サイバーセキュリティに対する関心
デジタルアーキテクトで千葉高大の学長、伊藤穰一ことジョイさんが、今一番興味のある分野を深掘りしていくJoi Ito's Podcast。
エビスにあるクリプトカフェ&バーにて、きょうもジョイさんがとあるお客様と談笑中みたい。
なんだかどこかで聞いたことがある声ですね。えーっと、どんな声か聞いてみましょう。
おはようございます。
いやいや、もういつもジョイさんにはいろいろ。
いや、最近忙しくて、なかなかもうポッドキャストぐらいじゃないと飲めないよね、一緒に。
いやいやそうっすね。また焼肉行きましょうよ。
そうですよね。いや、この間平将さんの話聞いて、大事になってから、もう何にも思いがかなり深いですね。
そうですね。
ぐらいじゃないと飲めないよね一緒に そうですねまた焼肉行きましょうよ そうですよね
いやこの間田井さんの話聞いて大事になってからもう何にもこうやる時間がもうびっちり入っている
そうですね今特に法案を持っているのでサイバー対処能力強化法案というのを私担当でやっていて
能動的サイバー防御法案の概要
衆議院の内閣委員会通ったんですけども3日間連続で審議をやってたので
5時間7時間3時間毎日多い時には80問質問が来るんですよ80問
80問質問で大臣が勝手に自分の思い喋っちゃいけないので間違ったこと言えないですよね 大臣がこう言ったっていうのを積み重ねが法律に準じたルールになるので
本日のお客様はデジタル大臣の平正明さん この番組には何度もお越しいただいているおなじみの顔ではありますが
デジタル大臣に就任してからは初めてのご出演になります 久しぶりの再会にジョイさんも嬉しそう
お昼20分ぐらい休んで本会議行ってまた委員会戻ってっていうのをずっとやって今ここにいる
夜しかポッドキャストが収録できないっていうのは夜型じゃないんですよね朝から いやだからこういうよくうまくはまったなと思ってて
ありがとうございます だからすごいいい時間にはめていただいてよかったです
まあでもジョイさんに頼まれたやつはもう最優先 いやいやいやでも平さんが今のタイミングでサイバーセキュリティやってるのですごく重要かなと
だいぶ前からみんなやっていたし僕もずっとやっていてちょうどこう スコアのところで入ってくれたからなんかちゃんと進みそうなので
すごく重要な法案だと思うんですよね これやっぱりタイミングなんだと思っていて私もサイバーセキュリティの重要性っていうのはすごい
結構前から理解をしていてでこの国には本当に必要な法律が2つかけていて一つはセキュリティクリアランスまあ民間の人も一緒になって対象に取り組むんだけど秘密は守ってもらわないといけないのでこれがないと
でもう一つはアクティブディフェンスを可能にする法律っていうこの2つなかったです丸となかったので
それで私は結構そのオーストラリアに行ってサイバーセキュリティセンターにお邪魔したりその時に平井拓也さんとか牧島さんとか一緒に来てもらってかなり問題意識持ってたんです
でもあれからもうすでにもう2年経ってますけどまあその前から議論していてでたまたまですね石破内閣ができる前の段階で岸田内閣で
高市三内大臣の下で実はセキュリティクリアランスの法律は通ったんですね経済安保の法律ですから重要経済安保情報みたいなものは共有はするけど秘密はちゃんと守ってくださいねっていうのはできて
でそのタイミングで私が大臣になって石破総理から石破内閣で
新しい大臣ポストが新設されたんですねそれはサイバー安全保障担当大臣という大臣ポストが新設されてこのまさにアクティブディフェンスを可能にする法律を出すとこれも岸田政権がずっと準備をしてきたことで私は党の立場から政府に早くやれ早くやれって言ってたのが
これ何の因果かめぐりめぐって私が担当大臣として作ることになってこっちは突き上げてたのが突き上げられる方になってただおかげさまで去年の10月1日に石破政権ができてで衆議院とってこの後参議院の審議やりますけれどもうまく審議が進めばですねあと1ヶ月ぐらいで日本にこの法律ができる
日本って結構通信のプライバシーが重要で秘密があるのに中身は見ないけどパケットを見るとかあとはさっき言ってたこのアクティブサイバーディフェンスというのはこっちから攻撃するっていう結構法的にも結構難しいと言われたのを通すっていうのしかも今自民党前ほどしかないことでね
今回平さんがサイバー安全保障担当大臣として進めているのはサイバー攻撃を未然に防ぐいわゆる労働的サイバー防御法案
これはサイバー攻撃を未然に防ぐため国が通信情報を収集分析し攻撃の兆候があれば警察や自衛隊が相手サーバーに侵入して無害化できるようにするもの
憲法が保障する通信の秘密との整合性が論点となっていました
この間の同友会の時に来ていただいてかなりきつい質問されたのに結構スラッと説明できてたのででもあれが入ってないとあんまりちゃんとした法律になってなかったので
日本の法律とテクノロジー
まあ確かに難しい法律で論点としては憲法で保障されている通信の秘密を制約するわけですよ
その制約をするには公共の福祉と比べて高い公益性があるんでその憲法で守られている通信の秘密も少し制約は許容されるよねっていうところが一つ論点と
もう一つは被害が顕在化していないにもかかわらず外国においてあるサーバーにアクセスして無害化するとこれはもしかしたら先制攻撃に当たるんじゃないか
日本独特の考え方ですけどもこの二つの大きな論点があってこの法律自体は結構複雑な法律で説明するのかなり難しいんですがおかげさまで自民党公明党立憲民主党維新の会国民民主党あと政党に所属していない有志の会が全部賛成をしてくれたんですよね
法律がよくできてますよ法律がよくできてるんだから法律が本当によくできているので説明もしやすいし
もともと平井さんと最初に会ったのは2021年かなNFTとかWeb3の平井拓也さんの自民党デジタル社会推進本部の中の
NFTに関するプロジェクトチームですねそうですあれは確かNFTがアメリカですごい話題になってデジタルアートとかと結びついて数十億って値段がついたとか
プロアスリートのいわゆるデジタルカードがNFT化されてものすごいトレーディングカードとして高い値段がついてるって言ったまああったじゃないですかNFTバブルみたいなのがあった
年が明けてすぐ平井さんにNFTがすごいことになって拓也さんやってよって言われて私がわかりましたってプロジェクトチームを作ってそれ後にNFTだけ見ててもダメだなとその下のブロックチェーンも見なきゃいけないし暗号下も見なきゃいけないしNFTも見なきゃいけないし
さらに言えばまあなんだろうDeFiとかDAOとかそういうのもやっぱりまるっと見ないとダメだなっていうんでWeb3PTに看板書き換えたんですけどその最初の頃ですよねジョイさんにいろいろ教えてもらった
僕覚えてるの平井さんと何かあってご飯食べてて平井さんNFT知ってる今度やるんだとか言ってあ待って待ってちょっと入れてくれっていう話して拓也さんとそれがきっかけになってでもデジタル社会推進本部これ前からあったんですよね
前からありました
その前にもなんかサイブセキュリティとかもその時もやってたんですよね
だから平井さんっていうのは本当に大きな仕事をたくさんしていて今回我々がやってるいわゆるアクティブディフェンスを可能にする法律はこれ確保って言って政府が出した法律ですけどももともとサイバーセキュリティっていうのは技法って言って議員がローメーカーが自らの問題意識で出してきたっていうところから始まっていて
例えば全く政府がキャッチアップをしてない技術とかこれどこの役所が担当するんですかみたいな時は議員がもしくは政党が主体になってやるとだからその時のサイバーセキュリティっていうのは実は誰も見てなかったし最初のマントコックスの取引所から暗号試算が抜かれたときにこれ誰が役所見てんのって言ったあの会議今でも私覚えてますけど平井さんがいて僕がいて
それでその頃暗号通過って言われてこれ誰が見るのって言って金融庁を呼んで経産省を呼んで財務省を呼んで警察呼んで日銀呼んで取引所呼んで全部呼んだわけですよ総務省呼んでそれで今回の件はどこが所掌してるんだって言ったらもうみんな下向いたわけですよね誰も触りたくないからだからそういう時代からやってるようなことは結構議員立法でやってきたし
今回みたいなアクティブディフェンスとかセキュリティクリアランスってのはこれほっといてもなかなか政府やらないんですよなぜなら結構憲法と抵触する可能性があるのでこういうのは今すごい自民党評判悪いですけどやっぱり自民党の議員が問題意識を持ってコツコツコツコツやってきて出てきたあともう一つあるとしたら立法事実はないんだけどフォワードルッキングで作る法律っていうのは立法事実立法事実っていうと
テクノロジーの進化に日本のレギュレーションがついていけないんですね私これ失えた30年の正体だと私は思ってるんだけど全く新しいものをやろうとするとその法律はそれ想定してないので綺麗に読めないわけですやっていいとそうするとグレーゾーンになるんですね
サイバー防御戦略の重要性
グレーゾーンになると今もコンプライアンスうるさいしそれをしっかりガバナンスで担保しましょうっていうふうに日本がやってきたから新しいテクノロジー生まれた社会実質をしようそうするとグレーゾーンコンプライアンスガバナンスフリーズで内部流報でなってきてるわけですねなのでそうすると先を見越して今ないけど先を見越して法律を作るっていうのが実は日本の政治家に
は求められていてそれができる議員で結構自民党に多くて彼らと作った法律で私も多少お手伝いしたのは宇宙資源開発法って作ったんですよそれは宇宙でベンチャー企業とかが資源開発をした時にちゃんと政府がコミットしてちゃんと所有権も政府が一緒になって守ってあげるっていう法律だったんだけど別に今の時点で日本のスタートアップが月面で資源開発しているわけではないですよね
でもそれを法律を作ることによってスタートアップも挑戦しやすくなるしこれから国際的ルールメイキングする時にも日本にすでにこういう法律がありますということになるし集積もすると要は何が起きるかというと一昔前は経済成長させるためには規制緩和規制緩和だっていう話だったんだけど緩和をした方がいい場合とルールを作った方が民間が入りやすい場合と両方あると思うんですよね
そうすると緩和だけでもダメだし強化だけでもダメでそのイノベーションにとってもしくは日本経済にとってもしくは日本の課題解決にとってどういうレギュレーションがいいのかっていう僕はもう規制のデザインって言ってるじゃん
サイバーセキュリティもそうだしAIもすごいなんかシンクロしてますよねで民間もちょうど今一生懸命やってるし法律が今出ようとしたりホワイトペーパーが出るタイミングとなんかあと結構現場でもコミュニケーション取れてるし情報開示義務をサポートするとかやっぱりいい法律だからなるべく応援しようっていう民間側もちゃんとわかってる人たちもいて
それで政策立案っていうのは稲作みたいなもんでタイミングっていうのはものすごい大事で種をまく苗を育てる田植えをする収穫をするっていうこれ時期外しちゃったら何の収穫もできないのと一緒で政策はですね自民党の政策にちゃんとインプットするっていうのは大事なのでまたAIの話この後あるかもしれないですが
やっぱりアメリカって大統領選を通じてものすごい政策がスイングしますよねそういった意味ではまあ今少数与党でいろいろ苦労はあるけどそういうAIにしてもウェブ3にしても着実にまずは相場感というか全体感を把握する能力はうちのウェブ3PT AIPTものすごい高いと思うんですよ
で人数がそんなにいないのも結構重要だよねなんかアメリカだと関係ない人がいろんなこと言ってくるんだけども日本って最近どうなのかわかんないですけど最初の頃聞いてたら結構まかしてるじゃないですかそのPTに
でそれはいいのか悪いのかわかんないけど動きやすいしもっと尖ったいろんな提案ができてるような気がするんだよね
まあでもこれもまあ私が統制したばっかりの頃はこういう感じじゃなくてやっぱり我々の意見っていうのはなかなか通らなかったですよねでもデジタル社会推進本部にしても私が座長をやってたPTにしても本当に優秀な議員が本当に時間をかけてそれでいい人たち本当に最先端で活躍してる人たちとかなり深い議論をしてますよね僕ら
でそれをやっぱりみんな見てるんですよだからあれだけの自民党の優位な政治家人材があれだけの深い議論をして出した結論に対してそれはダメだっていうだけの議論もしてないので
でまあある時期からですよねまあそれは平井さんが言うならとか平が言うならまあわかったと中身よくわかんねーけど買ったみたいなことも含めてねある時期から自民党はそこは任せてくれるようになりましたよね
デジタル社会の未来
デジタル大臣の平正明さんとジョイさんの会話来週はweb3やブロックチェーンについて深掘りしていきます
続きが気になる方はお聞きのプラットフォームから登録お願いします 番組では nft を無料でプレゼントしています
ご希望の方は特設サイトにて次の問題の答えを入力してください 現在平さんが大臣を務める省庁で2021年9月に発足した
行政機関の名前は何だったでしょうか 大文字半角 a 数字でお答えください
サイトのリンクは番組詳細欄に記載しています また変革コミュニティのメンバーは答えをお見せサイトで入力してください
正解された方には100変革をプレゼントします デジタルガレージは危険な海に最初に飛び込むファーストペンギンスピリットを
創業以来大事にし続けています これから来る web 3オープンソース時代を見据えた
テクノロジーで新たなビジネスを生み出す仲間を募集しています 番組詳細欄にあるリンクよりぜひご覧ください
web 3 is here ジョイナースジョインディファースペンギンス ニューコンテックスデザイナー
デジタルガラージ
