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クラヌキです。
中山です。
ザッソウラジオは、クラヌキと学長こと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、雑な相談の雑草をしながら、ゆるくおしゃべりしていくポッドキャストです。
2023年の12月、最後の月ですね。今年最後のゲストは、元看護師のクリエイターとして、医療看護の業界で働く方に向けた情報発信をしている、Nバクさんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。Nバクです。
Nバクさんの情報発信活動とYouTubeチャンネル
はい、ということで、はじめにNバクさんを簡単にご紹介させていただきます。Nバクさんは、15年の看護師キャリアや管理職の経験を生かして、働いていると誰もがぶつかる壁の乗り越え方、仕事とかキャリアとか人間関係とかマネジメントなどなどについて、情報発信をされていると。
情報発信のメインプラットフォームは、YouTubeですね。YouTubeのNバクチャンネルの登録者数は、なんと6万4千人を突破して、内容に共感したユーザーからのサマージャンです。
ユーザーからの様々なコメントが届いているということです。現在では、個人向けのキャリアコンサルティングをはじめ、医療機関向けに現場改善のコンサルティングを受けようとか、書籍や雑誌の執筆業、セミナーや講演の講師業など、活動のフィールドを広げていらっしゃるということで、今日はよろしくお願いします。お話を聞きたいと思います。
よろしくお願いします。すごく詳しいご紹介いただいて、本当にありがとうございます。
いやいや、脚本通り、噛まずに最後までしゃべればよかったです。
素晴らしいです。ありがとうございます。
あれですね、NバックさんのNは、アルファベットのNなので、脚本上もNにバックと書いてますけど。
そうなんです。Nっていうのが、そもそもナース、もともと私が看護師なので。
そうか。
はい。なので、ナースのNは何か入れようと。看護師ですっていうことのアイデンティティは入れようと思ってたんですけど。
うん。
何か動物をマスコットで当てようと思ったときに、いろいろと考えていって。で、語呂も良くてっていうので、合体したときに、ちょうどバックがいいなと思って、Nバックと名乗っております。
なるほど。Nバックさん。
これですよ。白黒はっきりさせたいっていうので、マレーバックっていうのが、白と黒、一番柄がパキッと分かれてる動物だっていう意味合いがある。
すごい。素晴らしい。
何かで見ました。
ナイスアシストでありがとうございます。説明がすごく不足していたところ、今の完璧なアシストをありがとうございます。そうなんです。
なるほど。
白黒、パカッと分かれている動物で、一番ちゃんと分かれていたっていう、シマウマとかパンダに比べて、ちゃんと分かれていたので選びました。
なるほど、なるほど。まあ、語呂も良いですもんね。Nパンダだとちょっと言いにくいですからね。
そうなんです。ちょっと言いにくいし、可愛すぎるかなっていう。
Nバクさんとの出会いと交流
今回、Nパクさん、雑草ラジオに来ていただいた経緯みたいなのは、これ学長つながりですよね。
そうですね。ある日、メールが届きまして、月刊誌看護展望っていうところから、取材の依頼メールが届いたんですよ。
それで、読んでたら、対談の依頼で。
うん。
その時に、自分の課題が、YouTuberのNパクさんですって書いてあって、YouTuber?Nパクさん?ってなったところから。
まあ、まずね。
はい、そう。でも、出版社さんっていうか編集者さんから、固めの感じの文章でメールが来てたんですけど。
うん。
最後の方には、Nパクさんから今回オファーした趣旨っていうか、推薦いただいた理由とかがあります。
はいはいはい。
宣言いただいた理由みたいなので
直接
Nバックさんのコメントみたいなのが何行か書いてあったんですけど
そこの
見た感じが
なんか
ちょっと熱量高めな
感じの雰囲気
雰囲気だったので
メールから鍵取ったんですね
ちゃんとこっちの
出してるものとかを
見てくれてる感あるなみたいな感じの
コメントだったので
なんか
初めましてでこっちから自己紹介しなくても
良さそう
みたいな
難しいからね
自己紹介難しいタイプの人間なので
それでちょっと
お引き受けしてみようかな
って思って
それで
収録の時に
話をして
めちゃめちゃ
詳しいっていうか
びっくりするぐらい
いろんなものを
見漁ってくれていて
気持ち悪かったってことですよね
気持ち悪くはなかったんですけど
そんなところまで見てくれてるんですか
そうなんです
何年も前のちょっとしたブログの記事とか
本当に取材をされた感じの
ウェブ記事もそうですし
書籍もそうですし
多分もう見漁って
ちょっとしたこういうことも
おっしゃってましたよねみたいな感じで
申し上げたのがちょっとだけ気持ち悪かったってことですよね
あの記事までみたいな感じでした
いやいやありがたいですね
いや本当そうで
それで
大体そういう
取材以来来て
対談みたいなやつとか
聞かれる項目とか
似通ってたりとかするじゃないですか
倉崎さんとかも多分あると思いますけど
ありますね
この本についてみたいなやつで
大体みんな聞くこと同じだから
こっち側もそれ考え終わってるから
喋り飽きてるみたいな感じで
また喋るのか
Nバックさんの質問
初めて聞かれるなみたいな
やつとか
要は解像度が高いので
事前の勉強が済んでるので
そうそうそうなんですよ
その辺はもう分かった上で
この上でどうですかみたいな
ところを
なので
非常にこう
楽しい
一番ありがたい
やつじゃないですか
看護展望にも2回に分けて
1回6ページだから
全部で12ページで
組織の猫
メインの話だったんですけど
他では
出てないような話は結構
だいぶ
その看護展望
その看護展望がちょっと
貴重なあれになってるじゃないですか
貴重な雑誌を
手に入らないですね普通に
しかも
なんていうんですかね
健康上がってきた時に
うーんみたいな
ところもそんなになく
珍しい
珍しいんですねそれは
学長めちゃくちゃ赤入れますから
そうなんですね
とても楽しかった記憶があります
遠隔さんは
なぜ学長だったんですか
やっぱり私の活動の
元々の趣旨というか
看護師さんって自己犠牲型だし
自分の身を削ったり
色々な
人のために世の中のために
っていう風に働くっていうのが
結構デフォルトだったりするんですけど
だから楽しんで働くとか
なんか自分のために
確かに
っていう自己中心的に
自分を中心にしてしまったら
わがままだったり
自由すぎたりするし
自己犠牲をして
人のために働くっていうのが
そういう考え方で
ずっといたんですけど
確かに
ガラッと感覚を
変えられてしまったような
私は中山さんの
いろんな発信を見て
そんな風に感じたので
詳しく話を聞いてみたいと
思ったんですけど
対談されてみてどうでした
やっぱり
本当にその時は犬と猫のお話
を中心に
聞かせていただいたんですけど
学長ねだいたいどこ行っても犬と猫の話を
そうですね
もっともっと本当に
チームビルディングのお話もそうですし
人の個人の成長のこともそうですし
もっともっといろんなお話を
聞いてみたいと思ってしまって
その後もいろいろ
お話をさせていただいたり
今日もこうやって
ここでお話できて
めちゃくちゃお出会いに感謝をしております
師匠と呼んでます
ずっと
師匠と呼ばないでって言われながら
師匠って
師匠って言われたくない人ですけど
でももう読んでます
なるほど
あれがあってここにっていうことですね
この前
顔合わせで
喋ってたら実は
倉抜さんの方が先に知ってたみたいな
倉抜さんのことの方が先に
読み漁ってたっていうことが判明しましたよね
これは
ちょっと私もどのタイミングで
倉抜さんの本を読んで
倉抜さんのことを動画で扱ったのか
やぬばくチャンネルで扱ったのか
結構私も自分の
活動を遡って見ていたんですけど
一番最初私
ほうれん草という言葉を
なくした方がいいっていう動画を
やぬばくチャンネルを
立ち上げて
5本目の動画で
ほうれん草はもうダメだっていうことを
言ったものの
じゃあどういうコミュニケーションが正解なんだ
っていうアンサー動画を作ってなかったな
っていうことに思い至り
その答えが全部
倉抜さんが発信済みだった
っていうことでそのまんま
コミュニケーションの階段の図とかも
引用したりしながら
雑談っていうのをベースに
っていうことを発信したところ
なんかコミュニケーションの
必要性をここまで
わかりやすく可視化して
言語化してくださったのは
えぬばくさんだけです
みたいなコメントもらったんですけど
全部倉抜さんなんですよ
それ
めちゃくちゃコメント欄で褒められたんですけど
全部倉抜さんのおかげ
っていう
それが3年前ぐらいですね
いやいやありがたい
ありがたいです
なんか学長が見つけてくれた
何気ない会話からの
その相談緊急的な報告の
あの図のYouTubeを
僕も何回も見させてもらって
ありがとうございます
この説明の仕方わかりやすいなと思って
っていうのと
今回の
YouTubeされてるから
YouTubeを事前に見てたんですよ
えぬばくさん
顔は出されずに
アニメーションと声でやるじゃないですか
それを僕聞きすぎて
今日だから
このZoomに入ってきた瞬間
YouTube聞いてる気持ちになっちゃって
わかる
あれこれライブ
YouTubeもわかんなくなっちゃって
そうですよね
この声YouTubeで聞いたことあるって
思いながら
えぬらじの
えぬらじの人だみたいな感じです
そうそうそう
聞いたことある人の声だと思って
参加しました
ありがとうございます
声だけで活動するっていうのも
最初からそうしようというよりは
一番最初
YouTubeチャンネルを立ち上げた時は
まだ現役で看護師の管理職をしていたもので
なので
看護展望の寄稿
一旦はアニメーションというか
そういう顔出しなしで
スタートしたんですけど
そのままそれがずっと3年半くらい
出てるっていう感じで
ビジュアルは出してない感じ
いやいやなんか
声で親しみを覚えますもんね
ずっと聞いてると
あの声だと思いながら
今も不思議な気持ちで
そうですね
最初はちょっと合わないですよね
ビジュアルと声とアニメーションとか
全部バラバラで
変な感じっていろんな方に言われます
いやいやでもなんか
すっかり馴染んでる感じですよ
嬉しいですよ
あとね僕ね
今すごいことに気づいたんですけど
はい
お二人が対談された雑誌
看護展望じゃないですか
看護展望
僕ねついこの間看護展望さんから
寄稿のオファーいただきまして
マジで
すごい
なんかその対談のあれで
なんかお話が回ってきたのかなと思ったけど
いやなんか違うのか
全然関係ないところのか
でも普通に
次2024年の
2月号かなんかで
コミュニケーションテーマにされて
そこで雑談相談
雑談相談で心理的安全性を作るみたいな
感じのテーマの中で
一番最初の騒論っていう
メインのところを書いていただく
カラーの大きい写真が載るやつですねきっとね
本当?
わかんない
最初のねパート1
総論4ページって書いてあるところを
すげえ書く感じになりました
っていうのが来てて
僕ね
看護の世界とか
全然本当知らないし
なんだったらIT業界とか
要は
IT使ってる人たち
コンピューターの仕事とか
をしてる人たちが
必要だなと思って書いたんで
それこそ看護師さんの方とか
まあ
エッセンシャルワーカーの方とか
含めて
できるのかな
大丈夫なのかな
この僕の理論は通用するのかなって思ってたから
最初ね悩んだんですよ
お答えするの
でやるのって僕書けますかね
どうかなと思ったんだけど
なんかそのぐらいの時に
ちょうどNバクさんの話があるとか聞いて
じゃあちょっとNバクさんと話したら
インスピレーションもらえるかもしれないから
書けるかもしれないなと思って
ついギリギリでこの間返事して
書きます
すごいです
今日があってまだ執筆
一文字も書いてないんだけど
今日の収録を経たら僕は
締め切りギリギリ書けるんじゃないかと
じゃあ
倉抜きさんの取材タイムですね
いやいや今日はね
これを元に書けるやつだなと思って
さっき聞いたら
看護展望って雑誌でとか
いやいやこの間俺が来たやつじゃん
と思って
すごい縁ですね
ちなみにあの
あれですよね
NバクさんのYouTubeの内容って
看護師向けの
っていうと
看護の技術だったりスキルみたいな
ものを
イメージしやすいけど
全然関係ない
あれですよねそもそも
看護とかやってる人って忙しすぎて
ビジネス書の一つも
7つの習慣とかすら
読んだことある人なんてほとんどいないから
はい
そういうビジネス系の内容を
看護師向けにまとめて
発信をするみたいなコンセプトでやってる
そうですそうです本当に
その通りでなんか結構
専門技術とか
看護師だったらそういうね
いろんな患者さんを見るための
治療的な側面ケア的な側面の
お勉強はたくさんするんですけど
あんまりそういうコミュニケーションスキル
とかマネジメントとか
そういうところを
勉強することもないですし
でもそういうことで困ったり悩んだり
マネジメントとケアの重要性
がするので
そういう内容をずっと発信はしているので
全然医療的なことは全然発信
逆にしないですね
不正脈とかはやらないですね
そうですね
そうね
でもマネジメントとかは
本当その
どこでも必要ですよね
マネジメントの考え方とか
その
一方ででもマネジメントって
全然小学校とか中学校とか
では習わないので
大学でもマネジメントについては
直接学ぶまずに
専門的なこととか
数学とか国語とかは並ぶけど
マネジメントって
もっと普遍的にみんな習ったらいいのになって
なんか思うんですよね
その仕事の進め方だけじゃなくて
普通に多分
勉強の進め方とか
今後悩んだ時に考える時とかも
含めて
なんかそういうビジネスショーというか
マネジメントの基本的な
みたいなのってみんな
学んだら良いのにっていつも思ってるんですけど
だから私も管理職に
一番最初病院で
なった時に
全くそういうことを学ばずに
ただただこう本当に昇進をしてしまったので
なのでマネジメントと
管理と
それこそコントロールすることとか
そういうの全部リーダーシップと
みたいなそういう言葉の違いすら
あんまりよくわからない状態で
結構その時
ゴリゴリに
力技でいろんな人をバサバサ
切っていくみたいな
上の人たちを切っていくみたいな
そういう謎のテンションで
管理を始めてしまったんですけど
そういう失敗談とかも含めて
今の活動に乗せていってる
っていう
そうですね
ITの世界もありがちですけど
現場で仕事できるから
現場でできる仕事を
出世するみたいな
なった時に
現場で強いけどマネジメント
初心者みたいな状態になっても
誰も教えてくれないから
やれないよみたいな
感じだと思うんですけど
Nバックさんでも今の
YouTubeで発信されてるような
言ってみたらビジネスの
世界で考えられてることを
看護師の方とか
医療の方に分かりやすく伝える
みたいなことされる時って
Nバックさん自身はどこで学んだんですか
私も一番最初に
チャンネルを立ち上げた時に
どういう内容
のことを話そうかって思った時に
最初私ずっと手術室にいたので
手術の
手術室の看護師さんは
こんなにかっこいいんだよみたいな動画から
一番最初はスタートしてるんですけど
なのでコヘルっていう機械はね
とかそんなことを最初は
言ってるんですけど
でもだんだん自分自身が
外に出て勉強したこととか
気づいたこととか
こうすればよかったんじゃん
みたいな自分で思っていった
内容をそのまま
現場に転用するみたいなことを
やっていったらちょっとずつ
皆さんに見ていただけるようになっていって
それ一本に
今は絞っているっていう感じなので
最初はよく分かってなかったんで
書評みたいな感じで
本のタイトルとかサムネイルに
ドンって載せて
人を動かすとかやっちゃったんですけど
誰も動いてくれない
誰も見てくれない
人を動かすって紹介で人を動いてくれないんですね
動いてくれない
なのでちょっと
病院のちょっとした患者さんとのやりとりとか
そういうのを
具体例として
盛り込んでいって
見ていただけるようになったんですけど
でもそういう転用をする
応用をするみたいなことを
全くしなくても
それこそ倉抜さんの雑草に関しては
この前もちょうど病院に
500床ぐらいの規模の
結構大きめの規模の病院の
講演会に行ってきたんですけど
そこでも雑談相談
雑草っていう風におっしゃられてるんですけど
雑談相談雑草っていう風におっしゃられてるんですけど
雑談相談雑草っていう風におっしゃられてるんですけど
やってる方もいらっしゃってみたいな話を
質疑応答の時にさせていただいたら
結構皆さん雑草って
すぐにすっとやっぱ入ってきて
何かに置き換えなくても
誰にでも伝わる
単語だなと思ってですね
どんどんどんどん
私も動画でも作って
そういう講演会とかでも
皆さんにお伝えしていってみたいな感じで
いつもお世話になってる雑草という
ワードに
ありがとうございます
場所に来られて本当に嬉しいです
ありがとうございます
雑草ラジオに
雑草ラジオはほとんど雑の方が多いんですけど
学長はあれですか
その対談の中で
今日もともとあれですよね
もともとというか
僕らの興味あったのがケアみたいな話が
興味あって
その時学長の
インスピレーションが働いて
これはもしやみたいな感じ
だったんですけど
その対談の中では
その辺はお話ししなかったんですけど
その後に
クラシコム
静岡大学の本庄先生が
クラシコムを事例に
サービスウィズケア
っていう概念で
ケア自体を
サービス化するのではなくて
サービスの
提供の仕方自体を
ケア的にするっていう
そういうコンセプトが
大事なのではみたいな
話を
お話しですよね
それで
青木さんと
小原さんで
京都行った時に
中華食べながら
ケア話めっちゃ盛り上がったので
そういえばケアといえば
みたいな
医療系の人
いますねって
今日に至る
それこそ
医療とか看護みたいな
福祉とか
その辺から
ビジネスの人
人が学べること
みたいなのって
多分いっぱいあって
それこそ
パッと思いつくものでも
ケア的な
みたいな
文脈以外でも
チームビルディング的に言うと
それこそ
オペ室で
働いてる人たちの
チーム感みたいなのって
結構トランスフォーミングな状態を
求められるというか
行われてそうだなっていう
イメージで
イメージがあるんですけど
それってどういうプロセスで
そうなってんのかな
みたいなこととかも
興味あるなって
思います
面白そう
面白そう
確かに
オペってでも
そう言われてみたら
あれですね
初めましての先生とか
オペ室のチームワーク
例えば
今日初めて
ここの手術室に来ましたっていう
ナースとか
臨床工学技師とか
そういう人たちが
ほんと
一個のお題を出されて
食道切除術みたいな
例えばお題を出されて
そこでチームワークを
発揮しないといけないような
そういう
場所なので
ゆっくりとチームになっていくというよりは
その瞬間に必要なコミュニケーションとか
なんか目配せとか
そういうものを自然とやっているような
なんか今
気がしましたね
みんな専門家ばっかりですよね
その
マスイーみたいなとか
プロな人たちが
その都度
集合し
チーム化した状態で
仕事を成し遂げて
達成して解散をしていくみたいな
のが繰り返されてるっていう感じ
そうですね
だからちっちゃい手術室だったら
例えば同じ術式を
同じメンバーでやるっていうこととか
同じような患者さんの年代の
年齢の方の
そういうオペをするっていうのはあると思うんですけど
大きな病院になると
やっぱり
同じメンツで
同じお題っていうのが
なかなか巡ってこなかったりするので
本当におっしゃる通り
その都度チーム化して
その都度解散しているっていうのを
毎日繰り返してるような
そういう世界かもしれないですね
それで
それでよくそんな
意思疎通というか
チームワークはそもそもあるんですか
その手術の
時間の中においては
それともそれぞれの専門性があるので
そんなに
学長的な
チームワークがあるのかどうかが
知りたいですよね
学長的に
思ってるものと
合ってるのか
一応その連携みたいなものがないと
例えば
手だけ出してくる先生に
何を渡せばいいのとか
この人はこういう顔してるときは
こう思ってるんだろうなみたいな
観察感情の動きみたいなものは
看護師とかはもちろん
全員分見てると思いますし
なので個人技だけを
やっていたらあんまり噛み合わなかったりは
そう思うんですけど
ただもちろんそれが
あれっていう観察の仕方とか
こうかなって思った
やったことがだいぶずれていて
そこでもうドカーンって
嫉妬医の先生が爆発するとか
突然看護師さんが
怒られて泣き出すとか
大事故が起きるっていう
現場何度も目撃したことあるので
毎回毎回
綺麗なチームワークがピシッと
成立するかどうかで言うと
そんなに毎回毎回100点満点
ではないような気もしますが
ただその都度
連携をしたりコンビネーションみたいなものが
無数に組み合わさって
パズルのようにっていう
パッチワークのようにみたいな感じかなとは
思いますね
学長的に今のは
チームビルディング的に
考察できる感じなんですか
手術の
前の打ち合わせみたいなのって
やるんですか
めちゃくちゃいい質問です
そんなこと
私聞かれたことないです
医療従事者じゃない方に
この
事前のカンファレンスみたいなもの
しっかりとするチームというか
病院もあれば
全くしない
本当にぶっつけみたいな
そういう施設もあって
これがやっぱり事前の打ち合わせとか
カンファレンスだったり
それを役職関係なくやっている
施設の方がやっぱり噛み合いますね
めちゃくちゃ
同じ術式でも
全然違うアプローチで
今回こういう風に
事前の打ち合わせと振り返り
いくよみたいな
戦術みたいなところ
最初にやっぱりさらっておく方が
それぞれの動きが無駄なくいくので
探る部分とかも
ある程度ピントが合うので
事前の打ち合わせがある方が
いいんですけど
やっぱりないところも
そういうことができない
余裕がなくて
やっていない施設もたくさんあるので
はい初めましてっていう感じで
みんなお題だけ聞いてやってくるっていう
なんとなくで始める
なんとなくで始めるよね
ちょっとね
ちょっとだいぶ倫理的に問題発言でしたけど
それぞれプロフェッショナルなので
何を使ってどんな順番でやるっていうのだけ
分かってやっていくっていう
ちなみに振り返りは
事後の振り返りはどうですか
すごく素敵な質問ありがとうございます
これは事前の打ち合わせをやっているようなチームは
絶対に振り返りをしますが
やらないチームは振り返りもしませんね
その場で事故ったりとか
そのまま事故るっていうのは
患者さんの命には関わらないですが
コミュニケーション上でとか
そうですチームの
そこで何かあったとしてもそのままですね
だいぶ場所によって違うけど
当然事前打ち合わせして振り返りした方が
トータルでは良くなるじゃんって思うんですけど
なんかやらないもんなんですね意外と
そうですね
そうですね
ドラマの中とかでは結構ね
嫉妬医の先生が何か画像とか見ながら
今回はこのようにアプローチするとかやってるじゃないですか
これみんなが全部の施設でやってるかっていうと
本当に何もやっていないところもあったりして
看護師は看護師だけでやる
お医者さんはお医者さんだけでやるっていう
それぞれのポジションごとというか
パートごとでやっている
なので合奏みたいになった時に
パートごとのなんかちょっとピッチが
違うとか
例えばそういうことが起きてしまうのを
やりながら是正していくっていうような
そういう施設も多いと思いますね
なんかそれ普通にやるカルチャーが
いろんなところに広がったら
それだけでいいなっていう
でも会社の仕事だったら
お客さんと打ち合わせの前に
事前のミーティングせずにぶっつけていって
お客さんの前でごちゃごちゃして
終わった後に振り返りしないとかあったら
うちの会社だったらもう怒られちゃうからね
そういうのが起きてしまうからね
そういうのが起きてしまうからね
そういうのが起きてしまうからね
あったらもう怒られますよ
あーそうですよね
いやいやお前そんなお客さんの前で
みたいになっちゃうから
なんか普通にそういうね
仕事の中では当たり前にやってるようなことも
まあカーノの世界で
まあ手術とかカーノの世界でもやったら良いと思うし
なんかそっちはそっちからでも
僕ら学べることがありそうだなという
感じがしておりますが
もうなんかね時間が
第1回としては十分過ぎるほど
あっという間ですね
取れたということで
はい
なんかまだまだ話したいこといっぱいあるので
引き続き第2回
お話できたらなという風に思います
はいよろしくお願いします
第1週はこの辺でまた来週
ザ・ソーラジオ
