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おはようございます。ひろひろしです。
2025年5月23日の朝7時26分に録っています。
再生ボタンを押していただきありがとうございます。
まず 業務連絡でもないんですけど、別に誰かにっていうことでもないんですけど、
今日5月23日金曜日じゃないですか、来週の月火水と私出張なんですよ、東京に。
25日から前乗りしようかなと思っておりまして、26日の夜ね、実はぽっかり空いておりまして、
どなたか東京に関東近郊に住まれている方で、
「俺、ひろひろしの時間作ってもいいよ」って方がいらっしゃいましたら、
お声掛けいただければなというふうに思います。
そうですね、3つありまして、今日話したいことは、
1つは朝でメールを見たらすごい衝撃が走ったんですけど、
Pocketってサービスって皆さん知ってます？
昔ね、流行ったんですけど、いわゆる後で読む機能ってやつですね。
ブログとかウェブサイトの記事とかを保存しておいて、後で自分で見返すみたいな機能がありまして、
それ今でも私使ってるんですよ。
例えばnoteの記事とか、長いじゃないですか。
サクッと読めないので、後で時間あるとき読もうっていうので、
そういう風なスタイルでしてたんですけど、
なんとなんとPocketっていうサービスがなくなるらしくて、
しかも結構直近なんですよね。
今年の9月ぐらいまでには完全になくなるみたいな感じだったので、
日付は覚えてないんですけど、
じゃあ次インスタペーパーにする？ みたいな。
ただ確かにPocketってサービスってどこで収益を上げてるのかが全然わからなかったので、
そういった意味では収益が見込めないサービスは、
赤字のサービスはやめていこうっていうのは正しい判断なのかなとは思いますけれども、
一ユーザーとしてはどうしようかなっていうのはずっと思ってますってところですね。
かぁ？
はてブっていう方法もありますよね。
後で読むってことでね。
確かにそれはありかもしれない。
はてブ使おうかな。が一つ目っていうところと、
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二つ目は、なんだっけな。
ごめんなさい。なんだっけなっていう。ごめんなさいね。
あの人の毎日ってポッドキャストされてる、
Kaoriさんとninjinkunさんが対談してるエピソードを聞いて、
私がnoteの記事を書いて、
一応ね、こそっとやっとってもいいんですけど、
一応ね、
あとなんだろうな。
私の中では、Kaoriさんって結構発信活動に、
発信することに関して結構気使われてるのかなって思われてるので、
もし自分が、Kaoriさんが意図しない方向に文章を書いてたらまずいなと思ったんで、
一応報告訳しておこうと思って報告しておいたんですよ。
メールでね。
そしたらご返信いただきまして、ありがとうございます。
かなり
なんだろう。
それは別にサクッとありがとうございますくらいのノリが返ってくるのかなと思ったら、
偉い長文が返ってきまして、ありがたいんですけど。
それで一個感じたこととしては、
Kaoriさんどうなんですかね。ちょっとわからない。
私のメールを読んだ印象なんですけど、
あんまりKaoriさんってそんなに、
だからこのリセッターリストっていうことを、
広く万人に、
いろんな人に使ってもらいたいっていうことではないっぽいんですよね。
確かにいろんな人に使ってほしいんだったら、
広くあまねく宣伝すればいいわけであって、
例えばテレビに積極的に出るとかね、
そういう書籍をバンバン出すとか、
テレビに出るとか、
取材を受けるとか、
そういうのをやられたほうが、
家事ってみんな普遍的にやることだから、
共通項とかもあるんでしょうけど、
それをしないのは本当に必要と思っている人だけに、
届けばいいっていうことらしいんですよね。
それを考えた上でのポッドキャストなのかなと思って、
ポッドキャストってそういうことじゃない。
家事に課題を抱えた、ある特定のニーズの人に対して、
深く切り込んでいくサービスだと思うので、
そういった意味でポッドキャストなのかなと。
もちろんKaoriさんご自身が、
おしゃべりがお好きっていうのもあるんでしょうけど、
とりあえず私は、
Kaoriさんの声日記も拝聴してますし、
あとゲストでね、
たとえばキマグレエフエムとかに出た時とかのエピソードも、
当然拝聴はしてるんですけれども、
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Kaoriさんってマジすげぇ人なんですよね。
プロフィールがすごい人で、
Kaoriさんにご紹介いただいたリセッターリストのことを知りたいんですけど、
ムック本をオススメされまして、
ムック本を図書館で借りたんですよ。
読んだんですよ。
いやこれ、
意識高い系の人が、
意識高い系とは言わないけれども、
意識高いことやってんじゃんみたいなね。
サイレンが鳴っておりますが。
いやすげえなと思って、それを見て。
だからそういう風にいろいろ考えられてからの
ポッドキャストなのかなって思ってて、
さすがだなという。
自分のことを考えて、
それを人に伝えて、
それがいいですねって言って、
応援してくれるというか、
仲間が増えるものを持っているっていうのは
すげえなと思いましたというところです。
3つ目は、
ちえラジ Chatで、
高見さんって方がいらっしゃるじゃないですか。
よくはDiscordでも、
私と一二を争うぐらい、
一二を争うわけじゃない。
高見さんの方、
技術的にはすごいんで、
ちょっと私も分かんねえなってことが
多々あるんですけど、
高見さんね。
この前、
純朴生活にも出られてた高見さんなんですけど、
その方がですね、
声で日記を
書けるのかみたいな、
配信をされていて、
で、
その中で、
クルマの中で運転しながら喋ってる人とか
いますけど、
あれ絶対台本読みながらやってないですよねって
言われてて、
あれ私のことかなと思って、
ちょっと呼ばれた気がしたので、
言及しつつ、
私で勝手に喋ってみようかな
と思うんですけど、
そうですね、
この声日記を録るときは、
台本は用意してないです。
頭の中だったり、
メモ帳とかに、
こういうことを喋ろうとか、
例えば、
今回のことの3つね、
Pocketのこと、
Kaoriさんのこと、
高見さんのことぐらいの
頭に3つ
思ってて、
そうですね。
あとはそれについて、
何か自分が言いたいことを
頭の中にぼんやり考えてるっていう感じ
ですかね。
09:00
そう。
ちゃんときっちり
かっちり自分が言いたいことを
何か発信したいっていうことなどであれば、
多分
ポッドキャストじゃないんでしょうね。
きっとね。
なんでかっていうと、
例えばきっちりかっちりというか、
自分の言いたいことが画上書きになってたら、
それって文章になるわけじゃないですか。
ninjinkunさんと
Kaoriさんの
対談のやつも
バーって書いてたら、
これ書いてんだったらnoteに書けんじゃね？
ってなって、noteに書いたんですよ。
もともとはそれを
声日記だったりで喋ろうかなと思ってたんですけど、
こんなに文章書いてんだったら
noteに書いちゃおうってことで、
僕は逆にnoteに書いちゃうんですよね。
そう。
それぐらいあふれて
文章になっているのであれば、
うん。
そうそうそうそう。
で、別にそれを
文章にも書くのも面倒だし、
今、
高見さんも言われたより、
こういうことも
言いたかったのにな、
みたいなのが漏れるっていうのも
正直いっぱいありますよ。
これも言っとけばよかったなみたいな。
ありますあります。
全然あります。
でもそんなんでもいいかなと思って、
ゆるい感じでやってるから、
声日記っていうのが続いてるのかな
っていう感じはしてます。
はい。
うん。
あと別に特に、
僕的には目的を持って、
目的を持ってるとするならば、
吐き出したい。
かつ、これを誰かに聞いてみたいとか、
これを誰かに伝えたいとか、
そういうのが
少しでもあるんだったら、
（声）日記で書いてるって感じですね。
そういうのがなくても、
自分の中で完結する、
ただ単に私だけの記録なのであれば、
日記に書いてますね。
しずかなインターネットっていうところを
日記に書いてるので、
別にそれは
伝わってもいいけれど、
別に伝わらなくていいんじゃない？
みたいな感じで書いてますね。
はい。
しずかなインターネットはもう1年続きましたからね。
はい。
そう。
高見さんが
このちえラジ Chatっていう番組をやってる
目的が
インタビューをするときに
もっと効率よくというか
上手にしゃべれる
どもらずにしゃべれるようになる
っていうことらしいんですけど
インタビューなんですよね。
インタビューで
ごめんなさいね。
12:00
お前何様やねんっていうのは
じゅうじゅう
承知はしてるんですけど
私が一応
インタビューというか
ゲスト回ということで
何回か対談をさせてもらってるんですけど
そこで大事にしてるのは
極力僕はしゃべらないように
してたいんですよね。
相手にしゃべってもらいたい。
そういうのが面倒っていうのもあるんですけど
俺はそっちよりも
俺の話なんかどうでもいいんだと
相手の話を聞き出したい
っていうのが
ありますよね。
聞き出すためにはどうするかって
とりあえず聞くってことですよね。
リンク貼っときますけど
ポッドキャスト界隈では有名な
Chronicleの
野村さん
野村さんが私が
ちょっとブックマークまだ入ってるか
わかんないんですけど
私がね
この言葉はずっと
本当に響いてる言葉っていうのがあって
パッと見つかりました。
ポッドキャストでもYouTubeでも
トーク番組では聞き手が最重要だと
考えます。
ちょっとごめんなさい今
車走っちゃったんで
傾聴というか聞くことなんですよね。
あと私はこれに
プラス質問力っていうのが
大事なんじゃない
質問力と
相手への興味関心
が
大事なんじゃないかなっていうふうに思ってますね。
まずとりあえず
相手の話を聞いて
そこから
あれそれは
大体あれなんですよね
本人って
自分の中ではわかってるから
言葉が少ないんですよね
言葉が足りないんですよ
その足りない部分ってどういうことなの
こういうことなの
こういうことなのって言うと
決めにかかっちゃうから
そうじゃなくて
こういうこと
これってどういうことですか
その定義
っていうのは
私が考えている定義と
話している方の定義が
違う可能性があるので
そこは先入観を持たずに
まず聞くというところ
あとは
その人に興味関心を持って
それってどういうことなんだろう
って
より深く聞いてみるとかね
インタビューっていうことであれば
そういうことなのかなっていうふうに
思いますよね
あとはあれかもしれないですね
それを自分の中でやってるのかもしれない
この声日記とかっていうのは
15:00
セルフ
あの
ねえ
ジャーナリングっていう言葉があるじゃないですか
ページを
紙を用意して
そこに
自分が思っていることを
バーッと書いていくっていうこと
だと思うんですけど
ジャーナルってことじゃないですか
日本では
ジャーナルという言葉ってあんまり浸透してない
それの関連の言葉で浸透している言葉っていうと
ジャーナリストっていう言葉が
あると思うんですよね
ジャーナリストってどういう人かっていうと
取材する人ってことじゃないですか
その物事に対して
深く
追求していく
それってどういうことですか
真実はなんだっていうのを
解明していくみたいな人だと思うんですよね
取材を通して
取材っていう単語を
ネットで調べると
インタビューってことでは
あったりするんですけど
要は
セルフインタビュー
セルフジャーナリストみたいな形で
自分の中で
内省していくときに
自分に興味を持って
自分に対して
あれこれってどういうことなんだろう
って考えながら喋ってると
より自分の
こういう声日記とかでは
クルマの中で
台本なく喋れてるな
っていうところもあるし
あとは
今こうやってジャーナルとかってあるじゃないですか
ジャーナルっていう言葉
自体は別で考えたんです
確かに
それを
マインドマップ的に
自分の思考の
パターンが
マインドマップ的なんですよね
で
こういう
テーマがあったら
そう言われてみると
元々考えていたこれがあるから
これを引っ張り出してきたわっていうのの
インデックスになるんですよね
だから
多分僕は常に考えてるんですよね
何をするにしても
何をするにしても
考えていて
ある程度自分の中でチャンクみたいな形で
固めてるんですよね
それを記憶のどこかに
入れておいて
で、必要があったら出していくみたいな
今の
ジャーナルの話とかをどっかで確かに
すり合いしたかしたいなーみたいな
そんなこと考えてたなーっていうのは
あるんですけど
別にだからといって
どっかに書いておくとか
そういうことも特にしてなくて
自分の頭の中でどっかにあったんですけど
そういえばこういうことも話してたねっていうのを
今の芋づる式に
ずるずるっと出してきたっていう感じ
なので
常に考えていて
18:00
ある程度自分の中で
考えをまとめておいて
チャンクしておいて
それを頭の中に置いておいて
ふとしたきっかけで
それをインデックス引っ掛けて
引っ張り出して
話してるみたいな
感じかなーっていう風で
それを
思ってますね
この声日記の録音ボタンを押す前に
そういうことばーって考えてるかなー
っていうのはちょっと思ってるかもしれないです
頭の中でもしかしたら
組み立ててるのかもしれないですね
でもどうだろうな
とりあえず録音ボタンを
押したときは
押す前は
大きく3つだけ考えていて
っていう感じかな
やっぱりこういう話もなったから
そういえばこの前こういうことも思ってたから
そういうのを引っ張り出してこようっていうので
引っ張り出してくるし
漠然と考えたことでもあったり
この前にしずかなインターネットで書いたことでもあるし
この前そういえば
ツイッターにつぶやいたことだってみたいな
あんまりそういう
情報ソースがいっぱいあると
自分の中でも
管理がしづらくなってくるので
最近はもう全然ツイッターにつぶやかなかったりするんですよ
それをしずかなインターネットに
入れといてみたいな
マストドもやめちゃって
マストドのつぶやいたことも
しずかなインターネットで書いてみたいな形で
できるだけいろんなところに
情報ソースを置いておくというよりは
できるだけそこは
選択して
集中して
やっといたほうがいいかなっていうふうに思います
それは人それぞれだと思うんで
いいと思いますし
ちまたでは
オブシディアン
オブシディアンってあれですよね
黒曜石ってことですよね
マイクラの黒曜石かと思ってて
ファーって声ながら
っていうのを
この前なんだっけ旅行行ったときに
鍾乳洞に行って
オブシディアンかっこ黒曜石って書いてあって
おーマジかこれを擦れば
ネザーに行ける
違うかみたいな
違ぇーかこれ分かる人しか分かんないですけど
最近ね
ちまたでね
有料ですよね
みんなよくやるよな
よくみんなそんな有料でスパッと出せるよな
と思うんだけど
しかもオブシディアンって
クライアントツールなのあれ
よく分かんないんですけど
なんでみんなあれやってんのかなっていう
確かにね
エンドツーエンドのテキスト管理ツール
みたいのは欲しいですけど
それがそうなのかな
なんかはじめさんもやってるし
私のしずかなインターネット友達の人も
やってるし
高見さんもやってるしみんなすげーなー
私もやってみたいんやけどな
やり方よく分からんのよなと思いながら
日々を過ごしてはおります
はい
とりあえず喋りたいことは終わったので
21:00
これで終わっていこうかな
というふうに思います
20分ぐらい喋ってますね
ありがとうございます
そうですね
そんな感じかな
そんな感じかなと思いながらベラベラ喋ることもあるし
このGO!ボタン終わった後に
あー
そういえばこういうことも
喋りたいと思っとったやんと思いながら
過ごしております
はい
そんな感じで
そうですね
僕特に面白いオチとかはないので
そこは考えてないから
とりあえず今日はこれを言いたいことを
ポンポンポンって考えて
喋ったらすっきりしたからいいや
みたいな感じになってます
今日はですね
あれなんですよ
来週ちょっとこの車をね
電車に出そうと思っておりまして
私いつも車通勤してるので
足がないんですよね
今日ちょっと夜
大阪なんば周辺に
行く用事がありまして
そこも電車で行かないといけないし
帰りも電車で帰らないといけないし
うーん
って感じですね
面倒いなぁ
まぁしゃーないですよね
たまにはいいかなと思いながら
電車の旅も楽しみながら
やっていこうかなと思います
はい
じゃあこれで終わろうと思います
ここまで聞いてくださった方
いらっしゃいましたら
ありがとうございました
はーい
失礼します
