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恋愛をひとつひとつ丁寧に学び直す一杯のみや、知恵と
そうなの?
倉殿さんは、後年期障害ってさっきなかったっておっしゃってましたけれども
周りでそういう女性とか男性とかいました?
うちの狼さんは結構大変だったみたいですね
できることはやりましたけどね、大変そうな時はお手伝いをするというぐらいで
男性でも女性でもあるって言うじゃないですか
僕はわからなかったですね、もう今10なんですよ
だから多分過ぎてるはずなんだけど
男性ですよね
あったのかもしれないけど、気がつかなかっただけかもしれないけど
私そろそろなんですよね、今40人なので
おそらく45ぐらいから始まるって言われてるんで
何個か本読んで、禅帳みたいなものを何個か知ってるんで
そろそろかなと思ってたりするんですけど
この収録入る前の雑談のところでね、後年期障害の話になって
女性が後年期障害になって急にイビキが始まって
それを旦那さんが指摘して、女性の方がショックを受けるみたいな話になって
確かにショックな人はショックなのかもしれないですね
だからやっぱ大事なのは、後年期障害も一つの
パートナーが普段よりも調子悪くなるっていう一つの原因でしょ
でもそれだけじゃなくて他にもいっぱいあるはずなんですよ
いわゆる普通の病気もそうだし、心の落ち込みもそうだし
相手がそういう風になった時にどう対処するかっていう話だと思うのでね
多分その人本人がどうするかっていう課題もあるんだろうけど
周りもね
このポッドキャストだと相手がそれをどう受けてあげるかっていうことだと思うので
おそらく今日話をする信頼っていうことが普段からできているかどうかっていうのが
この話の土台になるのかなって気がしますね
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さて恋愛を一つ一つ丁寧に学び直すいっぱいのミヤ知恵と
この番組は恋愛にまつわるあれやこれやのお悩みや雑学を恋愛コラボレーションの知恵と
グッドバイブス伝導者の倉園がわちゃわちゃと話していく
恋愛に悩める人たちのポッドキャスト番組です
知恵と倉園
今回のお題はですね
信頼関係の効率化
お話ししていこうと思います
一応前回の経緯を説明すると
このポッドキャスト続きものってわけじゃないんですけど
テーマがつながってる感じです今回は
流れ流れていってますね
風のように話していますけど
先のお話でもありましたけど
そういう高年期障害問わずです
相手にちょっとした何かを伝えたいときに
言いにくいこともあるかもしれないと
いびきの話もそうですね
その言いにくいことを
言えない人がいてそれはなぜかみたいな話を前回してて
言いやすい環境だったり
ちゃんと話せばいいのにっていう
倉園さんからの話もありましたけど
ちゃんとができないっていう
いわゆる話し合いですよね
できないのはなぜなのかみたいなところで
土台ができてないっていう話になって
その話からですよ
なぜか人間関係とかコミュニケーションとか
恋愛になる方は
信頼構築に効率化を求める傾向がある
というところになって今という感じなんですね
なるほど
僕でもそんな話聞いたことがなくて
これじゃあ私の肌感覚かもしれないですね
どういうことかちょっと教えてください
皆さんすごく早く早くとか
焦ってる感がすごくて
私は主に
独身から結婚までだったり
結婚まではいかなくてもお付き合い
ところだったりの恋愛相談を受けることがすごく多かったり
再婚だったりというところが多かったりするんですけど
そこにいらっしゃる方からのご相談を聞いていると
早く早くっていうところがすごく
焦りっていうのもあるのかもしれないですけど
早く信頼関係を構築したいってことですか
そうです構築していわゆるゴールインじゃないですけれども
していきたいと
でも心の中では分かってるんですよ
信頼関係構築っていうのは一つ一つのその出来事を
雨降って地固まるみたいなことを
繰り返していって信頼関係ってできていくわけじゃないですか
時には喧嘩もあり
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時には話し合いもありみたいな穏やかな話し合いもあり
みたいなことがあってお互いを知っていくっていうことは
心では分かってるけれども
早くしたいっていうパターンの方とです
もう一パターンは
私この間お話ししててすごく思ったのは
どんな時に絆が生まれるんですか
みたいな質問をされたんですね
絆?
まあまあ答えたんですよ
雨降って地固まった時はやっぱり一番多いですねみたいな
そういう感じのことを言ったらです
もう初めて聞いたみたいな反応された方がいたんですね
なるほどみたいな
そういう概念は思ってなかったですっていう
なのでこういうことって考えずにやっているんだと思うんですけど
多くの方が
そこを考えずにできなくて悩んでる方も多くて
結局仕事と同じように進めてしまうと
効率化
そうです同じだと効率化もできるんじゃないかと
勘違いしていくっていう風なパターンに
はまっていくのかなと思ったりしてます
目標達成みたいな感じで進めていく感じですね
はいはいはいはい
僕は信頼関係の中で何が最初に一番必要かっていうことを
考えるのがいいかなと思います
僕としえさんが付き合っていても仕事の関係でもいいんだけど
どうすれば信頼関係を築く第一歩が踏み出せるかってことですね
これなんだと思いますしえさん
もう一回お願いします
どうすれば信頼関係を築ける第一歩かってことですか
そうそうそう何が僕にできることですよ
つまりこれだから効率化っていうのも
その人が早く信頼関係を築きたいと思って手を打つわけでしょ
こちらにできることをするしかないでしょ
そうですねはい
その最初の一番重要な一歩ですよ
その信頼関係を築くために
私なら何をするかというとです
私であれば知りに行くというか何でしょうね
相手を?
そうですね相手と会話をして相手のことをまず知る
ということをするような気がします
そのために例えばなんだろうな
その人が店をやってるんだったらホームページ見てみるみたいなこともしますし
細かいことを言うのであれば興味を持つというんですかね
なるほど
で、知ってどうします?
知った後ですか?
知ったらどうもいろいろまずい問題ばかりが見えてきましたと
知るっていうのはそういうことでしょ
こいつってどんなやつだって見に行ったわけじゃないですか
なんかこうちょっと問題ありそうだなとかね
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ここがなんかちょっと引っかかるなとかっていうのがあったら
どうですか?
信頼関係を構築する上で
どんなシチュエーションですか?恋愛ってことですか?
恋愛でいいですよ
お付き合い私がしてみたいと思っていると
もうしてるとしましょうよ
はい、していてです
よりかっこたる信頼関係を築きたいと思って
シチュエーションは第一歩に知りに行ったわけでしょ
いろんな気になるところが見えてきました
どうしますかってことですね
信頼関係を築くという目的に向かって
意識して信頼関係を築こうとはしてないとは思うんですけど
実際やってることとしては
2人でいい関係を築くにあたって困ることって言うんですか
そういうことは話します
これは困るんだけどとかそういうことですね
あなたもちゃんと言ってねみたいな
2人の中のルールって言うんですか
言いにくい時もあるだろうからとか
相手の性格によってあんまりズバズバ言う子じゃなければ
全然言っていいんだよっていうことを伝えますし
ズバズバ言いすぎる子なのであればです
もうちょっと柔らかく言ってくれると
冷静に答えられるんだけどみたいな
そういうルールって言うんですかね
言い方変わると私の取説を渡して
相手の取説ももらうというか
そういうことをいつもしています
ということは信頼するために
その妨げとなりそうなことを取り除いていくってこと
そうですねそれをしています
ちょっとでも見えた瞬間やるようにしています
意識していることとしては
私置いておくと本当に巨大になっているので
いつの間にか
なのでちょっとでも見えたらなるべくなるべく
関係的に言えない時もすごいあるんですけど場面的に
なるべく早く目はつむようにしています
それは田んぼの草刈りをするように切っていくじゃないですか
完了することはあるんですか
よっしゃ全部なくなったって
完了したように感じることはあります
しかし完了はしていないです
してないですよね
そうすると多分そのやり方だと
永遠に終わらない可能性ありますよね
信頼関係を築くっていうゴールに
ずっとしていくもんだろうなというふうに思ったりもします
ずっと続いていくっていうことね
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それが普通っていう感じですね
でもそうすると時間かかりますわねやっぱ
僕は一番手っ取り早い方法は
自分が相手を信頼すればいいなと思うんです
なるほどなるほど
あとは相手が信頼してくれるってことでしょ
こっちが終わらしとけば一番最速なんじゃないかって気がする
だから信頼関係を築く第一歩は
こちらがまず無条件に相手を信頼するということ
それしかないような気がするんですよね
だからあえて効率化に乗っかるとすれば
僕はそれだと思う
ただこれちえさんの言ってたことが実は正しくて
ずっと続くかって言ったら微妙なんですよ
何かがあるたんびに揺らぐでしょ
一回じゃあ信頼してみようって決めて
でも何かがあるとこれちょっとダメかもって揺らぐじゃないですか
その時にまた信頼から始めるんだって戻すということは
ずっと続くってことなんですよ
だから信頼関係っていうのは一回築くと壊れないとかそういうもんじゃなくて
極端に言うと毎秒毎秒自分が信頼できなくなった
この信頼できなくなった自分をまた戻す戻して信頼するんだって言って
立て直すっていうのをずっとやり続けなきゃダメなんですね
いやこれ私の今お話しした一連の作業って言うとあれですけどあったじゃないですか
ちょっとこうあれって不穏に感じたら擦り合わせていくみたいな感覚なんですけど
まさにさっき蔵野さんがおっしゃった
なんでしょうねことをやってるんだなと思いました
信頼できなくなりそうだだから信頼できる
自分に戻ろうとしてやってるみたいな感じが結構あるかもしれないです
そうですねあとはその人を信頼するっていうのと
その人で問題に感じるところを直してもらうっていうのは全く別の話ですよ
これ混同してる人めっちゃ多いと思います
これ難しいんだけどねだから僕らついついその人っていうのは結果だと思ってるんですよ
こういう言動をするってことはこの人はこういう人なんだって見ちゃうんですよ
でもそれは違うんですねやっぱ調子が悪い時もあればイライラしてる時もあるから
怒ってる時もあればさっきの冒頭で言うと例えば高年期紹介で苦しんでる時もある
その一つ一つの言動を見てジャッジしちゃダメなんですよ
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これちょっと次回に持ち越していいですか続きものみたいになってきましたけど
その人を信頼するっていうのとその人の直してほしいことを
何と何が違うって言いました黒田さん
その人を信頼するっていうのとその人の言動を見て信頼できないなって思うっていうことは全然違うって話
いやこれすごい大事ですよねこれちょっとじゃあ次回に持ち越していこうと思います
さてさて何だか続きものみたいになってきましたけど
連載になってるね
毎回毎回一つのテーマは完結するようにはお話できてるなっていう風には思ってたりするんですけれどもね
結論は一番早い信頼関係を築く方法はこちらが最初に信頼することっていうのでいいと思うんですよね
これねこれもっと掘り下げたいなこれね
みんなね言うんですよいやーなんか分かるんですけど
あのほら一回倉園さんとセミナーご一緒した時に交渉ですみたいなことをおっしゃる方がいたじゃないですか
僕には交渉すぎてちょっとみたいな
そういう風に捉えてしまう捉え方は自由ですけど
そこを一緒に掘り下げていくとねめっちゃ腹打ちするんですよね今日の話
これは15分短いなちょっと
またぼちぼちやりましょう
気軽な雑談のポッドキャストでぼちぼちいこうと思います
このポッドキャストではですね
あなたからの恋愛相談を随時募集しております
お気軽に送っていただければと思います
ではまた次回さようなら
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