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第100回、りべこんラジオ、始めます。
僕の名前は堀上です。
日比スタンドMというアプリで、ひとりがたりをしたり、ツイッターをしたり、スペース機能で遊んだりしています。
初めて買ったCDは、
よみがえりの曲です。
柴崎鋼ですか?
そうです。
私の名前は、hisacomと申します。
新宿で月一度開催されている、新宿特集を開催している、フリーのエンジニアです。
この番組、一番初めに買ったCDは、リッツライムの楽園ベイベーです。
この番組は、勝馬和夫という女性YouTuberの考えについて、堀上とhisacomの2人で語り合うラジオです。
我々を通して、同年代の方々にも考えが広がればと思っております。
本日は毎回行っている、ストレングスファインダーの答え合わせ会ということで、
ゲストがいらっしゃっておりますので、ゲストの方、自己紹介をお願いいたします。
いつも楽しく聞いています。
カイと言います。よろしくお願いします。
今日は答え合わせ会ということで参加させていただきます。
初めて買ったCDは、カンの愛は勝です。
なるほど。
カンの話じゃない。カンはわかると思うんですけど。
わからない方がいると思うので説明しますが、
ストレングスファインダーというのは、アメリカのギャラップ社が開発した、
人の才能を見つけ出すテストで、
Web上で177個の質問に答えると、
自分の才能の種みたいなものがランキング形式で34個表示されていくという、
その人が何に強みを持っている人なのかを知る結果になる、
というテストとなっております。
カイさんは第90回で、
リベコに投稿してくれたんですよね。
そうですね。
上位5つを言ってもらってもよろしいですか。
ちょっと待ってください。
ホリペさん、話を続けてもらっていいですか。
上位5つですね。
1番目が個別化。
2つ目が戦略性。
3番目が着想。
4番目が活発性で、最後5番目が競争性です。
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我々がこの結果、カイさんの場合は34個全部出てるんですけど、
このデータだけを見て、勝手にどんな人なのかっていうのを分析したんですよね。
ちなみに個別化が確かホリペさんも1位だったので、
個別化っていうのは、人個人個人の特性を見たいというか、
対局で見るよりは一人一人に目を向けたいみたいな人で、
人と同じなことが嫌だったりするタイプらしいですね。
そうなんだ。
ラーメン屋に並んでるのを見ると、俺は並ばねえみたいな。
確かに並ばないかも。
自分から人を見た時の視点みたいなのが、
割と象徴的な資質かなと思っておりました。
なるほど。
10人いったら、10人っていう塊が1つあるようになっちゃなくて、
人がそれぞれの特色を持った人は10人いるなっていうふうに見るみたいな。
ちなみにこれ、かいさん、僕らって他何回言ってましたっけ?
ちなみに。
一番、もう最後ら辺になっちゃうんですけど、
最後ら辺に言われたのが、この人は仕事はできるかもしれないけど、
言ってたわ、それ。
プライベートはどうなんだろうって。寂しいんじゃないかって言ってました。
寂しいんじゃないかみたいな。
そんな棘のある言い方してました?
多分、寂しがり屋じゃないかな。
そうそう、そんなこと言ってたかも。
でも、なんか唐突に出てきたなっていう感じはちょっとあったけど、
久子くんはそう思ったっていうことですね。
僕はそう思いました。
どの辺から、どうでしたか?
我々はね、勝手に言っただけなんでね。
それ結構よく言われるんですよ。
仕事はできるかもしれないけど、それじゃあプライベートはうまくいかないだろうねって言われるんで、
当たってるなぁと思いました。
なるほど。
最初の個別化っていうのも、常々自分が思っていることだったんで、
テストとしては、自分が意外な特徴が上の方に上がってきたりとか、
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そういうのはなかったんですよ。
でも、分析してもらう中で、
自分が思っている特徴とかっていうの以上に、
仕事はいいけどプライベートはみたいな、
そういうところはやっぱり自分では、
分かっていてもこのテストでは気がつかなかったので、
分かるんだなって思いました。
なるほど。
多分僕が思ったのは、
個別化とか指令性とか、
人を動かす才能がすごい高いなって思ったんですよ。
そういうのってもう、
なんていうの?
それなのに、10位には親密性みたいなのがあって、
なんかやっぱ人を動かす才能を発揮しようと思ったら、
ちょっと人と距離を置かないといけないのかなって思って、
でも本当は親密になっていきたいみたいなのが出てるかなって思って、
もしかしたらプライベートは寂しいのかなっていうふうに思ったっていう感じでした。
よく言われるのは、
自分が思っているのは、
昔は人間は等しく資質を持っていて、
できるできないっていうのは、
その人が努力するかしないかの差だと思ってたんですよ。
30過ぎくらいまで、35くらいまでかな。
本気で思ってたんですよ。
でも、自分がうまくいかないことに直面したりだとか、
どうしてもできないことに直面ずっとし続けて、
やっと認められるようになって、
できないことを無理やりやる必要はないんじゃないかなと思って始めたんですよ。
常々自分も後輩とか一緒にやってるチームの子には、
強みを生かして、
それぞれチームで保管し合って物事進めていけばいいし、
どうしても苦手なことはやらなくていいって言ってるんですよ。
だからそういう意味では、
思っているところが強みに出てるんだなぁとは思います。
なるほど。個別化とか最上指向とかはそっち系ですもんね。
経験によって結構そういう思考に至ったというか、
結局こっちの方がいいなみたいな感じになったって感じなんですかね。
そうです。だからだいぶ変わったって言われます。
ある程度の年齢でパンと変わったみたいな感じですかね、結構考え方が。
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そうですね。根底にはちょっとその正論をすごい押すとか、
結構言われちゃうんですよ。
言いまかそうとするとかっていうのは言われるんですけど、
昔はもう許さなかったし泣かせちゃってたんですけど、
今はもう泣かせないし、一応正論は言うけど、
できなかったり分かんなかったりしたら大丈夫だよって、
こっちでやるからって言えるようになります。
いいですね、なんか。
まさになんか、ストレングスファインダーの考え方ですよね。
強みを生かしてみたいな。
なんか強みにさらに自分の経験を上乗せした感じがあって、
すごい良いと思います。
え、伝わってる?
分かりました。
強固に、より強固になったというか。
こっちの仲間。
でもそういう気づきが得られたのは、
仕事からっていうよりかはどっちかっていうとプライベートからなんですよ。
なるほどね。
そうですよね。
きっかけみたいなのを知りたいなと思いました。
確かに。
きっかけは結局付き合ってた人から言われる言葉だったりだとかっていうのが大きくて、
結局仕事の中で気づいたわけではないんですよね。
はいはいはい。
なので、仕事にすごい注力してて、
プライベートがおろそかになってるっていう感じではなくて、
プライベートで失敗したことを仕事に活かせてるかなっていう気がします。
それなんか重要な気がします。すごい。
だから、恋人か分からないですけど、
あなたちょっと正論だからって強すぎよみたいな感じで言われたってことですかね。
そうですね。
なるほどね。
今まで失敗したことないから分かんないだろうけど、
どうしてもうまくいかない人もいると。
で、今まで挫折したことないから人の気持ちが分からないってすごい言われて、
で、そのことはダメになっちゃったんですよ、それで。
なるほど。
でも、これでお前は失敗したらいいって言われたんです。
かっこいい。
これを失敗と思い。
これを失敗にしろと言われて、
で、まあまあいろいろ考えて結構変わったんですよね。
人の言葉ってやっぱりでかいなって今思いましたね。
それはもうずっと10年以上経つんですけど、
自分の中にはずっと響いてるし、
それ以降も関わった人が言ってることとか、
関わった人ができないこととかダメなこととかを、
自分のこととして考えながら、
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どうやったらその人のいいところに行かせるかとかっていうのを考えられるようになります。
なるほど。
それまではついてこれる人だけついてきてみたいな感じだった?
そうですね。ついてこれる人だけついてきてだし、
絶対みんなできるはずだから、
もうとにかく頑張れと。
で、頑張らせすぎちゃうっていうのがよくないところだったんですけど、
今は頑張らせすぎないです。
なんかやっぱ、5番目以降にやっぱ共感性とか未来思考、親密性みたいなのがあるのが、
なんかそういうのを気づかせてくれたのかなってもうちょっと思いました。
失敗はしたんですけど、勉強にすごくなったし、
人間としては良かったかなと思います。
いや、もうその考え方を聞いてるだけでもかなり、
ちょっと上感性みたいになっちゃうけど、成長してるんだなって思いました。
なんかそれ聞いて思うと、逆にその下位の方の資格に、
公平性が出てるっていうのが、
ある意味だからすごく公平というか、
平等なものだっていうふうに思っていったからこそ、
けど実際はそうじゃないっていうところが、
逆公平性というか、
結局そのポジションとか、
立ち位置っても元々持ってるものと違うよねっていうのが、
途中で気づけたというか。
あと原点思考とかもそもそもそうなのかな。
原点思考ですか?
バックグラウンドとかっていうよりかは、
その人の得意不得意とかが、
結局今はそれが改善されたってことなんで、
今の弱みみたいなところと直接は、
ひんも付かないかもしれないですけど。
お便りに、
ストレングスファインダーが絶対評価だったら、
やりたいんですけどっていうのを一番最初に出したんですよ。
それは自分の中でも、
今の考えと昔の考えっていうのが結構違うので、
それを相対評価で見るんじゃなくて、
絶対評価で見たいなっていうのがあったんですよね。
過去に大事にしてきたものは、
簡易の方には出るんだろうなっていう予想はできて、
でもそれも自分の中では、
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過去にはそれを大事にしてきたところなので、
その辺りがどんな感じなのかなっていうのは見たかったんですけど、
でも相対評価で今大事にしてきてることが、
出てきてるんで、
結果として良かったですね。
だから、過去に受けてて、
もし今回受けてたら、結構ガラリと変わってたかもしれないっていうことだよね。
うん。
反転してるかもしれないぐらいの価値観の転換ですよね。
うん。
なるほど。
今日も昔からよくしてもらってる人からメール来たんですけど、
最近すごい変わったよねみたいなメールが来て、
昔の尖ってる感じも良かったんだけどって、
尖ってるとは思われてたんだ。
そうなんですよ。尖ってる感じも良かったって言って、
そういう連絡をくれる人も結構多くて、
昔の尖ってるのも良かったよみたいな。
でも仕事っていうことになると、やっぱり尖ってたらなかなか難しいですよね。
尖ってるのがすごい良い職場もあると思うんだけど、ないか。
分かんないけど、あるような気もする。
人とやること、チームワークっていうところでは。
難しいですよね。
自分が社長でもうダメな人を辞めさせられるんだったら尖ってても良いと思うんですけど、
辞めさせられなくてその人も中に入れて一緒にやっていかなくちゃいけないんで、
それ考えると尖ってると厳しいなと思います。
最近思ったのはやっぱ尖ってる人も、
これ尖ってるけどこれ才能なんだっていう風に全員が認識できてる環境だったら、
なんか許せるというか、
これのおかげでこうなってることもあるんだなっていう考えに変換できるのでいいかなって思ってて、
だから全員やってほしいなって思ってます。
ストレンジファインダーをですか?チームでね。
チームでこいつトゲトゲしいなって人がいても、
それ才能だなって思えるようになりたいというか。
この人の中でこれが大事なんだなっていうのが分かるというか。
そういうの分かんないで言うと、
僕もかえさんみたいな感じで、
自分ができることを他の人がやってなかったら努力してないからだっていう風に思ってた時期があって、
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本当に何ていうか意地悪でやってんじゃないかっていうくらいな気持ちで思ってる時があって、
でもそれもふとした時に、
その人はその人のやり方でやりたい方向性っていうのがあって、
それをちゃんと話してくれた時に、
やる気がないわけじゃないんだっていう風に気付けて、
だからそういう価値観の照らし合わせというか、
そういう意味でもいい題材。
一つかなって思いますね。
そうだよね。本当にできないのか、それとも才能が違って、
ちょっと違うのかっていうのは結構あるかなって思ってて、
めちゃめちゃ細かい修正点をすごい気にする人があんまり好きじゃなかったってことあるんですよ。
そんなとこも気にしなくていいからみたいな感じのことを、
でもこれが、みたいなこと言う人があんまり好きじゃなかったんですけど、
そういう人はやっぱり、
そういうちっちゃいミスでも見逃さないっていうスキルが高い人なのかなって今は思い直して、
僕は多分どっちかっていうとそっち側の人だと思う。
だからそういう風に考え直せた。
その人がやってくれなかったとしても、
そういう才能なんだっていうことに気付けるだけでも、
かなり怒りは減るんじゃないかなって思いました。
あってたんですね。
なんかその、上司とかすごい判断をしなきゃいけない人がすごい細かいのは、
僕はもうめちゃめちゃ嫌いなんですよ。
細かいチェックはもう下の方でやらせて、
なんかこう最終判断みたいなやつだけ上の人がすればいいのに、
上の人で最終判断しないのに、
ちっちゃいことばっかり言ってる人は嫌です。
あなたの仕事にないでしょ。
そうなんですよ。
私もそういうタイプが苦手だった時期がすごいあって。
役割分担とかができてて、
期待してる役割を果たしてくれてるかどうかっていうのが、
やっぱりイライラしたりしなかったりっていうところに大きく関わってきてるじゃないですかね。
その人はそれしなくていいよ。
確かに。
他我々何か言ってましたかね、ちなみに。
何か言ってましたか。
覚えてますか、おりべさん。
でも、かえさんの資質の出方が結構今まで見た中では、
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それ言ってましたね。
言ってましたね。違うって言ってました。
だなと思って。
そうですね、我々に多い調和性とかポジティブあたりが、
ポジティブじゃないか、あたりが割と下位に出ていて、
影響力が結構高めに出ているっていうのと、
我々やっぱ活発性がないなって常々自分たちで思ってて、
何か頭の中で考えることだけに集中しすぎて、
何かすぐさまやるみたいな能力が低いよねみたいなこと言ってて、
言ってましたね。
そういう人ってどうなんだろうみたいな感じが気になったかも。
どういうふうに考えるのか。
思いついたアイデアは試さないと気になっちゃうみたいな感じなのかなとか思ったり。
そうですね、もうできることはすぐしようと思うんですよ、仕事だったら。
話をして、どうだろう、あーだろうって言って、
時間をかけているのが仕事だって思っている人が嫌だなって思っちゃって。
はいはい。
そのミーティングばっかりするのが好きな人いるじゃないですか。
あーでもない、こうでもないって。
仕事した気にはなりますよね。
そうなんです。
時間がなかったし。
それが嫌で。
やりそうなこと、最初やりそうだったら、
もうとりあえずやっちゃいましょうってやっちゃいますね。
ほうほうほう。
なんかすごい活発性っぽい。
もう即場飛び出して買い物とか行っちゃいます。
その必要なものだったら、もう買いに行った方が早いからって。
はいはいはいはい。
なるほどね。
しかも着想もあるから、すごいアイデア力が高くて、
もうすぐに試したくなるみたいな感じかなっていう。
そうですね、戦略性とかもあるから、
それが正しいということがよりわかるというか。
そこに関しての自信はあるからこそやりたくなるみたいな。
はい。
だからとりあえずやってみて、
ダメだったらこっちやればいいじゃんみたいなのもわかってるから、
余計に体が動くというか、
とりあえずやってみて、
ダメだったらこっちの方向で、
それもダメだったらこっちの方向でやればいいじゃんみたいな。
すごい忙しそう。
だから新しいチームとかだと、
あんまり認められてなかったりする場合に、
勝手に何やってんのって思われるんですけど、
少し時間が経つと、
じゃあどんどんやりましょうっていうふうに乗ってくれるので、
そうなると楽ですね。
はいはいはい。
でもこういうのって新しいチームの時に、
というかスタートアップ的な企業の時に、
こういう人がいたらめちゃめちゃ助かるのではって思った。
今。
いわゆる、わかんないけど、
ファーストペンギンというか、
最初にやるということが大事な局面でありますよね。
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率先してやってくれる人のありがたさというか。
上の人が指示してるほど手が足りてない時とかもあるじゃないですか。
そういう時に自分がいいと思ったことはとりあえずやってくれるみたいな。
あとゴール、こういうのがやりたいっていう目標があって、
それを実現するにはどうしたらいいかっていうのを考えるのが得意です。
それ戦略性っぽいですね。
確かにね。
本来そうであるべきなんだけど、
やっぱり脱線しちゃいが強いですよね人って。
手段のところにこだわっちゃったりとか。
けど、本当にアウトプットというか、
課題を解決することに常に向かえているというか。
強いところだとそうですね。
弱いところは人のことばっかりやってるとか言われるんですけど、仕事では。
どういうことですか?
人の作業も?
人のことが気になって、人のことばっかりやってるんじゃないかって言われるのはあります。
もっと自分のことやれよみたいな。
ここはこの人はそんなに得意じゃないからフォローしなきゃとか。
カーバーしちゃってるんでしょうね多分。
なるほどね。
自分の仕事がおろさかになってるっていうのは思ってはないんですよ自分では。
でも人から見ると人のことばっかりやってるからもうやらないでいいのに大変じゃないの?っていう。
だから他の人からしたらそんな時間ないでしょみたいな。
ないはずなのにやってるからみたいな。
休んでないんじゃないの?みたいな。
例えばなんか堀江さんがちょっと効率の悪いやり方とか仕事でしてたとしたら、
ちょっと堀江さん出しちゃったんで。
私がもし仕事の中で、
例えばなんか海産的にはもっと効率いいやり方があるのにって思ってて、
でも私が効率の悪いやり方でやってたとしたら、やっぱもう口出しに行っちゃうみたいな感じはあります?
いや、聞かれないと自分からはいかないんですよね。
でもそれもそれでありがたいですね。
でも聞かれることがすごく多くて。
なるほどね。聞きやすそうだもんね。
今社内の情報化みたいなのを進めてるんですけど、
そこを進める情報システムみたいなところの課長から電話がかかってきて、
で、違う部署の人がこういうことしたいって言ってるから相談乗ってあげてって言われて、
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で、なんかそれを手伝ってるっていうわけ分かんないですよね。
お前がやるよって感じなんですよ。
いやまあ、責任だと思ったってことじゃないですか?
でも本当に責任だったらそこの部署に移動になると思うんですけど、
なんかこう、やらせておこうみたいな風に思われてんのかなみたいな。
で、自分の上司には何やってんのみたいな。
はいはいはい。
まあね。
って言われてるんですよね。
確かに。
はいはいはい。
なるほどね。それがなんかもう人を手伝ってんじゃないのみたいなことに繋がってくるんですね。
もうやめとけばみたいな、そのメンバーには。
確かに。完全に人を手伝ってる感じになってますね。
そうなんです。手伝ってる感じになっちゃってる。
でも岡井さん自身の中では少なからずそういうところになんか面白みみたいなのは感じるところはあるんですか?
実際そのやるべきだって思っている、その効率化が進むっていう面では、
自分はやった方がいいとは思ってるんですけど、
それは自分が進めるべきことじゃないっていうのは分かっているので、
自分がその進める部署に移動するか、
そこの部署の人がやるべきだと思ってるんですけど、そうならないんですよね。
希望を出しても取らないし。
そうなんですか。出されてるんですね、実際。
出してた時期はあります。
なんか行くとうるさいと思われてるんだなぁと思うんですよ。
距離感がちょうど良かったりするのかな。
頼りたいとこだけ頼って、本当にしなくちゃいけないことこれしなくちゃいけないんじゃないですかって言うんですけど、
それを言われたくないんだろうなと思って。
そこまで察しているのは、からこそのかもしれないですね。
やんわりこれやった方がいいですよっていう資料を渡したりするんですけど、
渡してくれないんですけど。
でもやっぱり、あんまりいないと思うんですよ、一つの組織に。
だからやっぱりそういうのもあって、
どっちが先かって話ですけど、資質の出方とかもやっぱり珍しいなっていうのは、
そういうところからも聞けるのかなとかちょっと納得しました。
間に受けないでほしいんですけど、スタートアップの管理職とかすごい向いてそうだなって個人的に思った。
学生の頃友達と起業してて。
なるほど。
やってたことはあるんですよね。
去年、その会社は潰れてしまってっていうか、全然違う人がやってて潰れちゃったんですけど、
その時は大変だなと思いましたね。
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でもそうなんだ。
やっぱり仕事って大変ですよね。
仕事っていうか、自営っていうか何て言うんですかね、
自分で何かを生み出していってもすごく大変なことだなってめちゃくちゃ思いました。
なるほど。
で、自分の家も商売をしてる家なので、
はいはいはい。
一応その両親の希望としては、会社員になってほしいってすごい言われてて、
自分で授業はしないでほしい。
しないで、会社員になりなさいと。
はいはい。
言われてたので、まあまあその意味が自分でちょっとやってみて分かったっていうのはあります。
苦労は苦労をすごい知ってたからって話ですかね。
やっぱりその毎日ずっとそのことばっかり考えて、心は休まんないなと思いました。
面白かったけど、
なるほど。
まあでも誰かが起こしたスタートアップ企業に入ってっていうのは好きかもしれないです。
新宿読書会っていうのありますけど。
何か企業にされるんですか、法人化されるって言ってましたよね。
そうかなとは思ってます。
ぜひその際はね、お誘いしたいと思います。
あともうね、このリベコンラジオもまとめアンテナとか、
ストレングスファインダー合コンとかをね、こうやっていく、授業としてやっていくので。
リベコンラジオはいろいろ最初要望言ったんですけど、やっぱりよく考えられてるなと思いましたよ。
いろんなラジオをね、アンテナで聞かせてもらって、
やっぱりそのテーマが一貫してるっていうのはやっぱりいいなと思いました。
まあ確かにね、ノンジャンルよりは。
何にせよいいなと思う。
確かに。
最初本当になんか自分たちの好きな話をする場をとりあえず作ろうって言ってたんですけど、
話してたら何話しても結局なんか勝馬さんの話になっていくみたいな状態があって、
まあそれならこれにしようかみたいな感じになって、
結果的になったという感じなんですけど、
まあでもそれがよかったのかな。
自然にできるというか。
今日のニュースを取り上げますとかでも似たような感じだと思うんですけど、
そうですね。
勝馬さんだと全部ポジティブになるので、
ネガティブな回はないじゃないですか。
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確かにそうですね。
仮に一見ネガティブに見えてもプラスの方向を向いているというか。
そうなんですよね。
それがすごいいいなと思います。
今はもう朝シャワーを浴びるときに聞いてます。
ありがたい。
シャワー浴びながら。
中間に組み込んでいただくのが我々のゴールなので。
前は職場について更新されてた感じだったんですけど、
今は朝起きた頃にちょうど更新が。
そうか。
7時ぐらいに最近設定してるので。
なのでちょうど準備しながら。
素晴らしい。
でも時間もちょうどよかったですね。
そうですね。
ついた途端更新の案内が来たときは聞けなかったって思ってたんですけど。
今朝起きたら目覚めとともに更新が来て。
15分ぐらいの間に準備をある程度済ませようみたいな。
ちなみにストリングスファインダーの回が30分を超えちゃったので、
もう次の回に回しますか。
ストリングスファインダー前半後半みたいな感じでやりますか。
一旦ちょっと切りましょうかね。
切りましょう。
それでは何か言うことがあった気がする。
一旦じゃあ切らせていただきます。
今回はこの辺で終わらせていただきます。
ご意見ご感想あなたのうっかりエピソードなどありましたら、
概要欄Googleホームから直接もしくはハッシュタグ開くので、
リベコンでツイートしてみてください。
それではありがとうございました。
ありがとうございました。
