セールス主導からプロダクト主導へ
では、前回に引き続き、ニーリーVPOEの菊地さんにお越しいただいております。 菊地さん、今回もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
第一部で、ニーリーさんの事業成長の魅力のところをお聞きしたんですが、
事業成長、特に事業を構成するにあたって、プロダクトが占める要素っていうんですかね。 プロダクトの重要性って非常に高いと思うんですけども、
第1回でご説明いただいたような事業成長に、プロダクトってどれだけ重要なのかとか、どう寄与していくのか、そのあたりざっくり教えていただいてもいいでしょうか。
はい、ありがとうございます。そうですね、まず前提の事実としてあるのが、
じゃあここまでニーリーはプロダクトレッドで伸びてきたかっていうと、僕は全くそうではないっていうふうに思っていて、
圧倒的にセールスレッドで伸びてきたと思っています。
パークダイレクトは少なくともね。
オーナー側。
これは2B側へのセールスですね。
不動産管理の方ですね。
そうですそうです。とにかくパークダイレクト上で借りれる台数を増やすっていうことが何よりも重要だから、そっちにかなりリソースも投資もしてきたっていう形になってます。
これ何でかっていうと、想像してほしいんですけど、月目駐車場を借りるってなった時に、どこに借りますかって言ったら、圧倒的に家から一番近いところに借りたいわけですよ。
一番近いとこがいいですね。
ですよね。何か数千円の違いでも一番近いところの方がいいじゃないですか。
だから家から一番近いけどパークダイレクトが導入されていない駐車場と、ちょっと離れているけどパークダイレクトが導入されて借りるのが簡単なところだと、圧倒的にパークダイレクトが導入されていない一番近い
ところに借りるですね。
それはもう絶対そうだと思います。
なのでとにかく台数がちゃんと増えていくっていうことが、ユーザーへの何よりも価値提供の厳選になるっていうところで、セールスレッドで伸びてきたっていうのは実際事実だと思っています。
今何が変わってきてるかっていうと、さっき前回お伝えしたPDPsであるとか、ワンデイパークっていう事業が増えてきたっていうところもあるんですけど、
本当日々プロダクトが増えていく、マルチプロダクトのフェーズに確実に入ったなって僕は去年ぐらいから確信していて、こういうことが起きると必ずプロダクトレッドな事業っていうのがボンボン生まれてくると思うん
ですよね。
例えばその3事業の中でもワンデイパークの方がより2Cに近くなってるっていうのを感覚として分かったんですけど、日常で利用して特にUIとかUXの重要性が増していくとかっていうふうになってくると思うん
ですけど、
気軽に借りたいですもんね。
そうですそうですそうです。ってなってくるとプロダクトの重要性がどんどん増してくるなっていうふうに思っております。
なので僕たち結構これからプロダクト組織で何していきたいかっていうと、正直セールスレッドで今まで伸ばしてきてもらったと思ってるんですよ。営業とかサクセスとか。
これある種、恩返しに入っていくフェーズだなっていうふうに思っていて、プロダクトで伸びるものがボンボン生まれていくっていうフェーズが確実にやってきたので、
僕たちプロダクト組織としてはそれをゴリゴリやってですね、プロダクトが良いから伸びるっていう事業をどんどん生み出していくっていう段階に入ってきたなっていうふうに思っています。
でもおっしゃる通り、プラットフォームって面取り合戦、陣取り合戦だと思いますし、ECもお店がなかったら誰もその商店にストリートに来ないと思うので、
まずは駐車場という陣取り合戦をやられたっていうのは王道なんじゃないかなと思うんですけども、
こっから先、プロダクトで事業を伸ばしていくって、さっきのUIのお話はなんとなくイメージは分かるんですけども、
例えばどんな機能が増えたらユーザーが喜んだとか、売上がったとか、そういう事例ってあったりしますか?
Park Directの成長余地と新機能
そうですね。言うとマルチプロダクトで新しいものが増えていくっていうのもそうなんですけど、
前回お話した通り、例えばパークダイレクトもまだまだシェア3%で、まだまだやることあってですね、
じゃあマルチプロダクトで新しいことをやっていく方に全ベッドするかっていうと、
全然まだパークダイレクトとかって伸ばしていかなきゃいけないっていうのはありますと、
なので前回お話ししたような、まだやれてなかったことをどんどん増やしていくっていうことってすごい重要だと思っていて、
スポットワークで現地対応ができるようになっていくというのもそうですし、
全然足りてないものってめちゃくちゃいっぱいあるんですよね。
例えば最近やっているものだと、ちょっと具体はあまりお伝えできないんですけど、
お金の動きを司るような機能で、ずっとニーズがあったけどやれてなかったこと、
それを結構最近プロダクト開発ではやっていてですね、そこでニーズに応えるし、売上にもつながるものが増えてきたりしています。
実際、私がご支援させていただいている方が本社に入社をすることを決められて、
その方も結構事業側をやっていきたいっていうご志向があられたのがドンピシャだったなという気がしたんですけども、
本社に入られるプロダクトマネージャーの方で、どういうところに惹かれて入社しましたっていうことを決められる方が多いんですか?
そうですね、ちょっとこの話をすると周りくどい説明になっちゃうんですけど、
プロダクトエンジニアリングと染み出し
ニーリーが考えているPDMの価値を語るにはですね、まず僕たちがプロダクト開発で重要視している
プロダクトエンジニアリングっていう概念の説明から始めたいなっていうふうに思うんですけど、
プロダクトエンジニアリングって山本さんご存知ですか?
知ったかしそうなので、説明いただけると嬉しいです。
僕もどこまで深く把握しているかっていうのはあるんですが、
プロダクトエンジニアリングって考え方はですね、
2018年ぐらいにアトラシアンっていうジラとかコンフルエンスとかを作っている会社の有名なPDMの方が言い始めてちょっと流行りだしてですね、
日本には数年前にですね、アセンドのCTOの二羽さんっていう方がですね、
ノートを書いて話題になって、結構浸透してきている概念ですと。
余談なんですけど、僕たちニーリーもですね、カンファレンスの運営に今年初めて入ったんですけど、
プロダクトエンジニアリングカンファレンスっていう、まさにプロダクトエンジニアリングにフォーカスした、
おそらく国内初だと思うんですけど、のカンファレンスを開催してですね、
おそらくもうすぐセッションのアーカイブとかがあるので、お楽しみにっていう宣伝をさせていただくんですけど、
プロダクトエンジニアリングをなんかすごくざっくり僕の解釈を言うと、
エンジニアがいわゆるプロダクト志向とかオーナーシップを持って、
これまでPDMがやっていた領域、例えばディスカバリーとかプランニングみたいなところまで染み出すことで、
プロダクトの価値を追求していこうとか、そのサイクルを早めていこうみたいな、あの形かなって思っていて、
触手っていうよりはなんかスタンスとか考え方に近いものかなっていうふうに思っています。
会議後になるのはちょっと受動的とか住宅的なエンジニアみたいな感じになるんですかね。
そうですね、いわゆるその開発工程だけをやっているっていうところからのアンチテーゼだというふうに思っていて、
縦割りでPDMの組織がいます、開発組織がいます、QAの組織がいますみたいな感じで流れていくみたいなところに対して、
いやいやそれってエンジニアが全部やってもいいんじゃないっていうところからスタートした感覚になっていますと。
さっき言った通り僕たちのプロダクト組織の最大のカルチャーがまさに染み出しっていうところですごく親和性が高くてですね、
自分の領域を狭めて考えずに隣接領域にどんどん影響していくというふうに思ったりしますと。
僕たちも元々この言葉が生まれる前はフルスタックエンジニアとかフルサイクルエンジニアとか呼んでたんですけど、
いまいちピンとこなくてうーんみたいに思ってたんですけど、まさにアセンドの二羽さんがこの言葉を輸入してきてくれてですね、
もうこれだと僕たちもプロダクトエンジニアって呼んでいこうみたいな。
最近ではプロダクト開発をするエンジニアは僕たちはプロダクトエンジニアっていうふうに呼んでいますと。
事業成長のレバーを握るPdM
こういう話をしてしまうとですね、じゃあPDMっていう役割って不要なんじゃないですかっていうふうに思ってしまうかもしれない。
エンジニアがやれちゃいますうちはやりそうですよね。
これが実はそんなことはなくて、ここがまさにうちに入っていただけるPDMの方がそれはチャレンジしたいと思っていただくポイントなんですけど、
事業成長のために握れるレバーって全然プロダクト開発だけじゃないですよねっていうところだと思っています。
これうちのCTOの三宅が言うんですけど、これからの時代PDMがプロダクト開発だけに閉じちゃってるのはダメっしょっていうふうに言っていて、
プロダクトっていうのが頭についてますけど、それは言ったら担当するプロダクトとか事業のPL責任を負う役割であることを指していて、
決してプロダクト開発だけをやる人じゃないっていうふうに思っています。
なので僕たちのPDMって何を期待するかっていうと、全然マーケティングやってもらってもいいですし、
さっき言ったようなオペレーションを効率化することで事業キャパシティを上げるみたいなことも事業成長のためにはすごく重要なファクターなんですね。
これはPDMが全然握っていい領域だというふうに思ってるんですよ。
その他何でも全然オッケーで、全然営業やってもらってもいいですし、
例えば知財とかって重要ですよねって思ったらやってもらっても全然オッケーと思ってます。
なので、とにかく事業成長のために握れるレバーを増やしましょうみたいな話をしていて、
そこに刺さっていただく方がすごい多いなっていうふうに思ってますね。
AI時代が到来したことによって、皆さんそういうことを多分考えてらっしゃると思うんです。
そうですね。より染み出し、影響が増えますよね。
そうですそうです。AIによって自己を拡張して領域を広げてみたいなキャリアの考え方が有意になってきたかなと思うんですけど、
まさにそれだというふうに思っていて、
プロダクト開発っていう手法だけに閉じちゃうとPDMが生存できない時代っていうのはもう来ているっていうふうに思っています。
なので任意のPDMはもう事業を伸ばすためなら何やってもらってもOKですよ。
例えばVizDevやってもらってもOKですし、さっき言ったオペレーションに特化してもらってもいいんですよみたいなことを言うと、
結構それが確かにそうですねみたいな感じで、
それは特にすごい大きい会社でプロダクトアウトなものをやっていて、
結構プロダクト開発の中で綺麗にPDMをやっていた方とかは、
そこから脱皮したいというふうに思っている方って一定数いらっしゃると思っていて、
そういう方にはすごく面白そうというふうに思っていただけるかなと思っております。
めちゃめちゃ面白そうなんですが、
ちょっとあえて聞きたいんですけども、
でも聞こえはいいもののVizDevとカニバルシ、マーケット、オペレーションともカニバルシ、
誰がどこやっていいかわからないカオス状態にもなりそうだなと思ったんですけど、
そのあたりどうなんですか?
ありがとうございます。もうカオスになればいいと思っているところ。
いいですね。
役割、僕の役割の広がり方もまさにそうなんですけど、
AI時代の少人数チームとキャリア
例えば僕たちプロダクト開発をするときって、
グロースチームという呼び方をしているんですけど、
グロースチームを蘇生しますと。
何かプロダクトの開発、パークダイレクトの開発をしますときに。
グロースチームを成立させるためには、
いわゆるチームトポロジーにおけるストリームアラインドチームなので、
いくつか役割が必要ですよ。
PDMがいて、エンジニアがいて、デザイナーがいて、QAがいて、みたいな感じ。
最小構成要素って4人とか5人だと思うんですよ。
これってAIの力によって変わってきてると思っていて、
3人とかでチーム作れるケースってかなり増えてきてるんじゃないかなって思ってるんですね。
極端な話、PDM、エンジニア、デザイナー、QAみたいなところで、
例えばPDMがデザインもできます。
エンジニアはQAもできます。
これ2人でいいじゃないですか。
みたいな感じで、カニバルっていうか、
チーム全体で全ての領域をカバーできればいいと思うんで、
これとこれができる人とこれとこれができる人を組み合わせたら、
これできちゃうじゃんっていう発想で、
新しい事業開発とかをしていくっていうふうに思っていて、
実はこの例ってうちでもあってですね、
僕がSREだったんですけど、SRE一緒にやっていたインフラが強いエンジニアと
デザイナーが組んで、1つのプロダクト2ヶ月作っちゃいましたみたいなことが
実際起きていてですね、
本当にすごい時代が来たなと僕は思ってます。
数年前だったらおそらく、5人とか6人とかのプロジェクトチームを組成して、
段階を追って半年とかをかけて作るようなものが、
それぐらいのスピードで作っていける時代になっていて、
ある種、一人でできる領域が何個もあって、
もうこの人とこの人でできちゃうんじゃんっていう状態を作るっていうのが、
ある種キャリアの生涯だと僕は思っていて、
自己紹介むずいってなるのが結構いいと思うんですよ。
PDMですってはっきり言うとか、SREですってはっきり言うより、
僕が去年どうやって自己紹介したかっていうと、
そうですね、メインはプラットフォームのエンジニアリングマネージャーみたいなことをやってるんですけど、
最近は採用とかもやっていて、シドロモドルで話すみたいな。
これって領域が広がってる証拠だと思うんですよね。
なので、PDMもこの事業のPDMをやってますってスパッと言うよりは、
メインはそこなんですけど、今例えばデザインとかもAI使ってやってたりしていて、
何人ぐらいのチームで新しい事業の立ち上げをやってます、みたいな風になっていくと、
これ、ある種キャリアの成功なんじゃないかなって僕は思ってます。
なんか今の伺ってての、ジャスト感想みたいになっちゃうんですけど、
こうやってやっぱりニリさんの授業領域が無限とは言わないまでもすごく広くて、
広がっていける成長余地があるからこそ、
その体制が組めるのかなっていう気もして、
一方で結構既存事業が固定化して、
安定的に低コストで運用しなきゃいけないフェーズって、
当然来たり来ると思うんですけど、
そうなると、他能校よりもある意味専門性を持った人がいた方がいいのかなとか、
そんな風にも思ったんですけど、
今のニリさんだからこれが究極的に成り立つっていう風になるんですかね、
そうでもないですか?
ニーリーで代表作をつくる機会
でもそれはおっしゃる通りだと思いますね。
こういうのを本当にデータでほぼ独占状態になっているプロダクトでできるかって、
それは難しいと思っていて、
そういうのが得意な方っていうのもいらっしゃると思っていて、
僕たちもいつかそういう組織があったりしてもいいんじゃないかなっていうのは思ってます。
ただやっぱりPDMにとってとかエンジニアにとってって、
やっぱり打席の多さが圧倒的にキャリアで重要だと思っていて、
端的に言うと今のニリってどういう状態かっていうと、
PDMとしての人生の代表作みたいなのがあるじゃないですか。
僕がこれを作ったんですみたいな、はっきり言えるものを作れるチャンスがめっちゃあると思ってるんですよ。
例えばマンデーパークだと、
ローンチから1年でも試合を一気に拡大して、
すでにマーケットリーダーになるようなターゲットでやってますよとか、
さっき言ったようなサブプロダクト的にいろんな案件が動いているので、
他の会社だったらもうそれだけで会社が成り立つようなものを、
一人で事業責任を持ってやっていくみたいなチャンスが常にあるので、
伸びているところに行くっていうのが僕は圧倒的に正義だと思っていて、
PDMの方はやっぱりそういう環境を探すべきだと思ってますね。
私もよくプロダクトマネジャーとして成長したいなら、
事業が成長している、もししそうなところに行くのが一番いいですよってことをお伝えしてるんですけど、
ニリさんの強みは圧倒的な白地の多さというか、
いろんなプロダクト事業がこれからも出続けていくんだろうなっていう、
そこが一番の競争力の源泉になりそうだなって感じました。
そうですね。これを本当に長く続けたいなと思ってますね。
この伸び続けている、新しい種が湧いて湧いて、
もう人が足りない、誰かやってほしいみたいな状況を、
何年続けられるかが僕は重要だと思っていて、
いつまでも続けたいと個人的には思っているので、
そういう野望を持った人たちにいっぱい会いたいと思います。
ここまでのところでニリさんの魅力、
ニリさんでプロダクトマネジャーとして働く魅力、
十分に伝わったんじゃないかなと思うんですけども、
最後に菊池さんの方から、こんな方にぜひ来てほしいなとか、
ニリさんをまだ考えたことない人、
駐車場でしょって思っている人に対して、
ぜひメッセージをいただければなと思います。
AI時代にも変わらないPdMの本質
ありがとうございます。
そうですね。やっぱり今、PDMに限らずなんですけど、
AIによってキャリアに不安を覚えたりとか、
転換点が来てるって感じてる方がすごい多いと思うんですけど、
僕はすごい思うのは、あんまり本質って変わってないなって思っていて、
成長環境でなるべく多くの打席に立ち続けて、
事業成長のレバーをなるべく多く握って引けるPDMになるってことは、
これはもう圧倒的な真理だと思っています。
すごい時代が来てしまったのは事実なんですけど、
こういう時こそ冷静に本質を見て判断すべきだと思っていて、
これってPDMに求められる能力の一つじゃないですか。
そういう判断をすべきだと思っているので、
すごい焦って何か判断するっていうよりは、
こういう時こそ本質を見ていただければというふうに思ってますし、
今日聞いていただいた通りですね、
一つのキャリアの答えはニリに来ることだと思っているので、
お待ちしておりますっていうのが最後お伝えしたいことでした。
ありがとうございます。
しみ出しPMニリっていうところで、
我々もしっかり打ち出していけたらなと思っております。
今回はニリのVP of Eでいらっしゃる菊地さんにゲストとしてお越しいただき、
2回にわたってニリさんの魅力についてお届けしてまいりました。
菊地さんどうも本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
