Nバクさん登場
クラヌキです。
中山です。
ザッソウラジオは、クラヌキと学長こと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、雑な相談の雑草をしながら、いるこしゃべりしていくポッドキャストです。
2023年12月、今年最後のゲスト、かつ最後のゲスト回としては、元看護師のクリエイターで、医療看護の業界で働く方に向けた情報発信、YouTubeをされているNバクさんです。
第3回、最終回、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
もう最後なんですね。寂しいです。
はい。寂しい。
楽しいです。
はい。ということで、第2回はウニの話で盛り上がり、もうちょっとウニ食いに行こうと。
ウニ食べに行きましょう。
美味しい昆布食ったウニは美味しくなるというおまけ知識まで得まして、ウニを投げる人と受け取る人の話をしましたけれども、
元々の元々のコンプレッサーとしてのコンプレッサーの話をしましたけれども、
元々の元々は、ケアっていうキーワードで、Nバクさん、今日僕ら勉強になったらいいんじゃないっていう話だったんですけど、
なんか学長的に、ケアをビジネスにしてこられたNバクさん、クラシコムの論文では、サービスウィズケアとしてサービス提供するときにケアの文脈があるんじゃないか。
僕らソニックガーデンでは、多分組織のメンバーに対するマネジメントの中においてケアを使うみたいなことが、
なんかあるのかなとは思ってはいるんですけど、この辺のケアというキーワードが一口に言っても、いろんな業界とか切り口によって違う中で、
なんか学長的にこう、今どう見えてるのかってありますか?
サービスウィズケアの文脈で言うと、例えばそれこそ、クラシコムは北欧暮らしの道具店として、基本物販をやってるんだけど、
ただ物を売って終わりじゃないっていうやり方で、
そういうやり方をやってますねっていうのが、ケア的であるってことですよね。
あと、それこそ…
それもうちょっと聞いた方がいいかも。
物販をやってる会社が、それ以外のやってることがケア的って言ったときの、ケア的とはどういうこと?っていう。
本庄さんの論文によると、いろんなコンテンツがあったりとかして、
ケアとキュア
で、こう、それをインプットしながら、
うん。
なんていうんですかね、世界観についての理解が深まっていくと、
その商品の使い方とかも、お客さんの方がうまくなっていくみたいなことが起こったりとかするじゃないですか。
うまく使えてなかったけど、このコンテンツを見たことにより、あ、こういう使い方があるのかみたいな感じで、よりこう、クラシコム、北欧暮らしの道具店の、
うんうん。
する世界観に
入っていきやすくなる
上手に
暮らせるようになるというか
自分にフィットした
暮らし方ができるようになるみたいな
あの論文に書いてあって
印象に残っているのは
それをこっち側がケアしてあげるというよりかは
セルフケアが
できるように支援を
しているみたいな
そういう構造になっているっていうのが
結構大事だな
と思って
ちゃんと一人一人ケアしようと思ったら
あっという間にリソース不足になるじゃないですか
そうですよね
多分病院とかでも同じだと思うんですけど
病院側が
ケアしてあげなければ
っていう
考え方なのか
患者さんがセルフケアが
できるようになるような
支援をしようか
みたいなのでだいぶ
病院のスタンスみたいなのが変わってくる
あとは
倉野木さんの文脈で言えば
ウォーターフォールの開発って
作って終わりだから
売りっぱなし
ケアがない
商売の仕方
なのに対して
アジャイル開発というか
ソニックガーデンの
コモンCTO
みたいなやつって
サービスウィズケア
ずっと見ていきますからね
最近どう?
って言って
何困ってるとかどうしたいみたいなのを
すり合わせながらやっていく
みたいな話ですよね
サービスウィズケア
なるほど
どうぞ
セルフケアっていうワードが
今出て看護師もよく
使う言葉だなと思ったんですけど
結構
患者さんに
あれもこれもやってあげようとか
これもケアの
プランに入れていこうってしすぎると
この
患者さん自体のもともと持ってる機能を
より衰えさせてしまうことになったり
甘えすぎてしまうことにも
つながったりするので
基本的にはセルフケアを
促しましょうっていう
できそうなこととかちょっと頑張ったら
自分の日々の生活を
自分自身でケアできるような
のであればそっちを促していきましょう
っていうのが基本的な
関わり方だったりするので
私たちも
仕事をする上でセルフケアっていう
ワードは患者さんにもそうですし
看護師自身もセルフケアが
できないといけないよねとか
言ったりもするので結構身近な
言葉だなと思いながら今聞いてました
うんうん
そのセルフケアが
できるようになる支援
とっていうところ
が
大事だよねって
思ってる人はいるかもしれないけど
それってどうやって
要するに育成みたいなことになりますよね
なるほど
生きる人を育成するってどういう
関わり方とかコンテンツあったら
できるようになるんだろうみたいな
ことだと思うんですけど
僕自分の話で言うと
楽天出展してる人が
どんどん増えていく中で
こっち側の人員が
全然増えていきませんみたいな
あっという間にキャパオーバーします
みたいなところで
じゃあセルフケア
できること
自走
する店舗さんを増やすっていう
表現をしていたんですけど
僕はだから
それを楽天大学っていう形で
セルフケアのための考え方とか
フレームワークみたいなコンテンツと
あとは横のつながり
実践コミュニティみたいなものを
作ってきたことをやってきたんだな
みたいな風に
サービスウィズケア
話を読んだ時に
思って
このなんか
要は自走支援みたいなのって
やり方
結構奥深い
と思っていて
なので
この辺は
医療看護の世界とかは
どういう実践が行われてるのか
みたいなのは
興味ありますね
なるほど
楽天大学のセルフケア
結構
医療が
医療業界って
ケアとキュアっていう
2つのワードが
対立する言葉として
使われたりするんですけど
ケアっていうのが
回復するとか修復するとか
例えばメンテナンスするとか
そういう
いろんなことをケアするって
体を拭くこともそうですし
ご飯食べることも
患者さんのケアの中に
含まれると思うんですけど
それとは別で
例えば手術をするとかもそうですし
切れたところ縫うとかも
そうだと思いますけど
根本的には
治療自体は
キュアという概念で
この2つが
二輪駆動というか
医療業界は回ってると思うんですけど
なるほど
キュアの方は
どちらかというと
医療従事者主体で
麻酔かけてパパって塗っちゃうとか
ガンがあるんだったら取っちゃうとか
そういう放射線当てちゃうとか
そういう抜本的な
結構短期的なアプローチだったりすると思うんですけど
ケアはもうちょっと
時間軸も長くとって
関わる人ももうちょっと増やして
なんかいろいろ多面的に
考えてっていうアプローチなので
どっちかがかけても
どっちかが落ちても
もちろん患者さんは元気にならないんですけど
ケアだけに重点を置いてしまうと
ちょっと治療とか
そっちの側面が置き去りになってしまうし
それこそ先ほどお話にもあった
前回か
お話にもあった
治療することだけっていう
走りすぎてしまう先生は
患者さんのケアを怠って
信頼がそこにあったり
なるほど
ここは二輪駆動な気はするんですけど
両輪というか
そういうことか
ケアとキュアだとしたら
キュアは
言ってみたら
直接行為ですよね
はいはいはい
だからさっきの学長が言ってた
北高クラシが
ECサイトであるみたいなところって
要は物の物販
は
そこは言ってみたら
ダイレクトな部分であるし
キュアするっていうのは
ダイレクトな部分だけど
でもそれだけだと
片手落ちであるっていうことなんですよね
きっと
世界観を
伝えていくとか
コンテンツで
ストーリー伝えていくみたいな話と
キュアした後に
キュアして
それを多面的にサポートしていくような
ケアをする
っていう行為とが
近しい
近似性があるんじゃないかっていう話が
さっきのサービスウィズケアの論文だと
この時間で
何とか解釈しましたが
あってますか
先ほど中山さんのおっしゃった
例えば楽天大学の
教育的コンテンツとか
セミナーっぽいやつって
それこそその店舗の
オーナーさんたちが自分で
問題に気づいたり
例えばこういう時はこうしようかな
ここに相談しようかなっていう
解決行動が取れたりっていうところを
教えていく感じだと思う
それがなんかケアっぽいなって思ったんですけど
例えばその楽天大学っていうと
ここがなんか
サイトのここがおかしくなったんです
なんとかしてくださいみたいなことを
サポートに電話して
これはこうですよって抜本的な解決策を
教えてもらってその日のうちに治った
みたいなのがキュアっぽいなと思ったんですけど
キュアっぽいですね
これはすごく本当に問題が起きて
今すぐ解決したような時っていうのは
ちょっと力のある人というか
ケアとキュアの必要性
なんかその人がパッて治してくれるっていう
ここ壊れたから
治すみたいな感じの
アプローチもやっぱり必要で
それがなかったら困っちゃうと思うんですけど
最終的には
悪いところが起きたら
治してもらうとか問題が起きたら
誰かに解決してもらうだけじゃ
立ち行かなくなるから
そういう学長が必要だった
楽天大学の教育みたいなことだったり
我々看護師が
患者さんをちょっと教育
指導って言ったりするんですけど
そういうこともすごく
必要になってくるのかなって
思いますね
どっちもが
キュア案件はね
コールセンターとかが対応する感じですよね
確かに
緊急性が高いやつですね
それこそ
楽天大学は
テーマ的に言うと
どうすればより良い商売ができる
だろうね
みたいなのをみんなで
集まって学び合いをしていく
本庄さんの論文の
ケアの定義も
ケアの定義で
一番
一般的な定義は
これですみたいな風に紹介されていた
んですけど
正確には忘れちゃいましたけど
より良く
過ごせるようになるために
どうしたらいいのかね
みたいなことを
できるようになるみたいなのが
ケアってことらしいので
治療と予防みたいな風に
言ったりとかするけど
赤字
消耗戦に価格競争に巻き込まれて
会社が潰れそうです
みたいなことに
予防するにはどうしたらいいのかね
みたいな
話からの
結局はお客さんとの
関係性をちゃんと
作りながら
商品とかの価値を
商品とか自分たちの世界観を伝えながら
商売をしていくと
そういう消耗戦みたいなことに
巻き込まれずに
進むよねみたいな風にも
繋がっていくので
本当なんかケア的視点を
商売人が持つこと
めっちゃ大事だよな
っていうか
これなしでやろうと思ったら
大変だよなっていう
お金かかるよなっていうか
確かに
キュアとか治療とかって
すごい問題解決な
気がするというか
でもケアが行き届いてると
その問題の発生が
明らかに減っていくので
なのでこう
よく医療業界では
糖尿病の患者さんが
最初はちょっと血糖値がおかしい
みたいなところからスタートして
ちょっとずつちょっとずつ
知識を入れていくんですけど
どうしようもない患者さんはそのまま
ひたすら甘いもんとか
食べ続けてどんどん悪くなっていきますし
ケアの重要性と日常性
本格的なキュアというか
治療が必要になるんですけど
ちゃんとそういう患者さんに対する
教育的な指導的な部分とかが入って
食べ物のこと
自分で気をつけるとか
周りの家族さんからもそういうケアを
もらえるとやっぱり
問題も起こらずに
そのまま悪化せずに
元気に長くいられるので
どうすれば
より良い状態が健やかな
状態が続いていくか
っていうことをずっと考え
続けたりサポートし続けるのが
ケアなのかもって
今聞いてて
終わりがないですね
ケアはね
キュアは
コールセンターもそうだけど
その時のトラブル対応とか
短期間なんだけど
ケアはずっとしてないと
どっかでケアしなくなったら
またキュアしなきゃいけない状況が
発生しちゃうっていうことを
なのでケアって逆に言うと
その日常性が非常にある
本当にそう
その日常に
日常の中にあるから
うまくいってるところは
ケアされてるところは
それでうまくいってるし
予防されることは予防されるし
問題は起きないようになったり
もしくは徐々に良くなっていく
みたいなことだったりするのが
ケアになるんだけど
逆に言うと日常でやる
やり続けなきゃいけないから
やり続けてるってことは
見えにくいですよね
ケアの重要性っていうのは
ケアやったほうが良いかどうかって
さっきの振り返り
よく僕ら当たり前にやってますって言うけど
振り返りやり続けるみたいなことって
分かんないからやんないですよね
システムでも炎上したり
大トラブルあったときだけ
ちゃんと反省会するプロジェクトあるけど
僕らうまくいってても
ずっと振り返りしてるんで
それがすごいことですね
しようよって思うときに
でもこれ日常のことになってるから
逆に言うと僕らは日常的にそこに
コストというか人というか
時間もかけようって思うけど
ない人は
それなんでやんのみたいな話
やっぱりなっちゃうんだろうなっていう
ケアが見えにくい問題って
やっぱり起きがちなのかなって
今話聞いてて思いましたね
モチベーションを維持するみたいな
そういう日々のメンテナンスとか
良かったことも振り返ろうみたいなのって
すごく問題が起きてから対処するのに比べると
結構地味だし
何かすぐに今日のことが
明日に効果が現れるわけじゃないと思うので
だから私もずっと手術室にいたので
9話の連続で悪い人が来て
それをグッと直して
チームになってまた解散してっていう
すごく切な的な営みをずっとやってたので
ただ今Nバックっていう活動を
ずっとしている兼ね合いで
本当に日常的な仕事の悩み相談を聞いたり
考え方の切り替えみたいなところ
一緒に相談のったりしていく毎日なので
超振り切った9話の部分から
振り切ったケアの部分に
引っ越したみたいな感覚があって
ビジネスにおけるケアの難しさ
ちょっと自分のタイム感を
徐々に伸ばしていくのに
だいぶ最初は苦労したというか
なるほど
お悩みを即解決するような
そういう感じで
よくなかったです
初期は本当にこれはこうしたらいいんだよ
これはこうだよって
もうすぐ考えたら分かるじゃんみたいな
ウニボールですよね
それこそ
白黒つけようってやってたから
そうなんです
白黒つけすぎていたんですけど
初期のNバックは
でも今お二方おっしゃるように
本当に長期的なというか
日常の営みなので
そんなに短期的に解決してしまったら
それはキュア
と同じというか
一概には言えない
本当ビジネスの世界に転換したときに
そのさっきのような
日常的に何かをしていく
っていうことは
会社の中では本当に
そこにお金かけようってなかなかならないから
難しいですよね
会社でいうと
売上とか利益とかは
パッと分かるので
売れたぞとか
利益出たぞみたいなことは
キュア的な処理が
毎日続くみたいなことだと思うんですね
毎月のノルマがあったりとか
年間計画があったりみたいなことで
どんどんやっていくってあるけど
でもそれにばっかりやってると
多分本来やるべき
振り返りをするとか
若い人育成するとか
もそうかもしれないし
それこそみんなで
ビジョンの擦り合わせするとかに
そこやったって
お金上がらんじゃんみたいな
ことを
考えたら
なかなか会社の中で
そこに時間もお金も割けないみたいな
でもそこが本当はケアとして
大事なんですよねみたいな
ビジョンとかの擦り合わせとか
みんなのコミュニケーションして
認識合わせするとかって
明日の売上に繋がるかっていうと
繋がらんから後回し後回し
ってやってると
短期的に売上上がるかもしれないけど
どっかでチーム崩壊して
ガクンと売上下がるみたいなことが起きちゃうとか
トラブル起きて損害賠償払って
結局利益飛ぶみたいなことが
起きちゃうんだとしたら
日常からケアに
それをケアと呼ぶんだとしたら
ケアに組織もビジネスもケアに
一定時間とコスト
かけましょうよっていうことなのかもしれないなって
今話を聞いてて
思いました
なのでケアビジネスが
結構難易度が高いのって
商品なりサービスの
価値を
分かってもらいにくいとか
お客さんに
お客さんに緊急性とかが
必要性みたいなものが
短期的にはない
みたいな状態だから
なかなか
介護職の人だったりとか
給料が
上がらないみたいな構造があったりとかする
そもそも本来
そこがめちゃくちゃ充実してたら
例えば
国民の
もしくは病気になる率が
それによってどんどん下がるとかって起きたら
結局
使うお金が
そこに使わなくてよくなったら
キュアに回してるやつが
キュアに回せればね
キュアに回るってなるんだけど
一回どっかで転換しないと
ずっとキュアキュアばっかりになっちゃう
っていう
キュアも大事なんですけどね
キュアも大事ですごい
第二領域的な
ところがケアだとして
第一領域的な重要で緊急な部分が
治療っていうか
病気になってしまったみたいな感じだとすると
結局
お金もそこにかけたくないとか
効果もあんまり見えないっていう
クラヌキさんの過去の
何かインタビュー記事で
結局そういう緊急ではないんだけど
重要な部分に
どれだけリソースを削くかみたいな
そうですね
そこが大切でって
いうことをおっしゃっていたのが
すごく印象的で
その代わり
毎週やってる定例の会議は
あれナンセンスだよねって
ケアの意味や重要性
それ見て私はクラヌキさん好きって思ったんですけど
そんなところで
そんな言っていただけると
ちょっと嬉しくなりますけど
本当にそのセンス
どこにリソースを削くかっていう
感覚もセンスも
大切だなって思いますね
まさしく
今ので自分で言った
話を持ってこられて
自分で納得したんですけど
緊急で重要なことと
緊急だけど
緊急じゃないけど重要なこととか
どっちも重要なんだけど
緊急性があることと
緊急じゃないけど重要なことって
会社の中でも大体よくあるやつじゃないですか
緊急だけど重要じゃないこととか
緊急じゃないと本当に重要じゃないことがあるから
それは全部なくした方がいい
中で緊急で重要なことが
言ってみたらキュアですよね
緊急じゃないけど重要なことがケアなんだとしたら
いやーこれ
うちめちゃくちゃケアしてる
ケアしてるわーって
なんだったら僕の仕事
ほとんどケアしかしてないわーって
本当くらぬきさんのやってることは
もう予防力
ですよね
問題起こらないように早めに
予防しにかかるから
そうそうそう
ずっとね僕
ケアっていう言葉が
腑に落ちてなかったんですよ
で
青木さんとかおばさんとか
学長と話してるときにケアがねとか
言ってることはわかるけど
ケアっていう言葉がなんかしっくりこないんですよね
って僕ずっと言ってたんだけど
なんかその
今日の話を通じて僕
これ僕ケアの人だわーって
なんか言える気がした
ケア
それこそ最近くらなきさんの
人材育成の考え方は
ケアだって
スライド作ってましたよね
そうそう
いやーほんとそうなんですよね
そのさっきのセルフケアじゃないけど
その
それこそ前回話した通りで
師匠がコストを負うのか
弟子がコストを負うのか
コミュニケーションにおいて
なるべく丁寧に伝えようとすると
師匠がコストかかりすぎちゃう
それをばっかりやってると
全体のパフォーマンス上がらないとしたら
弟子側が
師匠のことがわかるようになってくるとか
ストレートな物言いでも
受け止められるようになるとしたら
師匠はめんどくさいコストが減るので
よりパフォーマンス出せるようになるとしたら
チーム全体とか
組織全体のパフォーマンスより上がるので
考えてるのは僕らは
なので
なるべく当人たちに
僕らの会社だとセルフケアというか
セルフマネジメントって言ってるんですけど
セルフマネジメントできない人に
マネージャーをつけます
でもマネージャーはセルフマネジメントできない人が
セルフマネジメント100%だったら
10%できないとしたら
90%をカバーしてあげることを
マネージャーの仕事ですって言ってるんですね
つまり90%ケアすることが
マネージャーの仕事です
仕事になる
だけど一生ケアし続けても
全体パフォーマンス上がらないので
一人一人が20%30%40%って
セルフマネジメントできたら
見てる側のマネージャーのケアの時間は
減るので
そうするとまた他の人が見れるとか
会社全体のパフォーマンス上がるとかってできるので
なるべくセルフマネジメントを
伸ばせるように
そこの環境を整えたり
いろいろ指導したりだとか
していくことを
それを僕らは掃除でケアなんじゃない
っていう話
育成においてケアしてるみたいなこと
なのかなっていうことと
僕自身が会社自体が
いやーこれ
マネジメントウィズケアという論文
僕書けそうな気がして
いいですね
結構大事なんだなって
でも
ここ最近やっぱり
無形資産って言われてるものが
会社でも大事ですって
ビジネスの世界でもやっぱり言われていて
言ってみたら
PLBS
っていう売上とか
財務状況とかっていうのは
数字で見えるものが
昔は会社の価値だったし
それを大事にしてたんですけど
最近人的資本って言葉があったりだとか
会社がどんなナレージを持ってるのか
知識を持ってたりとか
ノウハウ持ってるかみたいなこととか
ブランドとか
そういったものにも
実はすごい価値があるねっていう風に
いろんな人も
分かってたはいたんだけど
みんな認識が揃ってきたので
それを高めていくには
やっぱりケアが必要だねっていう風に
なりそうな気はするので
社会全体としてもやっぱり
ケアというものの重要性っていうのに
感じ始めてるのでは
みたいな感じは
なんとなくしてますけどね
どうなるか分かんないけど
この重要性を
多くの人が上の人も下の人も
そうですし
どんな業種の人もみんなが認識していけば
すごい緊急事態
みたいな事故みたいな
そういうこともちょっとずつ減っていって
それこそ
その第二領域のケアの部分のところに
もちろん雑草も入ってくると思うんですけど
こういうことがもっともっと充実していけば
おそらくいろんなチームが
もっともっと楽しくというか
生き生き働くっていう
のがもうすごく
見えやすいというか分かりやすく
実現できるんじゃないかと思うので
これを各組織というか
各チームの
チーム単位でもっと広めていきたいな
って思いました今の
この考え方
そもそもケアって重要なんだなって
もっともっと
世の中の認知が広まって
セルフケアと組織全体のケア
そもそも国のレベルで
広がればもっとそこに予算が
つくとかなる気もするので
そういう風になっていくと
いいんじゃないかなと思いましたが
あとはあれですね
ケアが大事だみたいなのが
また一人歩きする
っていうか
なんでこう一人で歩いていくんですかね
言葉って
一人で歩いていきすぎる
本当に
そうするとねやっぱケア
ケアしてる感みたいなのが感じられる
プレイスタイルって
10割俺がケア頑張ったから
この人が喜んでくれたとか
になりがちな
未来も見えるなと思って
そうすると結局
なんかセルフ
自走支援じゃなくて
依存する人を増やす
してるだけで
こっち側としては重労働
みたいな
あんまり
そうね
ひへいする構図みたいなのが
ケアって言葉をけぎらいする人が
出てきたりしそうですね
一人歩きするとね
ケアという言葉が使いやすいからねまた
そうですね
一人歩きしそうな気がするので
それこそ上手なケアほど
何もしてない
強くなるじゃないですか
確かに
いやー
その辺を
その辺もなんか
ちゃんと伝わっていくと
いいなと思います
看護展望で語ってきてください
それ
看護展望
マジかー
そろそろ時間だからって
締めようと思ったけど
めちゃくちゃ重いボール投げてきて
締めさせよう
重いウニをね
これをあげれるかなこのウニ
いやいや
ちょっとでもなんか
ちょっとかけるかどうか分かんないけど
頑張ってみたいと思いました
はい
ということで
もうあっという間
いや今回も
なんか第3回まで
本当に
楽しく
楽しく話してしまい
毎回全部時間過ぎるということの
はい
回でしたが
最後に
えぬばくさんから
今回の雑草ラジオを参加いただいての
ご感想をいただいて
終わりたいなと思いますので
よろしくお願いします
はい
本当にありがとうございました
前3回
あっという間だったんですけど
私は
えぬばくの活動を初めて
すぐに見つけたというか
出会った倉抜さんと
そして最近ですね
看護展望の雑誌で
出会った中山さんが
こうやって
お二人揃って
一緒にラジオされているっていうのを
ちょっと前に知って
出たいって
ずっと思ってたんですけど
その夢が叶ったので
どちらもこう
ネットストーカーのように
ずっと調べ上げたお二方なので
調べ上げた
本当に
気持ち悪いぐらいで
調べたお二人
なので
今日こうやって
お話ができて
本当に
嬉しかった
夢みたいでした
ありがとうございました
いやー
ありがとうございました
なんか
こそが言うけど
嬉しいです
はい
ということで
2023年最後
今年最後のゲストは
えぬばくさんでした
ありがとうございました
ありがとうございました
お疲れ様でした
お疲れ様でした
いやー
面白かったですね
お疲れ様でした
お疲れ様でした
どんな話になるんだろう
って言ってたけど
毎回
あっという間な感じでしたね
いやー
ほんとね
ちょっと
ね
こう
要は業界も
違いすぎるじゃないですか
うん
うん
で
学長は一回
対談されてますけど
うん
これ
話
どうなる
どうなるって
毎回思ってますけど
毎回盛り上がるので
良いんですけど
いや
今日のも
本当に楽しかったですね
業界が一見
ケアとキュアの対比
遠いほど
なんか
今日の
2点見つかると
ちょっとテンションが上がる感じがありますね
いやーそうですね
うん
なんか
その
ほら
こう
ほら
抽象化ゲームが大好きだから
抽象化して
連想して
繋がった時の
面白さったらないですね
はいはいはい
この面白さ
多分
僕と学長と
もしかしたら聞いてくれてる
青木さんぐらいしか
楽しさ分かってないんじゃないかって
気が
はははは
このシナプス的なものが繋がった時の
楽しさ
そうですね
中
と
遠い者同士は
抽象度高くないと
繋がらなかったりとかするから
そうね
ね
抽象度
抽象度が高いトークに
ならざるを得ない
うんうんうん
それが
また楽しいですからね
楽しいですね
いやーでもあれ
サッカーとね
いやほんと
サッカーと
看護と
はははは
プログラマーの
働き方と
全部一緒だよねみたいな
一緒だよね
なんでも一緒だよねって言っちゃうっていう
いやでもあれですねあの
うん
僕の
今日の感想としては
話し足りないというか
まだまだこの医療看護から
ヒントになりそうな話とか
山ほどありそうだなっていう
感覚を
得ましたけど
倉抜さんはどうでしたか
いやー
今日ね
その
いやほんと
あの
医療もそうだし
そのケアのところがね
第3回でようやくケアのところに入り
腹落ち
やっとケア
あケアってそういうことかって
そういうのが
なんか
あの
だいぶ時間かかりましたけど
腹に落ちまして
あの
こっから深めたいなという気持ちになりましたよ
なるほど
なるほどなるほど
あのね
チームビルディングとケア話
ケアとキュアの対比がだいぶ分かりやすさを
いやあれがよかった
分かりやすかった
うん
あー
いやいやほんと
いやほんと
ケアに対する
その
自分の認識のアップデートができましたね
うん
でまぁほんとに合ってるかどうかはね
ちょっともうまだあの分かんないですけど
うんうん
僕の中では
ケア
逆に言うと
しっくりきてなかった部分を
言語化するとどういう感じだったんですか
いやなんかケアって
その
一見その優しい
優しくするみたいな
あー
なんか
フォローするとか
うんうんうん
みたいな感じがするじゃないですか
介護してあげるみたいな感じ
とかね
それこそ
ウニの殻は割ってあげるみたいな
うんうんうん
感じがあるけど
うん
なんか
そんなことではないんだな
うんうんうん
まぁそれももちろん含んでるんでしょうけど
うんうんうん
そんなことじゃないんだなみたいな
うんうん
感じはしましたね
親方が弟子に対して厳しいケアっていうのもあり得るんだなみたいな
厳しくしてることも含めて
まぁその
なんていうの
こう
そうですね
その
要は日常的の中において予防も含めて
そのより環境を作るってことだったりも
うんうん
含めたらそれをケアという文だとしたら
なんかその優しいとか厳しいは
さまつなことだなと
なんかみたいな
うんうんうん
うんうん
うんうん
うんうん
うんうん
という
なんとなくのアップデートですね
うんうん
うん
いやー
学長的に
今日の
今日の一番の感想というか
取れたかとしては
どうでした
あの
最初の
手術のチームビルディング
チームワークの話
はいはいはい
と
うーん
部屋の話みたいなのって
うんうん
結構なんか
うーん
真逆っていうか
はい
短期間でぎゅっと
そうねチームワークを作ってこのキュアを成し遂げるみたいな話と長い時間ずっと関わり続けるスタイルみたいなのの振り幅が両方話ができるっていうのが興味深いなと思って
で僕も両方だからどっちも主な活動領域なのでチームビルディングの話とケアっぽい話コミュニティのファシリテーションみたいな
いやそうだよねコミュニティマネージャーコミュマネしながらチームビルディングやってるって両極端じゃんみたいな
結構対極真逆みたいな風に思われがちだけど
僕の中ではそれ両方あるからなんかうまくいくのになみたいな風に思ってるところを
エンドバックスさんもあれ両輪だよねみたいな
確かにいやなんかそれまたあれですねチームとコミュニティの話をまたちょっとテーマトーク的にどっかでしたいやつですね
したいやつですね
したいやつですね
いやちょっとまた来年のねザスラジオゲストどなたか来るのかわからないですね
まあテーマトークまたやっていきましょうこんな感じで
いいですね
今日のもほぼテーマトークですけどね
今日のもほぼテーマトークですよね
医療とビジネスの接点みたいな
そうなんかそういうスタイルもちょっと出てきたなみたいな感じがあるので
2024年のザスラジオもまた皆さん聞いていただけたらと言いながら多分2人会が最後残ってるのかな
まあいいですかね今日は
はい
はいということで
ザスラジオでは皆さんからのメッセージや質問相談をお待ちしております
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