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銀の竜の背に乗って〜
バツイチ!
どうです?気合い入ってた?
いいと思うよ、すごく。すごくいいと思う。
めっちゃ上手かったと思う、本当に。
ありがとう。
本当にめちゃくちゃ良かった、めちゃくちゃ。
ありがとうございます。
なんで今日そんな気合い入ってるの?どうしたの?
今日はですね、ゲストをお呼びしておりまして。
そういうこと?
気合い入っております。
なるほどね。
わざとらしいですね、選手さん。
そんなことないですよ。
ということで、この番組は、養育費の支払いや多額のローンを抱え、固定費が大幅にインフレしてしまったバツイチ・荒沢中間管理職の二人が、新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学びや葛藤を明るく前向きにシェアしていく番組です。
本日もよろしくお願いいたします。
お願いします。
さて、今回は謝り続ける女たちから来ていただいております、かなさん、かやこさん、本日よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
謝り続ける女たちのかやこです。
かなです。
よろしくお願いします。
宜しくお願いします。
感動しております。
本当ですか?
いやいやいや、ありがとうございます、呼んでいただきました。
はい、ありがとうございます。
こちらこそでございます。
本当に聞いておりました
本当ですか
ありがとうございます本当にまさかの
はい謝りスナーです私
謝りスナーとはい我々リスナーさんのこと呼ばせていただいてるんですが
本物ですねってことは
ですです
それをご存知ということは
はい選手にも聞かせまして
離婚のリアルと結婚の誤り
すいませんなんか
謝られることで
申し訳ない
謝り続けてますね
そんなに聞かせてしまって
確かに今日は4分の3×1的な
そうなんですよね
そうなんですよね
あのーかなさんの方でね×1ですので
そうなんですよ
なんかそんなにねすごい言ってるわけじゃないんですけど
あのー
そうですよね
随所でそういう話はちょこちょこしてるくらいなんで
お二人のポッドキャストが離婚して間もないにもかかわらず
なんかすごいセキララに
お話しされてて衝撃を受けて
私も感想をつぶやくなどしておりました
そうですよね
いつぐらいだろうだいぶ初期だと思うんですけど
結構前な気がする
はい我々配信したのが2020年4月からなんですけど
本当に多分3,4ヶ月後ぐらいだったんですよね
見つけていただいて
よく見つけましたねかなさん
なんで気づいたんだろうわからないんですけど
多分Xで流れてきて
なんていうタイトルだろうと思ってクリックしたんですよね
確かに
やっぱタイトル的にはインパクトがあったかもしれないですね
そうですね
でプロフィール回が面白くて
私もかなさんにレコメンされて
なんかすごいセキララなんですよって
こんなにいいのかっていうぐらい
ありのまま喋ってるんで聞いてくださいって聞いて
え本当にめちゃくちゃありのまま喋ってますねみたいな
勉強になるっていう
今なおっていうか競技中の話とかもされたりしてて
すごいなと思っていつも拝聴してました
ドキュメンタリーですねリアルタイムで
確かに確かに
本当に大丈夫なんていう感じですけどね
競技中の内容とか話して
なんか影響出るんちゃうっていう
いやまあまあでもせっかくだったら誰かのためになりたいですもんね
もったいないやっぱり
誰かのためにこういうのは使っていかないと
もったいないですもったいない
でも聞いてたら私ももしそういうことになったら
競技所ちゃんと締結してからしようとか
そうなる前にちょっといろいろ打ち手があると思うんで
そこまで行かないとすることがまず先だと思うんですけど
僕らにならないことがまず大事です
そうなんですそうなんです
最初お便りいただいてるのに
実はそれがかなさんだって気づかずに
普通に私の量がポッドキャスト聞いてたら
謝り続ける女たちってやつあるなと思って聞いてみて
そしたら面白くて謝りすないになっていたら
過去のツイート見返すと
かなさんから感想いただいてるぞと
気づきまして
聞いていただいてるのであれば
ワンチャンいけるんじゃないと思って
DMをさせていただきまして
行動力ありがたい
こうしてXを作って割とすぐにDMしていただいて
作ってよかったと思いました
そうですよね
つい最近ですもんね
ですよね
ありがとうございます
X作っていただいておかげさまで
コラボ実現しまして
楽しみにしておりました
ありがとうございます
ちょうど離婚の話をいろんな方から聞いている場面でもありますので
我々
地球を深めていこうという場面でございますので
かなさんからは離婚のお話を
かやこさんからは我々3人が結婚生活どういう風にするとうまくいくのか
みたいなところを学ばせていただくという方向でですね
とんでもない
いやいやいや
本当に我々ね
大いなる理想を描いて結婚しまして
やっぱりね
現実は甘くなく離婚しましたと
世の中的にもね
3割が離婚して
結婚生活続いてたとしても
幸せじゃない様子を聞いたりもするわけでございます
ということでですね
我々は何を間違ったのか
みたいなところとですね
幸せに結婚生活続けるにはどうすべきだったのか
重たい
みたいなところですね
誤り続ける女たちの視点
かやこさんに学びましょう
重たい
大変なものを背負わされている
全責任を取ってもらいましょう
ちょっと逃げたい
ということで結婚の誤りという形でですね
学ばせていただけるような
回にできればと思いますので
本当にテーマは結婚の誤り
結婚の誤り
やった
我々の番組の配信のタイトルっぽく
していただいてありがとうございます
せっかくなので
参画させていただきまして
誤り続ける3人ということで
よろしくお願いいたします
いろいろお話いただいているところではあるんですけれども
まず簡単に自己紹介的なところをいただいてもよろしいでしょうか
まず我々
誤り続ける女たちという
ことを配信しておりまして
私と香田さん2人とも
30代女性なんですけれども
住んでいる場所も性格も
キャリアだったり
全然違うんですけれども
なんだか気が合うというところで
そんな30代女2人がですね
人生誤りだらけと
間違っていることだらけということで
1つテーマを設定しつつ脱線しつつ
深掘りしつつ話していく
そんな番組をやらせていただいております
私が現在アメリカに
駐在妻として住んでいる
かやこですが間もなく帰国予定
ということになっておりまして
寄婚の
二次の母という感じでございます
はい
私は都内で
広報PRの仕事を
ずっとしているもので
もう離婚して
一人暮らしをしている
っていう感じですかね
私とかやこさんはもともと
ホテンっていう
会社で出会って
で
そこでちょっと一緒に仕事したり
などして
今はもう完全にポッドキャスト
のパートナーとしてやってる
っていう感じですね
そうですねきっかけは
仕事仲間として
出会ってなんか気合うなこの人
と思ってしゃべって
この人ちょっと面白いから
ポッドキャストしてもいいかもしれない
と思って
声かけてそこから
もうすぐ3年ですかね
ポッドキャスト
始めるときはそんなに
すごい仲良しみたいな感じ
ではなく始まって
会ったこともなくて
1年ぐらい経ってやっと会ったみたいな
1年経ってやっと会いましたもんね
今でもねそのままの
流れで敬語だしね
ちょっとゆるい感じ
みたいな我々でございます
ありがとうございます
コテン大好きでして
なんかね恐縮ですっていうのもあれなんですけど
いやそう
辞めて久しいので
収録前にもお話したんですけど
コテン大好きで2週ぐらい
聞いてるぐらい好きなんですよね
本当に
2週ってやばくないですかめっちゃ量ありますよね
ガチでガチ聞きしてて
サポーターになってました
一時期離婚するまで
クルーになってました
お金によれなくなったんで
言っちゃったんですけど
すみません深井さん
クルーの名前作った時考えたの
一緒に考えるとこに
めっちゃサポーターって言っちゃった
全然いいですもはや
現地だからクルーですって
病で訂正したと思うんですけど
今はどっちでもいいです
そうなんですよそのぐらい好きで
でムロさんとも
コラボされてったじゃないですか
ムロさんはもうなんか
友達みたいな感じだから
で僕ノラジオも聞いてるんですよ
周辺をめっちゃ
ディグってますね
ノラジオってね
かなさんもノラジオめっちゃ好きですよね
そうですねちょいちょい聞いてますね
いいですよね
カスピカヨーグルトの回とか
それ一緒に言ってますね
カスピカヨーグルトの回
すみませんちょっとパッと出てこないんで
チェックしてみます
結構前だと思う
前にやってるからカスピカヨーグルト
そうなんだ
そうなんですね
ムロさんまでチェックしてて
すごい内容深いんですけど
ポッドキャストとは思えないぐらい
間が空いたりするんですよね
あれって
音おかしいかなって思いますよね
ブルートゥーズの接続切れたかなって
そうなんですよ
編集しないんだって思って
あえてなんだろうなっていうね
大事にしてるんでしょうね
考えてるっていうのを
全部切るもんね
我々も切っちゃうんでね
すみませんちょっとモロモロ盛り上がってしまいましたが
あと選手置いてきぼりになってしまってますけれども
どちらかというと僕の能量の方が
コンテンツはいろいろ聞いてはおりますので
なるほど
そんな感じです
選手ちょっと本業が忙しすぎてね
今大変なことになってて
そうですね
本業が落ち着いたらマッチングアプリやらなきゃいけないんで
やらなきゃいけないんでした
忙しいっす
本当に
マストなんだ
マストです
以前も去年の
誕生日のタイミングで
相方ののりおくんが
僕に誕生日プレゼントで
お世話の現金くれたんですよ
現金と思ったらマッチングアプリやりなさいと
離婚経緯の紹介
マッチングアプリやるためにあんたにお金は預けるから
って言って3ヶ月やったんですけど
それでも身のならず何も活かせてないんで
もう一回リベンジしなきゃなっていうところなんですよね
偉いな
使命感に駆られてます今完全に
キャントしてる
マッチングアプリやって偉いって言われたら初めてかもしれない
自己肯定感上がりやすいラジオかもしれない
優しすぎます
甘やかされてるめちゃくちゃ
ダナさんが心の底から言ってる
本当に思いますよ
全然
仕事したいもん
そうね
そうっすよね
すごい
新しいスタートを切らなきゃと思ってるんでね
我々は
我々の場合はなんですけれども
人それぞれだと思うんですが
ちょっとそのあたりの価値観も含めて
めっちゃなんかすごい前置き長くなっちゃってるんですけど
聞いていければと思います
いいカットしてください
はい
いやでもなんか使います多分この感じ
使わないほうがいいっすか
全然大丈夫です
無駄な話を本当にすごいするんで
容赦なくカットしてもらっても
何の気も返しません
いやでも本当ありがたいですこんな感じで
最初その
あれなんですよね
こんなアジェンダ用意したことなかったんで
逆に聞いて
プレッシャーね
全然そんなことはないんですけど
死んだっていうか
これ話せるよっていうのと
かやこさんのPRしたくなっちゃって送ったっていう感じ
私ね
かなさんがね
のりおさんのDMに対して
うちらこういうこと喋れるから
よかったらご参考までにって送ってた
Googleドキュメントの量が
何ページ分みたいな
日本何ページ分だよ
めっちゃ書いてあると思って
かなさんの話は書いてあるんだと思って
こんな人だったんだとか言って
私も知らないこと書いてあるわって読んでたら
なんかかやこさん夫婦の
いいところみたいなのが書いてあって
私たちの夫婦の
いいところが書いてあるって
本当に言いましたもん
かなさんが思うにうちの夫婦のいいところこういうところらしい
とか言って
共有した
ありがたいねみたいな
それを送りつけたというか
そうそうそうその通りね
喋ったこともない人に送りつけるっていう
すごい気合い入ってる番組だなって思われたんじゃないかなって
私は慣れてるから
通常運転なんでね
通常運転だから
準備したいタイプですからね
逆に勉強になりました
我々ずっとぶっつけ本番だったんで
いきゅうまかせのラジオだったよね
そうなんです
一緒です一緒です
そういう意味で私も
×1側でそっちの準備しない側です
なんか準備してても書くんですよね
かなさん書いてたから
私も書かなきゃと思って書いてた時もあったんですけど
用意したものを見てなくて
かなさんに
かやこさんの書いてた件は喋らないんですか
って言われて
見てませんでした
かやこさんのリマインドを
それを見てするっていう
そうですね見てないから
でもいいんですよかやこさんはそれで
それが一番面白いんで
ご肯定感上がるでしょ
うちの相方
上げてくれるありがたい
ありがたい
そうやっぱかなさん
誰も気づけないというか
コミュニケーションを取られることに
全集中してる感じ
本当になんか
針の穴に糸を通すぐらいの
隙間を狙ってる感じしますよ
わかんないけど
うん
いやーありがとうございます
はい
入りましょう
はい
まず
一旦我々の
離婚経緯からざっと
お話した上で
かなさんのお話を伺いたいなと思ってます
まずは
ということなんで
離婚の経緯お話しますとめっちゃざっくり
お話しますと
私の利用はですね
×1こなしでして
約1年前ぐらい
2023年の末に
妻から切り出されまして
離婚して
それがマイホーム購入の
半年後ぐらいに離婚することになったので
ローンを
背負うことになったんですけど
6000万ぐらいなんですけど
そこを背負うことになりまして
そういうのもね
汚い話も言っちゃうんですけど
背負うことになりまして
言われた不満でいくとですね
会話ができない
話を受け止めてくれない
意思決定してくれない
なんで
奥さん側が
子供がおいおい欲しいと
まだいなかったんですけど
子供が欲しいと
子供ができるってなって
生んでってなったときに
精神的な支えが欲しいときに
あなただとちょっと頼りにならないかもしれないと
言われまして
それが離婚理由
言われた離婚理由で離婚したと
真相はちょっと怒りという感じなんですけど
ちょっと奥さん側に
怪しい様子が見られたので
探偵依頼したりとか
浮気じゃないと
僕は認定している状態なんですけど
今
認定をしていて
もやもやしつつも
こういうもんだねということで離婚して
全てを受け止めて
受け止めようと頑張ってるみたいな状態ですね
でございます
一応その後マッチングアプリをすぐに始めまして
彼女ができまして
婚約しました
おめでとうございます
すごい
すごいですよね
早すぎますよね
めでたい
ありがとうございます
かぶってるんじゃないかって疑われるんですけど
かぶってないですと
本当に
毎回言われる
なるほど
早すぎてね
そうなんですよ
結婚までのRTA
界隈ではあります
ひどい
界隈
そうなんですよね
Xでいただいておりますね
そういったコメントを
というのが一旦
ノリオの経緯でございまして
Podcast活動のきっかけ
選手お願いします
はい
私選手も簡単にご説明させていただくと
さっきノリオ君は
離婚の理由が
頼りないとかっていうところで
元奥さんからちゃんと言及があった
形だと思うんですけど
僕の場合はそういう言及もなく
ある日突然
あなたと
同じお墓に入りたくないから
別れてほしいっていう
ふうに言われまして
会合一番そのワードが来るみたいな
何の前触れもなく
あなたと同じお墓には入るイメージがないから別れたいみたいな
なかなか刺激的なワードチョイスだなって
思いながら
ちゃんといただきまして
とはいえ僕は
子供が2人
小さい子供が2人いたので
子供にも影響を出したくないし
子供が小さいと離婚したら
基本的には母方に真剣がいく
っていうのも分かってたんで
夫婦関係を持ち直すっていうことも色々
模索はしたんですけど
うまくいかず
向こう側から
どちらかというともう本当に耐えきれないから
本格的に離婚してほしい
ということを23年の夏に
言われまして
色々協議した結果というところで
およそ約1年前か
23年の年末に離婚したという形では
あったんですけども
のりゅう君はマイホームの話があったと思うんですが
僕は子供も
叱り
僕も家も飼ってまして車も飼ってまして
犬も飼ってたんですけど
全部
身ぐるみ剥がされ何も残らずの状態で
せめてお金ぐらいあるかなと思ってたんですけど
お金も
元奥様が自由に使いすぎちゃったみたいでして
離婚のタイミングで
パカッて家の口座開けたら
何も残ってないみたいな
本当に真の意味で
フルコンボだどんで
ゼロからの再スタートみたいな
こんなにゼロってあるんだっていうくらい綺麗な感じで
再スタートを切るみたいなのが
僕の離婚ではあったんですけど
やっぱこういう話って
基本的に離婚って一般的にはネガティブな
ちょっと持たれがちなんで
一人で抱えるのはもったいないし
やっぱり皆さん反面共振にしていただいて
少しでも世のため人のために
ちょっと役に立ちたいなって思ってた頃に
ちょうどのりおくんから声がかかりまして
ちょっとPodcastで配信してみないか
って形で
ここ1年ぐらいこのPodcastの活動をしてるみたいな
そんな形で
自由気ままにやらせてもらってます
よろしくお願いします
大平 ありがとうございます
おだしょー そうなんです
松市になったなって
お互いっていうのがきっかけでPodcastを
始めるってことになったんですか
松井 そうなんです
ほぼ同時期だったんで
あれなんですよね
松市になってローン
背負うことになったので
これまでの普通に会社の給料だと
だいぶ生活水準下げなきゃいけない
ってなっちゃったので
会社に交渉して副業
させてもらえることになったんですよ
本当はダメだったんですけど
おだしょー そうなんですありがとうございます
で副業何やろうかなって
思ったら
これちょっとコンテンツになるやつ
いるぞと思って
大平 そっちのラインで始まったんですね
副業を目指すみたいな
松井 そうなんです
元々ガチ収益化目指しだったんですよね
なんでPodcast
大平 そうなんだ
松井 そうなんです
なんでPodcastなんって話なんですけど
大平 1円にもならないですもんね
松井 そうなんですよ
でも楽しくて続いてるっていう感じ
なんで
結果いいんですけど
そんな感じ
コンテンツになるぞと思って
社内結婚とその背景
声をかけた感じ
ですね
多分こいつも副業の休暇
降りるやろうと思って
大平 なるほど
松井 っていうのが一旦離婚の
経緯ですね
でございます
リスナーのみなさん
ご理解いただけましたでしょうか
改めて
ということで
大平 じゃあ私の
場合ですかね
大平 かなさんの場合
かなさん 私あんまり
Podcastで詳しく
言ったことないんですけど
実は社内結婚
でした
新卒で入った会社
ではないんですけど
私は中途で入って
元旦那さんにあたる人は
新卒で入った人
とかでした
結婚と浮気の発覚
色々会って付き合うことになって
付き合ってることは
一切秘密にしてたんですけど
結婚する
っていうことになったんで
ついに
言って
ちゃんと結婚式をあげて
会社の人たちに
ベンチャーだったんでみんなに
祝っていただいて社長にも挨拶を
してもらって
結婚式をあげて半年後
くらいに
浮気されて
半年
ただもちろん彼は
不利になるからそんなことは言わず
結構本気になっちゃったんですよね
浮気相手に
で別れてほしいってある日
突然置き手紙をして
置き手紙
きっつ
やましいことは知ってないけど
もう
一緒にいられないと思って
みたいなことを直接私に言えなくて
手紙を置いて
多分彼女のとこに
行っちゃったんですよね
しかも嘘やしね
やましいことしかしてないの
ちなみにそれを切り出してきた
衝撃的な手紙と別れの決断
前の月
前の月かな
10日間家に帰宅してないですね
朝帰りしてます
出張とかでもなく
普通の日々で
同じ会社ですよ
確かにそうだよね
仕事内容とか分かってるのに
なんでこの人帰ってこないんだろうってなりますよね
忙しくて朝まで仕事が
とか言って帰ってこなくて
で嘘じゃないですか
そんなの
って思ってるけどちょっと泳がせたんですよね
で
わき甘いな元って
そういうことになって
ちなみに彼の
その当時の
浮気相手は
社内の新卒の女の子でした
うおー
おー
きもいですね
無理なんですけど
無理すぎる
本当に
で
全てを全部突き止めた状態
ではなかったんですけど
そんな手紙をいただいてしまったので
なんかこの人
浮気するだけでなく
私に嘘をついて
離婚しようとまでするんだって思って
うーん
でもまだ
まだね
やっぱりそんな簡単に
離婚してはいけないと人は言うじゃないですか
はい
人は言う
本当に簡単に諦めちゃダメだって思ったんですよ
なんていうか
やり直せる道とかあったかなみたいな
うーん
って思ったんですけど
あのー
本当にこんな話聞かせてしまって
リスナーの方に申し訳ないんですけど
あのまさになんで
こういう
すいません面白がってます
大変ありがたい
ぴったりな
すいません面白がってます
ある日
実はその
私の元旦那さんの
付き合ってる
社内の彼女には
同棲している
社内の彼氏がいました
え?
マジ?
ハテナがいっぱいなんですけど
同棲してるってことはいるんですよね
浮気相手の彼女の家には彼氏が
そう
だからもちろんお互いの家とかでは会ってないですよ
あーなるほど
どっか別の場所で会ってたんだと思います
あー
どろどろじゃん
勝手にどろどろに巻き込まれたんですよね私は
確かにね
別に彼女のどろどろじゃないからね
私はあんまり
その時結構ショックだったから
その瞬間は
なんていうんですかね
証拠調べたりとかって
できてなかったんですけど
突然
手紙が来て
手紙をもらった時に
ちょっとすごいショックで
一旦実家帰ったんですよ
都内にあるから
会社では会うんだけど
家では会ってない状態が
1ヶ月ぐらい続いたんですけど
1ヶ月ぐらい経った時に
その彼女の彼氏が
結局そんなんだから
別れることになったんですね
向こうも
同棲解消みたいな
大丈夫かな
恨みを晴らしたかった彼が
私に
2人のチャットのやり取り
の履歴を
送ってきたんですよ
彼は突き止めてたんだ
浮気してることと浮気相手を
突き止めてましたね
PCは家にあるじゃないですか
彼女の
だから
ログインできちゃえば
見れるっていう
でそれを
開いて
会社のチャットツールですね
それを
スクショ
送ってきたんですよ
会社のチャットツールで
浮気のやり取りすな
今日の下着は
みたいな話をされてました
マジでそういう感じになるんだ
浮気
すごい
それを見たら
もう無理だと思って
この人
気持ち悪さ
みたいなのが踏み上げてきちゃって
そこから
すって冷静になって
ただ
泳がせとこうもうちょっとと思って
離婚後の生活と心理的影響
私はちょっと失意のそこにいる
ということにして
実際ショックではあるんですけど
もうちょっと証拠を
突き止めようっていう
で
彼がちょっとバカだったんで
アイクラウドを連携してたんですよ
あのPC
で
iPhoneで撮った写真が
彼のパソコン家にあるパソコン
に全部流れてくる
わきあんま
そこに入っていた
たくさんの証拠写真を
全部ダウンロードさせて
いただいて
見るのつらいっすね
彼の誕生日に
久しぶりだねって言って
誕生日だし一回会って
話さないって言って
そんな素振りは一切
見せず
住んでた家に呼び出して
彼はね誕生日旅行に彼女と行ってたんですけど
入ってきて
結婚しとんぞまだ
ちょっとこちらの書類に
目を通していただけますでしょうかって言って
もろもろの写真と
チャットツールのキャプチャーと
全部印刷したものを
お見せしました
すごい
すごいわ
というわけなので
離婚しましょうって言って
もし
あなたがこの条件を
飲まないのであれば
私は会社に言いふらすし
彼女に遺書類を請求しますが
いかがでしょうか
って言って
一発で決めました
彼は泣いてました
なんでやねん
なんでお前が泣くんや
泣きたいのはこっち
そんな見たくもない写真まで
ダウンロードと印刷させて
られてさ
離婚して
私はその会社を辞めて
別の会社で
広報することになって
その後かやこさんと出会うっていう
流れですね
いいですよ組み込まなくて私を
その人に最後に
そりゃその会社で
働きたくないですよね
両方いるもんね
壮絶でしたね
すごいことが起きるなぁ
と思ってびっくりしちゃいましたね
遺書料とかってどんな感じになってるんですか
遺書料そんなにもらってないですね
私は
とりあえず離婚するって
お金かかるから
私も新しい部屋探したかったし
引っ越し代もかかるし
で
その時も私ショックで会社行きたくなくなっちゃったんで
勤務日とかも
減らしたんですよね
なので一時的に収入も
減るしその部分の
保証プラス彼が親に頼らないと
絶対出せないぐらいの
貯金全然ない人だったんで
それで親にバレるもんねなんでって言われてね
金額で
でも本当に
本当にそんなにはもらってない
であとは家の片付け
とか要はその後の
元住んでた家の引っ越しとか
引き続きの家賃とか
そういうのは全部
私は出てくけど
あなたは好きな時に引っ越していいから
払い続けてねって言って
払ってもらったっていう感じですね
だいぶロジカルに決めたんですね
その辺り
そうですね
面談しました
1時間ぐらい面談して
結局
競技とかになると長いこと
話し合いをしなきゃいけないと
そうなると結構
メンタルきてたのに
そのつらい戦いをずっとしなきゃいけなくて
あなたはそれに耐えられますか
って言われて
もしお金にすごい困ってるとかじゃないんだったら
一定の遺写料を請求して
1回でその書類にサインさせて
終わりにした方が
いいんじゃないですかって言われて
そうしたって感じですね
なるほど
いいアドバイス
その通り実行して
実際よかったと思いますね
何より心が傷を負ってる状態が
辛かったので
そこから離れられたっていうのは
すごいハッピーでした
選手さんが大変そうだなっていう話を
聞いて
ますます
よかった私は1回で決められて
楽勝で越えてきてますね
ドロドロの
ロイヤルストレートフラッシュみたいな
全て詰め込んだみたいな感じ
すごいわ
でもこういうのって
被害を受けてる側が
基本的にしんどい思いをしなきゃいけない
構図も今の弁護士さんの話もそうですけど
今しんどいんだったら早く
決めた方がいいよみたいな
そういうのも含めてこっちが楽になる方向で
基本全てが回っていけばいいものを
基本的には
別れるまでしんどい思いをしなきゃいけない
その交渉とかも含めて
なんでこっち被害者ならしんどい思いしなあかんの
ってめっちゃ思いますよね
確かにな
お前が全部片付け
加害者側がっていう
お前が弁護士に自分で相談して
自分で一緒に決めって僕思っちゃいます
なんでこっちが弁護士に相談しなきゃいけない
そうですよね
お前が正義見せろって
めっちゃ思いますわ
そんな感じでした私は
今初めて話しましたけど
初出しですね
3年くらいやってきて
リアルな離婚の話
ありがたすぎますね
これは貴重ですよ
マジでリアルすぎて
すごいフィクションみたい
本当に
リアルすぎてフィクション
これ現実かなって思いましたよね
確かに
私も自分で
結婚式して半年でしょ
そのメンタル狂うわ
すごいな
申し訳ないですよね
その
祝っていただいた方々に
河野さんが思う人は全くないけどね
うんうん
一件一件謝ってもらえって感じですよ
だから本当に
本当に祝ってくださった方で
私が招待した人には
全員にちゃんと連絡しましたね
なんかその
祝っていただいたのに
こんな形になってしまって
申し訳ないんですけれども
みたいな感じで
河野さん何にも悪くないのに
本当に
結婚に関する誤り
河野さんマメすぎますねそれは
いやいや
それはすごい
そこまではできなかった
ご祝儀がねもらってますからね
いやーそっか
確かにそれはそうですね
でも
自分が出席して離婚したと思わせとか
いますけど全然思わないですけどね
こっち側は
全然思わない
僕も多分報告してない人いそうで
大変だったねって思う
でもちょっと
あざとい部分もあったかも
私が先に
ご祝儀くれた人って言っても
多分ぐらいは会社の人なわけですよ
だから自分が招待した人でも
要は彼の
身近な人もいるわけですよね
共通の知り合い
そういう人を
自分の味方に
つけようみたいな
下心も多少はありました
そりゃね
変なこと吹き飛ばされる前に
真実つけつけといたほうがいいですよね
それはグッジョブ
一旦針の後ろになるべきだと思ったんですよ
乗るべきでしょ
やっぱり
その罪の報いを受けないと
また繰り返すじゃないですか
だからこれ以上の被害者を
今後生み出さないために
反省してほしいなと思って
っていうのもありましたね
いやー
そうっすよね
いやー馬鹿な男だな
てか男ってそうなんかな
男性サイドから
怖くなってきた
男の浮気マジ本気になる
みたいな話あるじゃないですか
そうっすね
ほんとまさにっていう感じがして
怖さがありますね
するつもりはないんですけど
恋は盲目ですよね
ちょっと浮気が甘すぎて
隠す気あったんかなっていう感じ
ではありましたね
確かにネットとかでよく見る
探偵つけてとかのやつに比べたら
ガバガバでしたね
開けたら走ってますよね
完全にほんとに
スーツのポケットから
ラブホの割引券出てきましたからね
え?
ある意味はすごいな
バカなんですね
ちょっとバカなんですよ
Googleの検索履歴に
夜2人で密会できる場所みたいなの
検索してる跡とか
やば
本当に盲目で見えてないんだ
バレるとか
それによって何かなるとかに
考えが及んでないんですね
だからやっぱもう
のぼせあがっちゃってるし
私にはバレてないって
信じ込んじゃってるから
やるなら
ほんと完璧にやって遊べ
と思うくらいには
脇が上がった
なるほど
バレてるよって言ってなくて
そのまんまで受け取るんですね
確かに
素直で憎めない
ような
そういう人だったんですけどね
もともと
そんな感じ
だったんですか
そんな感じだと思いますね
だから別に今も
すごい嫌いとまでは思ってない
気持ち悪いとは思ってるけど
そうなんだ
マジか
気持ち悪いは憎悪嫌悪にはいかないんですか
でもやっぱり
お互い様の部分が
じゃなかったかって言ったら
あったとは思うんですよ
すごくない
そこまでされてお互い様のワード出るの
結構あれですね
修行しました
悟り開いてます
すごくない
どこがお互い様なんですか
怖い怖い
マジかよ
でもやっぱりちゃんと
関係が築けてなかったってことじゃないですか
そうなっちゃったってことは
かなり向こう寄りに見るとね
と思うんですよね
だからやっぱ私たちの
未熟なところが
そこに集約されてたんだろうな
とは思うけど
でもやってはいけないことは
やってはいけないことだから
私はとても傷ついたし
その分は償ってもらおうっていう感じ
ですね
すみません
大丈夫これ
いやでも
反省するところ
聞こうと思ってたんですけど
あのテーマ謝りなんで
聞こうと思ってたんですけど
ないなと思いましたね
いや
ただ私が反省してるのは
結婚してる感を
浮気の実態
彼が感じられるように
ちゃんと
マネジメントできてなかった
みたいなのは
あるのかなと思ってて
要は収入も
私の方が上の時もあるぐらい
平等だったし
うん
なんか
私もガンガン働いてたんで
そんなになんかこう
すごい
過剰をやってあげるみたいな
早く帰って
ご飯作って待ってるみたいなことが
じゃあできてたかって言ったら
別にそんなできてないとか
いいでしょできてなくて
今の時代
で
何かのお金出すみたいな時も
別々のその財布を持って
なんか共同貯金みたいな感じになってるから
なんていうか
お金が自由にお互い使える状態
ではあったんですよね
だから
私も家賃とか半分負担してるし
いろんなもの半分負担してたから
彼側は
割と楽になってる部分もあるぐらい
結婚式費用とか
かかってるけど
あったんで
多分同棲の延長ぐらいに
しかなってなかったと思うんですよ
うん
確かに
女性側って
苗字変えるから
結構
ただ結婚するだけで
すごい大変じゃないですか
そういう手続きとかね
すると
だから私にはそういう実感あったけど
彼側は苗字も変わらないし
何も変わらなかったと思う
それが
簡単に離婚してもいいと思っちゃった
その
なんか
部分もあったのかなとか
思いますね
すごい実績だな
仮に同棲の延長だとしても
浮気ダメですけどね普通に
本当にそう
全然ダメ
聞いたけど特にかなさんが反省するところなかった
普通では
と思った
そうか
彼自身が結婚
っていうものに対してめちゃめちゃ
ライトに考えていて
他に好きな人ができたしいいかみたいな
感じのわけのわからないやつだったと
そうですね
そうっすよね
えー
結婚って重大ですよね
当たり前に
重大だけど
ちゃんと結婚と認識してなかった
みたいな感じですよね
結婚式したんでしょう
なんかしてない方はますますね
席入れただけとかだったら延長っぽいかもしれないけど
結婚式結構盛大に
結婚したなーって感じするけど
そうですけどね
プロジェクト終わった感が出ちゃったのかもしれない
結婚式終えて
わかるうちはわかるけど
男女の認識の違い
実際
サスクリストンみたいなの作って
毎週末
誰誰がこっちやって
こっち私がやって
とかいうのを
タイムライン引いて分担して
みたいなやつだから
共同プロジェクトがやりきって
フィニッシュしちゃったのかもしれないですね
なるほどなー
でも確かに
言い方があれかもしれないですけど
結婚ができるまでは
結構そんな感じでしたね私も
共同生活してるパートナー
みたいな感じ
だったんで
やっぱプロジェクトがいるのかもしれないですね
ある意味コンスタントに
確かに
じゃないと子と子みたいな
風になっちゃうのかな
全く擁護するポイントないけどね
そうなんですよね
むずいぞこれ
謝りがむずいぞ
知りにしく
みたいなことすると変わってたんですかね
なんだろう
その手の人
年下だったんですよ
でも僕も年上
でした結婚した人
3つ上でした
分かるかも
気持ちが若干分かるかも
なんか私も
大型犬みたいな
気持ちだったんですよね
なんだろうな
若いなみたいな気持ちで
接してた部分が
あって
あんまりだから
変化もほとんどしたことなかった
思うし
なんかやっぱり
一緒に何かするってことがすごい
ほんとに少なかったなとは思う
それでも
出かけたりとか
お家で一緒にまったりしたりとか
してるわけでしょ
お家でまったりするのなんて別に
なんかエネルギー使わないから
旅行行ったりとか
仕事してたんですよねお互いにただ
毎日
そっか
一緒に過ごす時間が少なかったのかな
どうなんだろう
でも私も仕事が
しかもなんかその時期
つらかったんですよ
正直辞めたかった会社を
だけど社内結婚
してしまった手前
辞めれなかった会社を
なるほどねみんなに祝福されてるし
そうそうそうそう
社長にもお世話になってるし
みたいな気持ちもあって
で多分
付き合い始めた当初
よりもすごい
私の働くテンションも下がっていて
彼に甘えたいような気分の時もあったわけですよ
でも彼側は
そういうところを
多分好きになったわけじゃないから私の
だから
なんかちょっと違ったんだと思いますね
そのそういうのも
わかんないけど
わかんないけどね
うんまあね
でもなんか言われても困る感はあったかも
えっつらいって?
仕事がつらいんだけどみたいな
受け止める方法がわからない感があって
なんかあんまり言わない方がいいんだろうな
こういうことって思ってましたね
えー
そうなのそれ?
器小さすぎない?
わかんないものがね
小さすぎますね
まあ僕もそうだったんですけど
どっちかというと多分
そうなんだ
うん
わかってしまう部分はあるかもしれないですけど
そんな勝手に持ち込んでほしくないなって感じだったんですか
その量産は
彼女の仕事の愚痴とか
あでもそうかもし
ちょっと角度違うんですけど
そうかもしれないなと思ってました
僕
Kanaさんの結婚生活
僕の元奥さんが三つ上だったんですけど
それに対して
なんかもともとすっごい
僕新卒の時に
三つ上の彼女として付き合ってて
役職も一個上だったんですよね
うん
尊敬してる状態で付き合っている
ので
なんか
その尊敬してた人がそんなこと
言うなよみたいな感じになってくるんですよね
なるほど
弱音というか
に対しては
あなただったらこうするんじゃないのみたいな
あなたの場合
それ自分がなんか
弱音であり
ちょっと逃げが入ってるよねみたいなの
わかるよねみたいな気持ちになっちゃうんですよね
自分でわかってんじゃんそれみたいな
プライベートの彼女を
プライベートの彼女を
仕事の彼女像で見ちゃうんですね
そうなんですそうなんです
あって
そのギャップはちょっと
みたいな感じに
なんかめっちゃちょっとだけなってたかもしれないです
その言語化できないほど
潜在的にそうなってたと思ってて
今となれば
そういうことの
積み重ねだったんじゃないかなとは思いますね
彼が帰ってきて
家であんま癒されない
みたいな状況
とか
あったと思うし
そういう中で私もそんなに
いつものように
笑わなくなっていくことを
どうすることもできないし
しんどいんだもんね
でも会社でやっぱり強がって
やってる分家に帰ってきたら
ちょっと気を抜きたかったりするじゃないですか
そりゃそう
そういうことを
受け止め合える関係に
慣れてなかったと
思います
だから両正敗かなとは思うんですよね
いや
両正敗じゃないけど
そうですね
ほんと全力でどうすれば
自責になるかを考えた結果ですねこれは
10-0やけど0からひねる
ひねりましたね
だいぶひねったわこれ
完全に悪くないですからね
やったことが
本当に最低
本当に
新卒の
女の子の後輩に
手を出すなんて
正直
友達がやっててもすごく嫌みたいなことを
してたから
でね
チャットツールで
史上挟んだやりとりをね
たくさんして
怖いわもう怖い
怖いっすね
嘘の人間ってなる
相手選び
ですよね一番の反省はもしかすると
確かに
嫌じゃない
そうかも
なんか
なかったんですかその家は
結婚前にね
なんか言うじゃないですか
自分が先に好きになった人よりも
好きになってくれた人と
結婚した方がいいよみたいな
うわーなんかそれ言ってた
僕の前の奥さんも言ってたそれ
めちゃくちゃ似てるじゃん
似てる?
もしかしてかなさんやった?
ここで?
ひょっとしたらのりおさんがやばいってことになる
確かに確かに
申し訳ない
危ない危ない
だから今までは結構こう
すごい追いかける感じの
恋愛が多かったと思うんですけど
その時は割とこう
そういうのに疲れた時に出会った
って感じだったんで
すごいこう
最初は向こうの方が
ぐいぐい来てるし
すごいこう好きな感じを
出されてたと思うんですよ
でなんかすごい
頑張らなくて良くて楽だなとも
思ったんですよね
あーなるほど
そういう人と結婚した方がいいのかな
って思った
ですけどね
同じですね
1回目とってことですか
そうなります
えー
未熟だったんじゃないかな
と思いますけどね
恋愛経験とか
覚悟とか
そういうこととか
ぶつかることを恐れちゃう気持ちとか
あーそうね
確かにぶつかり合いが
できるかどうかって結構
肝な気しますよね
でもやっぱ
そういう向こう側が
本当に恋愛経験そんな
なかったりとか僕もそうなんですけど
同棲の経験が少ないとか
ていう分かんないですけど
そんな感じだったとしたならば
そういう人には
ちゃんとなんだろうな
言っといた方がいいですよね
頼むよみたいな話は
本当にこういうものだよ
本当に理解してない
言っても意味ないんだろうな
と思ったりするんですけど
こっちも理解できてないですかね
初めてだから
探り探り
むずいっすね
だから私は
今どんなモチベーションかっていうと
恋愛における誤認
はい本日も聞いていただき
ありがとうございました
第1部はここまでになります
次回は
かなさんの離婚を経験した後の価値観について
そしてかやこさんの
夫婦関係に関するお話を
お伺いしております
大変学びになる内容ですので
ぜひ次回も聞いていただければ
嬉しいです
ということでこの番組では
皆様のメッセージを募集しております
私たちに取り上げてほしい話題や
番組の感想などありましたら
エピソード概要欄のフォームから
お送りください
謝り続ける女たちの
ポッドキャストや
Xのフォローもよろしくお願いいたします
それでは
じゃあね
