オープニングと『質問』という本との出会い
ちょーぱんぴーラジオ
この番組は、wikipediaに名前もない、超ぱんぴー2人による台本なし、権威なし、でも発見ありのポッドキャストです。
ねあかとねくら、正反対の2人が日常を切り取って、新しい世界の見方を探します。
ねあかのみっこと。
ねくらのポーキーです。
はい。
今日はですね、質問という本がありまして、ここからちょっと質問をします。
何その本?
この本はですね、ただただ質問が書いてあるだけの本で、365質問書いてあります。
コピーライティングの本みたいな。
そう、もうほぼコピーだね。結構衝撃的な本で、
山梨に友達のところに行った時に、別に何の会話の流れもなかったんだけど、
友達がすっと私の横にこの本を差し出してきて、
無言で?
うん、無言で。何これって思って。
俺も無言でこの本を受け取り、
何の空間?
1ページ目からパラパラめくってみた。
で、ああこういう結果みたいな思ってたら、もうなんか4個目ぐらいにとんでもない質問が書いてあって、
グサッときて、すごい良い質問って、頭の中に飛び込んでくるの。
何歳ですかって答えた時に、脳みその想像の余地は働かないじゃん。何歳ですかって機械的に答えられるから、
頭の前の方で処理してるんだけど、この質問の中に書かれてるやつのいくつかは、
もう本当に深いところに飛び込んで、なんかフラッシュバックするというか、
何がフラッシュバックするの?人生?
人生とか、そうそう人生とかがめっちゃフラッシュバックするし、なんか想像力がものすごく広がる。
たった1行の質問だよ、を書いてある本で、作者が田中道さんっていう人で、
この人が寺山修司っていう、過人であり劇作家であり映画、脚本家でありみたいな人の助手をしてたような人。
この人自身も作曲家だったり、映画監督やったりとかしてる人なんだけど、その人の書いた本です。
なんか哲学系の方とかではないんだ。
ではない。だからクリエイターだね。すごく面白い本なんで、ここからちょっといくつかピックアップして質問やります。
やりましょう。楽しみ。
【Q1】冗談で死んだふりをしたことはある？
第1問。
そんな感じで出てくるの?はい。
冗談で死んだふりをしたことはありますか?
冗談で死んだふりをしたことがあるか。じゃあ寝屋川代表として、ないです。
ないんだ。
死んだふりってどこでした?
しようとしたこともない。
ないないないない。一回もない。
寝屋川ですね。
あんの?
あります。
それはさ、冗談でって人を笑かすために?
もあるし、家に帰ったら妻が死んだふりをしていますって知らない?
知らない。
ヤフー知恵袋だったかな?なんかで、そういう質問が投稿されて、ものすごいバズったのよ。それを元にして、初音ミクで曲を作ったりとかして、実はものすごい流行り方をしたのがあって。
聞いたことあるかも。
聞いたことある?
どんどん凝っていったりとかさ、自衛隊の格好して死んでたりとか。
知ってる知ってる。
いろんな死に方をしてるみたいなほっこりする話でね、いい話だねとか言ってたけど、ああいうのがすごいフラッシュバックでしたね。
冗談で死んだ。
それやったの?
いやいや、そこまではやってないけど、やっぱりうまいこと血のりみたいなの作れないかなとかさ。
結構本格的にやろうとしたんだね。
そうそう。ケチャップ頑張ってみたりとか。
何歳の時?それ。
何歳の時だろう。子供の時はでもいっぱいやってたんじゃない?死んだふり。
やったことないよ。一回も。
死んだふりはやっぱりしてみるもんだね。
意味わからん。それは何目的でした?血のりまで作って。
びっくりさせたいっていうのはあるのかも。
友達とか親とか?
人。ただびっくりさせたい。
意味わからんけどね。
なんかさ、人が死んでると思った時の人間の反応が見たいとかそういうのもあったと思う。
そんなの見なくていいわ。
そういうのもあったような気がするね。
好奇心か。
好奇心だね。あとなんか、どこまで凝ったらワンチャン本当に死んでるのかなってなるのかなとか。
なんかそういうさ、いろんな好奇心でね。
変なの。
これ見た時にすごい飛び込んできたし、なんかこの冗談で死んだふりをする人のメンタリティみたいなのってさ、不思議っちゃ不思議じゃん。
不思議。全然理解できないよ。
これね、たぶん寝垢をやんないだろうなと思った。
だからね、それ俺。
やっぱ死をさ、遠ざけたいものとして捉えてるじゃん。
そうだね。
寝蔵を割とさ、結構隣に置いてる感じはあるのよ、この死という概念。
だからなんかこう、死んだふりをしてみるとか。
寝蔵であれば、やったことがあったり考えたりしたことあるんじゃないかな。
そうか。やっぱその質問結構刺さるのが人によって違いそうだね、全然。
私はその質問ないよってページめくりそう。
なりでね。じゃあ次の質問。
【Q2】言葉数は「最も少なく」話すべきか「最も多く」話すべき？
最も少ない言葉で話すべきですか?最も多い言葉で話すべきですか?
こんなの答え分かってるじゃん。
え、なに?
多い方がいいに決まってる。
多い方がいい?
コミュニケーションにおいてはね。
コミュニケーションにおいては?
コピーライティングとかするんだったら、少ない言葉数の方がいいと思うけど。
いい時もあるし、一概には言えないけど。
でもさ、めちゃめちゃぶっきらぼうなお父さんとか、すごい頑固な職人さんとかで、
ニコリともしないような、結構頑固者みたいなイメージの人が、ボソッとありがとうって言った時はさ、
例えばその人が饒舌にこういうことに感謝してて、こうでこうでってやったらさ、ちょっと違うじゃん。
なんかずるいよな、言葉数少ないやつって、ちょっと言葉数増やしてるだけでいい人みたいに見えるからさ、本当にずるいよな。
そういう話?今のそういう話か。
違うか。ごめん、もう一回質問読んで。
最も少ない言葉で話すべきですか?最も多い言葉で話すべきですか?
そんなの時と場合によるよな、やっぱな。
でも自分が話す時に言葉数が少ない方がいいか、多い方がいいかで言うと、多い方がいいね。
なるべく丁寧に説明したいってこと?
やっぱさ、人のさ、コミュニケーション、なんかそごが起きやすかったりさ、感情のキビってすごい、すごいもう本当さ、ナノメートルぐらいさ、細かいとこで変わるじゃんニュアンス。
だからなるべくいろんなボキャブラリーで、いろんなその相手に合う言葉選びをしたいよね。なるべく自分の感情をできるだけこう伝えたいし。
どうですか?ネクラは。
まあどちらかというとさ、オタクはスキジ語という言葉があるぐらい、スキアラバ自分語りというさ。
スキジ語?知らない。
スキジ語って読むのかなあれ。
漢字?
漢字でスキアラバ自分語りをする人とかさ、3文字でスキアラバ自分語りね。
っていうぐらいそういう文化があって、しゃべりすぎちゃうことの方が多いからさ。
でもなんか溢れ出るものがあるから、仕方なくさ口でブワーってなってるけど、だから早口になるわけだけど。
まあオタク全員ではないけどね。
まあそういうさ言われるぐらいだから、しかも俺も丁寧にってわけじゃないけど、ちゃんと伝えたいみたいなのはあるから多い言葉で話すんだけど、どうするべきかと言われると少ない言葉にすべきだと思ってる。
あ、そうなんだ。
なんか説明しすぎると俺の意味から拡張しないというか、受け取った相手のさ予知がやっぱなさすぎるからさ。
えー結構考え方違うねじゃあ。
だから本当に一言で少なく話して、同じような感情が伝わるんだったら、体感とかが伝わるんだったら、多い言葉より少ない言葉の方がなんか身体的には伝わるんじゃないかなってすごく思う。
俺がすごく悲しかったみたいなことをめちゃくちゃ理路整然と長文で話しても、俺が悲しいという意味はよくわかってもらえると思うんだけど、俺が悲しいという気持ちは多分わかんないんだよね。
気持ちを共感してほしいんだ。
っていう時はね、その体感をちゃんとその同じ体感を持ってほしいって時には、なんかやっぱ少ない言葉の方が。
そうか。なんか多い言葉でなるべく今の自分の気持ちを伝えた方が共感してくれるって思ってる。
納得はしやすい。
予知を残すとさ、誤解も生まれるじゃん。
生まれる。
誤解が生まれてもいいんだ。
いやー誤解はさ、そりゃない方がいいよ。
ない方がいいんじゃん。
極力ない方がいいよ。でもさ、誤解に関してはね、俺の中では誤解という言葉が出るたびにね、大橋信彦監督っていう映画監督の、恋とはコミュニケーションの誤解であるっていう言葉がもう一生頭をかすめるわけ。
だからいい誤解というものが存在してて、その誤解というものがよく働くか悪く働くかは、わかんないの。時と場合によって。
まあまあまあまあ。
だから、なんか誤解が生まれるんだけど、大半は悪いんだけど、なんかそれをゼロにしても面白くないのかなって思っちゃう。
急にメルヘン女子みたい。
メルヘン女子じゃない。
メルヘンだな急に。
おじさんやで。
メルヘンおじさんだな、じゃあ。
一番この世でキモい性質。メルヘンおじさん。
ごめんなさい。その人を批判したわけではない。
ルミネのキャッチコピーと乙女心
え、そうなんだ。やっぱ心に乙女を飼ってるなポーキーは。やっぱ頭に出るもんね乙女がね。
心にね、乙女を飼ってるの話でいくと質問からは離れちゃうんだけど。
急に食いついた。乙女おじさんが。
やっぱりさ、心の乙女が疼くポイントとしてはさ、ルミネのキャッチコピー見た時にさ、もう強制的に俺の中の乙女がさ、バーンって出てくる。
そうだよね、でもあれに疼けるってもう乙女だもんね。
乙女がいるじゃん。でも別にさ、乙女なんかいないつもりで生きてるし、自覚をしたこともないんだけど、ルミネのコピー見た時だけね、なんか強烈にね。
そうだね。
あれがさ、やっぱめっちゃいいって刺さるのって、乙女があるからじゃん。だからさ。
試着室のやつとかね。
そう、試着室の。試着室で思い出したら本気の恋だと思うみたいな。
あれやばいよね。
やばいこと言う。
あれしかも色褪せないのがすごい。
すごいよね。覚えてるぐらいだしね。
あとね、あれだね、好きは片思い、似合うは両思いとかのつばすけらしい。
本当に好きだ。なんかさ、ルミネのコピーの中でも割と乙女属性強いやつ。選んでない。
ねえ、でもね、あれほんとすごいよな。
すごい。あとなんだっけな、人生を変えるほどの濃い女は忘れられるみたいな。
ああ、いいかっこいいみたいな。
あったね、そんなのも。
なんかいいなってすごく。
うん、わかる。新宿通勤してた時にさ、乗り換えで地底の大江戸線から陸に上がってきた時に、もう人に揉まれてうわ、最悪って思いながら歩いてるとさ、ルミネのカッチコピーがバーンって出てきて、はーって浄化される人混みの中で。
いいよね。本当にね、天才だと思う。
あれに共感できるおじさんって世の中の何パーセントなんだろうね。結構みんな共感してるのかな、男性も。
どうなんだろうね、さすがになんか刺さらざるを得ない気がするけど。
ポーチが乙女なだけなのか、どっち。世の中のおじさんも実は刺さってるのか。
意外とね、そういう部分がね、なんかこう引っかかったりとかね。
あのコピーはね、やっぱなんか自分が少女漫画の主人公みたいになるからすごいよね。あれを読んだ瞬間になるでしょ、ポーチも。
なる。
あーみたいな。ルミネで服買おうかなってなる。俺も両思い探しに行こうかなってなっちゃう。
あれは本当すごいよな。
あれはね、やっぱそういう思い出したね、今誤解って言う言葉。かすっての乙女心みたいな。すごい脱線してるけど、いつもねこういう感じなんで。
次の質問行ってみますか。
でもいいテンポじゃない?
【Q3】心は身体のどの辺に置いておくべき？
OK。じゃあ、心は体のどの辺に置いておくべきでしょうか。
置いておくべき。自分が決めていいんだ、心の位置を。
ここ、中心、心臓のところ。
え?日本語下手くそな。
心臓のところね、やっぱまあなんかハートとね。
なんか動いててほしい、心が。
なんかなるべくあったかい位置でトクトク脈打てたりとか、動いててほしい、心が。
なんか頭にあるのもいいんだけど、物理的になんか動いててほしい。
なるほどね。
ネクラはどうですか。
なんか一瞬、頭かなと思ったの。
そうだよね。
置いておくべきかと言われると、頭かなと思ったの。
そうでしょうよ。でもさっき乙女が一瞬出ちゃったからね。
そういう時は、ここにある。心臓のところにある。
だから、べき論でいくと頭なんだ。
でも、ある場所は心臓の位置なんだよね。
じゃあ一瞬、え、なんで?
でもあなたは置いておくべき場所がここなんでしょ。
うん、私はここだと思う。
置いてる場所が頭かもしれないよ。
え、怖いんだけどどういうこと?
俺の逆ってこと?
いや、心でしょ。心は頭より先に動くと思ってる。やっぱ。
まあ確かにね。
これはね、いくらでも学術的な話を引っ張ってきてね、無限大で喋ってちゃうんだけど、ちょっと割愛はするが。
でもね、これ、頭か体って限定されなかったら、なんか俺は体の外のイメージが強かったんだよね。
え?そうなの?
うん。今回体のって入ってたから、頭にしたけど。
え、なかったらじゃあどこなの?
なんか、自分の縁のちょっとなんか空気の部分。
え?なんで?
なんかさ、相手の感情ってさ、相手の方を見てなくても伝わるときあるじゃん。
うん、あるあるある。
ってことはさ、心ってさ、俺の体の中に収まってないと思う。
大気圏ってこと?
大気圏じゃねえだろそれ。地球の外側だろそれ。
いや違う違う、自分の周りにこう大気圏みたいにまとってるってこと?心が。
薄い膜?
そうそうそう。
大気圏じゃんじゃん。
大気圏っていうか、神気圏というか。
へえ。
面白いね。
体を超えてる感覚がすごくある。
あ、じゃあ心っていう、なんか一塊じゃないんだね、だから大気圏だから。
そうそうそうそう。
全てまとってる。
自分の周囲にこうなんかあるものって感じがするね。
すごい。
ライブとか行ったときに、空気の熱とかさ、そのときの雰囲気側によってさ、すごい自分の身体感覚って変わるじゃない。
ああいうのとかを感じると、心外側にある気がするなって。
第六感だもんね、なんとなく。
第六感ってこうまとってるイメージあるわ。
そうだね。
なるほど。
っていうね。
面白い。
面白いよね。
いい質問めちゃくちゃ。
じゃあ、面白いやつ。
これいいね、楽しくなるやつ。
いきます。
【Q4】一番楽しい裏切られ方は？
一番楽しい裏切られ方はどんなのですか?
基本裏切られるの嫌いだからな。
人に裏切られるのは嫌だな。
楽しい裏切られ方だから。
それ難しいな。
でもやっぱりミステリーとかサスペンスとかそっちじゃない?
ああ、この犯人だったんか。じゃない?
どうですか?
そうだね。
基本的にはコンテンツに求めるものはこれ。
裏切りだね。
どんな形でもいいけど、自分の予想してた範囲から外に行ってほしいっていうのは。
そうだわ。
エンターテイメントは全部これだね。
そうだね。期待を超えてくるのも裏切りになるのかな?
超えるのは一種の裏切りだと思うけど、でも直線上で超えてこられるより、考えても見なかったところのものを提供される方が楽しいよ。
そうだね。逆にそういうのがないと退屈になるよね。
そういうのはあるよね。
これ以外に回答ってあんのかな?逆に。
ここにすごい思いを馳せる人もいると思うんだよね。
例えば?
分かんないけど。
じゃあぐさっとくる質問。
【Q5】恋愛と恋愛論、どちらが好きですか？
恋愛と恋愛論とどちらが好きですか?
恋愛論って何?
恋愛論って何?調べてみる?
恋愛論って男はこうだとか女はこうだとか、こういうカップルの方が上手くいくかいかないかとか、SNSでよく恋愛論についてみんな論争してるじゃん。
恋愛の三原則?関係ない?
聞いたことないよ。
3回目のデートで告白すると交際が成立するとか?
そういうのもそういうのも。
絶対恋愛の方が好きでしょ。
と思うじゃん。でも恋愛のことを話してる時間って楽しくないですか?
楽しいね。
じゃあ恋愛論の方が好きかもしれないですよ。
恋愛のことを話してる時間は恋愛論なの?
この質問がおもろいと思ったのは、恋愛してる時って恋愛そのものの外側にある時間に持っていくものっていうのはあるわけよ。
友達と話すと。
ああいうので一つの話題になって、話してるここも含めて恋愛っていうものって果たしてどこまで侵食して範囲に入ってるんだろうっていう。
自分が本当に好きなのは。
社会の人たちとか、こんなに恋愛論についてインターネットで論争しまくってるのを見ると、みんな恋愛論好きだなってすごいなるよね。
確かに。でも私さ、周りの友達がどう思うかわかんないけど、あんまり自分の恋愛の話は聞かれないとしないかも。
周りの子の話は聞いてるの好きだけど、自分からあんま昔からそんなに積極的にしないという辞任なんだけど。どうだろう。
どうだろうね。でもこれ聞くのもさ、聞いてて楽しいんだったらさ、恋愛論を聞くのが楽しいというのでさ。
確かに。え、どっち?ちなみに。
恋愛論かな。
あ、そうなの?音目引きずってない?ずっと大丈夫?さっきからさ。
やっぱり恋愛ってさ、苦しいから恋愛論の方がちょっと気楽なんだよね。
だいぶOL味あるな。思ったより歳ってそうだな、なんか。音目って聞いてたからさ、20代前半くらいかと思ったけど。
確かにね。20代前半は恋愛したいもんな、絶対。もういろいろ経験して恋愛論の方が楽だなってなっちゃって。
なってるよね、それ。
一度土設したOLですね。
面白い。
まだもう一個ぐらいいきます?
うん、あと2個ぐらいいけるんじゃない?
じゃあ、一個しょうもないの。なんかしょうもないのもあるから、じゃあちょっとそういうのも言っておこうか。
【Q6】時計の針は、なぜ右回り？
時計の針はなぜ右回りなのでしょうか?
時計の針がなんで右回りか?
え、そんなの昔時計作った人が決めたから。
まあでも不思議だよね。
世界中で一緒なの?時計って回る方向。
ちなみにですね、ボリビア時計という時計がありまして、これは逆方向に回るんだね。
ボリビア時計?へー。
こっち回りじゃん、こっち回り。だからね、数字も逆なんだけど、見たらめっちゃ混乱する。今何時か本当にわけわかんなくなる。
そうだよね。へー。
東京で一箇所だけこのボリビア時計がかかってる飲食店に行ったことがあって、めちゃくちゃ感動して、
ボリビア時計置いてあるって言ったら、店長さんが厨房から出てきて、店長兼シェフが、ボリビア時計知ってるんですか?
変なコミュニティーが誕生した。
ボリビア時計友達出てきた?
はい、みたいな。初めて実物見たよ、みたいな。そうなんですよ、みたいな。
え、これあれですか?みたいな時間間隔がわかんなくなるから、そういう。
レストランだから?
そうそうそう。で、置いてるんですか?みたいな。そうなんですよ、みたいな。
一気だな。
普通だったら回転数でどんどん出したいから、そういう工夫をするようなところが多いけど、やっぱり自分の店はちゃんと時間を忘れていてほしいんだけど、
この時間をただ忘れるだけだと面白くないから、時間の間隔とか時間に対する見方を壊したい、みたいな。それで置いてるんです、みたいな。
すごい。
めっちゃ喜んでた。みんなどん引きしてた。
意味がわかんないもん。しかも、シェフ出てきて料理の話しっさしてないの。
しっさしないよ。
変すぎる。
でも、そのぐらいこだわりがあったんだね。
でも、そういう時計もあった中で、多くが右回りで残ってるってことは、人間の理解的に右回りの方がわかりやすいのかな?
なのか、日時計で影がよくやるじゃん。
確かに。
あれで、みたいなパターンはあるけどね。
そうか。
うん。
え、回答は?
いや、回答なんてないですよ。これ質問の本だから。
俺のね、なぜ右回りなのか?
うん。
まあ、なんか、それに慣れたから。
人々がね。
うん。キーボードと一緒だね。キーボードの配列って何の意味もないのにそうなってて。
え、そうなの?
そう。人間、工学的に絶対非効率的なのよ。
だから、いろんな人が実は今までいろんな配列のキーボードを作ってきたの。
でも、それが定着しすぎてディスラプトできないのよ。この世の中から。
え、そうなんだ。
すごくない?
すごい。え、そうなんだ。
うん。
へえ。
でさ、他の人が例えば、あ、ちょっとパソコン打っていいってなったらさ、もう打てないじゃん。そんな全部違うと。
打てない。だってさ、英語版のキーボードの配列になっただけで、もう何がなんだかわけわかんないもん。
ね。日本語とね、ディスとUSで全然ね。
あ、そうそうそうそう。
いや、そう。だから、それぐらいね。
まあ、慣れたもんね。普通に。
うん。コスト高い。
うん。別に今さら逆回転にする意味ないしな。
ね。世界が巻き戻るわけでもし、もういろんな感覚と肝付いちゃってるからね。
まあ、でも、両方あって一個残ったっていうのはなんか理由がありそうだよなって気がするよね。
そうなんだ。
とかね。
ありましたね。
うん。面白い。
じゃあ、もう一個。
うん。
これはちょっとまあ、私の結構好きなやつなんだけど。
うん。
【Q7】あなたから「名前」を引くと、何が残る？
これはね、なんか僕らはやっぱWikipediaに名前が載ってないんで、あんまり感覚ないけど。
超パンピーだからね。
うん。だから有名な人であればあるほど、これが刺さるかもしれない。
え?
あなたから名前を引くと何が残るでしょう?
何も残らないね。
え?逆に?自分の実存そんなに名前に預けてたん?
え?
名前が引かれたところでさ、何でもない、何とも思わない、俺。
名前がなくなったら?
あなたから名前を引くと何が残りますか?
え?まあ、変わんないか。
変わんなくない?
変わんないかも。なんだろう。
名前がなくなるの感覚がよくわからない、そもそも。
どういう感覚?
名前が残るとみたいなのはさ、名前に僕らは特に意味をつけてないからさ、
なんていうの?自分自身にね、認識してないから、その価値を。
そんなにこれ自身が刺さる質問じゃないんだけど、
これまあ、少し質問を拡張してみるとさ、
自分の本質的な部分っていうのはどこにあるのかっていう問いとも読めるんだよね。
1個ずつ引き算してて、例えば名前がなくなったときに、
果たして自分かというと、まあ自分だなってわかるじゃん。
まあちょっと揺らぐけどね。
本当?ちょっと揺らぐんだ。
どういうとこで?
どういうとこで?なんか、やっぱ個性のラベルが1個剥がれる感じはするよね。
ああ、そうなんだ。
別にその名前が有名じゃなくたって。
名前って一番わかりやすいアイデンティティじゃん。
あ、そうか。
なんかこう、やっぱずっと生まれたときからずっとそれで呼ばれてるものがなくなるって、
やっぱ個性が1個なくなる感じはするよね。
全然その感覚ないのよ。
そうなんだ。
まあ私はあれかな、結構名前がさ、漢字に対して読み仮名が独特だったりして、
それはあるかもね。
同じ名前の人さ、あんま出会ったことないからっていうのもあるかな。
そうかもね。
俺は0ですね、マイナス0。
本当?
明日から涼太郎とかになっても全然いい。
嫌なんだけど、なんか。
私が呼ぶほうが嫌なんだけど、なんか。
タゴサクとかになっても全然いい。
嫌だね。
まあそこから引き算しましたと。
で、じゃあ、次例えばさ、デザインというのをあなたから引いたときにさ、
それやばいと思うな。
結構本質的?
うん。まあイラストよりはいいか。
うん。
でもいや、結構どうしようってなるね。どうしようかな。
まあまだ絵描けるからいいか。
うん。まだ自分だという感覚ある?
うんうん、あるあるある。
うーん。
じゃあさ、絵を描くというのをさ、引き算したらまだ自分だという感覚ある?
いやー、ないかも。
あー、そうなんだ。
ないんじゃない?
あ、そうなんだ。
ないと思う。
結構自分の実論に絵を描くがデカいね。
マジでただYouTube見てるだけの何もしないニートになっちゃう。どうしよう。
でもさ、じゃあYouTubeが残ってたら自分残ってるかもよ。
え、でもさ、なんていうの?
多分さ、自分かどうかって自分にしかできないかどうかだと思うんだよね。
あー、なるほど。
自分だけのものかどうかって別にYouTube見るとか、ゲームやるとかさ、プロのゲーマーでもない限り、
そんなに強い個性ではないと思ってて、
まあ趣味YouTube鑑賞だけしかないですって人いないじゃん?
いるのかな?分かんない。
ヤバいかもしんない。これカットしないといけないかもしんないよ。
人を傷つけた可能性があります。
まあ、若い子は分かんない。
同世代には多分あんまりいないと思う。
あー、大丈夫か?傷口にしようって言ってる人かもしれません。
この歳になってまでYouTube鑑賞だけが趣味だよって言ってる人。
ちょっとピー、ピー。
ドン・デコルテの渡辺さんも言ってましたから。
現実逃避したくなるからね。
そうそう。なんか、みんなと何が違うの?ってなっちゃう。
だからデカいかもな、結構。
なるほどね。これはね、でもね、その観点は結構やっぱクリエイティブな人っぽいね。
あ、そう。
自分にしかできないことなんて大半の人間ないですから。
いや、でもどうなんだろうね。気づいてないだけだと思うけど。
まあ、オーカリスクだからさ、本当はみんなあるし、絵を描けなくたって本当あなたにもあると思うんだけど。
そう、別に仕事のさ、進め方が上手とかさ、人と会話するのが上手とかさ、コンテンツを消費してそれを噛み砕く力が強いとかさ。
なんか、クリエイティブじゃないところでも個性はあると思うけど。
でも、この自分にしかできないみたいなのを、結構こう実存のさ、キーフレーズに使うとクリエイティブ色っぽい。
ちなみにさ、ポッキーは名前がなくなっても別に自分なんでしょ?
じゃあ、お仕事。何?いろんな仕事やってるから何が。まあ何でもいいや。
仕事がなくなったらとか。
仕事ができなくなったら、もうエンジニアのスキルとか全く知識空っぽになります。
仕事できなくなっても俺だろうな。
プロジェクトマネジメントの知識全くゼロになります。
全然俺だね。
じゃあ、映画大っ嫌いになっちゃう?
全然俺。
え!それかと思ってたよ!え、何?え、なんだろ、メガネ?
それなくなるとちょっとなー、きついね。
てかそっちが本体だからね。
あ、そっか。じゃあそれはもうなくなるという前提がそもそもないのか。
おかしいおかしい。だから体側を対象にしてくんないと。
え、何?でも仕事じゃないの?
いや、もうちょっとなんだろうね。
いや、自分の実存でしょ?
何?
なんか割とそのひねくれてるところにあるから、なんか俺がまっすぐで浄化されて綺麗になったらもう俺じゃない。
たとえ仕事が残っていようとメガネが残っていようと。
ひねくれてることがアイデンティティなの?
になってるんじゃない?
え、めっちゃいいじゃん。え、なんかそれこそ自分じゃんだって。
絵を描くこととかよりさ、もっと自分にアイデンティティがあるってめっちゃよくない?
でもそうだろうね。
え、それさ、結構広めてったら生きやすくなる人多いと思うからさ、宗教始めるっていうのはどう?
やばすぎるだろ。ひねくれ教?ひねくれ教人はじゃあ、おひねりもらわんと。
本当のあなたはあなたの心の中にあるよって。
え、すごいね。ひねくれてるところがなくなったら自分じゃなくなるのか。でもすっごい理解、納得感ある。
それ納得感あるのもめっちゃ失礼だからな言ってたら。
ポーチがまっすぐになったらポーチじゃないかも。怖い。なんか綺麗なジャイアンってことでしょ?
え、ジャイアンではないだろ。え、ジャイアンに映ってるから。
違う違う違う違う違う。綺麗なジャイアンみたいなさ、バージョン違いってことでしょ?
ジャイアンのことスーパー汚いと思ってるってことじゃん。
まっすぐなポーキーってことでしょ?綺麗なジャイアンみたいにさ、池から出てくるってことでしょ?
それは別人だと思うわ。
意味わかんない。
それだわ。え、すごい。そうだね。
できることとかでさ、あんまりこう実存が。
そうかも。ポーキーがまっすぐになったらポーキーじゃない。
そこ意地の悪さとかさ、このうがった世界の見方とかさ。
いや意地悪ではないんだよね。ひねくれてるだけで。意地悪ではないよ。性格も悪くないし。でもひねくれてるんだよな。めっちゃわかる。
なんかあんまさ、漫画とかで出にくいキャラだよね。なんか描きにくい。なんか性格いいのにねじ曲がってるってさ。
ちょ、厄介。
傷口広げて言ってる一方だからそれ。
まっすぐに見えるもんね。ぱっと見。
ぱっと見?そう。
思うでしょ?自分でも。
自分では思わないけど、素直そうに見えるとは言われる。
見える見える見える。すっげえ曲がってるもんな。曲がってるっていうかねじ曲がってるよね。複雑に。
絡みまくってる。
おもろ。
『質問』という本を通して見えたこととエンディング
などというね。質問自体から連想されるものっていうのがさ、奥行きがあるんだよね。
奥行きを出せるかどうかはその人の受け取り次第な気がする。受け取り力。
そうそう。そうなのよ。
いや私はそこまで受け取れない。
私が深められる質問とみっ子が深められる質問は多分違うんだよね。この本の中で。
確かに。
だから結構読んでる人自体の心象風景みたいなものが結構なんか反射してくる本。
なるほどね。
だなと思います。
じゃあ今度私バージョンでやってみようか。
そうだね。名著です。おすすめ。おすすめって言ってこれもう絶版なんだよ。
そうだね。絶版らしいからね。残念ながら。
また出てほしいけどね。
じゃあちょっと私たちのラジオを聞きながら一緒に考えてもらって。
そうですね。はい。
はい。
間違えた。
発表。
間違えました。楽しくはこっちの音楽です。
はい。ということで今週もありがとうございました。
番組の感想はハッシュタグ超パンピーラジオまたは概要欄のフォームへお待ちしております。
それではまた来週。
また来週。
