00:01
ひろひろし
こんにちは、ひろひろしです。
こちらの音声は、ゲスト回ということで、もりっしぃさんをゲストにお迎えした音声をお送りします。
前編後編の2部構成と、あと、余談話みたいな形で、ちょっと余談なんですけどっていうのをちょっと抜き出したものをお送りする、3部構成でご案内しようかなというふうに思っています。
テーマは資産運用のお話ということで、前編はちょっと資産運用というのを一旦置いておいて、
なぜ資産運用をしなきゃいけないのかとか、私たちが取り巻く環境とかのね、そういう話をしておりますので、
後半は具体的に、じゃあ資産運用ってどうやったらいいの、みたいな話をしております。
まずは前編ということでお聞きください。どうぞ。
今日はクルマの中ではなくて、ある一室を借りまして、録音をしております。
そして、一人ではなくて、この方をゲストにお呼びしております。
もりっしぃ
もりっしぃです。またもや登場でございます。
ひろひろし
ありがとうございます。
もりっしぃ
毎回毎回どうもありがとうございます。
ひろひろし
今日はですね、声日記あげられてたんですよね。
もりっしぃ
そうですね。
ひろひろし
投資がどうと、みたいな話をされていて、私だったりが聞きたいということだったので、
今日はわざわざ資料にして（まとめて）いただいて。
もりっしぃ
とんでもないありがとうございます。こちらこそ。
僕の方がね、声日記でなんとなくこういうのをやっといた方がいいのかなという思いがあった中で、
いっぺんね、声日記友達のコーノさんがね、雑踏かな、どっちかとしたら、
投資の本を読んだけども、意味わからなかったみたいな話があって、
あるあるなんやなーとかって思ったんですね。
なんかこう、もっとカジュアルに、それから、やった方がいいよって、
これあくまで個人的意見ですけど、そういうのをなんか形にしたいなーなんて思ってたんですけど、
そんな大仰なこと、まぁええかと思ってたら、いやあ、ひろひろしさんからね、ひろしから一緒に言っていただいて、
聞き手がいてくれてるのすごくいいなと思って、のっからしていただいてありがとうございます。
ひろひろし
ありがとうございます。なのでね、私も全然投資とか、そういうの全然知らわかんないので。
もりっしぃ
今まで一回もやったことなし？
ひろひろし
そうですね、投資と言っていいのかわからないけれども、一応iDeCoには入ってる。
もりっしぃ
おお！iDeCo！
03:01
ひろひろし
っていうのが前の会社で、要は新入社員の頃に研修があって、
iDeCo入ります？ みたいな話。え、iDeCoってなんですか？
もりっしぃ
なんですか？ってね、絶対。
ひろひろし
まぁええか、入っとくかって言って入って、入りました。
そしたら60歳になるまで払い続けなきゃいけないという仕組みで、
マジかという、まぁでも老後心配やからいいかということで、本当に最低の金額でやってて、
やってるっていうのはやってますけど、これからとはいえね、
それこそコーノさんが、NISAが新しくなるみたいな話をね、去年確かされてたので、
じゃあ俺も今年ちょっと新NISAやってみるかと思って、
口座は作ったんですけど、特に何もしてないという状況で、
まずね、もりっしぃさんのお話を聞いてからちょっと、
もりっしぃ
いえいえ。
まぁすいません、一応投資歴は25年ぐらい。
ひろひろし
すごいなあ。
もりっしぃ
一応ね、三河屋のサブちゃんやりながら、それなりの公的資格を一応持ちながら、
一応はやってるんで何とは言いませんけども、
なのでただあくまで個人的見解なので、あくまで投資は自己判断でお願いしますということで、
あと僕が言ってることっていうのは、間違いもとか僕の思い込みがあるので、
ひろひろし
ああ、なるほど。
もりっしぃ
何かおかしいなあとか、こいつ正しいかと思ったら、今流行りのChatGPTとか、
ブク太郎、ブク子に聴いても仕方がない
ひろひろし
そうですね。
もりっしぃ
聞いていただいてっていうふうなところはあるんですけど、
今日で主になんですけどね、僕は個人的には、
もう資産運用っていうのはあまねくやるべきだなというふうに思ってて、
あんまり日本人って実は馴染みが未だにないから、
さっき言ってたiDeCoとか、iDeCoはまだやってはるのかと思う。
多分聞いてはる人、iDeCoって何？ とか。
ひろひろし
そうですよね。
もりっしぃ
それ説明するのめんどくさいから、今ChatGPTに聞いてもらったらと思うんですけど。
ひろひろし
そうですね。やっぱりどっかちょっとお金儲けというか、
お金って大事だから、それこそちゃんと自分で守るためにね、
やらなあかんねんけど、何かいざやるってなると、
どうなん？ それ。なんかちょっと汚いというかあれですけど。
そういうイメージ、別に自分は持ってないですけど、
そういう目線はあるんかなと思ったりとかね、したりはしますけど。
もりっしぃ
はいはいはい。
リスクとかってどう思います？
ひろひろし
そこなんですよね。
特に今、聞いてるとやっぱりこのトランプ政権の件で、
すごい下がってるっていうふうに聞いていて、いろいろなことが。
06:01
ひろひろし
でも逆に言うと下がってる今に買っといた方がいいみたいな、
よくわからんことも言われつつ、
そういうのもあったりしますね。
もりっしぃ
なるほどね。
得体の知れないものでしょ。要するに、やったことないから。
ひろひろし
そうですね。
もりっしぃ
という感じだと思うんで。
なので、できるだけ、今日二部構成で、
一番目は、一番ここが聞いてほしい。
多分ね、これがコーノさんあくび出ると思うんだよね。
一番目はね、何で投資せんとあかんのかっていうところを、
できるだけ数字拾ってきたんで、
我らを取り巻く環境っていうのをちゃんとチェックすると。
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
という風な話と、
あとは、じゃあ投資ってどうやったらいいのっていうの。
これも簡単なんで。
残念ながら今日、儲け話はありません。
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
どの銘柄に入れたらいいのか。
そういうのは一切ございません。
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
前にお話したときにすごく、
投資と投機って違うんですかって、
ひろひろしさんがね、言ってくれあった。
あれがまさにっていう話で、
またそのあたりの話しますけども、
あくまで今から話すのは、
投資っていうところの話を回させていただいて、
というところで、
さっそくなんですけどね、
取り巻く環境、我らをということで、
僕以前よりも、僕が若いときよりも、
随分ね、なんていうんでしょう、
社会的にはいろいろ選択肢が増えてね、
すごく人生はやりやすくなっているのかなと思っていて、
ひろひろし
人生はやりやすくなっている。
もりっしぃ
何かというと、
ひろひろしさんも転職組ですやん。
ひろひろし
そうですね。
もりっしぃ
特殊やからな。
オーナさんやから。
ひろひろし
そうですね。
もりっしぃ
普通、僕が若いときって、
僕が社会人になったのが、
1999年とか、そんなのなくて、
大昔ですよね。
ですけど、やっぱりね、
転職とかってね、
すごくこう、
異端児やったんですね、まだまだ。
何やったら、企業とかって、
もりっしぃ
はぁ？ っていう世界で。
ひろひろし
なるほどね。
もりっしぃ
近藤さんとかはぁ？ っていう、
シリコンバレー、
本当はそういう時代で、
また、
ちょっとしてからソフトバンクが出てきたけど、
モデムを販売してる会社みたいな、
こんなレベルの時代で、
それこそ転職って僕言ったら、
09:01
もりっしぃ
ものすごい反対とか、
なんでそんなことするの？ とかっていう、
一つのとこに勤め上げないと、
この根性なしめ、みたいな。
ひろひろし
そうですよね。
やっぱり、昔は一緒に勤め上げる、
みたいな風潮ありましたよね。
もりっしぃ
ありましたよね。
親なんかも、ものすごい心配して、
みたいな時代。
でも今って、
もっとカジュアルじゃないですか。
ひろひろし
やっぱり、よく言われるのが、
大企業、大きい企業に入ったからといって、
じゃあ、順風満帆な人生なんかって言われると、
よく言われることで、
あとは、前にもチラッと言われましたけど、
それこそ、今のソフトバンクとか、
そういう、え、大丈夫なん？ この会社って、
昔思われてたところが、
今はすごいデカい企業になってたりとかね、
してるんで、
どこが大儲けするかわからないって感じですよね。
もりっしぃ
だから、自分がそういう、
キャリア形成というよりかは、
自分の腕磨きじゃないけど、
っていうのが、
最優先に来て、
最近、入社した瞬間で、
こんなんじゃないわ、と思ったのと違うとか、
遠回りすぎるから、次の転職とかっていうのが、
すごくこう、
以前よりも、カジュアルやし、
あとは、女性が働ける環境っていうのも、
以前に比べれば、
すごく（改善されている）、とか、
ということで、
働き方っていうのがですね、
多様化してて、
すごい良いなっていう反面、
最近ね、
僕は、
思うことがあったんですけど、
思うようになったんですけど、いろいろと、
人ってね、
年取らないと思ってるんだって、
実は、
ひろひろし
だいぶ話変わりますね
もりっしぃ
これ何が言いたいのかっていうと、
先のことは、
要は、転職を繰り返す人たちとか、
若い人たち、今の若い子、
僕も含めて、
年取らないって、どっかで思ってる。
潜在的には思ってる。
最近思ってきた。
で、究極、おじいちゃんとかは、
実は死なないと思ってる。
ひろひろし
おー、そうなんですか。
もりっしぃ
みんなだとは言いませんよ。
意識する瞬間っていうのが、
ないじゃないですか。
ひろひろし
ないっすよね。
もりっしぃ
ちょっとずつどっか悪くなる。
ひろひろし
そうですね。
もりっしぃ
odajinさんのように、ちょっとずつ右肩が悪くなる。
でも、急激に自分は年取ったとかって、
なかなかこう、
なくて、
若年こそなんですよね。
どうですか、若い時思い出した時、
自分が死ぬって死を意識するとか、
老後を意識するとか、
ひろひろし
なかなかね、
もりっしぃ
ないでしょ。
ところが残念ながら、
これだけは確実なんですけど、
世の中にあんまりない確実な話。
年取るんすよね。
死ぬんすよ。
ひろひろし
確かにね。
12:00
もりっしぃ
で、あとは、ぽっくり死にたいとかね。
人は死に方を選べないんですよね。
寝たきりとか。
なりたくないのは分かる。
みんなこれ100%だけど選べないんですとか。
ひろひろし
そうですよね。
もりっしぃ
ってなってた時に、
好きなことをやれる時代になってるからこそ、
ディフェンスをしっかり考えておかないと、
ひろひろし
守りをってことね。
もりっしぃ
後々守りをって。
実は社会は、
僕らもしくは自分たちの親の世代よりも、
逆に厳しくなってて、
ひろしさんとかのお父さんはずっと厳しい状況でね、
生きてきはったと思うんですけど、
サラリーマンは、
大半の方が大体企業のお勤めだと思うんですけど、
右肩に給料とかが上がり続けたんですよね。
ひろひろし
そうですね。
もりっしぃ
だから一つの会社に働き続け、
給料が上がり続け、
大きいのは退職金もらえるんですよ。
ひろひろし
そうですよね。確かに。
もりっしぃ
退職金。
実は転職を繰り返すと、
退職金はご存知の通りで、
ないっしょ？
どうでした？ 一社目辞めた時どうでした？
何年働きだったんですか？
ひろひろし
12年とか3年とか、
確か働いてると思うんですけど、
もりっしぃ
そんなに大してもらえなかったでしょ？
この先、この先、
こんなにやったらとりあえず大丈夫？ みたいな。
ないじゃないですか。
勤続年数と、その時のベース給料によって、
これも計算式が出来上がってて、
なので、別に退職金の単位に働けなんて、
口が裂けても全然思わないしなんですけど、
ひろひろし
そうですよね。
もりっしぃ
逆に自助努力はどこかでしておかないと、
いけないから、
こっからの話は先ほどしたiDeCoの話。
要するに、年を取った時には不足すると、
いうことを数字を用いながらですね、
僕もええ機会なんで、調べてきたんですけど、
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
要するに何かというとですね、
今日の資産運用の目的は年金。
年金。
年金というか、将来の。
何かあった時に無職になっても、
食べていけるだけのものを用意しておこうぜ、
というのが目的。
目的は実は何でも良くて、
車買いたいとか、
ひろひろし
マンション買いたいとか。
もりっしぃ
そうです、いいです。
ひろひろし
そうですよね。
もりっしぃ
自分の欲望であろうが、家族のためであろうが、
目的を持っている。
そういう意味では、目的を持って
やっているのが投資というところですかね。
ひろひろし
そうなんですね。
もりっしぃ
投機は金儲けだから。
短期的に明日倍になってほしい。
ひろひろし
そうですよね。
もりっしぃ
極端なことを言うと。
この辺がだいぶ違うんかなと。
だからあくまで目的があって、
そのためにと。
漠然とした目的というのは老後に
15:02
もりっしぃ
置いてみるんですけど。
だから若い子ほど気を付けないといけない。
気づいていただいたらと思うんですが。
だから今、学校でそういう授業をやっているところも
出てきている。
ひろひろし
そうなんですね。
もりっしぃ
私立の高校とかだと、
金融の授業とかっていうのはあるんやね。
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
聴いたりしています。
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
背景に何があるっていうと、
やっぱりでっかいのが少子化で、
今出生率が1.2なんですね。
分かるかな出生率。
だから結婚して、
一組の夫婦が
一生涯に生む子供の数が1.2人なんですね。
日本で。
どうですか。多いと思いますか。少ないと思いますか。
ひろひろし
そもそも結婚する人も少ない気もしますしね。
もりっしぃ
おっしゃる通り。
ひろひろし
逆に言うと、
結婚したからといって子供ができるっていうことも
それも100%じゃないので、
いろんなカップルもあるし、
作りたい・作りたくないも、
いろいろあるし、
作れれば作れる、作られへんもあるしね。
もりっしぃ
そうなんですよ。
でも単純に算数でいくと、
人間が人口を維持するためには、
全員結婚して、
全員2人子供生まないと減るんです。
ひろひろし
そうですよね。
もりっしぃ
単純に。
で、なんで減ると困るのかっていうのは、
この国独自の理由があって、
さっきの老後の話になったんですけど、
そうですね。
うちの親父なんかは、
お袋も年金生活ですけど、
これって、
どこからで出るとかって分かります？
ひろひろし
税金ですか？
もりっしぃ
あ、税金じゃないんです。
税金は、足りない部分を足してて、
年金は現役世代が、
僕らが厚生年金で払ってるし、
国民年金で払ってますよ。
ひろひろし
払いますね。
もりっしぃ
これが今の年金生活者の資産。
だから現役世代が、
今のご高齢の65歳以上、
基本的にはの年金生活者を支えてるんですよ。
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
この人たち、今働いてる人たちが、
年金を納める人たちが減れば減るほど、
高齢者の年金の維持が難しくなってくる
という仕組みになってて、
なのでこの国は非常に、
人口増やさんと言ってるのは、
一つにはそこがやっぱり大きい。
これが大きくて、
ちなみにですね、
世界の平均は2.36です。
教科書で、たぶん中学校の教科書でも、
いまだに地球の人口爆発とかって言いながら、
人口が増え続けていってるのは、
人口を増え続けている。
人口を増え続けていってるんですけど、
18:00
もりっしぃ
先進国を中心に、
少なくなってる。
という状況。
ちなみに東京は1割れてます。
ひろひろし
マジか。
もりっしぃ
マジかでしょ。
ひろひろし
1割れてるのはなかなかですね。
もりっしぃ
ところが韓国と中国は、
お隣の国は1割れてんじゃんかったかな。
日本よりもっとひどいです。
もっとひどいです。
ひろひろし
そうなんですか。
中国とかもっとむちゃくちゃ人多いじゃないですか。
もりっしぃ
そうでしょ。
ひとりっ子政策とかって教科書で習ってた。
ひろひろし
それ辞めはったんでしょ。
もりっしぃ
でも辞めれない。
辞めれないというか、
じゃあ俺4人5人作るわってならないんですね。
俺は私はって。
これ何かっていうと、
結局、
学歴社会ですごく先進国ほど、
サービス産業のほうが、
製造業よりも給料が基本的には高いんですよね。
農業よりも、
農業とかでお百姓が作ることよりも、
その後加工して作ったほうが高いし、
それを販売する小売のほうが売上が多くて、
給料が高いっていうこういう仕組みになってるんで、
みんなサービス業、特にITとか、
今ITさん雇うのすごい高いらしいんですよ。
ひろひろし
なるほどね。
もりっしぃ
1人2000万ぐらいかかるらしいですよ。
ひろひろし
そんなにかかるの？
もりっしぃ
だからすごいIT人材って、
やっぱサービスのほうに行くと給料が高いけど、
ここに行くためには、
大企業とかそういうところに行くためには、
学歴が基本的にはね、
僕はどうでもいいと思ってますけど、
学歴なんですかね、そこを。
そこはやっぱりに偏っちゃうんですよ。
間違ってる政策なんですけどね。
僕も信じてない。
今の感想としては、
学歴じゃねえだろうと思うんですけど。
ひろひろし
学歴が高い人は、
総じて賢いから、
ITって論理的思考とか、
ちゃんと分析できる能力みたいなのが必要だから、
必然的に賢い人のほうが、
仕事をちゃんとできてっていうのが、
結構そういうのが求められるかなと。
頭を使う仕事ではあるから、
やっぱりITって。
それが学歴に応じてっていうのは、
確かに分かる部分もあると思いますね。
もりっしぃ
大企業が楽してるっていうところもあるんですけどね。
人を見るってやっぱり難しいじゃないですか。
ひろひろし
難しいですね。
もりっしぃ
雇ってる側やから。
難しいですね。
この人優秀だと思ったのにとか、
あれ、この人逆にいけるの？ とか、
しばらく働いてみてもらわないと、
とかってあるじゃないですか。
だから大企業は楽してるんでしょうね。
〇〇大学卒業、とか。
一定数、大体これくらい、
大学のやつらが大体何割くらい残ってくると、
どれくらい稼いでくれるねんっていう、
逆算化できるんで。
それがやっぱり、
21:01
もりっしぃ
なんでしたっけ。
韓国とかだったら、
今でもそうなんかな。
サムソンに入ろうと思ったら、
ソウル大学という卒業でないと入られへんとかね。
ひろひろし
おー、なるほどね。
もりっしぃ
とかみたいな話になると、
ソウル大学に行くときに必死こくわけですよ。
そのときに何すんねんって言うと、
塾入れたらなあかん、
塾代がかかるわけですよね、当然。
小学校からっていうのは、
その分だけ年数上がりますよね。
そうすると、
一般家庭でやっていこうと思ったときに、
一人頭のこと考えると、
一人しか子供を産めない。
この子に全力集中。
そして面倒を見てもらうんだ、
みたいな、
こういう構図が、
分かりやすく、
正しいかどうかじゃなくて、
出来上がってしまう結果っていうのが、
学歴社会がやっぱり歪みをかなり生んでるっていうのが、
大きくて、
高度経済成長を遂げている、
いわゆる日本を追い越している、
中国とか、
もうちょっと追い越そうとして、
もっと追い越していかないといけない、
韓国とかは、
要するにその短期間でグッと、
近道でギュンって年数いこうとと思ったら、
学歴にふってしまうっていうのは、
やっぱりあると、
親としては当然そうなるよね。
で、稼げなかったら、
自信がなくなるんで、
子育てていっても不幸せになるかも、
みたいな感じですると、
子供産まない、結婚しない、
っていう選択肢とかっていうのが、
普通よりも増えちゃってるっていうところがあるわな、
みたいなところですね。
ひろひろし
なるほどね。
そういうのも確かに一理あるかもしれないですね、
子供が増える。
もりっしぃ
中国ね、一人っ子政策やめるとき笑いましたけど、
あそこ共産国でしょ、
だから結構一方的に、
お上から言われるんですけど、
ゲームと塾の会社、
解散させたりしたんですよ。
ゲームしてるから、
ネトゲとか、
陰にこもって、
人との出会いが減るとか、
勉強しなくなくなるから、
表に出て、
接触できるように、
ゲーム会社を禁止とか、
あと塾ね、
塾を行く、塾代を出そうとするから、
一人頭の負担が増えるんで、
もういいから塾はやめろって言って、
↓
↓
塾に規制をかけ、
とか、
もうそうじゃねえだろ、
っていうところなんですけど、
でも実際にそういうふうに、
根本から絶とうみたいな、
そうやってでも人口を増やさないと、
みたいな形で、
ちょっと話それましたけど、
笑い話ですが、
でも日本も実は、
そういうとこあったよね、
みたいなところなんですけど、
少子化が進むとめっちゃ辛いんですけどね、
僕も見て、
金融庁とかのホームページを見てるんで、
数字間違いないと思うんですけどね、
今ね、年金、令和4年現在で、
年間の年金給付額っていうのが、
24:00
もりっしぃ
56兆円なんですよ、
で、年金受給者がね、
だいたいざっくり4千万人ですね、
日本の人口がだいたい1億2千万きるぐらいなんで、
3人に1人に受け取ってるみたいな感じですわ、
で、だからだいたいね、
2.5人くらいで1人の老人を支えてるみたいな感じですね、
結構きつくないですか？ 笑
それでだから、
平均ですよ、
160万円配られてる感じですね、
ひろひろし
一人頭？
年間ね、はいはいはいはい。
もりっしぃ
これを多いと捉えるか、
少ないと捉えるかってことですわ、
月収10万ちょっとですよね、
ひろひろし
10万ちょっとくらいですよね、
僕もリアルそれくらい見てるからね、
たまにね、
10万くらいだと思いますわ。
もりっしぃ
ただ2人夫婦で、
仮にモデルケースとして、
生活してるとして、
300万円くらい、
これもね、
主婦だったらむっちゃ安いとか、
自営業だったら国民年金オンリーやから安いとか、
すごく差があるんで、
ですけど、ただ今のところ終わったら、
単純計算で320万円ですよと、
それを多いと思うか、
少ないと思うかっていう話、
これがいつまで続くねんっていう話とか、
っていうところがありますよと、
人口がどんどん減少していきますんで、
要するに厚生年金払ってくれる人が少なくなるんで、
そうすると税金を、
先ほど言ってた税金です、
税金負担でかさ増ししていかないといけない。
これ何ですか？ って言ったら、
何税かわかります？
何を上げていくのか。
ひろひろし
何ですか？ 所得税とかですか？
もりっしぃ
消費税ですよ。
所得税は働く人少なくなるから、
なんぼ上げたって所得税増えないんですよ。
ひろひろし
確かにそうですね。
じゃあ、消費税上げたら、
老人から戻ってくるってことですか？
もりっしぃ
そうなんですよ。結局しんどいんですよ。
160万じゃ足りひんじゃないですか？
ってなってくるわけですよ。
負のスパイラルにずっと陥っているんですが、
これからじゃなくて、
もうすでに現状そんな感じ。
そうなんですよ。
っていう状況。
年金って弱いんですけどね。
今、国の歳出
そうですね。
112兆円あるんですけどね。
年金給付に使われているのが、
13兆円か。
13兆円、4千億円。
今、56兆円年金給付って言ってた。
ひろひろし
言ってましたね。
もりっしぃ
13兆円は税金で賄ってるみたいな感じですね。
ひろひろし
えー。
もりっしぃ
昔、足りなくなったんじゃないんですよ。
昔はそういうつもりじゃなくて、
人口基本的に増えるっていうことが前提で
この制度作られているんで、
現役世代が払ってる年金だけで
27:01
もりっしぃ
この制度が成り立つっていうことが
計算されて作ったのに、
ある日、損益分岐点がやってきて、
それで消費税っていうのが導入され、
っていう背景がある。
それが実は30年ほど前で、
で、足りひん足りひん足りひん足りひん足りひん
ちょっとずつ上がっていってるっていう、
結果的に。ざっくりですよ。
細かく言うと違うんですけど、
ざっくり言うとそういう状況なんで、
これを改善するには、
少子化が止まらないといけないんですけど、
どう思います？
みんな結婚する人が増えて、
子供の数が増えていって、
世界平均で2.36人も子供を産むようになるのかっていうね。
ひろひろし
ねえ。
もりっしぃ
ねえ。
厳然と話戻ると、
運用というか、
ただ現役世代がいない限りは、
現役世代の年収がガンガン上がって、
ガンガン一人当たりの厚生年金とか
国民年金を納めてくれないと、
老後は安泰ではないという、
ところだけは。
ひろひろし
なるほど。
もりっしぃ
今言うとね、
そういう意味で一人当たりの生産性が上がっていけばいい、
この問題は解決するのかという部分もあるある、
みんなの年収がガンガン上がっていって、
納める税金（も増えていく）
ただ、画期的にはなかなか、
実際にはそのようにやっぱり。
ひろひろし
そうですね。
もりっしぃ
これ三菱UFJ銀行さんのホームページに載ってたんですけど、
今ね、
夫婦共働きの世代の合計平均年収が、
大体830万円なんですって。
ひろひろし
へえ。
もりっしぃ
これでもしっくりきーひんねんな。
こんなにあるかと思ってますわ。
どうですか。
ひろひろし
平均でしょ。
もりっしぃ
中央値ってもっと低いってことですよね。
ひろひろし
そうそう。
その考えも大事ですよね。
平均値と中央値の違い。
もりっしぃ
そうそう。だって一人人年収100億円って出たら、
ねえ、とか。
ひろひろし
そうですね。
上がりますもんね、平均がね。
もりっしぃ
ただ、一応データとして出てるのは、
中央値も簡単に出てくると出してると思いますわ。
で、専業主婦、いわゆる夫のみ働いてる場合っていうのが、
635万円なんですって。
ひろひろし
へえ、なるほど。
もりっしぃ
ねえ。東京で家なんか買えるかみたいな状況に実は。
なっててっいう
これが現前とある、一応現状の把握とかなんですよ。
で、自分に置き換えた時に、どう、足ります？ とか。
でね、実は10年くらい前にゾッとする話があって、
金融庁に、結構金融庁ってめっちゃ調べてるんですよ、そういうの。
国民の所得がどんな風に伸びていってんのかっていうのがデータがあって、
30:02
もりっしぃ
これ2015年の段階なんですけどね。
2015年の段階で、日本の家計の金融資産は20年間一回も伸びたことがないんですよ。
それに対し、アメリカは3倍です。
20年間で、退職者層、65歳以上の人の資産が3倍になってて、
日本人はびた一文も増えてないっていうデータが実はあって、
その時にはっきりと、これ金融庁の当時のホームページなんですけど、
資産寿命が生命寿命に届かないっていうのをはっきりとホームページに載せてたんですよ。
要するに、貯金の残高が寿命よりも先に尽きてしまうっていう
リスクが発生してますというか、間違いないと
ちなみに、60歳の人が、平均寿命でよくみなさんだいたい知ってるのかな。
男性で80いくかいかへんか、79歳とかかな。
女性が大体86 大体7年ぐらい長生きするんですけど、
これね、あくまでね、今おぎゃーって生まれた赤ちゃん含めてなんですよ。
事故死するとか、若く死ぬとか、若年で死ぬっていうことも入れてあるわけなんですよ。
これをね、今現在60歳の人がっていうことに押しなべて引き直すと、
60歳の人が90歳になる確率ってね、46.4%あるんですよね。
それが2015年の時点ですから、今多分半分以上。
今だから60を超えたらめでたく90歳になる確率は2分の1あるっていう。
ひろひろし
長いなー。
もりっしぃ
これがデータとしてちゃんと出てる。
ひろひろし
長いけど、でも60ぐらいで亡くなっている人もいますけどね。
もりっしぃ
ただ今、数字上、今現在60歳の人は2人に1人90歳になると。
で、90歳になるまでに貯金が尽きるっていう計算が出て、
1人ね、今保険会社とかは謳ってるからいいんでしょうけど、
豊かな生活。
さっきの1人あったら160万円ぐらい年間入って、2人夫婦生活で320万。
ただ、多分そういう人って住宅ローンもなくなってて、基本的には。
子育ても済んでて。
だから夫婦2人やから、生きていけるやろうっていうふうに考えれば、
320万でいけるかなーとかかもしれませんけど、
豊かに暮らしていくためには退職する時には、
33:02
もりっしぃ
3000万用意しておかないといけないですよっていうふうに、
保険会社は未だに謳って、
その時にね、ゾッとする話っていうのが、金融庁がそれ言ったんですよ。
だから運用しましょうっていうふうに発表したんですけど、
大問題になりましたね。国会が紛糾したんですよ。
100年安心や年金はって言ってたじゃないかと。
それで自民党も大当てで思いっきり言ったんですよ。
本来はね、金融庁の上の財務省がむちゃむちゃキレたんでしょうね、金融庁に対して。
何データ出してんねん、こんなっていうことで、
その僕が今読み上げたデータ、削除されたんです。
でもすごく正しい計算式に、計算式でいっぱいデータを集めて金融庁を真面目にやったんですけど、
政治家にとって都合が悪いので、削除されました。
ひろひろし
そのデータはネットに載っかってるんですか？
もりっしぃ
金融庁、昔は簡単に調べられてたんですけど、金融庁のホームページ見てそういうデータが今はなかなか調べれない。
ひょっとしたら僕もそこに眠ってるかもしれないけど、前はパンと出てきたんですけど、10年くらい。
僕この勉強会資料をちょっと作ったんですよね。
その時パーと出てきたから、これ10年前の資料なんですけど、簡単に作れたんですけど、
これ作った後、ひょっとしたら金融庁事件が3000万事件があって、ホームページがパッと消えたっていうね。
ひろひろし
そういう喋って大丈夫なんですか？
もりっしぃ
それは別に厳然としては事実なんで、要するに事実は事実で、蓋しただけなんで。
だから何が言いたいって一番初めに思ったんですけど、自助努力をしていきましょうねっていう話です。
まだここだと皆さんぼんやりだと思うので、ちょっともっとリアルに感じてもらうためにインフレも調べてみました。
2022年までこの国ではインフレらしいインフレは全く起こっていないんですよ。
何やったらコロナの時とかはデフレ。2016年代もデフレ。
多分東日本大震災の時もデフレだったかな。
ひろひろし
デフレが30年くらい続いているとかなんか言ったことある？
もりっしぃ
そうなんですよ。認めてませんけどね。
ひろひろし
認めてないんですか。
もりっしぃ
でもデフレはデフレですね。
ひろひろし
でも結局給料も何も上がっていないんですよね。
もりっしぃ
もうまさにそうですよね。
実質デフレっていう感じには多分なっていると思います。
ひろひろし
失われた何十年とか。
もりっしぃ
そうなんですよ。
実はでも2022年の境にガッと変わってまして、日本は確実にインフレの国になっています。
36:09
もりっしぃ
だってそれを皆さんが感じているでしょっていう話なんですけど。
ひろひろし
（物の値段が）高くなってますもんね。
もりっしぃ
ちなみにですね。
2025年4月の先月現在ですね。
ひろひろし
めっちゃ直近じゃないですか。
もりっしぃ
の年間インフレ率は3.6%です。
だからここはもう経済学的にいろいろ言い出すとちょっとややこしいんで。
単純に年間3.6%ずつ押し並べて物価が上がっていっている状況です。
で実はこれ下がったんですよ。
それでも。
2023年とかは4%超えてますとかっていう時期もあって。
これね数字怖くて3.6とか数字で。
これ10年これ続いたら単純に36倍じゃないんで3.6の十乗になるので多分1.5倍ぐらい物価が。
10年後には上がってるんですよね。
食料品は6.5%。
実は3月は7.4%でしたみたいなね。
一番きついやつが実はもっと上がってますって話で。
ひろひろし
だんだんお菓子とかもだんだん同じ大きさやけどなんかスカスカになってきてるよね。
カントリーマアムがどんどん小っちゃくなってる。
もりっしぃ
そうでしょ。僕ね昔はパックの森永の500mlのコーヒーって安いからね。量多いしかな。
100円で買えたのが140円で。
完全にこれ缶コーヒーと同じ値段やんみたいになってて。
そういうのもあったりとかで6.5。
で僕は買い物しないね。
ひろひろし
いやでもどんどん上がってますし今言われてどんどん中身が減っていってるんでね。
もりっしぃ
ちなみに今話題の農林水産大臣がクビになったやつ。
僕もちなみに米は買ったことありませんって言ってね。
嫁が買ったことあるだけで僕は買ったことないじゃん。
あの人みたいにもらったことはないけど。
米、前年比94.8%
ひろひろし
94.8%？！
もりっしぃ
えぐいでしょ。すごいね。
ひろひろし
えぐいな。
もりっしぃ
教科書で習ったら米騒動とかあんなんですよ。
たぶん一揆になるんですよね普通だと。
そういう状況に今なってて。
数字で置き直すとすごいですよね。
でね、医療は知れてるんですよ。
2.7とかね。
服とか。
これね結構ショックやったのが下がってるやつがあって。
教育費。
5.6%マイナス。
これは喜ばしいのかどうか。
39:01
もりっしぃ
僕はちょっと調べてみんと分からんですね。
ひょっとしたら教育費の無償化が進んでるから
金かけんでええってなったのか。
それとも飯が食わなあかんのに
塾代なんか払ってる場合じゃないっていうふうになってんのか。
だからこの辺はね、分からん。
ただあまりめでたくなさそうな数字が出てるっていうのと。
あとはね、電気代13.5%上昇。
ガス代4.4%上昇。
何が言いたかったのかっていうと
まずはこの辺皆さん分かる分かるみたいなね。
これが続きますとさっき言った通り
年間インフレがだいたい3.6ぐらいがずっと続くと
10年後には物の値段が今よりもですよ。
今よりもさらに1.5倍になってるんですけど
それはそれでいいんですよ別に。
ひろひろし
それに給料が上がればね。
もりっしぃ
おっしゃるとおり！
そこですわ！そこなのよ！みたいな。
ひろひろし
でもどうなんですかね。
額面が上がるとそれって経済力としてはどうなのか。
もりっしぃ
複雑な要素がいっぱい絡むのに一概には言えませんが
でも少なくとも給料は上がらないといけないんですが
じゃあ押し並べて国民の年収が1.5倍になるようなイメージが
皆さんつきますかって話があって
僕は全くない！
実はさっきのアメリカの話ちょっとしたじゃないですか
資産いわゆる65歳以上の人が20年間で3倍に増加してる
こうやって運用してるからなんですよ。
ひろひろし
運用してそうですね。
やっぱ海外はそういうのみんな勉強してるって感じがイメージがある。
もりっしぃ
これもね一概には言いづらいんだけども
数字だけを言うと働いて稼ぐ年間のお金と
お金が何らかの形で回って入ってくるお金の比率がね
日本は8:1なんです。
それに対してアメリカって3:1なんですよ。
だから年間入ってくるお金のうち
75%が働いて稼いだお金
25%は資産運用で入ってきてるお金っていうのは
これもね中央値と平均値の恐ろしい差がありますんで
気をつけていただかないといけないんですけど
日本は8:1なんですよ。
42:02
もりっしぃ
だからアメリカ人はもっと日本よりもインフレ
今進んでご存知のとおりで
ひろひろし
サンフランシスコの家賃とかやばいらしいですからね。
もりっしぃ
やばいらしいですよ。
だってこの間同僚とかがハワイに旅行に行ったって
楽しい思い出よりビール1杯、生1杯1000円やとかね
丸亀製麺がめっちゃ並んでたハワイで
ところがうどん1杯2000円とかね
そういうふうな何十年みたいな
ひろひろし
この時期に海外行くのはちょっとあれやで
やっぱりね、ドルが安ならないとやっぱり
もりっしぃ
実はドル（円）が安いっていうのもあるんですけど
インフレにすごく物価自体も上がっててっていうところがあって
ところがアメリカ人っていうのはそれなりに生きてる人は生きてると
なんですかって言った時に
これは全員がじゃないし
ただ数字だけ見ると3:1の割合で
いわゆる給与ベースも上がってるけど
資産運用のほうの成果も出てるので
飯が食えてるよっていうところがある
自分で置き直していただいて
今日本人は8:1って言いましたけど
ほんまに8:1？
運用してない、運用ゼロっていう人の数
半分ぐらいもっとおるんちゃうっていうのは僕の実感
っていうような実情があって
そうするとこのまんま
毎日のお買い物の値段が年間3.6%
仮に上がっていったとした時に
どうですかっていうのをした時に考えて
8:1どころか10:0かもしれないとか
そうすると給料が1.5倍にならないと
今の生活が維持できないよっていう
数字だけ言うと恐ろしい話に
現状置かれてますよっていうのを
今取り巻く環境ということで
ひろひろし
ちゃんと周りを見ましょうってことですね
少子化でどんどんパワーも国力が減っていってるし
運用も全然してないからそもそも増えないし
ものの値段も高なってるし
もりっしぃ
そうなんですよ
ただ別に驚かすわけじゃなくて
単純に数字でそういう風に出てます
ただ僕が言ったのは抜粋した数字やから
もっと本当はプラス違う要因の数字とかってあるんで
一概には言えませんが
ただ私はそういう意味では
憂いてますっていうような話と
それからさっき一番初めに言ったんですけど
好きな人生を選択できるようになってるんで
じゃあ生命保険をかけたり自動車保険をかけたり
なんやったら毎年神社でお守りを買うみたいに
そういう備え
45:03
もりっしぃ
なんかあっても大丈夫っていうような形を
取ってもらった方がよろしいやないですかっていうのが
今日の一番言いたい話っていうところなんですよね
だからなんかここまでどうですか
なんかご感想
いやこれはちゃう！とかなんでもないんですけど
勝手に
ひろひろし
いやいやすごい説得力がありますね
結局一見すると
パッと聞くとあれ？
俺今日投資の話を聞きに来たんやろうなって思ったんですけど
資産運用の話を聞きに来たんやけど
なんで少子化の話とか
結婚するとか云々とかって話やなってきましたけど
結局やっぱり
みんなが言うのがやっぱり
国力が下がってきて
人が足らんから国力が下がってきて
貧しい国になっていくっていうのが見えてる
みんな言うてるから
みんな言うなよって思いながらもね
でもそれが現実だって考えると
やっぱり守っていくということは
考えていかなあかんのかなっていう
ちょっとね
カツを入れてる
もりっしぃ
僕は全然悲観的には考えていなくて
基本的にはこの国で別に成長してくれてるって
僕実は結構な右なんで
右寄りの国粋主義者なんで
日本民族っていうのはね
基本的には素晴らしい
僕は先人たちはすげえって思ってるので
なんですけど
自分でできることっていうのを
自分が幸せになるためにとか
家族が幸せになるために
自分ができることの一つとして
実は資産運用って
僕は大事だと思ってますっていうのが
一番初めに言うと
一番これが言いたいこと
ここで切ってもらっても実はいいぐらい
なんですけど
それじゃ面白くないですよね
じゃあそろそろここから
二つ目ということで
運用って何するのっていう.....
