気になる本、最近読んでる本 2023.03

フィリップ・K・ジックと大池泉座部論

スピーカー 2

♪~

(あのー次に)

(はい)

スピーカー 1

(読むやつなんかあります?)

スピーカー 2

(次は)

(コンポートというか)

(そうですね)

(んーと)

(家にある読んでない本で)

(あのー)

(フィリップ・K・ジックのバリスってのがあるんですよ)

スピーカー 1

(はいはい)

スピーカー 2

(ずーっと読んでなくて置いてるんで)

(まあそれはいつか読みたいと思ってるので)

(特になければそれを読みたい)

スピーカー 1

(ああ全然じゃあそれでいいですか)

(それなんかあるんですか?)

スピーカー 2

(なんかあったかな)

(いや全然覚えてないんですけど)

(もらったのかな)

(なんか家に気づいたら置いてて)

スピーカー 1

(はい)

スピーカー 2

(それをずっと読みたいなーと思いながら)

スピーカー 1

(じゃあ内容も全然)

スピーカー 2

(全然知らないです)

スピーカー 1

(ああそうなの)

(フィリップ・K・リックか)

(僕はでも一冊しか読んでない)

スピーカー 2

(何でしたっけ)

(高いと)

(城の男でしたっけ)

スピーカー 1

(はい)

スピーカー 2

(私はあの)

(電気羊しか読んでないので)

(でもそれも面白かったから)

(二冊目も読んでいいかなと思って)

スピーカー 1

(80年代くらいでしたっけ)

スピーカー 2

(ちょっと)

(全然知らないです)

スピーカー 1

(時代がちょっと前の)

スピーカー 2

(なんかカノンさん読みたいのないですか?)

スピーカー 1

(いや)

(まあ別にその次でいいですけど)

スピーカー 2

(ああそうですか)

スピーカー 1

(はい)

スピーカー 2

(ようやく悪いそうなのとかできる)

スピーカー 1

(はい)

(ああそう)

(防衛健座本がなくなりましたね)

スピーカー 2

(なくなりましたね)

(ちょっとびっくりですよ)

(まあ年齢はねもう)

スピーカー 1

(うんうん)

スピーカー 2

(高齢だったし)

スピーカー 1

(引退みたいな状態だったし)

スピーカー 2

(そうですね)

(確か最後出したのが2013年だったかな)

(うーん)

(もうそんなに)

(あの最近出してなかったし)

スピーカー 1

(なんか最後の方のやつ)

(最後の方のやつって)

(いつのやつかわかんないですけど)

(結構後の方のやつも)

(すごいいいって言われてて)

スピーカー 2

(そうですね)

スピーカー 1

(何かどれかわかります?)

スピーカー 2

(いやでもどれもいいし)

(なんか水資っていうのが2009年に出てて)

(それも良かったらしいですね)

スピーカー 1

(だからこないだなんかラジオで)

(伊藤誠子が出てて)

(伊藤誠子はすごいなんか)

(大池泉座部の仲良かったらしくて)

(でその晩年の作品が)

(どんどんなんかすごい話になっていった)

スピーカー 2

(みたいなこと言ってて)

(何でしょうね)

(これかな)

(最後は2013年の)

(インレイトスタイルってやつで)

スピーカー 1

(僕は全然読んでないんで)

(その最後の方とかも特にそうですけど)

(どういう感じだったのかなというのは)

スピーカー 2

(私は一番読んで)

(大池泉座部論を読んだ中で)

(一番発表が遅いのが)

(多分この取替え語ってやつですかね)

(チェンジリングっていう)

大池泉座部論の評価と手書き原稿

スピーカー 2

(読みが含まれてますけど)

(これも面白かったですね)

(伊丹十三と大池泉座部論の)

(関係の話だったと思う)

(私そう)

(次読む本で)

(大池泉座部論もなくなったし)

(ちょっとこう)

(追悼じゃないですけど)

(大池泉座部論の何かを読むってのも)

(ありだなと思ってました)

スピーカー 1

(だいぶ先になっちゃいますけど)

スピーカー 2

(だから別に)

(バリスじゃなくても)

(大池泉座部論でもいいかなと思いました)

(河野さんだって)

(キルプの軍団しか読んでないですよね)

スピーカー 1

(はい)

スピーカー 2

(だったらその最初の頃の)

(いわゆる代表作を読んでもいいし)

(ちょっとこう)

(後期の)

(女性校が言ってるような)

(古いのでも面白いだろうし)

スピーカー 1

(どれの子とかは分からないですけど)

(そういう話があって)

(だから大池泉座部論を)

(その辺の)

(どういう評価をしてるのか)

(あんま知らないから)

(すごい評価されてるってことしか)

(知らなくて)

スピーカー 2

(全然その)

スピーカー 1

(ノーベル賞とかより全然後の)

(だからそれが気にはなりますね)

スピーカー 2

(後期はだんだん自分を投影したような)

(人物がよく出てくるんですよね)

(その辺りがいわゆる後期だけど)

(ねえ)

(大池のダブルはなくなっちゃって)

スピーカー 1

(88歳でしょ)

スピーカー 2

(88歳ですね)

(東京大学に)

(結構原稿を寄贈してたみたいで)

(近いうちに大池のダブルを)

(文庫ができるらしいですよ)

スピーカー 1

(すごい時間はかかるかもしれないですけど)

(すごい手書きの)

(移行みたいなのがすごいって言って)

(直しが)

(ずっと担当編集者の人が見ると)

(これすごい見るの大変ちゃうかっていうぐらい)

スピーカー 2

(原稿用紙の直しのやつ)

(確かに移行かは知らないですけど)

(そういう直しを見たことありますけど)

谷崎純一郎と知人の愛

スピーカー 1

(ツイッターでこの間見て)

スピーカー 2

(あの人手書きだから)

(すごいんですよね消し方とかも)

スピーカー 1

(吹き出しみたいなのがいっぱい)

(これ残ってても大変やなと思いましたもん)

スピーカー 2

(でもやっぱり消してるものが)

(うっすら読めるし)

(そういうの研究者は)

(ぜひ見たいんじゃないですか)

スピーカー 1

(そのままで)

スピーカー 2

(そういう原稿文をまた)

(読んでないやつをちゃんと)

スピーカー 1

(拾って読んでいきたいんです)

(僕はちょっと後期が気になりましたね)

(読んでないのがいっぱいあるんですけど)

(僕は最近)

(谷崎純一郎を)

(初めてちゃんと読んでるんで)

スピーカー 2

(ささめゆき)

スピーカー 1

(ささめゆきと)

(一応その前に)

(知人の愛)

(そうですか)

(続けてぐらいかな)

(2冊読んで)

(こういう人なんやっていうのを)

(初めて知ったというか)

(すごい作家なんよっていうのを)

スピーカー 2

(知人の愛って薄いですか?)

(冊数やページ数は)

スピーカー 1

(普通ですね)

スピーカー 2

(乙女の密告ぐらい)

スピーカー 1

(これは中編なんで短いですけど)

(あの)

(これだよ多分)

(これこれこれ)

文学作品について

スピーカー 1

(300ページとかじゃないですか)

スピーカー 2

(そこそこ読みごたえありそうです)

(どっちの方が)

(良かったですか?)

(個人的に)

スピーカー 1

(いやでも)

(知人の愛はやっぱり)

(これぐらいの分厚さなんで)

(これぐらいの話やなっていう感じでしたね)

(ささめゆきは)

(こんだけあるんで)

スピーカー 2

(あー分厚いですね)

スピーカー 1

(だから)

(読みごたえって意味で)

(やっぱささめゆきの方が)

スピーカー 2

(おーすごい)

スピーカー 1

(あの)

(大長編っていう感じですよ)

スピーカー 2

(確かに)

スピーカー 1

(これあの)

(3巻分なんで)

スピーカー 2

(でもそこそこ小さいですね)

スピーカー 1

(その本は小っちゃいですよ)

(中古)

スピーカー 2

(文庫)

(えーこれ1000円で読める?)

スピーカー 1

(だいたいその)

(1000ページぐらいだと思うんですよ)

(全部で)

スピーカー 2

(すごい)

(なんか読んでるなと思ってました)

(すごいなぁ)

スピーカー 1

(これも)

(これめっちゃ軽く読める感じですね)

(日常の内容なんで)

スピーカー 2

(私あの)

(とにさけ11を読んだことないんですけど)

(文体はどうなんですか)

(読みやすい文章ですか?)

スピーカー 1

(めっちゃ読みやすいですよ)

(あの)

(なんかその)

(戦前から戦後にかけての作家の割に)

(うん)

(あの)

(すごい)

(平易な文章というか)

(うん)

(入ってきやすい)

(で)

(関西の人の話が多い)

(半分ぐらいそうか)

(わかんないですけど)

スピーカー 2

(アシアにゆかりはありますよ)

(ササミ域はそうですね)

スピーカー 1

(アシアの話ですね)

(で)

(えっと)

老人日記について

スピーカー 1

(知人内語関東の話なんですけど)

(なんか)

スピーカー 2

(ほんま)

スピーカー 1

(めっちゃ文章上手いなって)

(普通に思ってしまうんですけど)

(あの)

(読みやすさで)

(関西弁使ってますね)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(セリフはそうですね)

(言葉のところは関西弁だと思います)

スピーカー 2

(まあなんか)

スピーカー 1

(これは)

(これもまあ)

(ササミ域の)

(読んでおきたかった本の)

(1本やったんで)

(今回読んだのは)

スピーカー 2

(なんか)

(まだラジオかなんかで)

(おすすめしてたんでしたっけ)

(関係ないですか?)

(え?)

スピーカー 1

(あーしてないですけど)

(完全に自分で)

スピーカー 2

(ずっと読みたかったものを)

(ササミ域はもともと)

スピーカー 1

(読みたかったやつで)

(まあなんか)

(他の)

(谷崎純一郎は)

(僕その)

(プロフィールとかも全然知らずに)

(えっと)

(読んで)

(で)

(このササミ域読んだぐらいから)

(いろいろこの谷崎純一郎のことも)

(一応)

(wikipediaとかで見たりしてたんですけど)

(かなり)

(なんか)

(やばい人というか)

(あの)

(変態変態ってすごい言われてて)

(でそのファンの人から)

(ファンって)

(まあ現代のファンですけど)

(ファンからもまあ)

(ちょっと谷崎純一郎変態やから)

(みたいな感じで)

(そういう)

(こう扱いなんや)

(っていうのを)

(知りましたね)

(へー)

スピーカー 2

(なんかその)

スピーカー 1

(晩年の作品で)

(風天老人日記っていうのがあるんですけど)

(この)

(この本の説明が)

(77歳の)

(浮気は美しく)

(傲慢な嫁風子に惹かれ)

(変形的な間接的な方法で)

(性的快楽を要求する)

(老いの生と死の対決を)

(芸術の世界に昇華させた)

(名作)

(なんかその)

(奥さんの)

(妹かなんかに)

(ちゃうわ)

スピーカー 2

(息子の嫁か)

(そうですね息子の嫁に)

スピーカー 1

(入ってますね)

(息子の嫁に踏まれる)

(のが嬉しい)

(みたいな)

(そういう本の)

スピーカー 2

(話です)

(毎日)

(芸術大賞受賞してますよ)

スピーカー 1

(そうなんですよ)

(そこまで行ききってるんですよ)

(あの)

スピーカー 2

(すごい芸術に昇華してる)

スピーカー 1

(でもなんかもう)

(この)

(個人の生活として)

(なんかそのモデルがあったらしいんで)

(やばいなと思って)

スピーカー 2

(笑)

スピーカー 1

(なんか割と体験とかを)

(モデルにして)

(作品を)

(に昇華させるみたいなのが)

(すごいあるところなんで)

(現実のこの人が)

(かなりやばいなっていう感じ)

(でしょ)

スピーカー 2

(私この)

(これ読んでもよくないですか?)

(笑)

(老人日記を)

スピーカー 1

(老人日記ちょっと気になるじゃないですか)

スピーカー 2

(そうですね)

(ルーテン老人)

スピーカー 1

(これはだからかなりこう)

(僕がこないだ)

(ちょっと前に読んだあの)

(えっと)

(老成文学)

スピーカー 2

(あーはいはい)

ささめゆきについて

スピーカー 1

(あの)

(僕)

(なんとか僕)

スピーカー 2

(はいはい)

スピーカー 1

(あれとはまた全然違う方向の)

(なんか金持ってる老人の)

(やばさみたいなの)

スピーカー 2

(うんうん)

スピーカー 1

(なんかありますね)

(ちょっとこれチェックしとく)

(なんかどういう気持ちで読んだらいいんやろって)

(でその)

(ささみうきも一応なんか)

(三姉妹が主人公というか)

(はい)

(あの)

(元になる話の中心なんですけど)

(なんか牧岡シスターズ)

(牧岡)

(シスターズが主人公って言って)

(今その実際に)

(モデルの)

(三姉妹が)

(奥さんの)

(なんか)

(三姉妹みたいなの)

(うーん)

(なんか3回くらい結婚してて)

スピーカー 2

(なんか過剰な人ですね)

スピーカー 1

(なんかその都度やっぱ)

(モデルとかにしてるっていう)

(奥さんとか奥さんの家族とか)

村上春樹に関する話題

スピーカー 2

(はいはい)

スピーカー 1

(その)

(知人内も最初の奥さんの妹)

(がモデルになってる)

(だいぶおかしな話なんですよね)

(もうなんか身を削ってというか)

(あの)

(私生活をすごいこう)

(切り開いて芸術にしてるってこと)

スピーカー 2

(そういう意味じゃあ)

(大池ザブローと近いものがありますね)

(後期の大池ザブローと)

スピーカー 1

(あーまあその内容がね)

(そのセキュラルな内容やったらそうですね)

(だいぶ変態なんだよね)

(谷崎に関しては)

(よくそんな)

(公開できるなっていうような)

スピーカー 2

(いやでも確かに)

(そういう読みやすい文章だったら)

(昔の作家でもいいですね)

(うーん)

スピーカー 1

(読みやすいですよ)

スピーカー 2

(確かに)

スピーカー 1

(別にその)

(空天老人日記を喋ってもいいし)

(笑)

(そうですね)

スピーカー 2

(そうそう)

(全然関係ない)

(谷崎純一郎関係ないですけど)

(最近の文学の話題といえば)

(大池ザブロー以外にあの)

(村上春樹が)

スピーカー 1

(あー新作ね)

スピーカー 2

(新作出すって言ってた)

(それもいいなと思ったんですよ)

(はいはいはい)

(せっかくだし)

スピーカー 1

(そうですね)

(リアルタイムで読むことあんまないし)

(最速で読んですぐ)

スピーカー 2

(っていうのも面白いかなって思いました)

スピーカー 1

(そうですね)

スピーカー 2

(あれ4月か5月ですよね出るの)

スピーカー 1

(そうですね)

(タイトルまで公開されたぐらいだったかな)

(タイトル覚えてます?)

スピーカー 2

(あれでしょ)

(街とその不確かな壁でしょ)

スピーカー 1

(あーそうなの)

(また壁やと思って)

(笑)

スピーカー 2

(だから元々でも)

(作品であるんですよねこれって)

(あのー)

スピーカー 1

(短編ってことですか?)

スピーカー 2

(なんかあの)

(単行本化されなかったけど)

(昔発表し)

(雑誌に発表して)

(それ以降こう)

(ちょっとデッキが自分の中で満足いかなかった)

(っていう作品のタイトルなんですって)

スピーカー 1

(長編にしたってことですかそれを?)

(なんか)

スピーカー 2

(Hard Boiled Wonderlandに)

(取り込んだ形に)

(したっていうのは聞いたことがあります)

スピーカー 1

(あー)

スピーカー 2

(世界の終わりと)

(Hard Boiled Wonderlandの)

(世界の終わり編)

(の方が多分その原型が)

(街とその不確かな壁らしいです)

(それを)

(それだけでまたタイトル使ってるから)

(なんかなと思ってますけど)

スピーカー 1

(なんかそういう短編があるみたいな)

(まあ)

(載ってましたね)

(その世界の終わり編を元にした)

(の元になった短編があるっていうのは)

(だからその)

(そういう話かってもう)

(ある程度こう)

(前提が出来上がるじゃないですか)

(村上春樹に関しては)

(エルサレムのスピーチも壁の話だったし)

スピーカー 2

(壁好きなんで)

(そう)

スピーカー 1

(壁に立ち向かうみたいな)

(卵がどうとかって言って)

(スピーチしてたから)

(あーそういう感じの話なのかなって)

(もうちょっと)

スピーカー 2

(こう構える)

スピーカー 1

(構えてしまうというか)

スピーカー 2

(でも楽しみですよ)

スピーカー 1

(またあれなんですかね)

(2巻とか3巻ぐらいある)

スピーカー 2

(どうなんでしょうね)

スピーカー 1

(上下巻とかの)

スピーカー 2

(騎士団長殺しは上下巻ですよね)

(そうですね)

(それぐらいなのかな)

スピーカー 1

(1984が3冊)

(3冊ですね)

(もうねめっちゃ高くなる)

スピーカー 2

(え?高くなるってのは?)

スピーカー 1

(単行本で2冊になると)

(そうですね)

(1000円ぐらいするじゃないですか)

スピーカー 2

(確かに)

(そうですね)

スピーカー 1

(だから)

(1冊やったら)

(あの人の場合は)

(ちょっと短いなって思ってしまうんだよ)

(中編は)

(そんなに得意じゃないんじゃないかなって)

(でもなんかよく)

(現役で)

(描き続けられるなと思いますけどね)

(70歳超えて)

スピーカー 2

(最後になるのかな)

スピーカー 1

(体力も大変だしね)

(前喋ったと思うんですけど)

(マラソンを)

スピーカー 2

(歩いてしまったって言ったし)

(体力もやっぱりね)

スピーカー 1

(しょうがないですよね)

(松本一史も引退しそうやし)

(だから)

スピーカー 2

(そうなんですか)

スピーカー 1

(いやなんかそんなこと言ってなかったですか?)

スピーカー 2

(いや私最近は)

(言ってないんで)

(知らないんですけど)

(あとあれじゃないですか)

(ジブリも今年出るし)

(新しいのが)

スピーカー 1

(いつなんでしょうねあれ)

スピーカー 2

(あれだって7月ですよ)

スピーカー 1

(もう決まってるんですか?)

スピーカー 2

(確かに決まってます)

(だからそういう)

(応募書が)

(今年は結構頑張ってるんじゃないですか)

スピーカー 1

(出来がどうなるのか)

スピーカー 2

(ジブリも)

スピーカー 1

(ジブリってしんどいでしょうね)

(宮崎さんも)

(ハードワーカーなんで)

スピーカー 2

(映画はちょっと大変でしょうね)

(最近はちょっとそういう)

(文学のニュースが)

(大きいのがありましたね)

(そうですね)

スピーカー 1

(気になる)

スピーカー 2

(村上春樹で言った)

(短編集で)

(一人称単数って最近)

(発行されたじゃないですか)

(あれも読んでないし)

(その前の)

(男の)

(女のいない男たち)

(も読んでなくて)

(なんか)

(今度)

(新しいの出るし)

(ちょっとその前に)

(久しぶりに読んでみようかなと思って)

(村上春樹を)

(どっちか読むかなと思って)

スピーカー 1

(女のいない男たちがあれですね)

文学・映画の話題

スピーカー 1

(ドライブマイカーが)

スピーカー 2

(そうです)

スピーカー 1

(ドライブマイカーが入っている)

(映画のドライブマイカーは)

(割と)

(短編集全部)

(網羅してるらしくて)

村上春樹作品の解説

スピーカー 2

(全部なんですか?)

スピーカー 1

(ある程度)

(全部かどうかわからないですけど)

(ドライブマイカー以外の話も)

(含まれてるって言ってたんで)

スピーカー 2

(らしいですね)

(どういう風にそれを)

(取り込んだのかを)

(知れるのも楽しそう)

スピーカー 1

(ドライブマイカーのやつ)

(聞きました?)

(聞きましたよ)

スピーカー 2

(あのー)

(河村さんとか)

(すごい)

(いいって言ってたよ)

(河村さんはね)

スピーカー 1

(ちょっとね)

(笑)

(自分のなんかこう)

(境遇に重なったらいい?)

(っていう言いがちなんで)

スピーカー 2

(笑)

(いい味方だと思いますよ)

(笑)

スピーカー 1

(それはなんかこう)

(金銭に触れただけなんていう)

(作品のルシアシっていうよりは)

スピーカー 2

(笑)

スピーカー 1

(なんかあの)

スピーカー 2

(ドライブマイカーの小説だと)

(車は黄色らしいですよ)

(あーなんかね)

スピーカー 1

(写真も違うって言って)

スピーカー 2

(あの映画の車)

(すごいかっこよくなかったですか?)

(赤色の)

スピーカー 1

(あー何でしたっけあれ?)

(なんか)

(ちょっと古い車ですかね?)

(なんか)

(クラシック感みたいな)

スピーカー 2

(あれすっごい)

(かっこいいなと思いました)

スピーカー 1

(僕はでも車に乗らないんで)

(あんまりその)

(わからないですけど)

スピーカー 2

(スウェーデンの車だったんですって)

(サーブ)

スピーカー 1

(あ、サーブね)

スピーカー 2

(サーブの)

(急波)

スピーカー 1

(日本人じゃないんですけどあれは)

スピーカー 2

(そうですね)

スピーカー 1

(なんか大変そうだな)

(あの維持すんの)

スピーカー 2

(そうですね)

(停電が大変でしょうね)

スピーカー 1

(あれはでも)

(村上春樹っぽい)

(映画でしたよ)

スピーカー 2

(映画でしたね)

(でもあれは結構あの)

(その)

(ワーニャおじさん)

(の)

(いい感じに)

(取り込んでたんで)

(あの面白かったかな)

スピーカー 1

(あーそうですか)

スピーカー 2

(うん)

(使い方がすごい)

(効果的だったと思います)

スピーカー 1

(あーなんか)

(ほんまに覚えてなかったんですけど)

スピーカー 2

(私ワーニャおじさん)

(日本語おじさん読んでないですよ)

スピーカー 1

(あ、そうですか)

スピーカー 2

(読んでないんで)

(実際どうかは知らないですけど)

(なんかこの)

(使い方が)

(なんかしっくり)

スピーカー 1

(表現したけど)

(うーん)

(なんかあんまり)

(でもあんま関係なく)

(なかったですか)

(なんかその)

(一応舞台をやるみたいなのは)

(あったけど)

(なんかあの舞台が)

(ちょっと奇想天外すぎて)

(あははは)

(なんかあんまり)

(こんなのあんの?)

(と思いながら)

(これってほんまにウケるの?)

(と思いながら僕は見て)

(これ見たいって人いんの?)

(と思いながら見てましたからね)

スピーカー 2

(僕)

(あの)

(3人で話してましたけど)

(岡田くんが)

(あの岡田くん)

(殴っただけで)

(語りどころ悪かったのが)

(人を殺し)

(殺しちゃってるじゃないですか)

(それがちょっと)

(唐突すぎて)

(うん)

(そこだけちょっと)

(なんか)

(マジかって思いましたけど)

スピーカー 1

(まあでもあれはそういう)

(びっくりポイントでしょうね)

(映画見てて)

(そうですね)

(あ、え?)

(殴ってたんていうのね)

(みんな)

(なるやつでしょ)

(そんな殴ったん?)

(って思うから)

スピーカー 2

(あそこだけちょっと)

(映画のトーンとずれてません?)

(なんか殴って)

(殺しちゃってたなんて)

(なんかちょっと)

スピーカー 1

(まあなんかそうでないと)

(進まんかったんかなっていうのを)

スピーカー 2

(なんか)

スピーカー 1

(でもなんか)

(映画っていうか話としてやっぱり)

(いろいろ変ですよやっぱり)

(あのお母さんの話とかも変やし)

スピーカー 2

(お母さん?)

スピーカー 1

(あの)

(運転手の子のお母さんの話)

(あれも唐突だったし)

(なんかその二重人格がどうとか)

(急に言い出すから)

スピーカー 2

(そうです)

スピーカー 1

(さっき言っとけよっていうことを)

(最終盤に言い上がるから)

スピーカー 2

(そうですね)

スピーカー 1

(え、急に何その話言ってんだよ)

スピーカー 2

(あれはなんか変でしたけど)

(なんか村上春樹っぽかったですよ)

(なんとなく)

スピーカー 1

(あ、そうっすか)

スピーカー 2

(なんか殴ってて実は殺してたっていうのが)

(ちょっと村上春樹の中の)

(ちょっとこう)

(唐突さからは異質でしたね)

(うーんそうですか)

(あ、その女の子の告白も)

(相当変ですよ)

(変ですけど)

(なんかこう)

スピーカー 1

(そう)

(信仰として物語に)

スピーカー 2

(北海道までね車で行くってのも)

(もうすごい非現実)

(無理やり)

スピーカー 1

(無理やりですから)

スピーカー 2

(帰るのも相当大変ですよね)

(あの)

スピーカー 1

(どうなんか)

(運転好きな人じゃないと)

スピーカー 2

(うーん好きでもあれは)

(体力的にもかなり)

(いいんじゃない?)

スピーカー 1

(フェリー乗ってる間しか寝てないっていう)

(フェリー)

スピーカー 2

(最近)

スピーカー 1

(最近読んだ本をちょっと)

(持ってきます)

サリンジャー作品の紹介

スピーカー 1

(あ、はい)

スピーカー 2

(やっと読みました)

スピーカー 1

(あーはいはい)

スピーカー 2

(サリンジャーの)

スピーカー 1

(彼女の思い出)

坂本龍一の作品紹介

スピーカー 1

(坂様の思い出)

(これは)

(まあ)

(だいぶ前ですけど)

(はい)

(読んだって話してなかったですか?)

(知ってないです)

スピーカー 2

(これ)

スピーカー 1

(坂様の森)

(当作の森)

(はい)

スピーカー 2

(読んでるけど)

スピーカー 1

(なんかこの新訳で読んで)

(はい)

スピーカー 2

(全然こう)

スピーカー 1

(騎士感が)

(まあ)

短編作家サリンジャーの作品について

スピーカー 1

(当たっちゃったかなっていうぐらいで)

(ほんま別の作品みたいな感じで)

(読んでみましたね)

(まあそれね)

スピーカー 2

(私)

(最初の2編だけ読みました)

(はいはいはい)

(1編あるんでちょっとまだ)

(全部読んでないんですけど)

(はい)

(なんか前のその)

スピーカー 1

(えっと)

(サンドイッチ)

(はいはい)

スピーカー 2

(のやつとか)

スピーカー 1

(とまだ全然違う)

(編3でしたね)

(うーん)

(これどういう)

(なんていうかその)

スピーカー 2

(順番というか)

(まあ)

(今は)

(発表されてないものを)

(とりあえずまとめた)

(っていう)

(ことですよね)

(前回のは)

(そのホールデンの)

(うーん)

(親族の話が結構)

(出ましたね)

(多かったですね)

スピーカー 1

(戦争の話が多かったんで)

(確かこれ帯に)

(これが最後の)

スピーカー 2

(9ストーリーズみたいに)

(書いてません?)

(あそうですね)

スピーカー 1

(じゃあまあ残りっていうのを)

スピーカー 2

(まとめたらどっちか)

(残ってるやつの中の)

スピーカー 1

(いくつかですね)

(じゃあまだこれ翻訳)

(この今回の翻訳者の方が)

スピーカー 2

(訳してないのも)

(まだいっぱいあるんですか?)

(あの)

(あの全集に入ってるやつ)

(全然)

(まだあると思いますよ)

スピーカー 1

(うーん)

(作の森)

(逆さまの森は)

(ちょっと読みたいですよね)

スピーカー 2

(うーん)

(なんかめっちゃ嫌な話ですよね)

(この内容がもう)

スピーカー 1

(あこんなんやったな)

(なんかずっと)

(ずっとトラウマ抱えてて)

(っていう男の子の話ですよね)

(男でしたっけ?)

(女の子でしたっけ?)

スピーカー 2

(女の人が主人公かなぁ?)

(トラウマ抱えてるのは)

(男性でしたっけ?)

(あー)

(トラウマ抱えてる?)

(っていう話)

スピーカー 1

(じゃなんかなんか)

(ブルーのバリと混ざってるから)

スピーカー 2

(ネトラレみたいな話ですね)

(ネトラレの話)

(えーそうだっけ)

(全然違うかもじゃあ)

スピーカー 1

(あの夫婦の)

(えっと)

(旦那さんが)

(急に来たファンっていう女の子に)

スピーカー 2

(はい)

スピーカー 1

(と駆け落ちしてしまうって話ですよ)

(あー)

スピーカー 2

(え、その女の人が結構)

(その駆け落ちした男の子と)

(うん)

スピーカー 1

(知りたけてるやつ)

(あ、そうそう)

(あ、そうですよね)

(めっちゃ嫌な話ですよね)

(そうですよね)

スピーカー 2

(で、なんか)

スピーカー 1

(ブルーのバリと混ざってる)

スピーカー 2

(っていう話ですよね)

(そうですよね)

(で、なんか)

(まあでも)

(すごいサリンジャーっぽい)

(キャラクターでしたけど)

(うん)

(その作家の人は)

スピーカー 1

(どれが一番良かったですか?)

(ここのその中に)

(あ、でも)

(えーどれやろうなぁ)

(でも一番最初のやつ)

(僕結構好きでしたけど)

(最初は何でしたっけ最初?)

(これ)

スピーカー 2

(ほんまにあの)

(戦争のやつ)

スピーカー 1

(ユダヤ人かなんか)

(わかんないですけど)

(はい)

(えっと)

(あー)

(知り合いの女の子)

(うん)

スピーカー 2

(で、その)

スピーカー 1

(あの)

(はいはい)

スピーカー 2

(若い頃に知り合ったというか)

スピーカー 1

(そうですね)

(アパートの1階と2階に住んでる)

(そうですね)

(それも良かった)

スピーカー 2

(これすごい短いけど)

(すごい良かったなと思って)

(うん)

(なんかまあ戦争もの)

(サリンジャーの戦争ものの)

(はい)

(なんかすごいこう)

スピーカー 1

(代表的というか)

(うん)

スピーカー 2

(わかりやすい)

スピーカー 1

(サリンジャーの戦争ものって感じの話)

(その次のあの)

(作詞家と作曲家の兄弟の話)

スピーカー 2

(はいはい)

スピーカー 1

(バリオニ兄弟)

(バリオニ兄弟後で出てくるんですよまた)

(別の話にも)

(あそうなんですか)

(えー)

スピーカー 2

(じゃあその2つまで読んで)

(あこれ短編にしていいかもと思って)

(うんうん)

(で、1回またそこで止まって)

(なんかね)

『エズメニー』と『ブルーのバリ』の比較

スピーカー 1

(特にこう)

(共通のテーマみたいなのは)

(なくて)

(いろんな話が)

(今回は入ってましたね)

(あとはまあ)

(ちょっと)

(つたないなみたいなやつもありましたけど)

(あの別にこの話では)

(そんなにっていうのも)

(何個かありましたね)

(なんか彼女の思い出で)

(あの)

(男女が)

(片言の)

スピーカー 2

(はい)

(外国語を話すシーンあるじゃないですか)

(はい)

(そこは良かったです)

(ふーん)

(こういう)

(なんていうのかな)

(仲良くなるっていうのを)

スピーカー 1

(この辺で留める感じはすごい)

(サリンジャーっぽいっていう)

(そんなに親密にならへんっていう感じ)

(ちょっとでも)

(どっちも覚えてるぐらい)

(うんうん)

(なんかあの)

(9ストーリーズに入ってる)

(あれ何か)

作品中の関係性や距離感について

スピーカー 1

(エズメニーってあるじゃないですか)

(はい)

(エズメニーが確かあれですよね)

(あの女の子)

スピーカー 2

(兄弟の)

(そうですよね)

(女の子と)

(ちっちゃ男の子の話)

(で兵隊の主人公が)

(エズメと会話してる)

スピーカー 1

(あー)

スピーカー 2

(あの辺の感覚が)

(ちょっと通じてるかなと思いました)

(うん)

スピーカー 1

(あの距離感が)

スピーカー 2

(なんかあれですよね)

(あの)

Chapter 1

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

Chapter 2

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

あの

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

Chapter 1

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

Chapter 2

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(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

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(あの)

スピーカー 2

(あの)

スピーカー 1

(あの)

スピーカー 2

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(あの)

スピーカー 2

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