妄想するには素晴らしいテーマと俺は思ったね。
なるほどな。俺はさ、そんなに思いつかんだんやけどさ、
これを聞いてて、思ったね今ね。
俺はノーベル財団に入ればいいんじゃうかって。
審査員にはなれへんよ、たぶんね。
審査員じゃなくて裏から操るって形でさ、やればいいんじゃない?
もしくはさ、もしくはほら、ドラクエ1、ファミコン版のね、ドラクエ1。
要領のすごい戦いだったわけよ。
ちょっとでも文字数を削らなきゃいけないとか、知ってる?
使ってない平仮名、カタカナあるわけよ。
で、あれよ、平仮名とカタカナのヘとかベとかペはさ、
全く同じ形やからさ、どっちかしか使ってないわけよ。
それと同じで、ノーベル賞のベもさ、
平仮名のベってことにして、俺らが作ればノーベル賞取れるんじゃないか?
俺たちが作って俺たちにあげるって。もうどうやん?
それドラクエのパックリやろ、すでに。それ違う。
あれ?今日この話でいいんやったっけ?
いや、もう一個重要なやつがあるでしょ。
え、何やったっけ?あ、思い出した思い出した。
そうだよ、リケ団研討論我々これ2周年ですよ。
おめでとうございます。
もうね、これ忘れることない2周年ですからね、しっかりと主張していきたい。
はい、もうよく続いたよ本当に。
もう俺はね、褒めて欲しいし、称賛して欲しいし、師匠にして欲しい。
よし、今日のテーマはよろしく。
今日のテーマは、ちょっとあっちこっち飛ぶんですけど、
すごいぞ、臓器シリーズの舌です。
ん?
ノーベル賞に絡めて、この舌というテーマで話していきたいと思います。
俺の中でまず質問がいくつかあって疑問が思い浮かんだけどさ、
まず舌でこんなに話すことがあるんかって話と、舌は臓器なのかって話と、
それからもう一つ、舌とノーベル賞は絡めようにも絡めようがない気がするんやけど、
舌だけに。
舌だけにね。うまいこと言うなうまいな。
そんな記念すべき2周年の回、本当これでいいんかなっていうことは
思ってるんですけども、
きっと中瀬子さんがうまくまとめてくれるということを期待して始めていきましょう。
理系団健康論。
理系団健康論は、人事相撲売れし野とカイロプラクティックドクター中瀬子の理系男子2人が
毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
舌ペロペロクイズ。
うまい、やだななんか。
ドクター…
2枚舌おじさん。
2枚舌おじさん。
それはもう間違いない気がするな。
すでに。
すでにもう2枚舌、3枚舌って場合やからな。
じゃあもう4枚舌おじさん目指して頑張ってください。
第1問。
子供が嫌いな食べ物ランキングの上位に来るのはイーマン、ナス、ネギなどですが、
その理由として考えられるのは次のうちどれでしょうか?
1番、子供の時は味を感じる細胞が多いから。
2番、子供の時は唾液が少ないから。
3番、子供の時は口が小さいから。
ピーマンとナスと何やったっけ?
ネギ。
ネギ。
ピーマンなんか分かりやすいけど苦味が強いよね。
そうなると大人になってからビールもそうやけど自然と飲めるようになってくるってことは
苦味とかに対する感受性が薄くなってきてるんじゃないかなってことを考えると
大人よりも子供の方が味を感じる力が強いってことで1番が正解じゃない?
大正解です。
やったね。
理由も完璧です。
これ以上説明いりません。
はい、では第2問。
世界で一番舌の長い哺乳類は次のうちどれでしょうか?
これは体調に対する舌の長さであって絶対的な長さではありません。
1番コウモリ、2番オオアリクイ、3番アルマジロ。
アルマジロとオオアリクイは哺乳類なのかあいつらも。
アシクレですね彼らは。
イメージドラクエ、またドラクエの話やんこれオオアリクイ。
あの舌が長いやつだな。
でもさっき中坂が注釈くれたような絶対値じゃなくて相対値で見ろって言われたから
そうなると意外とコウモリになっちゃうか?
イメージ舌のイメージじゃないけど。
正解です。
チューブリップとネクターバッドというコウモリがいまして
体長は6センチなんですよ。
でも舌は9センチ。
どこに入ってんの体の中に。
巻いてあんのかな?どうやって入ったんやろ。
構えるよみたいな。
往復はしてるよね多分ね。
そんな感じ。
でももちろん絶対的な長さで言えばクジラがトップで
牛1頭分ぐらいあるそうですよ。
それはでかいもんな。
はい、さあ第3問です。
甘みは舌のどの部分で感じるでしょうか?
舌の先、舌の奥、もしくは舌全体。
これはね聞いたことあるよ。
なんかよく酸味とか塩味とかその辺は感じる部位が違うんやけど
甘みは舌全体で感じるの違ったって言う。
だから3番の全体。
正解です。
2週連続で正解です。
さすがウレシノさんはレベルアップして
なんと4枚舌おじさんになりました。
おめでとうございます。
全てのことをごまかし続けてやっていくっていう
素晴らしい4枚舌を発揮していこうと思います。
でも残念ながら理由はちょっと違うんすよな。
苦味とか酸味とかを色んなところで感じますっていうのが
実は最初そういう考え方が広まって
味覚地図、味覚マップっていうのが
一時的にすごい一般的に広まったことがあったよね。
それ見たことあるもんだ。
あるよね。
舌の先っちょに丸いエリアが書いてあって
ここが甘みとかさ。
でもこれは実は間違ってるってことが分かって
どんな味も舌全体で感じることができるっていうのが
今の常識なんですよ。
知らんかったそれは。
でもあれが広まったのってさ
多分プラセボも大きいと思ってて
例えば甘みの舌先って言われたら
そんな気がしてくるのが人間じゃないのかな。
そもそもちゃんと分かってないからな。
そうそう。
だからどんな味も舌全体っていうのが実は正解なんですよね。
というわけでウレシオンさんの2週連続3問正解ってことね。
皆さんこのリケ友の方には
このクイズやらせちゃうかと思ってる人いるんですよ多分ね。
そんなやつおらんよ。
ウレシオンさんが長いこと正解してないなんで
2週連続いきなり正解しだしたんよみたいなさ。
いやいやこれは本当のリアルガチなんですよ。
中瀬子さんの優しさじゃないんですよ。
違うよこれリアルガチなんですよ。
ウレシオンはその俺の優しさをちょっとね
優しさ?俺の厳しさを超えてくる男になってきたってことでね。
少しずつ成長してきたのかな。
40半ばで成長してますよまだね。
舌ってあんまりさ注目されてなかったりするやんか。
普段は全然舌なんか注目してないよね。
意識する時ってあれやね。
なんか食べて舌ガリって噛んじゃった時とか
あと不意にさ舌を意識すると
あれ?舌って口の中のどこに置いておくのが正解だっけ?
ってわからなくなるそういう存在だよね。
あーいいこと言うねウレシオンさん。
いやほんと。
だからさそんな感じで舌のことを普段意識してる人って
ほんと少ないと思うけど
でも舌を使わないと早く老化しますよ。
それはだから2枚舌3枚舌当たる前に喋っていないと
脳が老化するってことでいいのかな?
そうですねだからウレシオンさん心配ないですよね。
あーなるほどねよく喋るやつは老化しないってやつか。
喋ることで筋トレにも繋がるからな舌のな。
そうそうそうそうそうなのかな。
そう筋肉筋肉やな。
ではまずは舌の基本的なところを皆さんにご紹介したいと思いますが
まず舌はほぼ丸ごと筋肉でできております。
あれ臓器やのに筋肉なの?
心臓だってほぼ筋肉やでな。
自分の好きなように動かせるんですよね舌はねもちろん。
舌には役割が4つもあるんですよ。
1つ目は食べる時に食べ物を混ぜる。
あえて舌の動きを止めたままおにぎり食べてみると分かるんですけど
口の中で食べ物が偏ってしょうがないよね。
まあそうね。
顎と歯と頭の横の筋肉と舌が一緒に動いて初めて咀嚼っていうのは成り立つ。
しかも飲み込もうとする時には食べ物を喉の奥の方に押し込むっていうお手伝いをするということでね。
舌がないと食べる時にものすごく不自由になるよね。
そして2つ目はもちろん味を感じることですよ。
味を感じるのは食べる喜びってももちろんあるけどでもそもそも毒味のためで
さっき味を感じる細胞って言ったけど味のつぼみって書いて未来って言うんだけど
これは舌と上の顎と喉にあって
子供の時は舌、上顎、喉全部未来が広がってるんだけど
大人になると数が減ってきてだんだん
漆野さんの回答にあったように変なものが食べられるようになってくるね。
だから大人になってこの味がやっと分かったって言ってるのは勘違いで
大人になって味が分からなくなったから
とりあえずよく分かんないけど食べられるようになったってことか。
そうなんですよ。
あん肝とか塩辛とかゴーヤとかがさ
これ子供の時から大好きってやつあんまりおらんと思うんだけどね。
そうだよね。
鈍くなるから食えるっていうね。
だから老化したと言ってるのと同じ意味ってことですね。
人生と一緒や。どんな辛いことでも耐えれるようになってくるよ。
なってくるよね。だんだんね。打たれ強くなるよね。
そして3つ目は話す。
喋るってこと?
喋る。日本語は比較的口の動きは小さいけども
舌がもしなかったら音を上手に発音することはできないですよね。
絶顔とかになってしまった人って舌を切り落とした人って
やっぱり喋るのがちょっと不得意になるよね。
50音の発音も舌が動かなければかなり発音できないんじゃないかなと思って
特にラ行なんか絶望的やね。
舌が動かなかったらラ行が発音できないので
例えば俺らのポッドキャストのタイトルはイケヤン献行音になる。
そんな感じでイケヤン献行音。そうなるよね。
だから舌がなければ発音が難しいってことですね。
そして4つ目は呼吸なんですよ。
舌どこに置いていいかわからないって言ってたじゃん。
言った言った。でも実は舌ってホームポジションがあるんよちゃんと。
上の歯の裏っぽいとこやな。その通りですよ。
舌が上あごにくっついた状態がホームポジション。
舌が上あごにくっついてると口から空気が入りにくくなるから
自然に鼻呼吸を促進するということで
だから呼吸をするときは身体に必要ない菌とかウイルスとかは
鼻を通ってくれると途中でキャッチできるよね。
だから鼻呼吸の方がオススメっていうか
身体はそうしたいんだけど。だから舌が
物理的に口をブロックすることで
舌を回すってやつやな。
そうそうそうそう。
あとは舌の力が弱くなるとえんげ飲み込む時にも弱くなるから、
特に高齢者は舌が弱らないようにするのが大切ってことなんですよね。
というわけで皆さん舌を鍛えて顎のラインをスッキリさせようぜ。
それはとてもわかったけどさ、もう20分くらい話してるんだけど、
ノーベル賞の話どこ行ったん?
わかりました。やりますからちゃんと。待ってください。
お願いしますよ。
4枚舌おじさんちょっと忍耐が足らんなちょっと。
舌がいっぱいあるからな。
俺が思ってなくても第三の舌がそう思ってるだけかもしれないからな。
第三の舌自動で動くんですか?
舌がビリーミリガンみたいに24個の人格があるからな。
それさすっごい普段問題起こしそうやけど大丈夫かな?
僕はこんなこと思ってないんですよ。
この舌が、この口がっていうのは。
ではウルシノさん、タベログとかホットペッパーグルメとかそういうの見ますか?
見るよ。
タベログとか、忘年会とか歓迎会とかで会場を選ぶ時とかによく見るよね。
リサーチで。
そうリサーチでね。
あれさ、とってもリサーチに役に立つんだけど。
俺もわかるよ。
でもさ、なんかこうちょっと信じられへん部分もあるよね。
それは何?タベログの闇に触れていくの?これから。
お金を払わないと点数はこれ以上上がりませんとか。
そういう話なのかな?
それもいい。
まあそれで面白いと思うけど。
俺が思うさ、あれがいまいち信じられへん理由って結構簡単で。
味わからんやん。
まあそれはわからんよね。
それはタベログに限らず雑誌でも何でもそうやん。
そうよね。
だからなんかいまいちさ、こう想像の域を出ないっていうかさ。
でも確かに味の表現ってすごい難しくて。
例えば砂糖、この砂糖どれぐらい甘いですか?とかさ。
この塩どれぐらい辛いですか?とか。
どれぐらい香りが強いかって言うか、言語では表現できへんよね。
ほとんど。
言語で表現しようとすると何か標準となるAっていうものがあって、
それに対して辛いか甘いかっていう風な表現をしないと分かりづらいよね。
だからそもそも砂糖の甘さを何と数字で表現しようがないから、
結局基準がない話になるよね。
もしじゃあ食べログとかホットペッパーグルメで味を伝えられたらすごい参考になると思わへん?
確かにそう言われるとそうだね。
あのドコモがさ、Taste the TVっていうのがあるんやけど、
これ味を伝える技術をさ、開発したんよね。
で味覚センサーみたいなセンサーがあって、それで食べ物を読み込みます。
そうするとその味の成分をそこで解析して、
その遠くにある機械にその情報を送って、
その機械にはいろんな栄養素の味のカートリッジが入ってて、
そこでその調合データをそのカートリッジの配合なんかを変えて、
調合して液体を出してきて、それを舐めることでその味が伝わるっていうのがある。
3Dプリンターのグルメバージョン。
そうそうそう。
こうすれば遠隔地でも味を伝えることができる。
これだけでも十分すごいんやけど、
でもさ、そもそも味って神経を伝わっていくんやから、つまり電気信号なんよね。
電気の流れるスプーンみたいなので実現できるんじゃない?って思ったら、
実際にそういうものもありまして、
これ2023年のイグノーベル賞でエレキソルトっていうのが出たんやけど、それ知ってる?
知らないよ。
これね、イグノーベル賞の栄養学賞を取ったんやけど、
電気刺激を与えることで塩味を感じやすくするっていうのをエレキソルトっていうスプーンができるんやけど、
そうすると食べ物にあんまり塩を添加しなくてもいいってことで原因に繋がる。
脳をハックする?
そうそう。
それはスプーンとカップの器具、どっちも現在販売されてるんですよ。
俺はこの分野の技術は今後絶対発展すると思ってるんだけど、
例えば塩味だけじゃなくて、ゴミ全部が再現できたらめっちゃすごいと思う。
それが実現できたらウィリー・ウォンカーに追いつけるな。
ウィリー・ウォンカーはでも空飛ぶ飴とか作るからな。
あいつはちょっと異次元やなあいつは。
チャーリーとチョコレート工場の映画ね、中でさ。
いっぱいトロフィー取ってる子供やろ?
そうそう、トロフィー取ってる子供がずっとガムを噛んでて、
このガムはフレンチのフルコースのガムだってウィリー・ウォンカーが作ってきてさ。
噛んだら本当にさ、前菜からメイン、そしてデザートにどんどん味が変わっていくって言ってたあれやな。
そう、あれってほんとすごいよね。
時代はもうアルコールになってきてるんやなあ。
そう、だから俺はそれをゴミを完全に再現するツールができたらノーベル賞取れると思うんすよね。
これはもうさ、やっぱものすごい色んな分野で使えるはずなんや。
で、俺考えたんやけど、たぶん本当になんかいい加減ありそうな感じですけど。
なんすか?
中坂さんそれはさ、ノーベル賞か?
なんで?
イグノーベル賞っぽくない?なんか。
いやいや、これから俺の説明聞けって。
聞くよ。
とりあえず5個ぐらいこれが人間社会に役立つっていうのを俺は今から明星さんに伝えるから。
1つ目は飲食業界の宣伝に使える。
これはまあ当たり前だけどな。
当たり前ね。
どんな味か試食してくださいって。
ネットで試食してくださいって。
2つ目、食べられないものの味を知ることができます。
食べられないもの。
そうかそうか、例えば糖尿病でこういうの制限されてるとかって人は食べれる、味がわかるってことか。
そう、あとアレルギーでエビがどうしても食べられない人が
でもどんな味か知りたいっていう人が使いますよね。
そして3つ目は食文化の保存に使いますよ。
味をデータ化しておいて、例えばお母さんが小さい時に作ってくれた卵焼きの味とかね。
おばあちゃんが昔作ってくれた煮物の味とか。
もっと時代がいけばご先祖様が食べていた当時の食の記憶。
こんなものを未来に残す一つのツールになるよね。
たまに江戸時代の食料とか、江戸時代の食事を再現しましたみたいなのやってるもんな。
あんな感じでできる。
本当か嘘かわからんもんね、あれもね。
食材が江戸時代の食材じゃないからね。
4つ目はもう食べ物が食べられない人への味覚の提供ができます。
例えばもうさ、陰毛の機能が落ちてしまって、もう固形物は食べられないと。
とかね、おじいちゃん亡くなる前にこれだけ食べたい、もう一回食べたかったなっていう人にさ。
いろんな事情を抱えた人がまたその味を体験できる機会が増えると。
5つ目はダイエット。
ダイエットしたいけどこれ食べたいとかね。
ドーナツ、ケーキ、パフェ、ポテチ、ステーキ、海鮮丼、下からのね。
この味覚刺激で脳が満足してとりあえず衝動を抑えられたらダイエットに役立つかもしれないと。
ウレションさんなんかもこれタバコの味が再現できたら禁煙できるかもしれませんよ。
確かにね。でもニコチンが体に入ってこないとやっぱり禁断症状出てくるんじゃないか?
だからウレションさんはプラスヘッドギアだよね。
脳にも刺激はね。
人類にもたらされる恩恵がやっぱりかなり広いと思うよね。
だからこそ俺はたぶんこのゴミを完璧に再現するツールが生まれたらノーベル賞は確実だと思う。
俺は審査員たちがそれぞれの思い出の味をそのツールから味わって
俺も涙流して推薦すると思うよ。
これでもう受賞決まりだね。
これがあったら山岡さんのあゆはカスやって言われずに済むな、きっと。
前の情報操作どことん美味しいんぽいな。
俺これ考えたんやけど懸念事項もありますよ。
やっぱり完璧ではない。
理由2つあるんやけど、1つ目は食べ物の味って
味も大事なんやけど温度と食感って大事じゃない?
これは大切だよ。
ラーメン屋だったら厚いスープとか麺をすすった時の喉越しとか
レストランやったら日本人ってもちもちの食感が好きだから
食感ね、もちっとした食感。
あとはサラダでシャキッとしたレタスとかサクッとしたパイとか
これって味自体とは関係ないけど
でも食べる時の喜びには深く関係してるよね。
ここをどうするかっていう課題が残ると思う。
もう1つは匂い。
味を決める時には匂いの要素は切っても切れへんと思う。
コロナの時に味覚がなくなった人は
鼻が詰まってなくなった人もいっぱいあると思うけど
そもそも鼻が詰まった時に味がしなくなるっていうのは
もちろん皆さんも経験があると思う。
俺はそこで考えたよ。
匂い刺激も結局は電気刺激やん。
だから将来的には口と鼻に電極を突っ込んで
同時に電気を流して匂いと味を伝えるっていうね。
ちょっとした拷問器具のような見た目になる可能性もあるけど
それを子供に装着させたら虐待っぽくも見えるけど
それこそウレシノさん愛読書の拷問図鑑にも似たようなものが載ってったんじゃないですかね。
たぶん載ってますよ。
五感をすべて閉じるってやつね。
昨日調べた拷問は
昨日調べた拷問は
昨日調べた拷問っていう前置き初めて聞いたんやけど。
自白を強要するための拷問なんですけど
暴力は使わないっすね。
暴力はダメ。
72時間まずロッカーぐらいの部屋に閉じ込めます。
それは暴力じゃないのかな。
光ったままですね。
目の前に500ルックスぐらいの明るいライトをつけときます。
72時間後に開けて
お前自白しろよって言います。
自白しませんって言ったら
もう一回72時間後に会いましょうって言って同じ部屋に戻します。
これを繰り返すと自白するそうですよ。
時間感覚もないし、憤怒を垂れ流した人。
それを今のやつと一体何の関係があるんですか。
拷問って言ったからつい出ちゃったよね。
そういうものを世の中で見てる嬉野さんも
最近サイコパスが過ぎるっていうコメントもいただいてたようですけど。
なるほどって。
こうやって退職を強要すればいいんだって思ったね。
ちょっとやめとけってそれほうが。
それはやめたほうがいいと思うよ本当に。
ずっと自社製品の前でロッカーに閉じ込めてそれをずっと見させて。
72時間ボレロを聞きっぱなしの系かもしれないしね。
それはきついですね嬉野さんね。
僕が考えるこれができたらノーベル賞っていうのは
好感、味をいかに明確に伝える遠隔地に伝えるかみたいな。
しかも電気刺激だけでそれが実現できたら
すげえなと思うけど今のところ
自分の脳で考えてもあんまり完成形が全く見えてこないので
そういうのを開発しても
たとえ鼻と口に電極を突っ込むようなやつになったとしても
どれだけエレガントに見せるかとか
どんな人気俳優を使って宣伝するかとか
その辺を工夫すれば広まるような気がするなと思ってます。
さっき言った通りそういう基礎研究って結構されてるんやろうね。
されてると思うよ。
だから俺は死ぬ前にフレンチフライを食べるとかね
俺のプランなんだけど
これ考えとってさ
俺フレンチフライの臭いも死ぬ前に体験したいなと思うから
やっぱりこれかな電極を加えて俺は死んでいくのかな。
電極を加え
そしてお尻から空気を入れられながら死んでいくんやなお前はな。