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35歳、右に行くか、左に行くか。 共働き、ワーキングマザーで会社員の牧。
社会科学系の研究者でパートナーと二人暮らしの苗ちゃん。 10代で出会った牧と苗ちゃんが、ライフステージの変化を感じた35歳から始めたポッドキャストです。
キャリア、子育て、パートナーとの関係など、 詩的でオープンな近況報告を繰り広げています。
我々は今どこにいるでしょう? どこでしょう?
どこでしょう? どこまで引っ張るの?
釜山ね。 はい、釜山。
We are in 釜山。 あれだよね、その韓国に行きたいねっていう、行きたいっていう要望が、強い要望が来て。
牧からね。 そう。 えーっていう。
まあ。 なんで?そんな感じだったっけ?
え、そうだよ。 そう。何度も行ったことあるから。
あ、まあね。 そう。しかも私はさ、焦る必要性がないわけよ。
まあね。 そうそうそう。
で、牧はアメリカに行くと、韓国が遠くなるから、 だからどうしてもこの機会を逃したくないという。
しかもまあ牧が、最終出勤日を迎えてから、 出国するまでの、結構タイトなスケジュールの中で、どっかで行きたいってなって。
私もそのスケジュール合わせなきゃいけないじゃん。 そうなんだよ。
で、奈井ちゃん、この富山旅行、 マージでパッツパツのスケジュールの中来ております。
いやほんとだよね。ありがとうございます。 私もパッツパツなんだけどね、お互いパッツパツなんだけどね。
だけどなんかもうムリックリ、ゴリッと開けたみたいな。 ゴリッと開けたね、ほんとにこの3日間。
全部1日休みで、なんかこう移動してる感じだから今。 ほんとそうやね。確かに確かに。
だからまあまあ、ちょっと疲れは溜まっていますが、 でもまあ2人だから、結構ゆるゆるスケジュールで、 めっちゃゆるゆる。
今んとこ来てるよね。 なんかでもポイントだけ抑えつつ、予約とかもね。
食べたいところ、行きたいところはとりあえず抑えつつ、 あとはこうなんかルーズにっていうか、 一応こうショッピングとグルメを楽しもうみたいな感じで来てて。
あと美容じゃない? あ、美容美容で来てて、まあまあいわゆる女子の韓国旅ですよ。
でもあの私はあの、プサンを選んだっていうのがマジで値だと思う。 いやほんとにね、結果的にすごく良かった。今の情勢とか踏まえるとね。
そうそうそうそう。まあでもやってたけど。 やってたね。でもね、やってるね。
やってた。なんか、やっぱり私は結構危機として近づいて行ってたけど。 うん、怖かった。
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あ、ほんと?全然怖くなかったよね。 いや行く前からも結構周りから、え、韓国今行くの?このタイミングでみたいな。
まあ今決めたわけではないからね。 そうなんだよね。意思決定したのは一月?二月前ぐらいか。 あ、そうだね。
で、その時もこんな状況になるとは知らなくて。 ただ2週間前?1週間前だっけ?改憲。
3日前とかだよ。 3日前? 2日前とかじゃない?前日ぐらいじゃない?月曜とかじゃなかったっけ?
ほんと?改憲例。改憲例。あれそうだったっけ? 改憲例。先週とかじゃなかった? 先週か。
ちょっとなんかもう軸が、軸が歪んでいる。 そうそう、韓国の大統領がね。
あ、そうそうそう、改憲例出して、6時間後に解除するっていう。 そうそうそう、謎の何が起きたみたいになったから。
謎の何をやっていらっしゃるのっていう。 そうそう、だからちょっと結構やっぱり、え、大丈夫なの?韓国って心配されたりしたけれども。
まあまあでもね、政治の拠点はソウルですから。 そうだね。
で、それもまあちょっと回避できてるっていうのも一つあるし、
ソウルに比べてプサンって南の方にある第2の都市だから、こんなに寒くないと思わなかった。 ね。
もう寒い寒いって私脅されてたから、自分で。 そうなのよ、私も私も。 自分で自分を脅してたから。
無駄にね。 無駄に。だからもうめっちゃ厚着して、でなんか裏肝とかで全部用意したら、
暑すぎて、行きの空港、飛行機、そこからもう、もう贅沢旅行だからタクシーでホテルまで来たんですけど、
もうなんか暑すぎて気持ち悪くなるっていう2人ともね。 気持ち悪くなったよね。 無言になったよね。ちょっとこれ無言になるのヤバいヤバいヤバいみたいな。
出会ってからさ、あの、ね、あの、空港まで、まあしかも空港から飛行機乗って飛行機降りるまでずーっと喋ってたのに、
ずーっと喋ってた。 タクシー乗った瞬間ちょっともうほんとしんどいんだけど、気持ち悪くなるみたいな感じで。
匂いと、多分空腹と、水分不足と、LCCだから水とかもなかったじゃん。 そうなんだよね。
そういうとこもあって、あとその飛行機乗る時に持ってたのがコーヒーだったりとか、ミルクとか入った。 そうそうそう、なんかちょっとコーヒーを飲んでね、結構空腹の状態で飛行機の乗り物乗ると、結構気持ち悪くなるよね。
それでなんかトリプルパンチみたいな感じで、それでもうゲロゲロゲロって鳴りながら着いたんだけど、ちょっとゴロンってなってから、街繰り出し、冷麺が美味しかった。
冷麺だよね。昼の。 昼の冷麺。あれで一気に復活したよね。 なったなった。
あと冷麺の前に、冷麺のお店に行くまでに10分15分ぐらい街歩きしたんだよね。 あーそうそうそう、もうその時も、もうダウン脱いで。
もう全然暑かったからね。 全然暑かった、もう冷ましたいみたいな感じで、ある意味整ったみたいな。 そうだね、整った整った。
ほんとそう、外気欲惜しい。 最初はそこに着くまでは、いやこの気持ち悪さもあるし、ちょっと2人で1つかもね、2つそれぞれ頼むのきついかもみたいな話したのに、着いたら行けるよねみたいな。
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食べて、なんかその行く前とかもさ寒いと思ってたから、冷麺有名だけど食べれるかなーみたいな感じだったじゃん。 言ってた言ってた。 いや食べてよかった、美味しかった。
むしろ本当にこのここまでのこの気持ち悪さが付箋だったかのように、冷麺がすべて解消してくれたよね。 解消してくれた。量もちょうど良くて、そんなになんか爆裂の中いっぱいになるほどでもないし、
ツルツルっていけるから、でもウィートでできてるからさ、そばこれできてて。 あ、違う違う、小麦粉だったわ。
小麦粉でウィートのやつでできてて、なんかツルツルツルツル、そうめんみたいな感じだったよね。 めっちゃ美味しかった。細い麺好き、冷麺やっぱり細い麺が好きだわ。
しかも噛み応えも普通の冷麺よりもちょっとワンランク落ちるっていうか、まあいい意味でね。 なんかそうめんだけどもっともちもち。そう冷麺のあいのこみたいな感じで。
なんかすごい、ここだったね。 そこだったね。冷麺はいい麺なんですよね。
でその後なんか雑貨屋さん巡りしたいみたいな感じになって、今日はそんなに移動せずにホテルの近くのなんか西に面、門。門だよね。
門?あれ違うか、西角じゃなかったっけ? 西角じゃなくて面ってあのなんて顔の面とか、そういうやつ。 あっそうだったっけ?あ、そうかそうか。
そうでそこのあたりエリアをいくつかこう 点であのピンで止めてたからそこをバーッと
いったんだけどそのさあその中にさあ全然ピン止めしなかった ビンテージショップに入って古着屋さん
マージで可愛いのね めっちゃ可愛い何だっけ ハノイじゃないか ハノンビンテージっていう
めっちゃ可愛くて やっぱさんがまさかこんなそうそのそこ以外にもいっぱいあったじゃん
そうあそこのエリアね そうなのだけどずば抜けてたよね ハノンビンテージやばかったね
なんか初めて日本でもそんなに古着屋さんとか好きなタイプじゃないっていうか セカストとか行くんだけど
いわゆる古着好きが行く古着屋さんなんじゃん シカゴとかアメリカ人みたいな そういうのが好きなわけじゃなくて私は単純に
サステナイちゃんっていうそういう観点から行ってるだけで なんか別に新品買わなくてもええやんみたいな
そこでなんかそんなにこう流行を追ってるわけじゃない追ってる人間でもないですし それでよくセカストとかそういうなんていうのあるじゃん
街にあるいわゆる古着屋さんみたいなそういうところは時々見ててるけどそんなに 古着屋さんに行くってほどじゃなかったから
でもあのハノンビンテージのそのクオリティも高いしセンスがもうずば抜けて ずば抜けてましたね
めちゃくちゃ可愛い 入った瞬間可愛い可愛いって言ってもう一個ずつ 全部見てるね 丁寧に見てみたいな全然ねちっちゃいお店なんだけど
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6畳ぐらいのイメージね イメージね多分12畳ぐらいあるんだけど 空いたスペースは6畳ぐらい
いやそうでも普通にインポートのねなんかこう オメガとかロレックスの時計小物から
なんかこうハイブランドのビンテージのバッグから お洋服から私今もこのお洋服着てますけれども
お買い求めなさって しかもなんかサイズ感がマキのサイズ感だったんだよね全体的にね
マキって結構小柄だからさ なかなか日本だとそこまでこうガチッとくるものがないっていうか
例えばなんていうの竹缶はいいんだけど肩周りがちょっととか なんかこう難しかったりするじゃんそのサイズ感
お互いそれはサイズ感であるんだけど それがなんかガチッと着てて全部が
なんかねー ちょうどこれから寒くなる季節に
しかも寒いところに行くしそうそうそうかわいい なんかこうちょっとこう流行ってるじゃんなんか最近またその
ビンテージというかなんか例えば今年はニットとかも何 なんかこう刺繍系のニットが流行ってガラガラな感じのね
そうでちょうどねそういうのを買おう買いたいねーみたいな話をしてて た時にビビンと着て
でもなんか本当に今回思ったのが古着屋さんって本当に オーナーで全然趣味が変わるから
あだからあだからみんなこうなんか足しぎく通うのだろうね意味がようやくわかっ たねわかったねまたちょっと数ヶ月なのかしばらく経つとまた違うものが仕入れられて
てっていうねそれを見に行きたいな ちょっとねこのねー
プサの波紋ヴィンテージはもうピン止めですねピン止めだねだから皆さん次は あの
プサ行かれる方はファッション好き ファッションというか服は普通に好きな人はぜひ行ってほしいぜひ行っていただきたい価格も
普通に でもなんかそれで帰ってきてさん
あのお互いお風呂入ってシャワー浴びて今これ撮ってるじゃない シャワー見ながらすぐ考えててちょっと何をやなんか
あの我々が旅行をした一緒に2人だけで旅行したのって 実は10年前に遡るんだよああそうだよねこれそれ話せそうそう行きの飛行機
ながら話したじゃんそれがロサンゼルスで それは私は東海外に留学したんですけど
マキがなぜかロサンゼルスに行きたいってことで東京やロサンゼルス飛ばさない飛ばされたって いやいいじゃんか
ブーブーそこであってこう決定したんだけど その前がイタリアとかそういう感じになるんだけどで結構いろいろ行ってはいるのよ
国内行ったりとかでもなんか今回改めて思ったのが大人になったなぁと思ってなった お金のかけ方とかああ確かにまっすぐお金で解決
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ブーブー もう体力を金で買うものだと思う
本当そうでそのおかげで今こうやってさあもういつもなら寝てる時間にこう元気 元気にラジオを撮っているとそういうことが実現できているわけですよ
いやなんかちゃんとこうインカムがを得られてて2人ともね ロサンゼルスの時はいうでも脇を得られたけど私は結構不安定だったりとか
ブーバーそれはアメリカのブックが高いというのはあるんだけどあるんだけどね だけど今はねあの超有名なホテルに泊まれてたりだとか
それをパックですごい安かったんですかあったそう アップさんってこともあってそんなにホテル高騰しないというのがすごく良かった
それも合わせてプッさんが良かったよかった いや確かにでもさあその当時から我々言ってたよね
なんかもうあの大人になったらそう今後の旅行は止めようとこので体力勝負の女王 ね
やめてもうあの お金をしっかり稼いでからもラグジュアリーなホテルに泊まっても優雅に
あのしようじゃないかと言うぞそのそのさあ夢て語ったのがスペインだったんだよね そう
スペインは もう言うたらビジネスホテルビジネスクラスでもいいから乗っちゃって
そうそうそうそうちゃんとこういいホテルに星ついてるとホテルに泊まってそうそう お金をかけてみてそうそう
でもこれって思ったらブランド品も買ってみたらそうだ 今日ちょっとねちょっとニアミスしたよね
前これ言っちゃうみたいな瞬間が実はあって空港でなんだけどその買いたいかも って思ったのが候補に上がったのがピアス
とまあ指輪がんじゃったんだけど まあ
ピアス だっ
がその候補に上がって一つではあったけれどもお互いはピアスの穴の状況が不安定で あるっていうか買う買うなんての
か買おうは良いよちょっとねちょっとこっ限定させてる限定させるんですか 確かに確かにそれはあるそうそうそうそう
まあまあまあでもまあどっかのタイミングで買おうねそうねまあでもやっぱりまあ もっとねもう買おうってもう決めてる
結構割とターゲットメーカーででも2種類でそう2種類あってでしかも明確で割と有名な もんだからすぐ買えるんだけど
値段がどんどんどんどん上がってそうからどのタイミングで買おうかとでも買うって 決めてるなら
買えよ買ったらいいんじゃんみたいなまた値段上がっちゃうしっていうのを今朝 空港でその商品をね実際に見つけたときに一瞬よぎったんだけど
待て待て待てそうそうちょっと落ち着け自分たちみたいな なんかねそう
別買ってもいい別にいいわいいんだけどって感じやそうそうそうそう だからねやっぱなんかこう
マキもさっきもさヴィンテージショップでカーディガン買ったけど ここで買ったってこの時に買ったっていう思いでも一緒についてくるのがまたいいじゃない
わかる だからなんかねどこかのタイミングでは買いたいよね買いたい買いたい
やっぱそれはスペイン旅行ねなんかこう それってずっと大学生の時から言ってたからそれは何かこう叶えたいというのが
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ないたいねー なんかやったったでーってなんかなりたいねそうそうそう
光りたいねうん そうしようそうしようその時その時にしよう
ok 同勢デューティーフリーなんだからそうだねそうそうそうしましょうか そうそうまあ記念ですからね記念品だから
まあその時めちゃくちゃ田舎になってるかもしれないしね あーそうねそうねそうね今はねまぁちょっと
今現状が良くないかなぁ っていう感じですかねっていうことを考えたのお風呂で
大人になったなぁと思って他に何か感じた瞬間があったの だからホテルのグレードが上がったりとか
それはパックで安かったってのはもう最大の理由なんだけど であと韓国ってのは最大の理由なんだけどなんかそれを感じさせたっていうか
確かに特に私はもうその時最後の旅行10年前は大学院生だったから そこからはもう
もうなんかいろんなことにモミクチャンされながら この10年ものすごい激動の変化だったから私はだよね
それででも私もその時はまだ3000でそう子供いなかった子供いなくてでももうこれが ちょっともう最後になるかもみたいなねもうちょっと子供も作ろうかなと思ってるから
みたいな会話もしてたよね過ごしですか 感慨深いねそれがその後
その後 なんか数ヶ月してできたって感じであそうそう割とその後だから本当あのためで
と言ってもその数ヶ月のその時に私が連絡もらったのも ロサンゼルスに行くバスの中だった
えどういうことどういうことあそうだっそう えーそれもその
留学先の時の友達とあのシカゴから ラスベガスネバータまでアムドラックっていう新幹線で
横断するみたいなことやっててそれでラスベガスネバータで止まっていわゆるラスベガスです 止まってそこからロサンゼルスまでバスで行くみたいな
そこらへんのなんかどこかの校庭の中で聞いたんだよ私が妊娠しそう そうだったっけ安定しても何でもないけどとりあえず言うわみたいな
なえちゃん一早く言うわみたいなと言うでしょそりゃそうかそうか 本当に確認しましたみたいな時をはいはいはいはい
だから超早い段階だと思うよだって私が帰った時にはまだ お腹をそんな大きくなかったから
それでなんかあの なんだっけえっと
早残の可能性があるみたいな 本当だったよね
そうぞせっかく早残の可能性があるとかで絶対安静ですとか言われて でも仕事が終わって今から遊ぶぞ時だったのにすぐに入院させられちゃって
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でそのぐらいの時期のし帰ってきてるのよ そっかそっかあの時かじゃあでも結構もう生まれる2ヶ月前とかそうそうで帰ってきてて
でそれでもうなんか身動き取れないとかって言うから動いちゃダメって言われるからしかも その時ってまださこう配信サービスとかもなかったじゃネットフリックスとか
だからもうとりあえず私の家にある大量の dvd をできてくれて持ってきてでなんか使い 古したっていうかもう今使ってないけど使えるみたいな
ノートパソコンも一緒に持ってってて来てくれたよねー いやーその病院がさんなんか wi-fi とかなかったから
っていう状況でもしかもなんか切迫操作ね1ミリも動くなみたいな トイレとか以外は
どういうことめっちゃ元気なのにっていうね そうだから本人の感覚は何にもないんだよね
本当にそうなんの症状はないから結局結構長いこと受院してて長かった1ヶ月強ぐらい 入院してさあ
んで結局そのようやくもう赤ちゃんと出てきてもいいぐらいでいいよつって単位 になったんだけどそっから全然でどこないって言うそうそう遅れて生まれる予定日
なんだよって言う なんやねん
だけどまぁだほんとその時もなんかその 水着物を持っていき dvd とかをそれで行くたびに
なが東京の各地のフルーツサンドそのフルーツ あーはまってたはまってた
で彼ら食べたりフルーツサンドをあの持っていきは食べさせみたいな いやーそう本当にねえないじゃあその時お世話になりましたね
懐かしいはいうそういうね10年を経てそうそうそうしてプサにいるって言うことを 考えるねー
さてこのさあ10年でさあ添えになる人は添えになるからね なるよてか私だいたい添えになってるよですよね
あっはぁいやだからやっぱり なんかないちゃんは本当にキープインタッチしようとするもんね
そうねでも私の中で巻がしてくれてる印象なんだけど 本当本当本当嘘
あそう なぜならなんかこうマッキーの方が報告事項が多かったからこの
まあそうだねライフイベントの変化多かったしそうそうそう でこうなのだとかなったとか
そこから私があそうなのみたいな感じで効果 助っ人に行ったりとかそうそれがあったって感じかな
確かに確かにその事情を聞いて 確かにその前までは
まあ ちょっとお互いが遠距離な時が多かったからそうだね
まあなんかこう帰ってきた時のタイミングでは連絡するけど でもそれ以外の時にこうなんて日常的に連絡するような感じではなかった
そうだねそうだね
でもなんかこんな大学生みたいに日常的に連絡するようになるなんて 思わなかったよいやおそらさんも仲いいは続けると思うそれはね当然
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でもなんかまた違うフェーズに行ったじゃん 第3のフェーズに行ったじゃん
そういう意味では歴史繰り返してるよね また大学時代に戻った感じになってるからさ最近
それでまたさ離れるじゃん 離れる離れる 離れる日が来てるから
歴史は繰り返すとはこういうことですか いや本当だね不思議
いやー 考え深いわ
ということでまぁプサンの1日目の報告でしたか いやプサンに行くんですって言ってXで
なんかおすすめを教えてくださいって投稿してねいいねとかをしてくれたんだけど 誰もやっぱり行ったことなかった
だってうちらのポッドキャッセルにも出てくれたメグメグって私の友達がいるんですよ 彼女はすごい kpop が大好きで韓国中でね
そうそうだから聞いてみようかって聞いたらまさかのプサン行ったことないって言われて おーいみたいな
私も周りに聞いたらみんな行ったことないって言ってそうなんみたいな めっちゃ日本人待ちだったよね
めっちゃ日本人待ち日本語いっぱいあるしめちゃくちゃおすすめだよね 人が少ない
そのなんていうの基本的に言語が通じない国に行くことってまずないんだよねほとんどが
英語が通じるから外国で言語が通じないってなると もう完全に英語に振るの私はそれでもう
空港でて一発目タクシーに乗るときに現金はそんなに持ってなかったから can I use a credit card?って聞いたら
は?って言われてそしたらマキがクレジットカード
カードOK!OK!みたいな
いや私はでも韓国は絶対日本語だと思ってたから もう抜け出たわ完全に
そうそう日本語で普通に通じだしたよね 日本語少し話せます
あそっちかと思って 韓国とか台湾とか香港とかアジア圏はやっぱり日本語だね
そうなんだ 英語が無理だったら日本語だね
それはなんか感覚として持ってないから でもなんかホテルの人とかお店の若い方とか普通に英語通じたよね
通じた通じた 日本語ペラのアイス屋さんのお姉さんとかもいたしね 日本人ですかって言うんだよね
いや本当に でも心地よく皆さん対応してくださって
本当何より街が人混みではない 人混みがない
すごくゆったりとしてて そんなに観光客観光客っていう感じでもないし
日本人そんなに多くはない だからなんか居心地がすっごい良かった
すっごいいいよね港町だしなんか神戸みたいなね 岡があってみたいな
北と南が海と山で分かれてるから 明確に分かる感じ
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今北上してるなとか今南下してるなみたいなのが分かるから なんかすごいいいなっていう
なんか地図とかも読みやすいしね 私しか地図見てないですけど
必ず逆行くよね 本当にそこのさ途中の目的地に向かってて
途中の店に入るじゃん 出たらもうどっちに行くか分かんない
向こうに向かってたんだもん いやそうなんだけど一瞬えっってなるんだよね
一瞬えっってなって違う方向へ行くのはなぜ 見たことあるさ 見たことある街並みだからかな
なんなんだろうなそうかもしれないね 来た方はさ見てるじゃん 確かに確かに確かに 見てない方に行かなきゃいけないから
そうなんだよね そうなんですけどね
はいということでプサンはおすすめです
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