあんま燃えないんだけど
っていうこの
ここを支えてくれるのが
その重いは間違ってないよっていう
信念っていうそんな関係になってる気がする
うん
だからどっちも大事なんだね
だから同じものなんだろうね
きっとね
同じものなんだけどそれを
さらにこの行動に変えていく時に
重いがやっぱり
信念ぐらいの感じになっていくと
一つになることができる
だからコミュニケーションも
もしかしたらね
一つになりたいなと思って話し始めるじゃん
でもそこで
例えば千代さんがちょっとムカつくことを言った瞬間に
僕はもうその思いを諦めて
もう今回攻撃で行くとか言って
もう完全に応戦する
この時に
したいなと思った時に
いや一つになるんじゃなかったのって言って
僕をとどまらせてくれるのが信念
一つでいる方がいいんだっていう
信念みたいなそんな感じかな
いやコミュニケーションって
なんかあれですね
本当に
生きていく上で必要な
ものだからこそ
なんかね
うん
いや私はその
この後
この収録が終わった後
そのレポートを仕上げる予定なんですけど
うんうん
なんかこうあれですね
一括りにすごく
するのが難しい
一括りというか
今の自分ではすごく
こう
説明するのが難しい概念だなって
今は自分ではすごい思ってます
説明はしなくていいんだろうから
自分の
思ってることだったりとか
コミュニケーションの源
経験談から来たことだったりとか
色々書けることは確かにあるんですけれども
なんかこう
またどんどん色々と変わっていくんじゃないのかな
なんて思ったりもしてます
そうですね
なんかね一言で今日お話したことをね
もうちょっと分かりやすく
一言でこうまとめるとね
コミュニケーションとはね
自分と
そしてその話す相手が
コミュニケーションとは
大切なんだよ
っていうことを
証明しているという
そういう感じかな
うん
私は大切
そしてあなたも大切って
この証明をするっていうのが
僕はコミュニケーションなんじゃないかなって
思う
なかなか上手くいかずに失敗するんだけどね
笑
でもここにゴールがあるんだ
っていうことさえ分かっていれば
どこに向かえばいいんだっていうのはね
こう見えてくるじゃない
うん
私とあなたは両方
大切なんですよっていうこの感じかな
うん
さてみなさん今日の会話
いかがだったでしょうか
なんかこうやっぱりその
聞いている方それぞれのその
コミュニケーション
なんぞやみたいな
何かがこうあったりされるのだろうな
なんて思ったりしながらお話ししてたんですけれども
うん
どんな思いで
コミュニケーションを
とっているのか
どんな思いから出てきた言葉なのか
どんな思いから出てきた行動なのか
っていうところを
なんかこう自分の中で
ちょっと気にするだけでも
大きくいろんなことが変わっていくのかな
なんて思ったりしました
その通りだと思います
このポッドキャストでは
あなたからの思いも
随時随時募集しております
思いと信念ね
そうですね信念もぜひ聞いてみたいです
前回の話じゃないですけど
うん
グラドナさんだったりとか
先ちらっと
休憩時間見えたセイコさん
スタッフのセイコさんだったりとか
もちろんこの聞いてらっしゃるあなたリスナーの方
一人一人と
交わって何かが
影響し合っていくっていう
私なんかも
すごく皆さんに影響を受けてますし
なのでぜひぜひ
こういい意味で影響し合えたらな
なんていう風に思っています
はい
このポッドキャストでは
あなたからのそうだそうだ先言いましたね
あなたからの思いだったり
信念だったりを
募集しておりますので
概要欄のお便りからお送りいただければと思います
信念はなくてもいいかな
本当ですか
本当ですか
思いでいいと思います
では
また次回お会いしましょう
ほっこりした夜をお過ごしください
さようなら
