尾原和啓さんとザッソウ第1回｜世界的に「雑」がきてます

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クラヌキです。

中山です。

ザッソウラジオは、クラヌキと学長こと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、

雑談と相談の雑草をしながら、ゆるくおしゃべりしていくポッドキャストです。

今回のゲストは、尾原和啓さんです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

最初に簡単にご紹介させていただくと、尾原さんはIT評論家専門家として、

これまで様々な企業で事業開発、投資などに関わって、

さらに最近だと政府関係のお仕事にも参画されているということで、

現在はシンガポールにお住まいということですかね。

本もたくさん書かれていて、プロセスエコノミーとかアフターデジタルっていう、

ベストセラーになっている著作も多く持ってらっしゃるということで、

おそらくリスターの方の中には、読んだことある方がいらっしゃるのではないかなというふうに思います。

ということで今日は尾原さんに、そんなメインテーマじゃない話をすると、

最近考えていることを聞くという回で、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

ということで、最近はいかがですか。

本当にすごいフリですけどね。

雑草ラジオは楽屋トークみたいな感じなので、

普段表で喋っているようなこと以外で話すということなんですけど、コンセプトとして。

でも尾原っち、あらゆることを表で喋っている感じがするじゃないですか。

そうですね。

なので今日どんな話が聞けるのかなって思って、めっちゃ楽しみにしておりますが、いかがでしょう。

そうですね。まず第一印象として、

くらぬきです、中山ですって言っている中で、僕の中ではもうサウンドロゴBGMが脳内再生されてしまうぐらい。

雑草雑草ですね。

収録時にはかかってないんですけど、後から編集して入るんでしょうけど。

後から入りますね。

そしたらもうデデデデデンって言って始まって、このぐらいからたぶん雑草雑草って入り始めてるんだなーみたいな感じ。

もう裏側までわかっていただいてる。

っていうぐらい脳内洗脳力がすごく高いポッドキャストですよね。

あの曲すごいですよね。

そうなんですよ。

僕の中ではあれですね、サウンドロゴって結構こだわっていろんなビジネス立ち上がった時に作ってきてたりもするんですけど、

iモードだったりとか、Googleのサービスだったりとか、

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でも実はこの雑草ラジオのすごいのって、リフレインする雑草っていうのもすごいんですけど、

最初のデデデデーンっていう、ちょっとマイナーキーで入って準備落ち着かせてからのアッパーテンポの雑草っていう、

大阪テレビCM型のグランドメイクひたすら繰り返し型。

っていうのが80年代っぽくてすごい気になってるっていうのが最近どうですかって感じですね。

ありがたいですね。

最初の雑草がみんな耳について後の話しか聞けなくなるってよく聞く。

そうそうそうそう。

でも今曲名が思い出せないんですけど、

実はサウンドロゴって2種類あって、さっき言ったようにブランド名連行型で名前を知っていただくみたいな。

SNBCとかいろいろあるんですけど、

実はさっきの最初のデデデデーンっていう、たったこの2,3小節のところで曲を知るみたいなので、

僕の中だとこれ名前が出てこなくてはいけないんですけど、

あの日あの時この場所での曲。

あれの最初がデデデデデーンっていう、これだけであの曲だってわかるんですよね。

わかりますね。

イントロでね。

あの曲以来イントロだけでちゃんとアイデンティティー成り立たせてるジングルってすげーなって思ったっていう。

全くもって関係ない話から始めちゃっていいですかね。

ありがとうございます。

これをジングル作ってくれたデザイナーの方も喜んでると思います。

僕個人的にジングル作ってる方のクリエイティブの経歴だったりとか、どういう成り立ちで来られたのかっていうのがすごい知りたくて。

最近何というかYouTubeとかポッドキャストって、やっぱり実は中心層が年齢層が上がってきてるんですね。

だからYouTubeイコール若いものっていうふうに思われがちなんですけど、実はやっぱり時間が上がるのって高齢者なので。

実は60代の方の方がYouTubeとかポッドキャストの一人当たりの視聴時間が長いみたいな話とかあって。

そうなんだ。

あと金を落とすのこの方々なので。

だからやっぱり広告単価も高いんですよね。そっちを狙った方が。

なるほど。

明らかに1年くらい前からヒカルさんとかYouTuberの方って、やっぱりお年寄りにチューニングしてるんでしょ。番組って。

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だからコメント欄とかをちゃんと見ていくと、コメント欄が2年くらい前とかのって若者がほとんどなんですけど、最近はヒカルさんのコメント欄もちょっとおじいちゃんおばあちゃんが多くて。

ヒカルさん見てると若い頃思い出して元気出るわみたいなコメントがついてたりとかしてて。

これどこまで考えてやってるんだろうなこの80年代あえてテイストのジングル。

でも英語の発音がちゃんとRの巻き舌がちゃんと綺麗で、その辺はなんかこうちゃんと現代風にちゃんとアレンジしてるなとか。

そういうことが気になるオバラっていう感じですね。

解像度高。

ずっとこんなことばっか考えてるんですよ普段から。

インプットが多くなりすぎませんかそうすると。

そうなんです。

だから基本的にインプットが多くなるというのと、あともう一個インプットしてしまうと解釈してしまう生き物なので。

だから先代先々代のゲストの方、篠田さんも青木さんもどちらかというとなんか世間的には社交的に見えて実は私結構人見知り的な会話っていうのが雑草の中のパターンのような気がするんですけど。

実は僕もそうで。

全くそう見えないですよ。

でも僕の場合は何かというと目の前に物を置かれたり人を置かれるとその解釈にものすごい勢いでCPU使っちゃうので、人を選ばないとノイズがすごい増えちゃうんですよ僕。

疲れちゃうとかもありますね。

そう疲れちゃう。

だからできるだけ自分が深掘りたい方向の方としか合わない。

だから実は雑草がものすごい下手な人で僕。

すっげー何回も本読んでるんですけど、なんかこんな気軽な雑談ってどうやればできるんだろうっていうのが全くわからない。

目に入ったものをずっと解釈して妄想を発信し続けると時々中山さんみたいな人が小原さん小原っちさーって言って時々投げ込みしてくれるからありがとう中山さんって言って。

でまた妄想投げ込むみたいな。

こういうコミュニケーションしかできない人だから。

雑に扱えないっていう。

そうなんですそうなんです。

病です。

もう病ですね。

解像度高く分析というか理解していかなきゃいけない生き物になっているというか。

それなのに小原っち雑って書いてある漢字で一文字雑って書いてあるTシャツを着てますよね。

登壇する時に雑っていう一文字のTシャツで登壇させていただいて。

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あれはどういう思考プロセスで。

あれはですね。

あれは割と僕が表に出るって決めたのって実は6年ぐらい前から決めて表に出始めたんですけど。

表に出る時のポジショニングとして。

だんだん僕今もう何度かの言って海外生活6年になるんですね。

で日本で手っ取り早く人のご縁をとか最近のトレンドをみたいなことを考えると

自分が登壇して喋るっていうよりかファシリテーターさせていただいた方が

手っ取り早くいろんなものキャッチアップできるので

いろんなカンファレンスでファシリテーターさせていただくっていうことを喜んで受けたんですけど

ただやっぱりファシリテーターって皆さんちゃんとしてるじゃないですか。

そうでもない人もいますけどね。

僕どっちかっていうと小原はとりあえずストーミングを起こせば

なんかしんないけど最後うまくまとめてくれるから

とにかく雑に話をしていけば大丈夫ですよっていうのを

体から体現するっていうことで雑って書いたTシャツを

じゃあそれはスピーカーの人にほぐれてもらえるように

そうですそうですそうですそうですそうですそうです。

戦略性が高いですね。

戦略っていうかあれなんですよね。

そもそも略さないと生きていけないので

さっき言ったように限りなく広がっていっちゃうので

どうやって記号を作ってそこで寄り合ってもらうかみたいな

記号作りですよね。

逆にそれって雑の達人っぽい感じが僕はしてて

最近雑踏ラジオを始めてから

学長と雑という言葉に対しての

僕らの解像度が高めすぎていて

雑って何だろうかなみたいな話をしてた時に

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