2024-09-09 1:05:23

#68｜INSIGHT supported by SHURE「ポッドキャスト制作会社のいま」GUEST: 西山直也, 秋山仁志 / 株式会社FUBI

雑談

Host

from雑談【INSIGHT】では毎回異なるポッドキャスターの方をゲストに迎え、主に音作りの観点から、普段の配信ではなかなか話すことのできない、コンテンツ制作の裏側を深ぼってお聴きします。
果たして、優れた作品を生み出し続けるポッドキャスターは、何を意識し、どこに注目して、番組を作り続けているのでしょうか？

from雑談【INSIGHT】は、およそ1世紀にわたり世界のレジェンドから支持され続けるブランド「Shure」の提供でお送りします。〈収録:2024.8.23〉

[GUEST] ───────────────────

【西山直也】

株式会社FUBI代表取締役社長。 ACC TOKYO CREATIVITY AWARDSにて総務大臣賞/ACCグランプリを受賞した『歴史を面白く学ぶコテンラジオ（COTEN RADIO）』の制作支援をはじめ、『香りと言葉のラジオ「NOSE knows」』や『WOMANSHIP -はたらく私たちのお悩みサミット-』など数々の企業のブランドポッドキャストを企画・制作。

【秋山仁志】

株式会社FUBIプロデューサーとして、数々の企業のブランドポッドキャストを企画・制作。自身でMCを務める『子育てのラジオ「Teacher Teacher」』は第5回 JAPAN PODCAST AWARDS 大賞と教養部門最優秀賞をW受賞。

[HOST] ───────────────────

【SHIBU】

Podcaster、株式会社雑談代表。2006年に音声コンテンツ制作を開始TOCINMASH名義で番組制作を続けながら、2022年にビアバー付き収録スタジオ「雑談」を創設。大規模イベント「Podcast Weekend」代表、2024年より部活動として国内初「神山まるごと高専Podcast部」の外部顧問を務める。TBSラジオ「こねくと」、 NHK「ラジオ 100年プロジェクトキクコトノミライ」他、メディア出演多数。主な受賞歴に、Apple Best Podcast 複数受賞、Spotify, Apple総合ランキング複数首位獲得、JAPAN PODCAST AWARDS 複数ノミネートなど。https://x.com/TOCINMASH

【Mechikuro】

マンガ・オーディオ・アート・クラブミュージックなどの第一線で、分野横断的に活動するクリエイティブディレクター。グラフィック＆プロダクト両面のデザインのみならず、編集＆ライティングからブランディング＆プロデュースまで多様なスキルセットを駆使する。これまでの経験と知見を活かし、『JAPAN PODCAST AWARDS』では創設メンバーとして、2019年創設〜2021年まで3年に渡り理念＆審査レギュレーション設計、選考委員選定、ノミネート作品選考、グラフィック＆トロフィー造形など中核業務の全てを担当。作品選考作業においては、年間平均2000作品・2000時間強に及ぶ聴取・リサーチ・分析を行い、アワードという一つの基準において、国内ポッドキャストシーンの可視化とクオリティの定性評価に寄与した。現在、自身のポッドキャスト作品としては、ぷにぷに電機と共に制作する『LAUNDRY AM』を配信中。『雑談』では、より広く、より深く、音声作品の可能性と魅力を伝えるべく、さらなる能力を解放する。@maticlog

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X｜IG

©︎雑談 https://zatsudan.co.jp/

00:05

雑談がお届けするポッドキャスト番組、from 雑談 INSIGHT。

INSIGHTでは、毎回異なるポッドキャスターの方をゲストに迎え、

主に音作りの観点から、普段の配信ではなかなか話すこともできないコンテンツ制作の裏側をかぼってお聞きします。

果たして、優れた作品を生み出し続けるポッドキャスターは何を意識し、どこに注目して番組を作り続けているのでしょうか。

from 雑談 INSIGHTは、およそ1世紀にわたり、世界のレジェンドから支持され続けるブランド、SHUREの提供でお送りします。

こんにちは、渋です。

三矢くんです。

本日のゲストは、音声コンテンツ制作スタジオFUBIより、西山直也さんと秋山仁志さんをお迎えしました。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

ポッドキャスト制作会社としてね、僕ら株式会社で、雑談も同じく、そういったポッドキャストをあらゆる企業さんとかね、そういったところから受注を受けてやってるので、

今日はその辺の、実に生々しい話も展開できたらなと思ってますので。

強豪が少ないからね。

そうですよね。

もう言いたい放題で。

そうですよね。

よろしくお願いいたします。

お願いします。

はい。

じゃあそしたら、今日はせっかくこの両社が集まったので、ポッドキャスト制作会社って何ぞやみたいなお話をできるだけ詳しくできればなと思うので、

まずはFUBIの具体的なサービス内容と、あと両社の役割分担がどうなってるか、ちょっとざっくりお聞かせください。

はい、わかりました。

FUBIはポッドキャストをいっぱい作る会社っていう感じなんですけども、基本的に企業さんの番組ですね、ブランドポッドキャストを作るっていうサービスになってます。

で、それを基本的に全てのプロセスを提供しますっていう感じで、企業さんからポッドキャスト作りたいんですよねみたいな話をいただいて、そこからディスカッションして企画をして収録して編集して配信してっていうのを全部やりますっていう、音声に特化した珍しい会社かなと思います。

雑談さんと同じですか?やってることは。

まあでもポッドキャスト制作ってやることは変わらないと思いつつ、でもなんかこう最初から最後まで一貫してやりますって言ってるこの中がどうなってるのかって意外と配信者の方もリスナーもちろん意外とわかんないだろうなと思いますよね。

雑談とフービーの共通点としては自社スタジオを持っていて、ポッドキャスト制作に関わることを0から100まで全部受け負いますよっていうところは一緒かなと思うんだけど。

03:04

あとうちの場合はプラスしてイベント事業やったりとか、そもそもが店舗でバー経営やってるみたいなところがちょっと特殊なんだけど、やろうとしてることは近いのかなとは思ってますね。

そうですね。

じゃあ実際お二人はどのような役割分担で運営してる感じなんですか?

そうですね。僕は代表で、全体を見るみたいな感じで企画のところをガッツリやったりとか。ひとしはプロデューサーっていうことで。

番組を立ち上げたり進行をやったり。

喋ったりもしてるっていう。

そうですね。最近は自分がMCとして自分をキャスティングさせていただいて、器用さの番組作るっていうのをやったりしてます。

ですね。

先日はおめでとうございます。

ありがとうございます。

はい。受賞しましたね。

だいぶ経ちましたね。

いつでしたっけ?

3月です。

3月か。

ジャパンポッドキャストアワードおめでとうございます。

おめでとうございます。

大賞を受賞したパーズマルティが実はフービーの中の人だったっていう。

あんまりパキッと完全に役割が分かれてるっていうよりは、僕もプロデューサーとして入るみたいなのもあれば、ひとしが完全にやってるっていうものもあればっていう感じですね。

じゃあ名男さんはいわゆる受託案件みたいなものをプロデューサーとしても一気通貫でセットアップするみたいなところで。

そうですね。

ひとしさんは自社案件というか。

自主企画みたいなものをプロデュースみたいな。

イミコアとかね、ひとしがやってくれて。

最近は受託番組を自分をMCとしてアサインさせていただいて、僕がMCやってっていう。

なんで若干クロニクロの野村さんスタイルみたいなものをやらせてもらってたりします。

なので全然ひとしも受託です。

実際創業年っていうのはいつ頃からスタートしてるんですか。

創業は2018年。8年です。

じゃあもう9年。

全然違うことやってた時期が長かったですね。

そうですね。全く違うことをやって、やってはダメだってなって、やってはダメだってなるみたいなのを何回か。

5、6回何回くらいやってたら。

今のスタイルに固まってきたのは大体どのくらいですか。

いつだろう。

3年前くらい。

樋口さんとの出会いとか。

当時クラブハウスがめっちゃ流行ってる時だったんですけど、

僕はその時に事業を転換して前のサービスダメだってなって辞めたところで次何しようかなって考えてて、

06:01

留学してた時に英語の勉強としてポッドキャストをよく聞いてたんですけど、

そしたらアメリカのドキュメンタリーとかドラマとかめちゃくちゃ面白いじゃんってなって、

こういうの日本にも増えたらいいのになぁぐらいに思ってたんですけど、

なんか事業を変えた時に日本も絶対ポッドキャスト増えてほしいって思って、

その時にコテンラジオのなんかやってる樋口さんっていう人一回会ったことあるなぁってなって、

大学の先輩だったんですけど、

もともと自分であのウェブメディアとか作ってた時に相談に行ってたんですよ、

ITに詳しいお兄ちゃんみたいな感じで樋口さんに、

それであの樋口さんがなんかコテンラジオで1位だっていうのだけ知って、

そのタイミングがクラブハウス流行ってたんですけど、

そしたらクラブハウスで樋口さんがもう一人知り合いのDoさんっていう人と話してて、

ちょうどいいと思って樋口さんのところにルームに入って、

ポッドキャストやりたいんですけどなんとかなりませんかねみたいな話をしたら、

え、めっちゃいいね話そうよみたいな感じになって、

翌日田川に行ってっていう感じでした。

そういうノリなんだ。

そうですそうです。

で実際その時ってポッドキャスト制作みたいなもので、

スキルとしてはお二人って持ってたんですか?

いや全くないけど、

僕もひとしももともとダンスサークルが一緒だったんですけど、

全然違う。

音源の編集とかやってたんですけど、

自分でなんか好きに曲のミックスを作って遊ぶみたいなのはしてたんですけど、

ポッドキャストみたいなのは全く触れてなかったですね。

なので樋口さんから奈良さんが伝授してもらい、

もうじゃあほぼゼロからって感じかな。

ゼロからです。そうですそうです。

でその伝授してもらった時の実際の作業っていうのは、

コテンラジオの編集みたいなことですか?

最初は樋口さんが作ってる他の番組たちを作らせてもらって、

制作入らせてもらって、

なんか当時子供たちがやってたタルタルソースっていう番組があったり、

樋口さんが話してる新型大人ウイルスってやつがあったりで、

なんかその辺とかを入らせていただくようになって、

でそれをなんか3つ4つやったところで、

じゃあもうコテンラジオもお願いみたいな感じで、

制作に入らせていただくようになったっていう感じですね。

コテンラジオの制作って具体的にどういった?

僕たちはもうポストプロダクションとしての編集、

あとは全体の振興管理ぐらいしかやってなくて、

企画のところは全然入ってないんで。

じゃあ新たな音源を実際に缶パケするところまでの編集をやる。

そうですそうです。

でちょっと素朴な疑問で、

うちらも人のこと言えないんだけど、

こんな業界すらもまだまだ立ち上がったばっかりのポッドキャストで、

会社としてポッドキャスト制作スタジオをやろうと思う、

すごいリスキーな選択をした理由って何なんですか?

わー何なん…

普通にIT周りのところに関わってたんだったら、

もっとお金や名声を含めて、

09:02

もっとキラキラパックしたら勝てそうな場所いっぱいあるはずなのに、

なんでこんな何もない場所でやろうと思ったのかを。

それでいくと確かに色々やってはやめてって感じだったんで、

最初からポッドキャストじゃないとっていうことではなかったんですけど、

やっぱ当時僕もめちゃくちゃTwitterとかインスタとかYouTubeとかめっちゃ見てて、

すごい戦場的というか煽るようなコンテンツとかいっぱいある中で、

ポッドキャストの世界観っていうのは本当に素敵だなというか、

分断が起きにくいというか、すごいきちんと対話をしている。

なんですかね、ポッドキャストを聞いている時間っていうのは、

すごい自分にとって優しい時間だなみたいなのがあって、

それが本当にこのコンテンツはいいなっていう、

何て言うんですかね、逃げ場じゃないですけど、

都市のポッドキャストっていうのが超好きだったっていうのはあるんですけども、

これで何か貢献できないかなと思っていたところで、

いろんな世界の情勢見てたら、

面白いポッドキャストを作る会社がいろいろ誕生しているっていうことだったんで、

これなら心から頑張りたいと思ってできるし、

いいなっていうところでやりましたね。

僕は元々ウェブのサイト制作とかやってたり、

記事の制作とかやってたんですけど、

自分がウェブサイトの記事とかを読んで、

そんな心を動かされた経験がないのに、

仕事としてそれやろうとしてて、結構難しいみたいなのがあったんですけど、

音声だったらどういうのが面白いかなんとなく分かるってなって、

作るの楽しいなと思ったっていうのが結構ありましたね。

プラス論理的に思うのは、やっぱりもうすでにできてる市場じゃなくて、

今からまだ未知の作っていけるところをやっていける方が面白いだろうなっていう、

ちょっとそれはダサン的なところもあって。

でも相当ピュアな動機が一番強いんだね。

もあるんですけど、裏事情としては借りてたお金が全部なくなっちゃって、

お金かかるやつできないってなって、

お金かからずにできるやつなんかないかなって思ってたら、

やばい、ポッドキャストドンズバジャンみたいな。

お金かかるやつじゃないけれども、お金が発生する仕事もない業界っていうのでいくとね、

そこもリスキーだよね。

そうですね、それは本当にそうでしたね。

どうですか、18年先生、先輩、その辺のこの和行道のこの思いっていうの。

いやでも本当嬉しいですよねって言っちゃうと、すごい先輩風になっちゃいますね。

結局はいいよね。

シムは先輩で。

でも本当になんかそういうビジネスのBの字もつくようなものの気配すらなかったのが、

12:00

2006年、7年っていうかその頃ですよね。

本当に牧歌的というか、本当に好きな人がただただブログで文字を書くように、

ポッドキャストを使って言葉を紡いでた時代から、実は今も変わってないはずなんですよ。

本当にもう好きな人が好きなことを喋っている。

それはお金にならないっていうのがある種ネガに聞こえるつつも、

でもだからこそ自由に本当に思ったことを伝えて、

本当に思ってることを聞きたいっていう人たちが集まってる場所じゃないですか。

それが2018年、9年頃からですかね、突如としていきなり勃興してきだして、

あらゆる企業がプラットフォームが参入してくる中で、

目まぐるしく時代は変わっていき、アワードが立ち上がったりね、いろいろして、

なんかこう景色はどんどん変わっていく中で今、

企業の方たちがオウンドメディア立ち上げるよりも、

YouTubeでなんか番組を作るよりも、

ポッドキャストっていうところに可能性を感じてきていて、

だからこそ今ここに集まってる4人が、

じゃあそこに何かサポートできることがあるんじゃないだろうかって言って、

制作会社として機能するようになっている未来思っても見ませんでした。

風もう未来来たというね。

ここまで続けてこれたのは逆に何でなんですか。

それ本当よく聞かれるんですけどね。

僕らの場合は個人的な話をちょっとだけすると、

5人の同級生でやってるので、たんだろ遊び場だったんですよ、僕らの。

20代過ぎて、みんなが大学とか仕事とかチリチリになった時に、

なんであんなに高校時代楽しかったあの放課後を

強制的に終わらなければいけないのかと

何かないかなと思った時に

当時またポッドキャスティングって呼ばれる前

ネットラジオですよね

から続いてるので

続けるコツも何も

友達と遊ぶことに

どうやって続けてるんですかって聞かないじゃないですか

僕らはそこが

良くも悪くも

友達と遊んでることだから

終わるとかないしみたいな

そういう盛域に

企業がマーケティングとして

入ってくるみたいなのは

嫌悪感とかあったりするものですか

嫌悪感というよりは

僕らとしては本当に

たまたま遊んでた空き地が

映画のロケ地になったみたいな

人めっちゃ気がしたけど

なんで最初からこうやって遊んでたんですか

みたいに言われたら

いやもうたまたま

が正直な話で

でもだからこそ

そのブームがもしかして

2年後3年後5年後去った後

みんながチリジリなくなって

単なる空き地に戻った時も

多分僕らは変わらず遊んでるだろうな

みたいなのがあるんで

むしろそこの空き地が人がどんどん増えて

人が増えるってことは出店が出て

あらゆる出会いの場で拡張するかもしれない

みたいな未来は

僕らにとっても嬉しいし

嬉しいことですよね

あんな大好きな空き地の価値

みんなどんどん広めてほしいし

増やしてほしいし

15:00

どっちかっていうと雑談は

あの製作会社としてというよりは

まあなんかその空き地が

人いっぱい集まってきたから

そこに使いやすい

道路を作るとか

使いやすい信号機のデザインってどういうのかな

みたいなところで

寄与できるようなことをやりたいね

っていう方が近いかなと思うので

なんか遊具を増やすとか

増やした以上は

誰か傷つく人がいないように

とかルールがいるのかもしれないね

とかはその時々で

なるべくそういう

知っているからこそ整備できるもの

みたいなものはやっていけたらな

だからあの物々交換で

楽しんでるような

商店街がありながら

横にあの大型の

モールみたいなものが来たとしても

この街が

さっき直屋くんが言った

あのポッドキャストのこう

全体に漂う治安みたいな

なんかそういうこの文化みたいなものが

失われずに

心地よくいられる場所って

どういう場所なのかな

っていうのをなんか延々

考えてる感じ

じゃあこの雑談バーも

その地続きな感じなんですか

そうですねで出会えて可視化されてる

場所みたいな

感じだしあとまあ

製作会社として関わったりとかコンサルティングで

関わるような企業さんみたいな

ところに関しても

いわゆる企業の広告的な

従来の広告的な発想じゃない方が

ポッドキャストは向いてるから

っていうところを上手に伝えて

で僕らの持ってるポッドキャスト文化に

親和性の高い参加の仕方を

してもらう事例を

僕らもそういう形でも

関わるしっていう

トータルでその生態系が

空き地が公園になってきたから

公園はやっぱさすがに整備しなければ

いけない気もしてるし

あのプラットフォーマー自体がそういう

関与をしない場合

そうですね

スポティファイだろうがアップルだろうがどこだろうが

彼らの本事業の余力で

空いてるサーバーの

分を空けてくれてるみたいな

だからちょっと自治で

やってるみたいな感じはあるじゃないですか

そうですね

日本もなんとなくみんなで協力しながら

心地よく過ごせるような

自治区みたいなものを

みんなでやってるんじゃないかな

そういう印象だよね

そうですね

ほぼなかったような

ラジオ局とかは番組の

切り出しみたいなのは昔からありましたけど

そうじゃない一般企業が

ポッドキャストを使って

自分たちの声を発信する

みたいなものって

ここ最近ですよね

そうだね

そんな中で

最近僕はポッドキャストウィークエンド

雑談が運営しているイベントが

あるんですけどそこで

いろんな企業さんとお話しする機会もあって

リモートとかで

実はポッドキャストを作ろうと思ってるんです

っていう企業さんもいるんですよ

でも代理店の方とか

挟まって話している中で

なんかね結構

18:00

意外な誤解というか

僕からしたらびっくりだったんですけど

企業さんからするとポッドキャスト

すごい興味があると自分たちも聞いてるし

なんだったらと言って

それこそYouTubeよりはそっちがいいってなってても

どう始めていいかわからない

やった以上

続けなきゃいけないんでしょうとか

そのリソースどうするのとかコストどれくらいかかるの

みたいなものが

圧倒的に理解が足りていなくて

そこで

実はねって言ってほんと3分くらいで

こうでこうでこういう始め方したらこれくらいだし

例えばずっと

続けるって多分ヘビーだけど

12回区切りとかで

インターバル挟んでいくとその都度その都度

KPIこう示していけますよとか

なるほどみたいになるんですよ

まだまだそこが

なんだろうな僕らが当たり前って思ってることが

全然当たり前じゃない

ほんとまだまだできることが

いっぱいあるなって最近実感する

毎日なんですよね

実際お二人も

様々なクライアントさんと

コミュニケーション取りながら

作ってると思うんですけど

クライアントさんのそのリテラシーのバラバラさ加減とか

含めて企業さんとお付き合いする

にあたってのエピソードってこういう

ニュアンスのものってなんかあったりしますか

いやでもRSSの仕組みは

めっちゃ何回も話してますね

RSSっていうのがあって

今時?

やってますやってます

ニュースとかでよくあるじゃないですかみたいな

でもオーダーが来る時って

どういうレベルのお話で

オーダーが来るんですか

そうですね

なんかポッドキャスト最近増えてんだ

みたいなで来ることもありますし

多いのはその代表の

人とか決済者の人とかが

ポッドキャスト大好きで

好きだからなんかやりたいんです

みたいなのもありますし

じゃあ向こうがかなり明確にイメージを持って

ノーズノーズとかは

そういう感じですか

香里の番組のノーズノーズは

もともと代表の中森さん

MCしてくれてるんですけども

古典ラジオを聞いてて大ファンですっていう

ところでうちでも作りたいです

みたいなところから相談いただいて

始まったものだったりしますし

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