00:00
はい、みなさんこんばんは、そろそろ東京ネイティブ、水上優です。
みらです。
あのー、まだちょっと慣れなくてね、忘れがちですね。
あと慣れない理由はね、番組名を変えてから、3回目の収録ぐらいかな、これが3回、4回かな。
なんだけど、半分以上東京で収録してない。
そうだっけ?
前回実家で。
そう、前回はリモートでやったんだ。互いに違うところにいてね。
そして今回。
そうですね。
今回は、今私は福島県の銀の神温泉というところに来ています。
ここに来た理由は、
あのー、キョットキャスト界の巨島?
巨島。
巨人。
巨人。
明治つもりの
むろこしさんのイベントに来たわけなんですけれども、
先ほどご飯を一緒に食べてきまして、
私たちは1日目のちょっとイベントには行けなかったので、
あの2日目、1日目の夜から参加してってことなんですけど。
非常に楽しい回でしたね。
うん、なんかどうでした?
はつむろさんは。私はもう3、4回目なんですけど。
そうだね。
僕はもう、今日もあの自己紹介って話したけど、
のラジオファンだから、
ありがとうございます。
なんで私が感謝してるのかわからない。
あなたから紹介されたけど、
他の方、もうすぐ死ぬ3人とか。
もうすぐ死ぬ3人?
あ、違った。
どうせ死ぬ3人。
どうせ死ぬ3人。もうすぐ死なないね。
すぐ死なない。
あとは、
それはまあみんなそう。人類みんなそう。
あとは、コテンラジオとかでの
以前関わってた人が多かったよね。
ですけど、私はのラジオだったんで、
むろこしさんが話すと、
のラジオのテイストで話されたことに近い話題とか、
価値観みたいなのが出てくると、
のラジオでやったやつだみたいな。
真剣ゼミで見たやつだみたいな。
になってすごく楽しかったです。
良かったです。
生で展開されてる論理がみたいな。
論理が展開されている。
そうですね。
むろこしさん自身も言ってたけど、
他のやつはちゃんとある程度構成みたいなの。
03:01
聴いてる人を意識してやってるみたいなことを
おっしゃってたけど、のラジオはそうじゃないからって。
だからより字の会話に近いのかなって。
それもあって、
のラジオの雰囲気を感じた。
たいさんいないんだけど。
それはそうね。
すごく楽しかったです。
良かったです。
明日ね、人類学史を
むろこし大先生が教えてくださるということです。
楽しみですね。
楽しみにしておきましょう。
会場のみかんも。
椅子の席を取った方がいいっていう事前情報を得ましたね。
明日は適度に立ち歩いていいという。
楽しみにしておきましょう。
ということなんですけれども、
テーマが何個かね、たまってまして。
そうですね。
テーマ何があるんでしたっけ。
ちょっと見ましょうか。
皆さんと一緒に共有しておきましょうね。
テーマがですね。
何だっけ。
あの一つは。
この辺か。
そうそう。
ラーメン好きな人苦手。
人間として人間と出会う。
日本充血急中。
近況。
映画悪は存在しない。
ですね。
あと、虎に翼。
虎に翼ね。
どれ話したいですか。
どれもあれなんだけど。
どうですか。
ラーメンですか。
一応ラーメン。
うん、そうね。
ラーメン好きっていう人嫌い問題。
嫌いじゃない。
苦手。
苦手。
苦手ですね。
絶妙なアビガンスがね。
大事ですね、そこは。
そうです。
苦手なのとどういうことですか、それは。
私だけが苦手みたいな空気はやめて欲しいんですけど。
いや、まずはあなたがどうなのかを聞きたい。
なんかね。
学生の頃とか県庁だと思うんですけど。
はい。
なんかラーメンっていう料理に特別な価値を見出してって。
それが結構こう。
みんなそういう気持ちだよねっていう人が結構世の中にいる気がしてて。
明らかに一昔前よりもラーメンの地位が高まってるっていうのもあるんじゃないかなと思うんだけど。
はいはいはい。
まあ何でもその日ラーメンっていう人もいれば。
ラーメンを交渉に語る人も苦手なんだけど。
どっちも苦手なんだけどね。
なるほどね。
あの、そう。
こだわりがあるとかはいいけど。
なんかこう。
なんかこうね。
集まった時の選択肢にラーメンっていうのが出がちな人って。
06:06
たまにこうTPOわきまえないレベルでそういうこと言う人いる気がしていて。
あー。
なんかパッと人と集まってさ、
あー久しぶりってなった時にさ、
何食べよう。
ラーメンはないよねって思うんだよね。
だってラーメン屋ってさ、長いするとこじゃないでしょ。
そうね。みんなさっと食べてさっと出ることが期待されてるよね。
そうでしょ。
ラーメンが出る街中かとかでもそんな長いする場所じゃないと思うし。
確かに確かに。
だからね、
なかなか最近その、
少なくともこう、
仕事関係ではさせんそんな人いないと思うけど、
なんかこうね、
ラーメンっていう選択肢がさ、
ちょっと自分より強い人。
ちょっとどうしようかなみたいな。
こいつまたラーメンって言ったらどうしようかなみたいなのはありますよね。
なるほどね。
ラーメン臭い時もあるからさ。
まあ、そうね。
減量的な問題でね。
女性、これ言うくくりはよくないんだけど、
女性がいる場所とかで、
事前の連絡なしにラーメンみたいなのは、
なんかいいのかなみたいなね。
とかも思いますね。
なるほどね。
やっぱりちょっとニンニクが多かったりとかさ。
次の日がなんかあるかもしれないですね。
そうそうそう。
荒れたりとかね。
翌日に影響があったりとかさ。
っていうのもあるし、
あと、
もう一個苦手なパターンとしては、
ラーメン交渉に語りすぎる人。
最近ラーメン高いのも多いんだけど。
高いね。
比較的高いよね、今。
一つの、
いや、これはもう本当に偏見。
一つのさ、
料理?
なんていうの?
巧みの技みたいな料理として、
ラーメンを扱いすぎてる人。
そしてラーメンを語り出す人。
苦手。
うまい、
いや、僕も好きなラーメンあるけど、
うん。
語りすぎじゃないみたいなね。
語りすぎじゃないっていうか、
何の料理でも語られてあれなんだけど、
ラーメンかーってなっちゃう私がいるんだよね。
なんか、
ラーメンかーって。
それは、
何?やっぱり自分の中で、
ラーメンはそこまで語るものじゃないでしょみたいな、
あれがあるの?
そうね。
ラーメンを、
なんか、
語りすぎると、
うん。
語りすぎる方がカッコ悪い気がするんだよね。
09:00
あー。
なるほど。
これはラーメンとは認めないとかそういうのじゃないとか、
まあ、そういうっていうかは、
どっちかっていうと、
このラーメンはどういうあれで、
みたいな考察を熱心にされると、
うん。
ラーメンも気持ちも冷めるよね。
ちょっと待って、
むろこしさんのなんかエキス入ってるよ。
えー、本当に?
危ない危ない。
なるほど。
ラーメンはもっとなんか、
あれ、粗雑に扱うことの風流みたいな。
そうそうな感じがするね。
かといって、
うん。
二郎系みたいな感じさ、
うん。
どっかボーになってる。
まあいいでしょ、はいどうぞ。
客をさ、ロットで入れてみたいなさ、
うん。
で、最後、
なんか、
なんかこう、
ガチガチに客側が支配されてるみたいなのも嫌なんだけどさ、
お店のルールに従わなきゃいけないみたいなね。
そういうのもあれだけど、
うん。
語りながら食うやつも嫌いだね。
パッと食う、
パッと食うっていうか、
黙々と食べるのがルールですっていうのも、
ちょっと、
ちょっと僕はそんなにいいと思ってないけど、
うんうんうん。
食べながら語るやつも嫌だね。
語る人いたの?今まで。
いるよ。
私その麺と向かって語られたことあんまりないかもな。
だからそのなんか麺の、
なに、コシがとか、
なんかそのスープはどういうのでみたいな話。
僕が食べたことないタイプの麺で、
博多のラーメンはこういう特徴あるよね。
ほら、細いでしょみたいなのはいいんだけど、
これパイタンガとかさ、
あの、
これはもう相当、
どうこしないとこうはならないみたいなさ。
みたいなね。
違いが分かるマウンティングみたいなやつね。
そういうのもちょっとね、
ヘキヘキとするんですけど。
それは何に対してもそうかもしんないけど、
いやそうだね。
でもラーメンが常に選択肢の上の方に来るタイプの人とご飯行くときは、
今日どうやってラーメンを阻止するかなみたいなのを思ったりするよね。
ラーメン僕が行きたい気持ちの時もあるんだけど、
ラーメン多すぎない?って思う時もある。
なるほどね。
てか、
なんか僕の同年代とかさ、
の男たち、
なんかもう、
なんだろう、
みんなラーメン好きだよねみたいなさ。
あーそういうの?
そういうの?
ラーメンだったら嫌いなやつないしよみたいなね。
納得すんでしょみたいな。
子供にカレー食わしときゃいいでしょみたいな、
12:01
そういう。
もうラーメン行く?みたいなさ。
うん。何も決まんないしみたいな。
そうそう。
いいんだよたまにはさ、
仕事あるパッとぐらいさ。
うん。
でもさ、ラーメン屋じゃさ、
話せないでしょって思うよね。
話せない話せない。
なんでそんな後、
草根でも行く?
臭い口して。
はい。
ってなるんだよね。
あとあなたさ、
ネギとかニンニクがそもそも苦手っていうのもあるでしょ。
そんなに今苦手ではないっていうか、
だけど、
そうだね。
ニンニクはそんなにいっぱい食べたくないね。
でしょ。
あと背脂。
びっくりする。
かな。
どっちかっていうと中華そばみたいなのが好き。
薄い。
醤油の。
醤油のね。
どうですかラーメン。
ラーメン。
私自身はどうなんだろうな。
あんまりそのラーメンに執着がある人と、
あんまりお付き合いなかったかもしれない。
そういう意味では。
オシャレな人たちと付き合ってらっしゃるから。
そういうことではないと思うけど、
逆にラーメン嫌みたいな人は結構多かった。
周りに。
うん。
そう、ラーメンだけだと夜ご飯に麺で終わらせたくないっていう人が。
麺だけで終わらせたくない。
大学生の時に友達がいて、
絶対米食べたいみたいな。
なるほどね。
だから米食わせろみたいな感じで、
その人とご飯食べに行くときは大体ラーメンは除外されるんだね。
そういう意味では。
確かに。
ラーメン屋でおにぎり頼まないもんね。
そうそう。
でもラーメン行こうよみたいな感じになってる人とかもいたけど、
女性だったね。
その人はパクチーがめっちゃ好きな人で、
パクチー山盛りにできるラーメン屋にときどき一緒に行こうよって言われてたね。
最悪だね。
役目系苦手だからね。
パクチーが一番嫌だもんね。
そうそうそう。
そういうのに行こうっていうので行ってたことはあるね。
そうだね。
だからさっき言ってたダメって言っとけばみんな気に入るでしょうみたいなことを考えてる人は私もちょっと苦手かもね。
そんなことないんじゃない?っていう気がする。
そういうときに感じるのが悲しくなるときがあるんだよね。
15:01
僕は別に飯を食いに行ってるんじゃなくて、その人たちとご飯を食べに行ってるんだよね。
なんか摂取する場じゃないくって社交だと捉えてるから、そこでラーメン屋提案されると慰えるっていうのはあるかもしれない。
確かにあんまり食べてる時間を大事にしてないみたいな。
大事にしてないって感じちゃう。
そうだよねそうだよね。
飲んだ後のラーメンは体がラーメンを欲するのよね。
どうしても油と塩みたいな。
だからそれはしょうがないし、それは多くも美味しいと思うんだけど、
だからそれは飲んでるときに会話してるからいいのかなと思うし、
社交、みんなで集まって仕事終わりに。
最近仕事どう?みたいな別の部署とかで働いててね。
って話をするにもかかわらず、よくラーメン屋提案するなみたいなのがあるとちょっと違うなってなる。
価値観みたいな。
価値観。
そうそう。
価値観のズレを感じる。
ズレを感じる。
そういう人がラーメンを語り出すと余計嫌だよね。
ラーメンの話じゃなくてお前の話を聞かせろってなるよね。
お前は今どうなんだみたいなね。
お前は今どうなんだ。
そう。って思うし。
なるほどね。
締めのラーメンもね、毎回締めラーメンじゃないとダメって思うんだよね。
だから、でも締めラーメンしかない街っていうかさ、多いと思うんだよね。
特にね、東京近辺は多いだろうね。
締めがラーメンじゃないことが許される街が好きなんだよね。
わかる。
わかる?
私もこの間熊本行って、熊本はやっぱり博多のうどん文化があるから、
そうそうそう。
20時間うどん屋が開いてて、肉うどんとか食べる。
ああ、いいよね。
肉うどん食べたいよね。
そういうことわかる。
飲んだ後。
富山もね、一軒有名な飲み屋にうどん屋さんがあって、
昔富山に住んでた頃に締め行こうってなって、
またラーメンかなって。
まあ大体こういう時ラーメンだよなって思ったんだけど、うどん屋だったの。
なんかその時すっごいホッとして、
なんかこの先輩たちだったんだけど、
おしゃれだなっていうか、
おしゃれ、なんか粋だなというかさ、
思ったんだよね。
だから大光を呼んどいて、
その待ち時間にパッとラーメン、
あのうどん食べて。
ああ、大光待ってる間に。
そうそうそうそう。
ちょうどいいんだよね。
ちょうどいいの。
ちょうどいい、1時間ぐらいだから。
なんかその飲み屋外というか、
その歓楽街の真ん中ぐらいに立ち食いのうどん屋があって、
待ってる間にパッとそこ行って、
18:01
待ってる間にパッて食べて、
出て大光を呼んで帰るって感じ。
それがすごいいいなと思って、
それでラーメンじゃない締めがある街っていいなと思ったんだけど、
いいよね。
札幌とかもね、パフェとか言うけどさ、
もうなんかそういう締めにラーメンじゃないものを許される街って、
飲み屋外とか歓楽街っていいなって。
金沢の有名なね、お茶漬け屋あるもんね。
ああ、そう、そういうのとかね。
なんかでもさ、
ちょっと金沢はね、
お茶漬け屋が本当に締めとして
混戦させられてるかっていうのがちょっと分かんない。
私金沢で飲み歩いたことあんまないから。
あんまないけど。
あなたのほうがある。
あるけど、
そう、なんかそういうのがいいよね。
締めにラーメンじゃなくて、
あそこも平等に選択肢とあるよねっていう、
みんなの認識がある街がいいなって思う。
確かに。
熊本はそうだと思うしさ、
そうだったね。
富山もその1店舗ぐらいしか多分ないんだろうけど、
小さな街だからさ、
締めならラーメンもあれけど、
うどんもあるよねってなるし。
熊本はもちろん熊本ラーメンある。
そうだよね。
そういうのもあるんだけど。
で、札幌は全国的に締めパフェとか有名だしさ、
あそこも味噌ラーメンあるけどね。
そう、味噌ラーメンもいいじゃん。
僕は味噌ラーメンをまず食べに行って、
その後パフェ食べに行った気がするけどね。
すごい、大変だ。
そう、あと関西は大阪とかだと肉炊があるのよね。
そうだね。
あれはいいんだよな。
だからうどん、
なんか締めが欲しいほどあんま外で飲まないんだけど、
なんか飲む人だったら、
ラーメン以外の締めの選択肢も、
のん兵衛なら持っといた方が素敵よっていう。
ちょっと思った。
素敵よって。
女性誌のデート指南みたいなのが締めになってるけど。
そうですね。
素敵な大人女子の仕草みたいな感じね。
締めにラーメン以外の選択肢も。
持っておく。
晩餐感とか。
ほんとそうだね。
って思うんだよね。
なんかラーメンの過大評価じゃないけど。
あと、昔ながらの、
なんて言うんだろうな。
今時のラーメンって結構やっぱすごい強いじゃん。
そう、そうなの。分かる。
それこそ、あれだと思う。
博多のラーメンに関してもそうですし、
もっと優しい感じじゃん。
古いラーメンってどこの地域にもある。
だからそういうのもあってほしいよね。
21:01
そうだね、分かる。
ラーメンもちょっと強すぎ。
そう、強すぎる。
あと、締めのラーメン屋。
締めのラーメン屋ってさ、
これは締めのラーメンだなっていうのと、
これは締めのラーメン屋じゃないなっていうのない?
ある。
奥の中で博多の豚骨ラーメンって
締めのラーメン屋じゃない?
でもまだ博多はいいかな。
少なくとも天理ラーメンとかだと違うと思うんだよね。
そうね、天理ラーメンは違うね。
なんだろうな、そこでさ、
締めのラーメン屋の時間帯に空いてないことも多いと思うんだよね。
締めじゃないことを歌っているラーメン屋ってさ。
ご食事系のラーメン屋ね。
あると思うんだけど、空いてる場合にそっち行っちゃう人とかはさ、
ちょっと、なんか、どう気どう修正しようかなって。
分かんない。それはそれでアリだけど、
なんかそっちじゃなくて、こっちじゃないって。
この透き通った醤油の方がいいんじゃないかな、締めのラーメン屋ってなって思っちゃうんだよね。
全然豚骨でもいいんですけど、
なんか、ガツンとくる脂っぽいラーメンとか。
そうそう、そうだよね。
豚骨でもさ、結構、
脂感がそこまでないやつもあるから。
あるよね。
ちゃんと乳化されてるっていうか。
パイタンとかでもいいしさ、他の動物性のやつ。
でもあれも脂が多いやつとね。
そうそう。
脂多いのちょっと難しい。
そうなんだよ。脂多すぎるとちょっときついじゃん、最後。
だから一番いいのは出汁でいいんですけど。
そうそうそうなんですよ。
出汁汁飲ましてくれ。
出汁汁飲ましてくれ。そうなんだよ。
出汁汁の炭水化物も欲しくなると思うんだけど、
そんな具合で出汁汁でいいですよ。
で、どうしても肉うどん的なものを食べたくて、
家で作ったことある。
あー、わかる。
肉とネギ。
そうね。
高くなってもいい時期はさ、
飲みから帰ってきたらさ、
コンビニでぶっかけうどんみたいなの買ってたこともよくある。
ぶっかけうどんね、確かに。
ネギと大根おろしとかついてるやつあるでしょ。
あれね、しょっちゅう食べたね。
締めない時。
締めないで帰ってきた時とかね。
別の時そんな締め絶対毎回要求しないよ。
自分で始末。
自分で始末。
24:00
始末つけますけど。
なんだそれ。
そうね、だからラーメンが万能だって思ってる人は
そう、ちょっとなって思う。
結局ね。
だんだん、大学生の時が一番きつかったかな。
あと、まとめとしては、
ラーメン以外の締めも受け入れられている街。
バスいいなって。
そういう街にちょっと行きたい。
バスさんに来た方とか言ってさ、
ラーメン食いませんとは言わないけどさ、
ラーメン高いんだよな、最近。
そうね、1000円超えるのは普通だもんね。
普通だね。
それもちょっとね。
そう。
まあね、美味しいんだけどね。
分かるんだけど。
分かるんだけど。
数百円でね。
最近さ、家帰った時にさ、
すごいインフレを感じたの。
急にインフレの話になったね。
なんですか?
私たちさ、昔から見知ってるさ、
ビックリうどんっていううどん屋さん知ってる?
地元のね。
そう、地元の。
100円のね。
100円うどんね。
あそこさ、100円の二桁目がちょっと薄くなってて、
そこがね、4になってて、
140円になってたよ。
ビックリうどんが。
すごいね。
すごいでしょ。
そうなった時に、
まあラーメンは1000円するわなって思った。
ビックリうどんが140円なんだもん。
ずっと生まれてきてからずっと100円だったんだよ。
そうだね。
すごかったね。
それもすごい。
それもすごいんだけど。
なんか、あれだよね。
地元市のニュースになってたよね。
あ、そうそう。
140円になったみたいな。
なってたみたい。
いやーそれは、ラーメンは1000円するし、
コーヒーは700円するわと思ったね。
コーヒーもね、高くなってるよね。
そうね。
ただでも最近はね、東京に関しては、
高いコーヒーは、
ちゃんとしてると思うけど、
積量かなって思ってる。
コーヒーとか安く出す店行くと落ち着かない。
ベローチェとかドトールとか?
27:00
っていうよりかは、
なんかね、
なんて言うんだろうな。
400円とかで、
今風の店なんだけど、
400円ぐらいで、
ジーパン来た女の人とかが、
ちょっとしたお菓子とともに出してるみたいな、
簡単な、
分かるような分からんような。
コンクリート打ちっぱなしに適当な寛容植物と、
安いテーブル置いて、
ニトリとかに売ってそうな格好を置いてる店ね。
コンクリートみたいなカウンターに、
400円とかぐらいでコーヒー出して、
脇にちょっと、
ここで作ったんじゃねえだろうなっていう焼き菓子とか置いておいて、
ぴったりしたTシャツにジーパンみたいな女の人とかが、
あとなんかちょっと、
なんだろうな、
ボサボサの頭のお兄ちゃんとかが働いてるような感じのね。
あるよね。
そういうとこ行くと、
安くて座れるから、
若い子たちが、
結構混んでるよね。
混んでるの。
高校生とかもいるし、
パステルピンクみたいなさ、
カバン持った若いお姉ちゃんとかがさ、
キャッキャしててさ、
だいたい充電できる。
なるほど。
だからそれはある種、
公民館的な感じがあるんだよね、きっとね。
っていうとこあるでしょ。
安いコーヒー求めてそういうとこ行くと、
もういたたまれない、おじさんは。
もう入れない、そんなとこに。
1000円出す、いっぱい。
いっぱい1000円出して、
布悪いけど。
違うよ、もっと、
それは新しいコーヒー屋っていうかさ、
ちょっとチェーンっぽくないコーヒー屋じゃん。
で、いろんな人を詰め込んでる。
しかも席の間隔すっごい狭くてさ、
じゃなくって、
それの高価格帯バージョンみたいなさ、
ちゃんとしたコーヒースタンドみたいなとこね。
そうそう。
なんかもう、
うなぎの寝床みたいなとこあるじゃん、たまに。
で、何の仕事してるかわかんない、
おじさんとかおばさんとかが、
謎な本読んでる、静かに。
そういうとこに行くの。
わかる?
さっきのやつとは何が違うの?
家具がちょっと高そうな感じ。
家具も違うし、
あと席の距離が違う。
もっと空いてんだ。
空いてる。
あと、やっぱり、
30:09
店員さんが大声で雑談してないよね。
そうだね。
別に前者も悪くないんだよ。
東京座れないとこが多いからさ、
そういう場所。
無料で座れる場所少ないからね。
安く座れる場所って本当に大事だし、
そういうところはもっと増えるべきだと思うんだよね。
ただ、そういうところは
より若い子たちのものになってる。
そうであるべきだと思うし、
私みたいなおじさんがいると、
おじさん認定してんだね、自分は。
彼女たちからするとおじさん。
そうだね、それはそうだ。
でも、
眩しい彼らの彼女たちの間にさ、
遠ざけてみなよ。
肩も触れ合うぐらいの距離感だよ、
そういうお店ってさ。
もういたたまれないね。
落ち着かない。
どこなんだろう、
私あんまり行ったことないな。
何個かあるよ。
400円ぐらいでコーヒー飲めるところか。
でも一つはね、
最近出てきた原門っていうとこ知ってる?
知らない。
表参道と原宿、
原宿からずっと表参道の方行ったときに。
そんなとこ歩かないもん、最近。
原門、昔から東急のさ、
鏡張りの入り口のとこある?
あれの端向かいに
また東急が似たようなビル作ったのよ。
原門って言うんだけど、
最近オープンしたのよ。
最近そこ行ったんだけどさ。
そこがそういうカフェなんだ。
そこはね、
もうちょっといろんな年代の人いるんだけど、
混んでてさ、
グランピングイメージみたいな感じなんだけどさ、
僕はあれば落ち着かない。
とにかく落ち着かない。
そうだし、
なんか通路も狭くって、
狭い通路にすっごい低い椅子が置いてある。
低いテーブルと低い椅子が置いてあってさ、
なんて言うのかな、
学祭みたいな雰囲気があるのかな。
ちょっと仮説みたいな。
そう。
なるほど。
でもその上のちょっと緑がちょっと、
なんかお庭みたいなとこあるんだけど、
そこはなんか割とまあいいんだけど、
その下の階のなんか芝生みたいな、
人工芝みたいなとこが敷いてあって、
なんか人との距離も結構、
なんかベンチャー企業のオフィスみたいな感じなんだよ。
だけどさ、
オフィスと違って不特定多数の人が大量にいるでしょ。
全然落ち着かない。
もうちょっとだから人数が少なかったら、
まだ落ち着くかもなってことね。
33:03
あとはね、他にもあるよ。
それこそ奥渋の方にもそういうとこある。
あ、そうなんだ。
確かに一箇所ある。
あんま知らない。
あの辺ではかなり比較的休みにコーヒー飲めるけど、
その辺に歩いてた若い子、
みんなそこに詰まってるみたいな場所があったんだよね。
そうなんだ。
行くとこが私最近決まってるから、
あんまりランダムなとこに入んないんだよな、そういえば。
だからかもしれない。
あと陣南にもあるの。
若い子がいっぱいいるコーヒー屋が。
よく知ってるな、あなた。
そういうトレンディーな場所。
陣南はそういうところはちょっとね、
若いなってなるから、
マーガレット・ハウェルのカフェに行くの。
あそこは価格がちょっと張って、
ちょっと落ち着いた年齢の人がいたりする。
あとテラスもあって犬連れてる人とかいる。
テンションが落ち着く。
1杯1000円くらいするの?
1杯1000円近かったかな、あそこも。
もう積業だと思ってる。
なるほどね。
あんなに疲れながらさ、
休日に歩き回ってんだろうなと自分でも思うんだけどね。
やめなよって思うけど。
何しにそんなとこで歩いてんだと思うけど。
確かに。
すごいね。
すごいでしょ。
疲れるよ。
2万歩くらい歩くんだから。
よく歩いてるわ。
よく歩くの。
偉い。
っていうこと。
何の話?
ラーメン?
ラーメンの話だと思うけど、
最終的に東京のカフェが住み分けられてるって話になったね。
そうだね。
新宿駅近辺によく行く人で、
美味しいコーヒーが飲みたくて、
っていう人にはバーブコーヒーをお勧めだね。
ルミネのカード使ったら安くなるし。
で、あそこは豆買うと一杯コーヒー無料なの。
しかもね、前は全部OKだったけど今ちょっと1000円までになったのかな。
でも、一袋200gで2000円しないコーヒー豆買って、
1000円のコーヒーがタダで飲めるんだよ。
もちろんそれも含まれた値段になってるんだろうけどさ。
そうするとだって、豆代もうちょっと安くなるって考えてもいいもんね。
そう。だから、どうせあの辺でちょっとよく座るなって思うんだったら、
36:02
おすすめ、いいと思う。
家でコーヒー豆使えばいいし。
知らなかった。
ぜひ使ってください。
確かにうちの近所のコーヒーロースターも豆買うと無料でコーヒー飲めれば。
そういうさ、各町に座れる場所をいかに見つけておくかとさ、
綺麗なトイレがどこにあるか把握しておくことが東京ネイティブへの道かしらって。
綺麗なトイレどこにあるかは重要だね。
結構ニッチなところにあったりするんだよね。
僕のパートナーはさ、本当に汚いトイレ行きたくないんだよね。
もうね、駅のトイレとかさ、
改札の中にあればよっぽどターミナルじゃない限りいいかなって思ってるんだけど、
行きたがらないな。
大変ね、一緒に歩いてて。
公園もダメ。公園はまずダメ。
だからさ、いくつか教えてもらってる。
でも本当新宿のバーブコーヒーの近辺だったら、
ニューマンの7階のクリニック入ってるフロアのトイレはめちゃくちゃ綺麗。
クリニック入ってるフロアは意外と一般の人入れて綺麗なトイレあるよね。
だよね、ルミネとか他にもマルイとかもあるけどさ、
そういう商業施設のクリニックフロアいいよね。
そうそう、あとあれとかもそうだよ。
オフィスビルのクリニック入ってる階は誰でも入れたりするから、
そこもトイレ綺麗だよね。
オフィスフロアのコンビニとタリーズくらいしか入ってない1階とかさ、
狭いし結構使用頻度高いんで汚れてる可能性は高いけどね。
本当めちゃくちゃオフィス街だったら綺麗だけど、
ちょっとね、駅地下とかだとね、大手町とかだと綺麗。
確かに。
そう、そういうの考えて生きてる。
なるほど、ありがとう。
じゃあ東京のね、いろんな便利スポットの話とかお聞きできたんでよかったんじゃないかな。
うわ、なんかまとめられた。
なんか損した感じがする今日。
え、損した?なんで?
なんかめんどくさいやつだなっていう損の仕方した気がする。
そんなことないでしょ。
なんか東京ネイティブ感ある会話だったんじゃない?
こういうことやってる人たちは東京地方出身者だよねって話をさっきむろこしさんともちょっとしたでしょ。
39:03
してたね、そうだ。
東京、本当の東京ネイティブは東京の名物を知らないっていう。
そう、東京のこと知らないみたいな。
あるよね。
道のりは遠いです。
道のり遠いね。
遠いしそれになる必要があるのかっていうやっぱ問題はある。
番組のタイトル変えたくせにだけど。
いややっぱりハテナがついてるから。
ハテナがついてるのが大事。
それを問うていくっていうね。
東京ネイティブとかは何かに私たちはなって良いのか良くないのかっていうことをやっぱ問うていくことが大事。
確かにそのハテナに詰まってるね。
我々の姿勢がね。
姿勢が大事。
いいですか?
いいと思います。ありがとうございます。
ではでは皆さんさよなら。
さよなら。