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Cast a Radio 「ダイの大冒険」を語る第11回というわけで始まりました。
ダイの大冒険についてひたすら語り尽くす、大変ニッチなポッドキャスト、Cast a Radio、
ついに11回にまで来ました。
というわけで、本日も話すのは私、まさきと、
どうも、小田尋です。
はい、いつものごとく2人で進めて参りたいと思います。
はい、よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。というわけで、今週ですが、
そうですね、第11話まで2020年版アニメが進んでおりますので、
来ましたねー。
この話をザザッとしていきますけれども、
いよいよね、ヒュンケルのアムドが、
そうですね、小田尋さんが楽しみにしていたアムドが、
楽しみにしていたアムドがついに出ましたね。
はい。
今回ちょっとね、私、ポッドキャスト前にメモ書きを作れなかったんで、
ぜひ今日はまさきさんのトークを軸に話を進めていけたらと思って。
了解です。
そうですね、僕は一応テレビで見たときというか、
テレビの録画を見たときとAmazonプライムで見たときで、
一応なんとなくメモを作ってたんですけど、
なんとなくね、そうですね。
小ノートにも貼りますが、ノートに、ブログメディアというか、
ノートにだいたい、主に気になった点は書きました。
全部は書いてないんですけど、そうですね。
まあ1個目、そのノートにも書いたんですけど、
変身シーンがこんな感じかみたいな。
変身シーンって言うとあれなんだけど。
でもこれ、まさきさんが91年版と2020年版で結構違いがあったっていうのを書いてましたよね。
はいはい。
僕、91年版ちょっと今再生して見てみようと思います。
まあなんか、なんだろう、僕はロボットアニメっぽいって書きましたけど、
ロボットアニメ、まあまあなんかヒーローもの。
じゃあこっち2020年版だ。
そう、Amazonプライムで見つけたときに間違えちゃう問題。
こっちが出てこない。
え、なんかどんな感じだったんですか?
いや、なんか91年版はまあ、なんだろう、
金属のあれが伸びて、ぐるぐるパシャッパシャッみたいな感じで、
メカメカした感じで。
メカメカ?
2020年版はなんか煙が巻きついたらいつの間にか鎧になっていたでござるみたいな。
なんでこんな雰囲気が違うんだろうっていう。
えーと、どこだろう、あ、これだ。
そうですね。
ここだ。
なので、今回の演出は割と魔法チックな感じだなって個人的に思いましたね。
91年版の第21話かな?
そうですね。
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21話かな。
えーと、アムドシーンはどこかな。
アムドちゃん。
ここかな?
えー、囲まれる。
見れましたか。
見ました。アバンストラッシュ、モドキーを放ったとこまででしたっけ。
ああ、モドキーを放ってからの。
この後ですよね。
あ、来た来た来た。
そうですね。
おおー。
だいぶ巻きついてる描写が。
はい。金属感。
金属、金属っていうか、まあそうね。
なんかもう、マテリアル感がありますね。
確かに。
なんかそれに比べると、2020年版はなんか、魔法的なすごい、ふわふわ気がついてる。
なんか結構光ってましたよね、確かに。
そうそう、光ってますね。
えーっと、11話の。
11話の最初の3分50何秒、4分ぐらいからかな。
ここだ。
大変紫色な感じの。
今ですね、ヒュンケル先生の。
おでこに当ててから。
あ、まあ一応巻きつきは巻きついてるんだけど、なんか金属というよりもなんか包帯がなんか巻かれたみたいな。
光る、紫に光る怪しい包帯が巻かれたらなんか鎧になってったでござるみたいな。
だいぶ紫に光ってますね。
だいぶ光ってますね。
これはやっぱりあの、闇のエネルギー的なもの。
そうなのかなって思うんですよね。
僕が今回ノートにもうちょっと最後の方に触れた、そのトーマ・クグツショーも結構違うよねって話で。
そうですね、それ僕全然気づいてなかったです。
だから2020年版は紫の、まあ暗黒陶器がたぶん紫色で描くんだな、今回はっていうのはだいぶはっきりしましたけど。
その紫の手からこう紐が伸びて台をギューってやるみたいな感じ。
がまあなので、暗黒陶器に支配されてるやつはたぶん大体紫になるんじゃないかという予想ですね。
トーマ・クグツショーシーンは、21話じゃないのか。
そうですね、91年版だと今のと比べるとだいぶ尺が長く感じるので、ずれてますね。
だいぶずれてますね。
だから約2倍の速度で2020年版は進んでいるわけです。
あ、ほんとだ。違いますね。
この91年版、すごいですよね。なんで宇宙なの?
これ完全に宇宙でしょ?
何、これはちょっと違うアニメ。
セイントセイヤっぽいですね。
なんか宇宙空間になぜか…
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ジェミニーのサガのアナザーディメンションみたいな。
僕、前も言ったかどうか忘れましたけど、セイントセイヤ知識はないんでわかんないんですけど、いずれにしても宇宙感すごいっていう。
宇宙感すごいですね。
なんか宇宙の中に光の矢が伸びているみたいな。
でもなんか微妙に城壁も見えてるっていう。
そうそうそうそう。なんかあの、混じっちゃってる。宇宙となんかその辺の。
バーチャル背景失敗したみたいな感じになってますよね。
ズームのバーチャル背景失敗感すごいですね、言われてみると。
でも、91年版の方が意図感はありますね。
意図感はありますね。
意図感が強い。
まあまあどっちがどうかはわかんないけど、意図っぽいっすね。
あれ、えっと、あれ、2020年版のトーマクショート。
後半かな?
えっと、ヌーサがあって、あ、ここか。
15分56秒ですね。
いやーこれは確かに意図感は弱いな。
だいぶ紫色のオーラ感が強いですね。
紫色感はありますね。
まあやっぱこの辺ってどうなんだろうな。
アニメーションのコンピューター技術とかが進んで、
やっぱこう、アニメの絵だけじゃなくて、
そこの光の描写みたいのをコンピューターでうまくつけるみたいなのが、
たぶんすごい現代って進歩してるから。
確かに確かに。
まあその辺を存分に活かしてるって感じもしますね。
ありますね。
これでも原作のコミックスだとどんな感じだったっけ、トーマクショート。
トーマクショート。
たぶんね、僕の今開いてないけど、意図感すげー薄かったと思いますよ。
なんかあの波動がビヨビヨって伸びてるみたいな感じだったような記憶があるんです。
ちょっと記憶がさなきゃいけない。
ちなみになんかアムドのシーンはあれですね。
結構2020年版の方が原作の感じに近いかもしれませんね。
そうなんだ。
そんなにコマ数割かれてないですけど、腕とか足に巻きついた感じは。
なるほどね。
そして、ブラッティースクライドがあって。
トーマクグッション。
アマヌーサが来て、メラが。
あ、じゃあなんだ。
意図感あるな。意外と意図感あるぞ。
意図感だった。
意図感っていうか集中線みたいなエフェクトと意図が混じってる感じですね。
スクリーントーンなのか。
なんかそこに線をバーって走らせて、スクリーントーンに白く切ってるみたいな。
意図感あるっちゃ。
でもその次のページとかだと波動が伸びてるだけなんで、何の念能力だみたいな感じですよ。
だからこれはあくまで、意図とも取れるし、オーラとも取れるっていう、相対性理論みたいな。
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波でもあり、粒子でもあるみたいな。
確かに確かに。
トーマクグッションね。
やっぱり新作だとね、色が当たり前ですけど、白黒グレーですから。
やっぱりこの辺はアニメだといいです。っていう感じですね。
なるほど。いやーでも、面白いですね。この描き方の違いがなかなか。
あとは今回僕が一番描いたのは、バルトス綺麗すぎないか問題っていう。
来ましたね。タイトルにもなってましたね。
これいつもタイトルつけるときは一番気になったことを要約してタイトルに出てるんですけど、
メインキャラよりもサブキャラの方が気になってしょうがないっていう。
バルトスねー。
これはバルトス綺麗すぎ問題。あの画像貼ってるんですけど、
色もね、なんか91年のバルトスすごい茶色いんですけど、今回のバルトスめっちゃ白いんですよね。
確かに茶色いなー。
白すぎないっていう。
なんか美白感がありますね。
今回のバルトス美白されすぎっていう。
あとね、歯並びですね。やっぱ着目してほしいの。
91年版、僕のノートの参考画像でめっちゃわかる、ちょっとちっちゃいけど、
バルトス91年版歯並びめっちゃ悪いんですよ。
なんかグジャグジャグジャっていう感じなんですけど、
なんかね、2020年版のバルトスね、歯並びすごい綺麗なんですよ。
めっちゃ横一列に並んでて目揃いがないんですよ。
矯正したんですかね。
わかんないっすね、これ。20年間の間何があったんでしょうね。
あ、ほんとだ。すごいなー。
なんか91年版はこれはこれでどうかなと思うけど、2020年版もちょっと綺麗すぎないかっていう。
ちょっとねー。
なんでこんな変わっちゃったのみたいな。
あれ、これって、
はい。
これ、敵キャラの、何でしたっけ。地獄の門番でしたっけ、バルトスって。
地獄の騎士じゃないか。
地獄の騎士?
いや、どっちだっけ。地獄の門番?
ドラクエモンスター。
地獄の騎士だ。
地獄の騎士か。
地獄の騎士で地獄門の番人をやっている。
地獄の騎士って結構茶色っぽくなかったでしたっけ。
ゲームでってこと?
ゲーム的には。
地獄の騎士がそもそも、ドラクエいくつに出てたのかをよく覚えていない。
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なんかあの、やけつく息吐いて、痺れて、全滅させられた記憶があるんですよね。
茶色いですね。
茶色い茶色い。
今、僕はドラクエイレブンの攻略サイトか、
ドラクエファンダムっていうウィキを見てますけど、茶色っぽいですね。
地獄の門番はあれだ。全然元サタン系だ。
サタン系だ。そうそう、全然違う。モンスターは違う。
そうですね。地獄の騎士ですね。
骸骨剣士は白いんだな。
だから色違いってこと?色違いとちょっとだけデザイン変えてるかな?みたいな。
ちょっと変更系?
あとソードイド?ソードイドが紫でしたよね。
なるほど。
確か。
どれが一番偉いんだっけ?偉いっていうか強いんだっけ?
どれが一番強いんだ?
同じ作品に出てこないと比較できないか。
一緒か?一緒かっていうか一緒なわけじゃないな。違うな。
ソードイドがなんか名前的には一番新しそうだから一番強い。
一番強そうですよね。
なるほどね。多分同じ属性ってことですね。
この間のザ・ゴエラ先生のブーカーにもありましたけど、
やっぱり若干オリジナルの感じ出してるところあるんじゃないですかね。キャラとしてね。
てか、そうか、本家の骸骨剣士じゃないや。地獄の騎士の並び。
まあ普通。はみ出てるけど。
原作。
原作ってかそうですね。ドラクエンコンクエストWikiを。
本物のモンスターね。
モンスター見ると茶色っぽいですね。やっぱりじゃあからちょっと大の大ボケのやつ白すぎる説がありますね。
でも原作のバルトスはね、結構ハナラビいいっすよ。
あ、マジっすか。そうなんだ。
原作のバルトスハナラビいいっすね。
なんで我々こんなバルトスのハナラビをチェックしてるの。どんな細かいとこ見てんだよ。
たぶんね、91年版のアニメがちょっと脚色強めですね。
まあやっぱ今まで我々比較しながら見ててそこはちょいちょい感じますよね。
本当だ。意外とハナラビいいな。
そう、ハナラビいいっすよ。
確かに。意外と綺麗だな。
いやー。
本当だ。いや白っぽい。めっちゃ白っぽいじゃん原作のバルトス。
帽子も白っぽい。
ちょっとこれひどいな、91年版。
やっぱ91年版、アニメの技術的なあれも含めて全般暗いじゃないですか。
明るさの量が2020年版と全然アニメの時代とか技術が違うんだなって思いますけど、とはいえひどいな。
なんて言うんですよね、ちょっとこう劇画チックっていうんですか?
そうですね。
そういう雰囲気ちょっとありますよね、この映像の。
モンスターとかちょっとだいぶ怖い感じですよね。
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オークとかひどい顔してるもんね、これ。
まあやっぱり確かに劇画調ですね。
まあそれは時代背景もあるだろうし、まあいろいろあるんでしょうけど。
確かに劇画調だわ。
いやー、僕ね、ちょっと今、サムネイル画像を出てきたと思ったことがあるんですけど、
ヒューケル、バルトス死んじゃってアバンと出会ってっていうシーンがまずあるじゃないですか。
ありますね。
その時アバンだいぶ若いですよね、これ。
そうですね。魔王を倒した直後だから16とかじゃないですか、たぶん。
この後、急にアバン年取ってますよね。
そういうこと?ああ、確かにね。それは確かにあるかな。
このビジュアルってだってダイタチと指導しに来た時と大して変わらないですよね、このビジュアル。
そっかそっかそっかそっか。確かに。あ、それはね、いいとこに気づきましたね。そうだよね。
だってヒューケルが、たぶん最初がこれ、たぶん5歳ぐらいですよね。
ヒューケル5歳、アバン15、6歳とかでしょ。
で、たぶんもうその弟子の特訓終わったのがたぶん8歳とか9歳っすよね、おそらく。
これ何年かけて修行してたんですかね、これね。
でも高々、でも意外と、だって最初やった時、5歳児とかにさ、5、6歳児に剣術教えてさ、
よし、一応一人前ってやるのが、そんな1年とかだったらやばいですよね。
ヒューケル天才っていうレベルじゃねえぞって話なんで。
てかまず、剣術教育の前に人間的教育をっていう話で。
でもヒューケルそんな大きくなってないじゃないですか、これ。
そう、あんまなってないっすよね。だから2、3年かっていう。
そう思うとこのアバンが急激に老けてますよ、これ。
老けすぎですね。やっぱヒューケル教えてる中でいろいろ辛かったんじゃないですか。
いやー、でもこれ原作どうなってんだ?原作も同じ感じなのか。
あ、先生よ、この時点で同じビジュアルだ。
じゃあもうそのヒューケルを指導してた3、4年で猛烈に老けちゃったんですね。
そういうことですね。
メガネもかけるようになり。
あれじゃないですか、名プレイヤー、名コーチならずを地で言ったんじゃないですか。
いや、ていうとアバンがかわいそうだけど。
だって15、6で魔王を倒すとこまではまあいいけど、そっから先でね。
5、6歳児の教育ですよ。前もなんか話した気がするけど、それは大変でしょっていう。
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しかもこれなんか割と人里離れた感のある山の中ですよね、これ。
ピッコロと孫悟飯に近い感じの田舎感ですよね。
わかる。
そこになんか2人で3年とか生き続けたんですかね。
いやー、そりゃね、そんな関係性だったらなんかおかしくなりますよ。
もしくは1回カールの外国に帰って、その時ヒュンケル連れて帰ったんですかね。
いやでもそれだったらなんかヒュンケルっていう名前ぐらいみんな知ってそうじゃないですか。
なんかアバンが魔王を倒した時に連れ帰ってきた子供ネーミーくらいの。
確かに。
でもなんかそんな認知度もないってことはやっぱりピッコロ的な感じで山奥でほぼやってたんじゃないですか。
バーンじゃないよ、ハドラーを倒した後、アバンはじゃあ帰らなかったんですかね。
1回ぐらい帰ったんじゃないですか。
どこかに一度彼を置いて。
とりあえず1回帰って倒しましたって言って。
でも今思ったけど、要するにアバンvsハドラーって1回目が凍れる時の秘宝をかけたけど、
魔力不足で両方凍りついちゃってって感じじゃないですか。
その時はマトリフとブロキーナっていう老人2人と行くわけじゃないですか。
で、魔力不足で1年後に溶けちゃって、溶けた後は今度マトリフ、ロカ、レイラっていう。
4人で行きますね。
そうですよね。ドラクエ3的な勇者、戦士、僧侶、魔法使い。
だからそれで言うと2回目でハドラーに勝った時には、
ヒュンケルの側にはロカとレイラとマトリフがいないとおかしいですよね。どういうことなんだろう。
これは今まで僕20年ぐらい気づいてなかったな。
このシーンに1ミリも描かれてないですよね。
1ミリも描かれてないですよね。どういうこと?なんかあれなんですかね。
魔王ハドラーの地下地路に突入した後はもう完全に別れて戦ってたんですかね。
なんとなくあれですよね。ちょっとドラクエ1っぽい感じですよね。この勇者1人で行くみたいな。
最後の決着がドラクエ1感すごいありますよね。
竜王っぽいですもんね、このハドラーの。
ハドラーは完全に竜王っぽいですもん。
ドラゴンには化けないけど竜王っぽいですよ。ローブ被ってるみたいな感じとかも。
世界の半分やろうっていうのもね、ドラクエ1の竜王のオマージュというかそこから撮ってるわけですから。
確かに。
だからそう考えると不思議ですよね。
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ドラクエ1的な感じなので戦ったのかと思いきや実はドラクエ3的な感じでした。
と思いきや実はその前に老人2人と戦いに行ってましたっていう。
謎の三段構造ですよね、よく考える。
そうですよね。霊落はあれはもう15年ぐらい前でしょうか。
主人は戦士として、私は僧侶としてアヴァン様にお力添えをしましたわ。
でもこの時にマトリフの絵はないんですよね。
だからまあいろいろ後から設定が若干追加されていった感はあるかもしれませんね。
それはありますね。
でもここでレイラとロカは出てるんだから、さっきのヒュンケルのシーンで2人が出てきててもおかしくないですよね。
マトリフが出てこないのはまだ登場してないからあるとして。
アヴァンも、「やばい、魔王倒したら子供いたんだけど、相談しないのかお前は。」みたいな。
なぜお前一人でそいつを育てようとしたみたいな。
いろいろ矛盾というかツッコミどころありますね。
バルトスのシーンで行ったときは、もうマーム生まれてるんですよね。
そうですね。凍れるときの秘宝家圏に行くときにはレイラが妊娠してたから置いてくことにしたっていう、ロカとレイラを。
それで倒しに行くときには行ってるんだから。
育休明けで死ぬ確率が大変高いお仕事ですよ。
すごいな、レイラ。
低く見積もっても4,5割死ぬ確率がある仕事に夫婦で行っちゃうっていう、どうなのそれ。
ゼロ歳児を置いて。
すごいですね。
現代社会的な基準で言うとツッコミどころは多いんですけど、それをドラクエの世界に持ち込んでもしょうがない。
でもそうなるとあれですよ。そこでもしレイラがいて、ロカがいて、ヒュンケルをアバンと一緒に見つけたら、
マームと一緒にマームのお兄ちゃんとして。
確かに。てかあの村で。
ネイル村。
ネイル村で育てればよかったやんみたいな。
あり得ますよね、そのストーリー。
あれもあれなのかな。アバンが無刀陣を自ら習得してハドラー倒して、そこで気づいたんじゃないですか。
この剣術というか、自分が学んできたことは自分の中のあんも口にしないでちゃんとできるやつに教えていくことによって、
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次に何かあった時には世界を守れる確率を上げようみたいな、ひらめいちゃって、
それでちょっとこの魔王軍の城から連れてきた少年は剣の才能がものすごいから、
ちょっと俺1,2年鍛えてくるわーっつって、
一人で大丈夫?みたいな、うん大丈夫大丈夫って自信満々にやったら、
まさか最後の日に、親父の仇っつって殺しに来たっていう、攻撃の。
って考えるとあれですね、前も話したけどアバン大変やなっていう。
いやートラウマですよね、そんな。
完全にトラウマですよ。
剣術を教えたらなんと自分を殺すために剣術を学んでたみたいな。
そういえば、それで思い出したけど、今回あのヒュンケルが、
子供ヒュンケルがブラッディースクライドを放つシーンがあるじゃないですか。
で、とっさにアバンが剣というか正確に言ったら、
柄がついたままの剣でストラッシュでぶっ飛ばしちゃうシーンがあるわけですけど、
なんかね、漫画見ると多分そのぶっ飛ばしちゃった後に、どうだったかな、
飛び込むだけ?そんなことないかな。
飛び込んでない。
飛び込んでもいないんだ。そうだ思い出した。
漫画だとちゃんと探してないじゃんみたいな感じで、
で、91年版見るとなんと飛び込んで結構潜ってるんですよ。
潜って、水の中を結構探すっていう描写があるんですけど、
なんとですね、2020年版はどこだっけ、
スカストラッシュからの飛び込みシーンは何分だ。
11分45秒でアヴァンがストラッシュを打ってしまい、
あ、45秒じゃないか、もうちょっと後かな、アマゾンプライムで。
11分、今52秒で、すごいな、ブラッティスクライドなんか出て、
スカストラッシュ打ってドボーンして、
ドボーンからすぐ潜るんだけど一瞬で顔上げちゃうんだ、アヴァン。
驚くほど早く浮上してますよ。これ見ればわかるけど。
ほんとだ。
秒で浮上してて、ちょっと待てっていう。
で、その後水の上で顔出しながら探すっていう適当な探し方をした結果、
ヒュンケルは水の中流れてて、ミストバーンに回収されるっていう。
どういうこっちゃっていう感じです。
いや、今ちょっと気がついたことがあるんですけど、
2020年版のアニメのヒュンケル、確実にブラッティスクライドしてるんですけど、
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原作は全然違う持ち方で剣を持って、ただ突き刺しにいってますね。
逆手持ちみたいな感じですよね。そうそう、確かにそうだった。
これはちょっと、全然剣術の才能を感じさせない持ち方ですよね。原作。
そうなのかな。
なんかだって、こういう切りかかり方しなくないですかね。この持ち方で。
なんかね、でも前なんかで調べて、ナイフの持ち方って何通りかあるらしくて、
こういう持ち方も全然あるみたいですよ。
結局相手との関係性と武器の長さと状況によって持ち方のベストって変わるんで。
でもね、その手前の駒ではね、純手で持って、鞘から抜き出して、それをあえて持ち替えて。
持ち替えてるね、これ。
刺しに。
ちょっと今、擁護しようと思ったけど。これはどういうことだろうって感じですね。
ブラッティースクライドではない。
しかも流れ的に言うとブラッティースクライドを打つ方が話にかなってますよね。
でもどうやって練習したんだって、アバンが見てないとこで練習してたってことですよね。
あれでもさ、あれちょっと待って。
ブラッティースクライドを放つシーンでさ、アバンを倒すために編み出した技で、
アバンに使えなかったからお前らに使うぜみたいな、そんな、あれなかったでしたっけ。
あー、確かに。今回そんなこと言ってますよね。そうか。それで倒し損ねたみたいな話か。
けど、もともとはそんなんじゃないってことか。
あ、これか。原作だとこれこそアバン流刀殺法を打ち破るために俺が独自で編み出した必殺拳ブラッティースクライド。
あ、でもあってんだな。一人でこの技を見出したってその後言ってるから。
だから原作だとブラッティースクライド編み出したのに、ブラッティースクライド使わなかったんだ。
あ、だからそれが、アバンとの修行の最中に…なのか。
何が?
僕はアバンとの修行の後に編み出したんだと思ってました。
でも原作でも普通に…
だって、アバンに喰らわしてやるつもりだった俺の必殺技でなって言ってるんですよ。
はいはいはい。
だからこの正年期にドボンする前にブラッティースクライド放ってないはずなんですよね。原作のヒュンケルのセリフからすると。
どうなんだろう。え、どういうこと?
30:02
え、だってさ、ちょっと待ってね。原作のブラッティースクライドをやる手前で、
正義そのものが俺の敵だ。さあ、とどめを刺してやるぞ。
アバンに喰らわしてやるつもりだった俺の必殺技でなって言ってるんで、
喰らわせられなかったって話だと思うんですよね。
いや、でもというか、そのもう3、4ページ進んでもらうと、ブラッティースクライドの生み出したところ全部一人で説明してますよ、自分で。
俺はアバンの技を吸収すると同時に一人でこの技を生み出したって説明してますよ。
で、その俺はアバンの命を狙ったのだ。
そう、狙ったのになぜかそこでブラッティースクライドを使わなかったっていう。
使えよっていう。
ちょっとなんか言ってることが矛盾してますよね、これね。
まあ、そんなもんでしょ。いいんですよ。多分昔の記憶だからだいぶぐちゃぐちゃなんですよ。
全部この辺だってヒュンケルの記憶をあれでしょ、漫画として描写してるだけだから、真実かどうかわからないんで。
あとね、俺がすげえ気になったのは、こんなどこの山奥かもわからない場所になぜ突然このミストバーン現れたんだろうなと思って。
ずっとつけてたんじゃないですか、アバンのことを。
アバンをつけてたんですかね。
つけてたんじゃないですか。
ヒュンケルをつけてたんですかね。
それ2人セットだからどっちでもいいんじゃない。
でもなんかここに現れます?突然。
いや、なんかなんじゃないですか。
ミストバーン暇だから世界中プラプラしてたら、
ハドラー倒したやつがなんか子供指導してるやんみたいなので。
そういうノリ。
なんかオルオルみたいな。
ミストバーンが本気を出せば誰だって倒せるわけですけど、別にバーンの指示でもなんでもないわけだから。
単に見てたっていう。
そう考えるとその頃のミストバーン、暇そうだなっていう。
めっちゃ暇だろうな。
このヒュンケルを育ててる頃は、ハドラーはまだ復活してないのか。
死体なのか何なのか知らんけど塩漬けになってるはずですよ。
バーンはいつから地上にいたんですかね。
そこは謎ですね。いつからいたんでしょうね。
ミストバーンがいるってことはバーンはいるってことですよね。
ダイナ大冒険で描かれてないのは、前もちょっと話したけど、
魔族はその魔界と地上を簡単に行き来できるのかどうかっていう話があって、
なんか意外とみんな簡単に行き来してる感があるんですよね。
ロンベルクもなんかフラフラ来た感じがあるし、
33:01
悠々白書とかみたいに大変な思いをして魔界に行くとか帰ってくるってことが全く感じられないっていう。
確かにね。
だいぶルーラーでいけてんじゃないですか。
リルーラー?
いや、リルーラーかな。そうかもしんないけど、
ドラクエ3で大穴落ちた後も別にルーラー使えれば別に地上を戻れるんじゃねみたいな、
そのぐらいの感じで気楽に移動してんじゃないですか。
大魔王の力を持ってすればなんでもありなんでしょうね。
なんでもありでしょうね。
っていう感じですよね。
いやだからそれで言うとロンベルクみたいな魔法も使えない奴はどうやって来てんだっていう謎はありますよね。
確かにね。
ハジャの洞窟の逆みたいな、ひたすら登るみたいなのを通ってきてるんですかね。
そしたらめちゃくちゃ大変じゃん。
いやー、なんかやっぱりどこでもドア的アイテムがあるんじゃないですか。
ありそうですね。
てかキメラの翼なのか、あるいは地上魔界ウーバーみたいなやつがあるんじゃないですか。
それ乗っけてもらうと簡単に地上と魔界行き切り切るみたいな。
猫バスみたいな。
猫バスみたいなのが運営されてるんじゃないですか。
魔界行き、地上。
次は地上、次は地上。
ありえますね。
ありえますね。
それは大いにあり得る。
あとあれですね、今原作をペラペラめくってて気がついたんですけど、
クロコダインがやられるじゃないですか、ヒュンケルに。
ブラッティスクライドを腹に受けて。
その後、原作だとガルーダをデルパで呼び出してますね。
そうですね、そうですね。確かにデルパしてるな。
でも今回のアニメだと、
今回だとどっかから飛んできましたよね。
確かに。それをなんで変えたんだろうこれ。なんででしょうね。
まあビジュアルかっこいいからかな。デルパで出すより。
確かにそこ違いますね。
クロコダインはもうやられ役としてはパーフェクトな男ですね、ほんと。
ネットとかでもクロコダインやられシーンみたいなのみんな集めるの大好きですからね。
血が体中から吹き出す描写が。
そんなに傷だらけだったっけみたいな。
明らかにストラッシュ…あ、落下ダメージじゃない?
明らかにストラッシュより落下のダメージでクロコダインに死んだ説があるから。
いやーでもやっぱ前もね、前のポッドキャストでクロコダインやられるときに触れましたけど、
まあやっぱ血が緑だとなんか僕はやっぱ違和感ありますね。
36:01
確かに。
なぜ赤じゃないと。
まあ赤じゃない理由は前予想した通り、子供が見る時間帯で血がいっぱい出るの良くないからっていう理由だと思いますけど、
緑ならいいのかっていう大いなる疑問がありますね。
本当なんか今回の酷いなクロコダイン、緑の血を出してるけども、緑だから血にも見えなくて、
お前何出してんだって感じになってますね。
あのちょっとペイントで汚れましたみたいな。
そうそうそう。めっちゃペイント感ありますよね。
まあでも前も言った通り、大の大冒険の中で血をやたら大量に出すやつはクロコダインしかいない説を僕は唱えてるんで、
まあいいんでしょう。この人はこれね。
いやーしかしあれですなー、このクロコダインが最後ひとつきされて散っていくこの姿は非常に印象的ですね。
いいセリフ言うなクロコダイン。
いやーここだね。クロコダインのあれがあるからこそ後でヒュンケルは長間になるわけなので。
いや本当ですね。
いやークロコダイン大活躍。
そしてですね、バダックさんが最後出てきましたね今回ね。
あー出ましたね。なんかバダックさんもなんかだいぶ雰囲気違ってましたよね。
うん。
元々のバダックかなりおじいさんっていうかおじいちゃん系だったのになんかちょっと違いますよね。
あれ若返ってました?
多分。
あれちょっと待ってください。バダックさん。
何分だ?
一番最後でしたね。
そう、若返ってはいないんだけどなんかね目がクリクリしてる。21分58秒ぐらい。
あー。
目がクリクリしてると思うでしょ。
あー確かに確かに。ちょっとあの可愛い感じの雰囲気になってますね。
あとやっぱ原作との最大の違いはあれですよね。原作の漫画読んでると要するにバダックが最初に出た時って敵かもみたいな。
あの黒い影のなんか敵っぽい描写じゃないですか。でこれが後で話してみるとあーなんだ、味方なんですねって分かって。
助け出した後に君は大君じゃろっていうセリフ言ってますもんね。
そうそうそう。
今回いきなり言ってましたもんね。
なのにいきなり出てきちゃってて、なんかまあ多分これはあの短縮的なあれなんだと思うんですけど。
でしょうね。
まあでもなんかあのバダックさんの数少ない見せ場である最初出た時のなんか何者感は完全に失われましたね。
あのクリッとした目のおじさんがいきなり出てきたっていう。
それだけになってる。いいのかそれでってちょっと思いますけど。
まあまあ短縮的なやつですねこれは。
うんうんうん。
なのでバダックさんははい、そういう感じです。
いやー、次のライデイントレーニングからのラナリオンが出てきますね、次はね。
39:06
ラナリオンがね、オリジナル呪文。
ラナ系の呪文ってね、あのラナルータってドラクエ3から確かに出てくるんですけど。
そう、3で出てくる昼と夜変えるっていうあの何でしょう、バトル上は何の役目も立たない呪文。
ラナルータってドラクエシリーズの中で3以降も続いてましたっけ。
いやー全然記憶にないけど、ないんじゃないかな。
だってそんな昼と夜を入れ替えることでゲームのフラグ進めるなんていうシーンが。
あ、でも。
あ、3から5なんだ。
4、5。
フィクシブ時点によると3、4、5とかになる。
10、11ってもう書いてある。
あ、10ではイベントとして登場している。
まじで?
ビキビキ。
えーそうなの?
でも完全にイベント用ですよね、呪文としては。
昼と夜入れ替えるとフラグが立つ。
ちょっと待って、ドラクエ11では敵の専用呪文になっている。
そうなんだ。
クエストで出てくるらしい。
まさかの敵専用呪文。
知らなかった。俺クエストやってないんだよな、ちゃんと。
でもラナ系の呪文って、ゲームではラナルータしかないっすよね。
ラナルータしかないです。
いやー、なんか大の大冒険だとラナシリーズみたいな言われ方しますけど。
Googleでドラクエスペースラナって検索すると、ラナリオンの方が先に出てくるっていう。
えーそうなんだ。
あれですよね。
大の大冒険の中だと、この後出てくるけど、すごいのになると昼よりひっくり返せるんだぜとかポップが言ってる。
それがラナルータってことで。
だからラナルータは失われた最強呪文みたいな感じですよね、この世界だと。
確かに、冷静に考えると、ラナルータ唱えて、その日の昼と夜入れ替えで逆転したら、世界パニックですよね。
やばいっすよね。っていうか、どこまで、昼と夜の逆転っていうのを科学的に突っ込むかによるんですけど、
それがもし、太陽、あ、てかあれか、現代物理学的に言うと地球を反回転させるっていうことじゃないですか。
そうそうそう、ものすげえパワーですよね。
信じられない呪文でしょ。
まあだけど、大の大冒険世界はどうやら平面世界らしいから、おそらく天動説なわけですよね。
確かに確かに。
魔界と地上っていう総構造になってるわけだから。
だから平面世界で入れ替わるということは、太陽を動かすということはよりすごい呪文ですよね。
42:04
とんでもねえ呪文。
そもそも天動説な時点で太陽の価値がだいぶ低いですけど。
だってそういうことじゃないっす。
だからバーン様が求めた太陽は意外と価値がないんじゃないかっていう。
地動説の世界じゃないからさ。
大魔王バーン、ラナルータ使えないんですかね。
でも太陽はコントロールできないみたいな、設定として明言はされてないけど結局バーンは太陽が欲しかったっていう話じゃないですか。
だからやっぱ魔力、でもすごいなそう考えると。
大魔王バーンレベルをもってしてもラナルータ使えなかったら誰も使えないじゃん。
いやーちょっとね。
やばいな。なんだよこの呪文。
ラナルータっていう呪文の凄さをちょっと知りましたね。
どう解釈してもラナルータ恐ろしすぎですよ。
多分あれですね、真面目にドラクエに出てくる呪文の中で、
昔空想科学特本ってあったじゃないですか。
ありましたね。
どの怪獣の技が一番強いみたいなのを物理学的に計算して、これはやばいみたいなのやって。
僕なんか多分小学生ぐらいの時好きで読んでたんですけど、空想科学特本。
あの、空想魔法特本みたいなのやったら、みんなメドロワのエネルギー量が一番上だと思ってるでしょみたいな。
とんでもない。ラナルータは異常ですみたいな。
いやーラナルータ一番すごいな。
強や逆転とか恐ろしすぎですよ。やばいですね。今すごいことに気がついてしまった。
これはちょっと発見ですよ。
恐ろしすぎもん。
やべーな、そりゃ伝説の呪文だわ。バーンすら使えない可能性がある呪文。
空想科学研究所?空想科学特本?
今の我々と全く同じことをどうやら書いてるっぽい。
え、どういうこと?ラナルータの話書いてるの?
うん、なんか書いてるんですよ。
本当だ、空想科学研究所。本当だ。
ドラクエのラナルータ。危険な呪文。
まあやっぱすごいですね。でもあの作者の人、SFだけじゃなくて完全なファンタジーにも突っ込みを入れるんだっていう。
ファンタジーに突っ込んでいいんだ。
一瞬で昼と夜が逆転する。科学的に考えればこれは地球が半回転したということが、
一分で昼夜を逆転するなら、重力の5900倍の遠心力を受けてマッハ1600で宇宙へ飛ばされる非常に危険な呪文。
空想科学研究所さんが2012年の11月27日にツイートされてます。
ツイーターですね、これですね。ちょっとショーノートに貼っておきましょう。
45:00
これはすごいなあ。
そうっすよね。でもまあこれはさっき僕はちゃんと突っ込みましたけど、
多分大の大冒険に限らず、ドラクエ世界はおそらくほぼ全て天動説なんで。
それってマップが平面マップだからってことですか?
僕の理解はそうですね。でも途中から右行ったら左から出てくるみたいなのになってた気がするから。
ちょっとそこは急面の可能性もあるんで。どういう構造なんでしょうね。謎ですね。
まあちょっと突っ込み始めるとキリがなくなってくるところですね。
まあとりあえずラナルータが過ごそうということはよくわかりました。
だからポップそう考えると、いくら初級呪文とはいえラナリオンはやばいっていうのは間違ってないですね。
やばいですね。
大変な呪文ですよ。
一気に魔法力が吸い取られた的な感じの描写になりますからね。
でもすごいですよね。やっぱレベル上がってるんですよね。
ラナリオン使っても別にラナリオン使い続けられてるわけだから。
強くなったんだな。でも完全に今の話は来週話すべき話ですね。
確かに。でもまさきさん、次週のタイトルが2人の雷電という。
2人の雷電。
それ書いてたからそこに行っちゃったんですよ。
カップル技かみたいなね。なんだ2人の雷電っていう。いいけど。
歌にありそうですよね。2人の雷電。
僕もなんかね、2人の魔法っていう、あれは何のガンダムだっけな。
Gのレコンギスタかなんかっていう、5,6年前のガンダムの主題歌が
2人の魔法っていうタイトルだったんで、まさかそれに欠けてるのかみたいな。
2人の魔法はですね、メイジェーが歌っているガンダムGのレコンギスタの主題歌なんですけど。
ありますよ。
やっぱオマージュ的なやつですか?
関係ないと思いますね。っていうタイトルが気になったというお話でした。
あとはですね、これは時間があったらどっかのタイミングでぜひ話したいと思うんですけど、
貼り付けていただいていた最も人気なポップのセリフ?
あー、そうね。
ちょっとこの一番好きなセリフトークはどっかでやりたいですね。
今日もいい時間だからもうやっておきましょう。
ちょっとどっかの回でぜひやりましょう。
今何の話をしてるかというと、ネトラボかなんかの記事で、
なんかポップの名言でアンケート取るっていう、なんかもうおっさんしか喜ばないというか、
48:00
完全におっさん向けの企画があって、それがね、この間記事になってたという。
いやーなんかあれですよね。
これがもうポップであって大じゃないっていうのが、
この前も言いましたけど、この漫画たるところだよなっていう感じですね。
僕は結構この1位のセリフは納得でしたよ。
俺は賢者じゃねえ。そう、俺を呼ぶなら大魔道士と呼んでくれっていうね。
そうですね。これですね。
大魔道士。
いいですね。
これはね、痺れますね。
よく見るとあれですよね。
もう完全にこれいつかとか言っといて今話しちゃってますけど、
いつかとか言っといて忘れるんで今話しときますけど、
結局3位と1位はシグマ戦じゃないですか。
はいはいはい。
いかにやっぱりポップを語る上でシグマが重要かですよね。
第6位もそうじゃん。バカ試合もそうでしょ。
確かに。
10分の3、しかもかなり上位の方にシグマも占めてるんで、
結局あれですね。シグマですね。シグマが大事だった話ですね。
ちなみに10位の俺はお前が好きだ。
これはシグマの後のセリフ?
後の方。
ってことですかね。
後でさ、シグマ倒した後に言っとかなきゃって言って言う。
そうですよね。そこも入れたら…。
そこも入れると10分の4ですよ。10分の4シグマですよ。
なんか数学みたいですけど。
10分の4シグマですよ。はい。
いいですね。やっぱね、ポップ君。
ポップの人気ゼリフ、これランキングやってるんで、
なんかちょっと違うキャラの人気、僕らの好きなセリフランキングちょっとやりたいですね。勝手にね。
ぜひマニアックなキャラでやってほしいですね。
でもそこそこセリフ数がないといけないじゃないですか。
ないとね、できない。
作中で5回しか喋ってない人、もうベスト5全部じゃないですか。
そうですね、確かに。
誰だろうな。だからじゃあ、アバンの使徒以外の、
例えば味方のとか、
そういう限定?
もしくは魔王軍とか、なんかちょっとスコープを決めて、ちょっとどっかやりましょうよ、それ。
なるほどね、名言集ね。でもそれやるとね、いいんだけど、漫画読み返さないといけないから大変なんだよな。
じゃあ、わかったわかった。前半とか後半とか、何巻から何巻みたいな。
何エピソードまでみたいな。
それならできるかな。
51:02
あとはあえて、こういうのってやっぱりよくキャラで分けるの多いから、
キャラであえて分けないとかもありますけどね。
何巻というか、今、真相版とか文庫版とかあるから、
何線までとか、どこどこのまでだと、これは名言とかね。
そういうのもあるかな。
じゃあ、ちょっと次回までに、どこまでにしましょうか。
まあ、原作に合わせる、原作というか放送に合わせるなら、放送に合わせるとでも全然か、まだ。
そうだな、放送に合わせると短すぎるな。
でも。
あんま先読むと大変なんだ。
でも、まあ、あれじゃないですか。あ、でもそうか。
ここまでのところ結構喋っちゃってるな。
ごめんなさい、これ今ちょっとこの記事、ポップの名言記事読んで、
2ページ目見ました、投票結果、票数。
2ページ目見てない。
2ページ目に投票結果がグラフになってるんですけど。
1位とか2位はまあいいとして、だから途中から票数が少なすぎて笑うんですけど。
本当だ。
8位7票、同率8位7票、10位6票、こんなの。
もうちょっとした組織票で変わるじゃないですか。
よくこれで記事書く気になったら10位まで。
ひどい。いいよ、いいけど。いいけどひどいな。
これをちゃんと開示してるの僕偉いと思いますけど。
確かに。
隠したってよかったのにちゃんと開示してるネトラボさん偉いと思いますけど。
300票ぐらいですかね、これ。
全員383票です。
383票か。
1票とかのもあんじゃん。
その他と1票の違いは何なんだ。
あなたが一番好きなキャラランキングっていうのもあるじゃないですか。
それはもうちょっとさすがに多いでしょ。
ポップの…。
これ投票受付中ってなってますね。
まだアクティブなやつがあるの?
どこっすか。エンタメのポップに行けばあんのかな。
じゃあ結果を見る。結果を見る。
どれ?
今ね、僕が見てるのは…。
Googleドックに貼りました?
チームズに貼ってた。
いいですよ。
こっちは4287票入ってます。
これはあれですよね。
再アニメ化が発表された後にわりと1ヶ月ぐらいかけてしっかりとって。
しかもみんな…。
ダントツでポップじゃん。
だからこそポップの名言なんていう発展的投票企画が生まれたんでしょうね。
54:01
の割に2303票も入ってたのに。
いざポップの名言っていう軸で絞ると。
みんなそこまでは読んでないっていうのが正しいんでしょうね。
そんなマニアックなのは名言とかまでいくと知らんよみたいな。
それはね、思いますよ。
僕らみたいな人はだいぶ特殊ですよ。
毎週毎週これの話だけをして、それで番組作ってるとかね。
だいぶ頭がおかしいと思います。
そろそろ政策関係者が僕らの存在に気がついてもいいんじゃないかなと思いますけどね。
受けますね。
ちなみにね、うちの近所のスーパーからは大の大冒険マンチョコがもう姿を消しましたね。
それはあれですか、販売時期終了?
いや、どうなんでしょうね。
在庫がなくなって追加発注してないのか。
その可能性もありますね。
そんな感じがしますけど。
どうなんだろうな。
ちょっとね、今だから全部まだ揃えられてないんで、どっか売ってるとこ探しさせにいかなきゃなと思ってる。
それはそれで楽しそうですけどね。
どこのスーパー行けば売ってるかみたいな。
幼少期の駄菓子屋巡りかのごとく探しに行ってきますよ。
楽しそうですね。
僕はもう集める系は面倒くさいんでいいです。
UFOキャッチャー的なのはやりたいって何回か言ったんですけど、
前調べてわかった通り、都内で3カ所しかないみたいな衝撃的な情報が確か前見ましたよね。
なんだこのやる気のなさみたいな。
多分鬼滅とかだったらね、ゲーセン、あらゆるゲーセンにあるんでしょうけど、
大地の大冒険のこのプライズとしての置かれ方の少なさよみたいな衝撃でしたね。
なので諦めた、思い出した。
まあ、いいでしょう。
いやー、今日もいっぱい喋りましたね。
毎分毎分ネタが尽きないね。
というわけで今日はこの辺りで終わろうと思います。
聞きいただきましてありがとうございました。
ありがとうございました。
