00:07
Days of Life with Games
Bright Bit Brothers
どうも、ワンピー川崎です。
どうも、ツーピー長谷川です。
この番組は、かつてゲーム少年だったワンピー川崎とツーピー長谷川の2人が、ゲームにまつわる様々な話題で古きを尋ねて新しきを知る番組です。
はい。
というわけで、ブライトビットブラザーズSTAGE62です。
はい。
今回はですね、2本立てというか、シリーズというか、最近リメイクもされた、ファミコン探偵クラブ、消えた後継者&後ろに立つ少女。
ああ、ついにこの日がやってきましたね。
きました。
はい。
これ、いつ話したんでしたっけ、アドベンチャーゲームの回でしたっけね。
うん、そうですね。過去に名前は出してるはずですね。
ね。
いつか話そうっつってね。
多分、アドベンチャーゲームの回か何かの時に、そういえば今度ファミコン探偵クラブリメイクされるから、出たら話しましょうということを言ってた気がするな。
そうですね。
アドベンチャーゲームの回って結構前ですよね。そうでもないの?
もう、時計が立つのが早すぎてよくわからないんですけど。
結構前かな。
まあ、そうですね。最近ジャンルでやってないから。
STAGE11です。
うわ、そんな前か。20代かなと思ってた。
そうそう。私もね、それぐらいのイメージだったんですけど。
ああ、そう。まあ確かにリメイクが発表された頃でしたよね。
あ、そうだそうだ。で、なんか発売延期になってて早く出ないかなと思ってたんだ。
ただね、出たものを見てみると、そりゃ延期もするわって感じでしたけど。
はい。
なのでね、今回はファミコン探偵クラブシリーズというか、1作目2作目をね、合わせてお話ししていきたいなと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今回はおそらく長くなると思いますんで。
一応前編後編という感じでSTAGEが分かれるかなと思ってるんですけど。
ああ、そうですね。DISCもそんな売り方してましたしね。
なので前編はネタバレなしのゲームについての情報とかね、そういう話をしていって。
後半でストーリーの中身に触れつつ、遊んだ感想とかね、その辺交えて話していこうかなと思ってます。
でですね、じゃあまずゲームの情報からいくとですね。
このファミコン探偵クラブシリーズっていうのは、実は3作品出てる。
そうなんですよね。
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これね、これ私、もうほんと知らなくて。
まあこの話ちょっと後でお伺いしますけど。
Nintendoの隙間みたいなやつですね。
まああえて苦労歴史と言いますけどね。
でね、1作目がですね、1988年に発売されたファミコン探偵クラブ消えた後継者というNintendo発売のDISCシステムで出たものがこれ、第1弾。
これですね、先ほどもちょっと話出ましたけど、DISC1枚に前編1枚に後編という形で2部構成になってまして、しかも発売日が別々と。
前編が88年の4月27日に発売されまして、その1ヶ月半後の6月14日に後編が出るという。
こういう売り方がされてたんですね、当時。
これがゲームファンからするとですね、DISC1枚に入りきらないぐらいのボリュームなんだ。
前も言ってましたね、R-Typeの時に。
そうそう、ポジティブなんです。すげえ、DISC1枚1メガに入らないんだ。
神宮寺でも同じことが言えるのかって思うけど。
でも多分本当に容量の都合で2枚に分けたんだと思いますけど、そういう形で発売されまして。
これね、一応売上本数調べたらありました。
これDISCシステム版ね、消えた後継者はですね、前編が販売本数21万本。書き換えが31万回。書き換えが多い。
これ多分値段が安いからでしょうね、書き換えはね。1回500円でしたからね。
そして後編の方が販売本数が17万本で書き換えが24万回。
後編が少ないというのは前編しかやってない人がいるという。
気にならないのかな。
その通り。前編すごいところで終わってますから。間違いなく後編をやりたくなると思うんですけど、そうじゃない人もいたんだなとは思うんですけどね。
だから書き換えと合わせると言うたら50万本ですからね。
そうですね。
なので、この後もたくさんのハードで移植されてるんですけど、まず最初に移植されたのが2004年。だいぶ空いてますけどね。
2004年の8月にGame Boy AdvanceでファミコンミニDISCシステムセレクションというシリーズが発売されてまして、これで移植されたんですが、この時になんとね、前後編が一本にまとめられているというね。
で、これ私当然買いました。
で、さらにこの後の2007年にWiiのバーチャルコンソールで、続いて2013年にNintendo 3DSのバーチャルコンソール。
そして翌年2014年にWiiUのバーチャルコンソールで配信されてる。
要するに、Nintendoの新しいハードが出るごとに配信されてるというぐらい、やっぱりこれは代表的なゲームなんですかね、Nintendoとして。
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まあやりたいという声があるんじゃないかな。
ね、と思いますし、会社としてもやっぱり自信を持って出せるゲームの一つなんだなと思うんですけども。
でですね、こちら開発メインのスタッフの方は、もうこれ有名な坂本義男さんという方なんですけど。
これなぜ有名かというと、メトロイドのキャラデザインやられたりとかね。
あとはもっと前のバルーンファイトとかレッキングクルーにも関わられてたということで。
そうですね。
かなりNintendoファミコン初期のね、タイトルにたくさん関わってる方で。
なんかちょっと変わったのに関わってるイメージが僕はありますね。
メイドイン・ワリオとか。
ああそうですね、そうですそうです。
メイドイン・ワリオはね、プロデューサーかなんかやったかな。
まあたくさんNintendoのタイトルに関わられてる方で。
ただこのファミコン探偵クラブに関してはお話とかもこの坂本さんが考えてると。
らしいですね。
いうことでこの辺がすごい、ほんとに。
ゲーム作るのとまたお話考えるって全く別なんでね、能力として。
これね、ゲームセンターCXで坂本さんが登場する回があるんですよ。
で、インタビューで話されてて、なんとなく書いたら書けたって言ってました。
すごい。それはね、才能ですよ。
普段からそういうもの見たりとか本読んだりしてないと、まあ書けない。
当時というか坂本さんの時代って横溝誠史が流行った時代なんですって。
だからその影響はあるみたいなことで、でも書けないでしょと思って。
そうですね、書けないですけど、横溝誠史の話はもう私しようと思ってたんで、また後でね話しようと思うんですけども。
遊んだ人は絶対わかると思います。
どう見ても横溝誠史ですよ。
そうですね。
だからいいんですよ。
これ1作目がそうなんですが、2作目のね、ファミコン探偵クラブパート2、後ろに立つ少女。
1989年の5月に全編が発売されて、同じ年の6月に後編が発売されていると。
こちらね、ちょっと販売本数調べたけどわからなかったんですね。
開発スタッフは前作と同じ感じで、同じくね、メインの開発は坂本さんが関わっているということで。
こちらもね、他のハートで移植されてまして、1998年の4月に任天堂パワーの書き換え用ソフトとしてスーパーファミコンでリメイクされた。
これだから移植じゃないんですね。リメイクなんですね。
これね、私遊んだことないんですよ。たぶんこの任天堂パワーの書き換えをしてなかったからちゃうかな。
これね、僕遊んでないですけど、先輩が書き換えしてました。
これでもね、確かグラフィックすごい良かったはずなんですよ。
いやすごい良いんですよ。これ本当にすごく良い。
で、オトもね、スーパーファミコンになってすごく良くなってると。
で、このさらにあと2004年にディスクシステム版の前後編を移植したゲームボーイアドバンス版のファミコンミニディスクシステムセレクション。
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これ先ほど言った1作目と同じね。ので出てて、この後ろに立つ少女のゲームボーイアドバンス版が、
実は任天堂発売タイトル初のセロレーティング対象年齢付きソフトになってると。
15歳以上ね。任天堂って基本セロで言うAのゲームしか作らないんですけど、ほとんどね。
で、任天堂発売以外のタイトルだとそれ以上のレーティングのゲームあるんですけども、
任天堂発売で初めてセロレーティングが上がったのはこの後ろに立つ少女だったと。
で、なぜレーティングが上がったかというと、喫煙シーンがあると。
可愛いもんですよね。タバコ吸うシーンがあるだけでちょっとレーティングが上がってしまうということで。
そういう逸話があったりだとか。でね、その後、Wiiのバーチャルコンソールで2008年にスーパーファミコン版が出てて、
2009年にディスクシステム版が出てる。これややこしいんですけどね。
だから後ろに立つ少女はディスク版とスーパーファミコン版が別物としてカウントされてるから、それぞれがちゃんとバーチャルコンソールで出てると。
これね、さらに3DSとかのバーチャルコンソールでも同じく出てるんで、この辺は調べていただければいいかなと。
これ読んでてもすごいこんがらがってくるから。でですよ、問題のシリーズ3つ目。
これですよ、これ調べて今回。長谷川さん当然遊んだことないですよね。
ないです。全くない。いや、このスキマハードというかサービスのものは何一つ遊んだことない。
わかります。これが聞いてる方でもそんなのあったっけと思われてる方いると思うんですけども、これ実は3作目というのがですね、タイトルがBS探偵クラブ雪に消えた過去。
ファミコンじゃないってことですね。そういうことですね。ファミコン探偵クラブでなくなっているBS探偵クラブと。
BSなんてハードは出してないと思うんですよ。ですよね。これがどういうことかということなんですけども、
実はですね、その昔、任天堂のスーパーファミコン専用の周辺機器でですね、サテラビューというハードがありまして。
このサテラビューというのは何やというと、BSアナログ放送を受信して衛星データを受け取ってゲームが遊べるという。
本当に画期的で時代を先取りしすぎたハードだったんですけども、なんとそれ専用としてこのファミコン探偵クラブシリーズ3作目が出されてたと。
そうなんですよね。
全く知らないです。
いや、これ、この雪に消えた過去って、掘っても全然情報出てこなくないですか。
あのですね、これはしょうがないです。これなぜかというとね、ゲーム内容がかなり特殊で、これどういうことかというと、
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さっき言ったみたいにBSアナログ放送として、衛星データで放送を受け取って、配信してたのがスーパーファミコンアワーっていうチャンネルなのか番組があったみたいでですね。
そこで放送されていた、アドベンチャーゲームということらしいんですけど。
スーパーファミコンアワーっていう番組の中で、あらかじめ決められた時間に1時間ラジオ音声とゲームデータを同時放送して、その放送時間内のみプレイできるサウンドリンクゲームっていうシステムのゲームだったらしくて。
ということはですね、生放送でしか遊べないゲームだったんですね。
なるほど。
だからその時間にテレビの前に座って、データを受信していないと。
そもそもラジオ放送の時に合わせて配信することでリンクするというのが売りなので、そりゃ今探してもね、誰もYouTubeでプレイしてないですよ。
そうだし、当時の体験談も少ないでしょうね。
サテラビューを持ってる友達というのはさすがに聞いたことがなかった。
当然私も買ってもないし、おそらく触ったこともない気がするな。
俺は当時存在知らないです。
あのね、私存在は知ってたんですよ。雑誌とか見たら載ってたんで。
なんか今度Nintendoがこういうものを出すらしいぞというのは知ってたんですが、全然ピンと来なくて。
まあ来ないですね。
ただね、結局ハードって面白いタイトルが出れば引っ張られて売れるんですけど、このサテラビューでNintendoがやりたかったことというのがあまりにも早すぎたんですよ、時代が。
そうですね。
売れないですね、さすがに。
僕サテラビュー知ったのって、ゼルダの何周年かな?なんか周年の企画の過去のゼルダを全部集めたDVDかなんかがあったんですよ。
それ見てたらサテラビューのゼルダが出てきたんですよ。
え!?
ゼルダもあるんですよ、サテラビュー。
なんかね、決まった時間にゼルダ姫がリンクに助けを求めてくるんですよ。
そういうことか。
今神殿の裏にキャーみたいなので。
そっか、それがやりたかったんやな。だからやっぱその生放送というところが売りだったんですね。
そうですね。
いや、時代が早い。ニコニコ生放送とかね、YouTube生放送ですよね、今で言う。
早かったなあ。
いや、今こそね、電動ダイレクトの後にやったりすればいいな。
今やるべきですね、今スイッチ連動してね。
今やるべき。
これマジでYouTube連動でスイッチで出さないですかね、この雪に消えた過去を。
いや、ちょっと期待してるんですよ、ほんとに。せっかくリメイクされたし。
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あ、でもそうか。可能性なくはないか、あのリメイクで。
やるかなあ。
やるかも分かんない。
いやいや、何にしろね、そういうかなり特殊なものだったので、ほんとに触れた方、遊んでる方ってね、相当珍しいと思います。貴重だと思います。
で、当然ね、現在はサテラビューのサービスの終了によりプレイすることは不可能となっているっていうね。
当たり前なんですけども。
で、これサテラビューっていうのどういうものか私もよく知らなかったので調べたんですが、
さっき言ったみたいにスーパーファミコンの専用周辺機器で、1995年から2000年まで、約5年にわたってBSアナログ放送に合わせて行われてたサービスで、
衛星データ放送サービスを受信するための端末、モデムが付いたハードをスーパーファミコンにガチャっとはめると。
なるほど。
そういう感じのハードだったみたいで、主にゲームソフトが配信されていたと。
で、当時の販売価格は1万8000円だった。
結構するなぁ。
これが私が買わなかった理由ですね。これ多分もうちょっと安かったら買ってもいいかなぐらいだったと思うんですけど。
これ、周辺機器としてはやはりかなり高額というかですね。
そうですね。
で、何よりもユーザー側に何ができるかが全く伝わってなかったと思うんですよ、これ。
いやぁ伝わってなかったと思うし、だって当時僕BS放送ですら何なんだって思ってましたから。
これおそらくね、BS放送が始まるというのに合わせて任天堂が、
よっしゃ、じゃあゲームもこれからBS放送の時代やということで、やったがためにBS放送が普及した後だとしてもね、
なかなかニッチなシステムだと思うんですけど。
これはほんと残念でね。
ただゲーム内容も調べたらですね、やっぱりこのリアルタイムでラジオと連動したゲームということで、
いろいろと元のファミコン探偵クラブとは違っているみたいで、コマンド選択で物語を進めていくというのは一緒らしいんですけど、
このサウンドリンクっていうシステム上ね、プレイ時間の経過とともに物語が勝手に進むんで、
コマンドを選択しなくてもほぼ強制的に物語が進んでいく。
このコマンドどれにしようかなって言ってると時間が来ると勝手に話が進むと。
ということでゲームとしてもかなりどうだったのかという感じですね。
ほぼラジオドラマですね。
そうですね。視聴者参加型のラジオドラマ的なニュアンスだったんですかね、もしかしたら。
ただこれの一番の大きい売りとしては、キャラクターが喋るというところです。
なるほど。
これだからキャラクターの声が肉声で聞こえたわけですね、初めて。
で、実はこの時のあゆみちゃんの声がみなぐちゆう子さんだったんですよ。
そうなんですね。そういう繋がり。
この当時主人公は喋っていなかったので、主人公の声はなかったということで、
18:04
実はあゆみちゃんの声はオリジナルの声のままだった。
なるほどね。
私も今、みなぐちさん使うんやと思ったんですが。
いや、僕も失礼ながらそう思ってました。
違うんですよ。ちゃんと中の人だったんです。
理由があるんですね。
はい。理由があったんですよ。だから調べてよかったなと思って。
まあ確かに97年だとみなぐちさんですよね。
そうですね。もうやわらがすごかった時ですから。
もうこれ、この話わかってもらえますかね。
わかってもらえますか。
同世代だともうみなぐちゆう子さんといえばね。
やわらかのネルトンベニクジラ団とかどっちかっていうぐらいの。
僕はレンタルビデオのTSUTAYAの店内放送のイメージが一番強いんですけど。
やってましたね。
やってましたね。
やってましたやってました。
いや、可愛らしい声ですからね。今でも全然色あせない感じですけど。
だってラブプラスとかもやってらっしゃいますよね。
高校生役やってますから全然現役ですよ、まだまだ。
このままやってると声優さんの話になってしまいますけど。
でね、これちょっとあまりにも3作目のイメージが強すぎて、3作目の話みたいになってますけど。
そういう感じで3シリーズあったと。
で今回ね、前編はですね、ネタバレしないということで、ストーリーにはあまり触れられないんですが、
ゲームシステムの話をしましょうかね。
ゲームシステムってこれもうアドベンチャーゲームの回にもちょっと話したと思うんですが、
テキストアドベンチャーというジャンルですね。
有名なとこでもポートピア連続殺人事件ですよ、ってしまえば。
あれが生み出したコマンド選択型のアドベンチャーゲームというのを踏襲してるんですけども。
だから話を聞くとか、あたりを調べるとかっていうのでお話が進むようになってるんですが、
この1988年当時っていうのは結構アドベンチャーゲームたくさん出てたんですよね。
これポートピアとかオホーツクがすごく売れた後だったんで。
ちなみにポートピアは83年ですね。
結構経ってるんだ。
そうですね、5年前ですから。
だからこの5年の間にたくさんゲーム作られてまして、
同時期にね山村ミササスペンスシリーズとか、
はいはいはい。
そして今も続く探偵神宮寺サブローシリーズなんかも出てたわけですね。
ただですね、このファミコン探偵クラブの大きな特徴というのが、
主人公の探偵役が10代の少年というのがね。
これが当時のアドベンチャーゲームの中でも非常に珍しかった。
推理アドベンチャーゲームって殺人事件が起きたりとか、
21:00
内容的にちょっと怖い話だったりね、そういうのが多いので、
どうしても探偵役が大人だったりすることは当然多かったわけですよ。
お話としてもちょっと年齢層高めで難しい感じのアドベンチャーゲームが多かったんですが、
ここでなんと任天堂はグッと対象年齢を下げてきて、
それに伴って主人公もプレイヤーに近い10代の少年を持ってきたということで、
これがヒットした理由の一つだと思うんですけども、
この内容としてもね、プレイヤー自身が推理して謎を解いていくっていうのが
アドベンチャーゲームの基本なんですけども、
それだとちょっとやっぱり小学生からすると結構難しいんじゃないかと思われたのかもしれないですけど、
もうちょっと遊びやすくするということで、
どちらかというとお話を楽しむという感じの方に寄ってるんですね、このゲーム。
そのコマンドを選択して能動的に自分で調べたりしているようですけども、
基本的にはメインのお話があってですね、
それを読んでいく感じに近いシステムが使われていると。
だからそれに合わせてゲームの難易度も比較的優しく作られてますね。
だからこれまで出てたさっき言った山村ミササスペンシリーズとか神宮寺サブロシリーズなんかの
サスペンス系アドベンチャーゲームみたいなちょっと複雑なトリックとか、
そういうものは弱くなってて、
やはりこのターゲットっていうのがファミコンを遊んでいる子どもたちですから、
そういう子たちが無理なく遊べるぐらいのものにしようとした結果、
それがゲームシステムにも出てる部分というのがありまして、
ゲーム中に出てくるコマンドっていうのが、
必要最低限のものしか表示されないというシステムなんですよね。
他のアドベンチャーゲームって基本どの場面でも選択できるコマンドの数って一緒なんですよ。
どの場面に行こうが移動とか聞く、見るとか同じのが出てる。
ただこのファミコン探偵クラブは場面によってはコマンドが2つとか3つとかしか出ないってことがあるんです。
これは色んなコマンドがあることによって遊ぶ方が迷ってしまうというのをおそらく解消するための仕様だと思うんですけども、
でもね、だとすると簡単になっちゃうじゃないですか。
だからあるコマンドを選択することで展開があるとコマンドが追加されるんですね。
だから周りを調べたことによって何かを見つけたとすると、取るっていうコマンドが出てくるとね。
これがすごく遊びやすい上に、ゲームを進める進め方としても分かりやすいんですよね。
次じゃあこれ出てきたからこの新しく出たコマンドを選べばいいんだと。
という風に遊ぶ方もすごく分かりやすくなってる。
なので他のアドベンチャーゲームって結局同じコマンド何回もやっちゃったりするんですよ。
これさっきもやったなみたいなね。
コマンドがたくさん出てるんで、どこで何聞いたっけみたいなことがわからないってことは結構あったんですが、
ファミコン探偵クラブは最初の段階ではそれは起きにくくなってるんです。
ただコマンドがたくさん出てくると同じことは起きるんですけども、最初の段階としては選択肢は少なくされていると。
24:05
なんか新しいコマンドがポッと出てくると進んだ感もあっていいですよね。進捗感があるというか。
これね一番大きいなと思ったのが移動コマンドなんですよ。
これね他のゲームって移動っていうのがいつでもできるから、
今この場面この場所で調べなければいけないことがあるのにもかかわらず移動を選んで行ってしまうってことが起こるんですよね。
ありますね。
これ一遍やってしまうと実は結構大変なんですよ。
後で戻ってきてこれ誰聞いたっけとかね。
フラグ立て直さないかみたいなことがあったりして。
このファミコン探偵クラブは移動できないときもしくは移動したらダメなときは移動コマンドが選べないんですね。
ここで探し物が終わってないんだろうなって思いますもんね。移動が出てこないとね。
そうです。だから移動以外の何かをまだやってないから進めないんだってわかるんですね。
そうか。なんかちょっとした工夫だけどやっぱり手で近くなりますね。
そうですね。この移動が常に出てるといけちゃうんじゃないですか。
するとここの条件ってまだ満たしたか乱してないかってわかりにくいんですよね。
さらにファミコン探偵クラブはそれ以外にもプレイヤーを優しく導いてくれるように作られてまして。
例えばまだ情報が聞けてないよっていうときには何か違うことをしようとしたときにまだ調べることあるんじゃないかとかっていうセリフが出るんですよ。
こういうのが出ると遊んでいくうちにこれまだ聞くこと足りてないなっていうのがわかるようになってまして。
あとは同じこと聞いても同じこと返してくるっていうのがある意味ゲームのお約束じゃないですか。
もうこの人違うこと言わないんだっていうね。
あれなんかも1の時は同じことを聞いて同じこと返すようになってたんですけど。
2作目の後ろに立つ少女はそこが改善されてまして喋らなくなる答えをちゃんと用意してくれてるみたいで。
じゃあもう喋らなくなったってことはこれもう聞くことないなっていうのがわかるようになってると。
なのでこの辺のちょっとした工夫が効いててすごく遊びやすくなってると。
これ多分遊んでる年齢層も幅広かったと思うんですね。
そうですね。僕も当時やったから小学生とか。
タイトルもそうですよね。ファミコン探偵クラブ。
そうですね。
これがついてる時点でちょっと子供向けかなと思いますよね。
サブタイトルの方でちょっと怖い感じ出してますけど。
最初にファミコン探偵クラブって付けられたらね。
だいぶ児童文学小説みたいなね。ずっこけ3人組的な感じを優しい感じ受けますから。
そんなに難しくないのかな。
27:00
ただジャケットの絵はすごい怖い絵でしたけど。
怖いですよね。あれ当時結構雑誌に載ってたというかインパクトが強かったからよく覚えてますね。
確かに劇画タッチとアニメタッチと2種類あったんじゃないかな。
劇画タッチの方がめちゃくちゃ怖いんですよね。
光の使い方が印象的だったような気がするんですよね。
あの頃の小学生の雑誌に載ってた怖い話の絵みたいな感じのタッチでコテコテっとした感じのタッチだったんですけど。
なのでゲーム内容とかシステムに関しては子供でも遊べるように作りつつも実はお話は結構ハードというのもね。
このファミコン探偵クラブの人気の一つなんですけど。
それがやっぱり殺人事件が起きるんですけど。
それをなぜか10代の男の子が操作するという。
最近ではね、いろんな少年探偵みたいなのたくさんいますけど。
この頃はなかなか珍しかったんじゃないですかね。
そうでしょうね。
あんまりこういうこんな若い主人公が殺人現場に行って警察を手伝うなんていうのは難しいんじゃないかなと思うんですが。
という感じで遊びやすい反面ですね。
お話はかなりシリアスで怖い部分もあってホラーテイストだったというところも。
このタイトルの特徴であり人気のある部分だなと。
これが2作目もゲームシステムはほぼ一緒なんですね。
お話も2作目もホラーですねやっぱりね。
触りの部分ぐらいだったらネタバレにならないですかね。
本当に何も知りたくないっていう人は聞かない方がいいと思いますけども。
じゃあまず消えた後継者の方の冒頭ね。
崖の下の草むらで倒れていた主人公は男の声で目を覚まし解放を受け男の自宅で意識を取り戻すというところから始まるんですねこれ。
これなかなかショッキングな始まりなんですけど。
ここで気がついたら自分は記憶喪失になってたということで。
この導入部分っていうのが本当に私初めてやった時もそうですし、改めて大人になってからやった時に本当すごいなと感心したんですが。
このオープニング主人公が記憶喪失っていう設定ね。
これ昔めちゃくちゃ流行ったじゃないですか。
そうですね。
エンタメ界隈で大流行して。
まあまあヤルドラなんてみんなそうじゃないですか。
全員記憶喪失でしたよね。
小説とか漫画とか映画でもめちゃくちゃこういう設定が多かった。
最近でも見ますけど、最近かなり減りましたね。
あーそうかな。そうかもしれない。
最近ねほぼ見なくなった。その代わり異世界転生がもう記憶喪失の代わりに。
気を失って起きたら違う世界にいた。
30:00
もう記憶喪失を超えてしまった。
超えましたね。そうか。そっちでもね環境リセットはできてますもんね。
そういうことです。
この主人公が記憶喪失って設定が物語の導入として本当に素晴らしいんですよね。
なぜかというとですねこれプレイヤーにはわかりやすく作り手にとってもすごく都合がいいんです。
なぜかというと小説なら読者、ゲームならプレイヤーが初めてその物語に触れるときって基本的には何も知らないわからない状態じゃないですか。
この記憶喪失の主人公っていうのはまさにそのプレイヤー読者と同じ立場になってるわけですよ。
そうですね。
なのでこのお話の冒頭から主人公が自分は誰だったっけとか何があったんだっけっていうのを周りから説明受けるという情報をもらうということがごく自然にプレイヤーが受け入れられる。
そうですね。自然。
自然です。知らないから。
しょうがない。それはもう説明してもらわないと。
何言ってんの?あなた何何でしょって言われても。
言われますね。
全然自然。知らないから。これがプレイヤーにとっての主人公が記憶喪失であるメリット。
であり作り手にとってのメリットっていうのは普通この状況説明ってつまらないし、つまらなくならないように色々工夫する必要あるんですよ。
ところがそんな必要もなく普通に説明するだけで自然と演出として成り立つのがこの記憶喪失の主人公。
これをこの導入に持ってきたというだけでこのゲームがいかにすごいかと。
上手いと思って。
さらにゲームならではの流れとして、そうだ思い出した自分は何々だっていうシーンがあるんですけど、そこで自分の名前を入力する。
これがゲームならではです。
小説とかだと自分の名前を思い出すんですけども、ゲームだとこの自分の名前を入れられるここで。
決めれますもんね。
決められる。物語の途中で自分の名前を入れるというね。
これはやっぱり本とか漫画ではない要素なので、これが上手に使われてるなと。
この辺は本当に感心しましたね。
これのおかげですんなり入れるし、主人公の周りの環境とかもわかるんですね。
自分がどういう立場でどういう人で何をしようとしてたかと。
しかもこのオープニングの部分が非常に重要な役割を果たしているというのも上手であると。
上手くできているというので、もうここら辺でやめとかないとまずい。
こちら1作目の方のオープニングなんですが、2作目、後ろに立つ少女のあらすじは言えないんで、これも同じくオープニングの方の話しますけど。
こちらもよくできてる。
始まるとですね、いきなり主人公が追いかけられている。
主人公が逃げてるんですよ。警察官から。
そうっすね。
33:00
待てーっつって。
え?と。主人公何したんやと。
確かに。
探偵やったやないかと、1作目では。
まさか何かしたのかっていうところから始まるというね。
この冒頭。
で、実はそうじゃなかったよというところから物語が始まって。
ある女の子の殺人事件をきっかけにお話が進んでいくという感じにはなるんですが、これ2が1以上にネタバレでこれ以上言えないんですよね。
すごい限界例敷いてますね。
私自身がネタバレ嫌なのでなるべく言わないようにしてるんですけど。
これね、昔のゲームですからいいかなと思ったんですけど、ただ最近リメイクされましたから。
遊んでほしいんでしょ?
そうです。
遊んでほしいです、このゲーム。
なのでもうほんとこの、遊んでください。
2021年、今年の5月14日。
Nintendo Switchで1作目2作目のリメイク出てますんで。
Nintendo Directみたいな。
ぜひ。
もうこんな機会ないですよ。
本当にいつもだとね、紹介したゲームってこういうの買うと遊べますよとかね。
こうやったら今なら遊べるんちゃうかなってね、紹介しますけども。
今回なんと最新機種で。
そうですよ。
ほぼそのまま。
今人気のNintendo Switchですからね。
Switchで。
ダウンロードで買えますからね。
そう、今ね一番手に入りやすいゲームハード。
もうPlayStation 5とXboxは手に入らない今。
Switchももう買えますから。
これ買っていただける、もしくは持ってる方はですね。
本当に。
もうぜひこの機会、遊んだことない人は。
遊んだことある人はこれね、ネタバレ聞いても大丈夫ですから。
遊んだことない人。
アドベンチャーゲーム好きな人ね。
やってほしいですね。
もしくはね、推理小説好きな人。
これ遊んで損ないですよ。
あと、元しか遊んでなくてもう1回やろうかなっていう人で。
ちょっとリメイク版が気に入らんとかいう人がいるとしたら。
いろいろね、その辺設定で変えれるようになってるんですよ。
フォントをファミコンみたいなフォントにするとか。
あと今回リメイク版フルボイスになってるんですけど。
それが嫌だ、喋ってほしくないって言うなら音声オフにもできます。
できますね。
さらにBGMを原音のままにできます。
そうそう。
プレイ中いつでも変えれるんですよね。
そうです。いつでも。
いつでも好きなように8ビットオンにしたりとかね、できますんで。
これね、ぜひぜひ遊んでほしい。
かつてこんなに言ったことはない。
こんなだってほら、進めやすいゲームないじゃないですか、今。
確かにないです。
もうこれか、フライングパワーディスク2。
36:01
そうね、確かにね、フライングパワーディスク2。
ただね、遊びがってどれくらい変わってるかわからないですよね。
でも本当にファミコン探偵クラブがSwitchでリメイクされて出てくるっていうだけでも
すごい面白い事象じゃないですか。
そうですね。
今遊んでも面白いと思うので。
思います。
多少コマンド選択式っていうシステム自体に古臭さは感じるし
ちょっと不親切な部分とか詰まるところもあると思います。
ありますね。
ただ、そういう時は迷わずネットで攻略してください。
全然かまわないです。
些細なことですから。
まあね、そうですね。
わからないとこだけ最低限調べれば絶対クリアできますし
ぜひ本当に一本小説を読んだ、一つ映画を見たみたいな体験ができますので
本当にそのタイトルこそファミコン探偵クラブって言ってちょっと子供向けっぽいですけど
お話は大人の人が遊んでも十分頼る内容になってますから
本当に火曜サスペンスとかね
近代一少年の事件簿とかコナンとか好きな方はこの機会に
お話としては多少現代風にしてるって言ってもほとんどしてないですよ。
してない。だって携帯電話出てこないですからね。
そうそう。時代設定が昔っていうのはあるわけですけど
ただお話の質として当時のディスクシステムの時代にこれがあったんだなっていうのが
やっぱり久しぶりに遊んでみてすごいなと思いましたね。
そうですね。確かに。
本当にゲームシステムの古さ自体は感じますけど
ゲームの遊びとしてとか内容的には古さ全然感じないです。
本当に。
原作付きじゃないのがまたすごいなって思いますね。
そうですよね。
改めてね。社員の方が原案して、脚本の方で作家さんが入ってるのかな?
後ろに立つ少女入ってたのかな?それはあるかもしれないですけど
このお話のクオリティというのは遊んでいただいたらわかると思うので
ぜひね。
この機会に遊んでみてください。
本当に言いたいことがいっぱいあるんですけどそれは後編で話したいと思いますので。
今回の川崎さんがちょっと面白すぎるな。
詳しいこと言えない分押すしかないかなって。
このモヤモヤしたものはネタバレ回で話しますので。
今回はこの辺で。
ではそろそろエンディングなんですけども
今回も長谷川さんのレトロゲームプレイレポート
39:02
ミクロスの要塞の続きをお願いします。
第6章決戦アトランチスに突入してですね
アマゾン・ドワーフ・バーサーカーで残党軍を探索して見つけに行くんですけれども
他の八英雄も各々残党軍の行方を追っています。
自分で動かせるのが佐伯田三人っていう感じで
もう最終決戦に突入だっていう感じで
水色草の島に逃げたぞと言われて追ったり
追ってた先にいるんですよ残党軍がね。
妙に敵がまた弱くなったなと思って奥まで行くと
なんとネクロスがいるんですけど
なに?ラスボス?
戦うとですね、前に出てきたニセナイトが化けてた。
そりゃそうですよね。そう簡単にラスボス出てこないですよね。
そういうのがあって魔物を自由にできるアイテムを手に入れて
それがちょっと悪さをしてるんですよね。
ただそのアイテムがちょっと後のストーリーに繋がったりとか
そういう感じでやっていくと
アトランチェスっていう大陸があったと。
これがですね、100年に1回出てくるっていう話になるんですね。
これを研究しているアラオ博士っていう人がいてですね
その娘をちょっと助けてあげて
博士と繋がりができてどうやっていくのかっていうのを教わるんですけど
100年に1回出現する渦潮に突入すると
行けるって言うんですよ。
じゃあ行くぞということで
ガルテラ号に乗って行こうとしてたらですね
敵に船を奪われちゃうんですね。
そこでちょっと戦いとかいろいろ起きるんですけど
なんだかんだでどうにかアトランチェスにたどり着くと。
そうすると盗まれたガルテラ号に乗ってた乗組員とかがちゃんといてですね
一応なんか文明があって
レーザー銃作れる人たちですから
街があってそこで厄介になってて
八英雄の他の奴らもそこにいてですね
先に乗り込んでた残党軍と戦闘してるんですよ。
だからもう本当に最終決戦でどんどん進んでいくと
マーシナリーって一番最初の第一章の最初にいる奴
最初マーシナリー一人で始まる
そういう人がいてですね
ナイトとか戦ってる奴とかに途中で会った話を聞くと
マーシナリーが第一章で仲良くなった女の子がいるんですけど
なんかその子がさらわれてるかなんかで一人で行ってしまったと
で追ってくれみたいな話になって
神殿に入っていくとボスがいてですね
何ロスだったかな?なんかいて
ロスはわかりますけど
ドクロスだな。最後ドクロス
いいですね。ゴロがいて
倒すとその神殿の地下がアトランチス文明のダンジョンになってるんですよ
42:04
なるほど
でマーシナリーはもうひと足先にそこに突入しちゃって
じゃあ自分らもつって追っかけていくんですけど
他ねかなり敵が強い。相当強くて
後半ですもんねだいぶね
見えない壁みたいなバリアみたいのがあって
それが触れるとダメージになるんですよ
実際そんなダメージじゃないんですけど
音がめちゃくちゃダメージ受ける音を出すんですよ
バリバリバリバリバリ
そうそうそうそう
これ340減ってんじゃないかみたいな音なんだけど
実際そんな減ってないみたいなんだけど
最深部まで行くと傷だらけで倒れてるマーシナリーがいて
さらにその奥に行くとマリンちゃんっていう女の子なんですけど
それを捕まえている復活したネクロスについに退治します
今度こそ本物
今度こそ本物
で今まで僕はマリンちゃんの話をしていないんですが
さっきも言ったんですけど第1章の最初に出てくるんですよ
で出てきた時にすごい綺麗なマリンちゃんの顔のビジュアルシーンが出てくるんですよ
一瞬挿入されるんですよ
でネクロスやった人はじゅっちゅう吐くそうだと思うんですけど
このゲームすごいぞって絶対思うんですよ
めちゃくちゃクオリティが高いんですよ
そこの女の子の顔一枚
広いんですもんねだってね
そうそうそうそう
だけどついぞ出てこないんですよその絵って
それに匹敵する絵っていうか
人間の顔の挿入シーンって以降全くないんですよ
そこじゃあ専用演出ってこと
そうで作り始めの時だけ気合い入れて作っちゃったけど
持たなかったのかなと思ってたんですよ
で忘れてた頃にちょこちょこって出てきてたんですよ
言ってなかったんですけどカルデラ号に乗せてもらった時に
実はマーシナリーを追っかけて船のコックさんの手伝いをしてたりとかで
なんかちょこちょこいたんだけど
まさかこんな重要なキャラになるとはと思わなくて
あのマリンちゃんなんだ
そしてそれを追って一人乗り込んだマーシナリーは
瀕死の重傷でマリンを頼むみたいに言ってるんですよ
で行ったらネクロスがいて
この娘はネクロスが崇拝している邪神みたいなものを復活させるための
生贄だみたいなこと言ってもう殺されちゃうんですよ
せっかく久しぶりに出てきたのに
これでネクロスと対決です
でネクロスがねめちゃくちゃ強かったんですよ
これはそうでしょうラスボスですもん
普通の敵って一回攻撃なんですけど
ちょっとめんどくさい奴って二回攻撃してくるんですよ
ネクロス三回してくるんですよ
エグいっすね
パーティー三人いるから
いやだけどね本当に強くて
45:02
運悪いとネクロスの一番強い呪文三連発されると
満タンで死ぬんですよ
あエグいっすねじゃあそれ
かなりエグいな
これもう無理今絶対無理と思って
さっきも言ったんですけどここのダンジョン敵は強いから
もうしばらくここのダンジョン回って
レベルを5ぐらい上げたかな
かなり上げてもう一回行って
なんとか倒しました
すごいっすね
ネクロス討伐ということで
タンキリエの王国に戻って
八英を称える王様がいて民衆がいてっていうエンディング
おーすごい
じゃあもう無事終わったんですねそこで
よかったですね
おめでとうみたいなありがとうみたいになってる時に
すごい地鳴りがしてですね
タンキリエ城がなぜか空中に浮くんですよ
来た来た来たぞ
浮き島みたいに周りの土地ごとゴーって
イースみたいになるんやな
そうそうそうそうイースみたいになるんです
で第7章に突入ですね
やっぱりかいや期待してましたよ
この今までのネクロスの話聞いてたら
タダでは終わらないですよ
来たか
でどうしましょうね
実はクリアしています
これもう言った方がいいんすかね
今からネクロス遊ぶ人がいますかね
いやどうかな
これどうなんでしょうか
まあじゃあこうしましょう
もうだいぶ番組後半じゃないですか
この後ちょっと話しますけど
その後はいつもの挨拶しておしまいなんで
私はネクロスをこれから遊びますという方が
いらっしゃいましたらもうここで今回はストップということで
はいお願いします
というわけで第7章ネクラナーガの復活という
ネクラナーガっていうのがネクロスが崇拝している神様なのかな
邪神みたいなもので
でタンキリエ城はどうなってるかというと
このネクラナーガに飲み込まれてる状態になってます
なるほど
なので城の外に出るとですね
邪性犬ネクロマンサーみたいな気持ち悪い世界になっているんですけど
なるほど
これどういうことかというとネクラナーガの体の中みたいな
なるほどねお腹の中ね
でじゃあ7章の主人公誰なんだって言うとですね
国王がマーシナリーにお前が残りの8英雄7人の中から好きな2人を選んで
外の世界を調べてきてくれるということで
第1章で主人公だったマーシナリーが再びここで主人公になる
熱い展開じゃないですか
そういう流れなんですよ
いいじゃないですか
で僕の場合はマーシナリーアマゾンエルフの3人にしました
サンザエルフ弱いとか昔言ってたんですが
言ってましたね
バランスがいいんですね
アマゾンとエルフは攻撃魔法と防御魔法と回復魔法を持ってるんですよ
なるほど
なんでちょっとこの2人連れて行く方が固いかなと思って
48:05
ここまで来たらクリアやっぱしたいんで
でお話しとしてはこのネクラナーガに飲み込まれた状態から外に出るというか
真のネクラナーガにどうやって会うかっていうので宝玉を集めるっていう
単純なものなんですよ謎解きとしてはね
でどうやってこれを見つけていくかというと
その飲み込まれたダンジョンみたいになったネクラナーガの体の中を探査としていくと
今までのショーでお世話になった人たちがあっちこっちにいて
そういう人たちが気がつくと思っていたぜみたいな感じとか
時折名前出してたシーフっていうやつなんてちょっと印象的で
実は死んでるんですけど
これをちょっと復活させてですね
しかもアイス爆弾を作った博士の発明で復活させるんじゃなかったかな
万能やな博士
博士実はすごいじゃんみたいな感じなんですけど
そしたらありがとうよみたいになって生き返って俺は行きたいみたいになった時に
いつの間にかこれを持ってたぜって言って
最後の宝玉を確か持ってるんですけど
それを集めると口みたいな門みたいなのが開いて
その奥にネクラナーガがいて決戦になって
めちゃくちゃ強いだろうなと思ってたし
もうこれはさすがに最後のショーだと思ってたから
ネクラナーガに行く前にレベルMAXにしました
用心深すぎる
限界まで上げて
これ以上上がんないってことで上げて
ネクロスUIあんま良くないんですけど
嬉しいのがですね
次のレベルまでいくつっていうのがいつでも見れるんですよ
パラメータ流れなんですよ
それもあったから頑張ってあげて
MAXの状態で行ってネクラナーガを倒して
ネクラナーガに会う前にですね
今までのロスたちがですね
ゾンビ状態になって出てくるんですけど
ボスラッシュね
ちょこちょこ出てくるんですけど
倒してネクラナーガもどうにか倒して
そうすると城が飲み込まれる直前の時間軸に戻るんですよ
王様が今まさにお前たちに褒美を取らせる
お前ら何がいいんだ受け取るかっていうところで
ここでEAを選択して真のエンディングへ行くと
へーすごいドラマチックですね
灰やったらどうなるんですか
灰は選べないです単純に
もうこの選んだ3人は
時間を戻ってきたことを知っているので
あの時はここで灰を選んでしまったな
みたいなメッセージが確か出て
すごいじゃないですかやっぱりお話がよくできてる
エンディングで8英雄がそれぞれどうなったのか
ナイトは王様になりましたとか
エルフはマージの弟子となって
時代のマージになるとか
51:00
そういういろんなお話が語り継がれていく中で
マーシナリーの話が最後に出てきて
マーシナリーってネックの素直さ
一番最初でですね酒場で飲んだくれてるんですよ
でお金足りなくなって怒られてるみたいな
シーンから始まるんですけど
全く同じことをしているんだけど
違いはそこにマリンちゃんがやってくるっていう感じで終わる
へーおしゃれ
おしゃれ
なにそれ
すごいな
すごいよくできてるじゃないですか
いいと思います
どういうことそれ
当時遊んだ人たちはすごくいい思い出として
印象に残るでしょう
残る残るそれ
すごいドラマチックです
ですね
おしゃれやな
良かったですね最後までちゃんと盛り上がって
きっちり終わると
期待裏切らなかったですね
そうですね
すごい
ちょっと時間かかりましたけど
しょうがないですロープレですからね
最後までやりましたね
気持ちいい終わりですね
すごいすごいちょっとエピローグっぽいのあんのもすごいいいですね
やっぱ倒して終わりじゃね
寂しいもんなちょっとな
素晴らしいですねじゃあ次回からまた新しいゲーム
そうですね
わかりましたこれじゃあネクロスの要塞編完結ということで
結構どれぐらい長かったかな今までで一番
スイートホームも結構長かったと思うんですけど
そうですね
同じぐらいかかってんちゃう
プレイ時間としてはどんなもんでした
35時間ぐらいかな
ギリやなこれ最近のロープレに近づいてますね
まあレベルマックスまで上げてますからね
レベル上げの時間がねありますよね
じゃあ次の長谷川さんの新しいゲームを期待しつつ
いつもの告知お願いします
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よろしくお願いします
よろしくお願いします
ということで今回は
ファミコン探偵グラブ
消えた後継者&後ろに立つ勝利でした
今回前編ということで後編はネタバレありで話していますので
プレイしたことある方はぜひ続けて聞いていただければと思うんですけども
とりあえずですね本編で言い忘れてたんですが
リメイク版ね
長谷川さんも私も勝ってですね
54:00
どちらもクリアした上で話してますけども
リメイク版めちゃくちゃよくできてるので本当にね
遊んだことない人は買ってください
遊んだことある人も好きなら買って損ないですよね
もう一回遊ぶ価値はある
私と長谷川さんは限定版買ったんですよね
そうですね
色々付いてて
あれはもう記念やし買っておこうと思って
これ確かパッケージってないんですよね
そうです
ダウンロードかこの限定版しかない
なので今購入するのであればダウンロード
そうですね
当時遊んで面白かったなって印象が良かった人はそんなにいないんじゃないかなと
あとちょうどいい具合に忘れてると思うんでね
そうなんです
ちょうどいいと思います
こんなのやったっけと思いながらね
そうそうと思いながら遊べる
あと消えた後継者はやったけど後ろに立つ用事はやってない人とかね
そういう人もいると思う
私多分そうやったんですよ
でも今回思ったのは本当にリメイク版改めてやって良かったなと思います
この辺詳しくは後編で次回話しますのでまた良かったら聞いてください
ということで今回も最後まで聞いていただいてありがとうございました
ありがとうございました