ザッソウラジオ合宿の計画
倉抜きです。
中山です。
ザッソウラジオは、倉抜きとがくちょこと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、雑な相談の雑草をしながら威力を喋りしていくポッドキャストです。
今回は、私とがくちょの二人で話すフリートッカイということで、よろしくお願いします。
お願いします。
はい、ということで、ザッソウラジオ合宿を開催しようと、急遽思いつきまして、急遽でもないですけど、
何周年か経ったのでやりましょうかっていうのと、
あれですね、去年、あれ?がくちょの実家行ったの去年一昨年?一昨年か。
一昨年でしたね。
それ以来のリアル収録みたいな気持ちから、
ちょっと気軽な気持ちでザッソウ合宿を、がくちょにFacebookでつぶやいてもらったら、
なんと、興味ありますが50名を超えて。
ほぼ行きますみたいな感じで、エントリーをしてくれた人がもう50人ぐらいになっていて。
ありがたいですね。
何をやるか決まってないのに。
何やるかマジで決めてないのに、こんなに集めてしまうっていうのは怖いですね。
ザッソウだろ?ザッソウしに行けばいいんだろ?みたいなふうに思ってもらってる感はありますけどね。
ザッソウしていただくのはいいですね。
雑に話していただければいいので、こんなに大きなイベントになるとは思わなかった。
後で何やるか打ち合わせしましょう。
そうですね。まだ決めきれてない3月の後半の時点ですが。
これがアップされるときにはもう締め切ってるかもしれないぐらいのタイミング。
内容は決まりきってないかもしれないぐらいですね。
楽しみですね。皆さんにお会いできるのを楽しみにしております。
新刊の執筆体験
どういうと、学長の最近は?
最近?
最近というか、この放送が4月の末だと。
4月の末だと、新刊が出た直後ぐらいのタイミングです。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
さっきも編集者さんとほぼ最後のやりとりをしてたところでした。
今あれですよね、著者が本書き終わってから印刷して出版まで早いですよね。
そうですね。1ヶ月ないぐらいですもんね。
ないぐらいでね、製造して流通に流れて本屋で流れるということで。
今回はあれですね、もう前から言っている教えない育て方。
教えない育て方ね。
答えを教えない教え方。
答えを教えない教え方。
青足本2。
表紙もあれですね、青足の監督の。
そう、福田監督が唯一青足のコミックスの表紙で福田が出てるやつが23巻なんですけど。
そうなんだ。
その絵が使われてました。
かっこいいやつでしたね。
今回のはどうでしたか?
どう?
執筆体験。でも今回あれでしょ、その頭から書いたスタイルの。
そうですそうです。繰り返しになるかもしれないけど、今までは全部構成をマインドマップで作り込んでから書き始めるです。
毎回しんどいなって思いながら書いてた。
楽しかった。
今回は特にストレスもなく書けたんですよね。
じゃあもう海の苦しみ的なものなく。
いつもに比べると圧倒的にすんなりいきましたね。
それ何が良かったんですか?
まずいくつかあると思うんですけど、一個は先に構成を決めなかったこと。理由としては。
その通り行かなくてもいいってことなのかな?
その通り行かなくてもいいっていうか、構成書くことがもう決まっちゃってると、そもそもストレングスファインダーの着想一番としては、
アイデア思いついたら、もうなんか構想を考えるときに一番面白いですよね。構成。
そのマインドマップに書いていくときが一番楽しいんだけど、
あとは文字にしていく作業だなみたいな感覚があるのと、
いかに上手に書けるかみたいなのは着想といえば着想なんですけど、
でもいかに上手に書くかってなってくるとまたこれ、最上志向が邪魔をしてきて、
もっと上手い表現あんじゃねえの?みたいな。
あるあるある。絶対出てくる、それ。
自分の中でのバトルみたいな感じになるから、
十万字キャッチコピーを書く寮芸妓してるみたいな感じになってくるから、なんかつらかったんですよ。
なので今回は構成考えてないから、書きたいことを書いてみる。
表現が最上の表現になってるかどうかとかは、そこを検証する前に先に進む方が重要みたいな。
なるほど、なるほど。
なので、達成欲に引っ張ってもらって。
そうか、じゃあマインドマップを書いてるつもりで原稿を書いていくみたいな。
そうかもしんないですね。
感じなんだ。
でもそれだと確かにおもろいかもしんないですね。
大体の大まかな小立てというかぐらいは頭の中にはできているんだけど。
細かい肉付けとかはその場その場で肉付けしながら、これも書いとこうとかっていうのが思いついて、それがアウトプットされて同時にやっていくって感じになるのか。
あともう一個は、これは今回だけかもしんないんですけど、漫画があるから。
漫画を読みながらこういうことを書こうっていう。
ゼロから生み出すのではなく、漫画に対してカウンターっていう立ち位置が取れるから。
なので次何書こうって思い悩む必要もあまりなかった。
これは今回だけかもしれない。
あともう一個は、やっぱりAIが。
AI使いました、今回。
AIが使うところは使って、こういうテーマで書こうっていう。
この説はこういうテーマ。
みたいなのが頭にあるじゃないですか。
今までは書き出しに悩んで、一日にほとんど進まない。
分かる。
とりあえずこういうことを書きたい。
だいたいそれを1000文字ぐらいでみたいな感じのやつを出してくれるじゃないですか。
そうするとそれをベースに、またカウンターとして書けるから。
教えない育て方のテーマ
リアクションでやってくるから。
向こうが叩き台出してくれるっていうのが、かなり時間効率が良くなりました。
無駄に悩む時間が減ったっていうか。
いや、なんかそれって最初の文章、アイディアをその文章にしていくって話も、
AIが下書き書くって話も、結局アウトプット、ライティング自体の質は求めないっていう感じじゃないですか。
だからその方がまず進むんですよね、たぶんね。
後から直しゃいいっちゃ直しゃいい。
そのライティングの質に結構こだわって進まないみたいな、
冒頭書くところなんかもうほんと、ライティング能力、
どう書き出し、最初の1経目書こうかなんて、
ほんとそここだわってもなぁと思いつつ、こだわっちゃうところなので。
そうっすよね。
なので、しかもなんて言うんでしょう。
あんまり関係性の薄いライターさんが作ってくれるやつを直すみたいなパターンとかも、
前はあったけど、なかなかうまくいかなくて。
でも、やっぱりAIがこっち側で提供したやつとかもね、
分かった上で返してくれたりとかもするようになってきたから。
そうですね。しかもそっちも率直にフィードバックしても傷つかないですからね、AIは。
もうちょっと直してもらっていいですかとか、リライトしてもらっていいですかとか。
AIとリライト合戦するじゃないですか、たまに。
僕もやるんですけど、あれもキリがなさすぎて、
途中でも巻き取る感じになるんですけど。
巻き取る巻き取る。
でも十分、叩き台を作ってくれるだけで十分。
十分ね。
いや、そうなんだよな。
あともう一個はテーマ。
答えを教えない教え方。
お題設計アプローチって、
いいお題を作って渡せれば勝手に相手が気づきを得たりとか、
勝手に成長していったりとかするよねみたいな話で言うと、
それって僕が一番長くやってきたことだなっていう。
それこそ楽天大学作るとか。
楽天大学作る前からこの辺のことは考えてやってきていて。
チームビルディングとかに比べると、
僕とかくらゆきさんは良かると思って鬼軍装やってしまったみたいな経験からの
チーム作りを学ぶみたいな経緯じゃないですか。
でも僕その教え方みたいなところは、
全然できなかったところから学んだのではなくて、
意外といかに人前で喋らずに伝えられるかみたいなやつとか。
僕は常に試行錯誤しながらやり続けてきたことなので、
無意識に上手にできるってわけでもないんだけど、
ずっと試行錯誤しながらやってきたので、
いくらでも書くことあるなっていう。
書けることあるなっていう。
今までってチームビルディングだったらジャイキリの本に、
一冊に全てを凝縮させるみたいな、そういう感じになったんですけど、
今回のやつ、一冊には書ききれないなっていうのを最初から思えている感じで、
細かいこととか言い出したら、
このテーマだったら何冊でもいけるなみたいな感じがある。
なのであんまり、これ一冊が最後みたいな感じもなく。
もうこれで、いわゆるミッシーに全部埋まってるって状態ではしなくても良いって。
できないと思ったので、しなくてもいいやって。
今回書きたいとか、今回めっちゃ重要と思えることだけ、
まずは書いて出せばいいかっていう感じだったので、
より楽しかったのかな。
それはもう、だとしたら、学長の、それこそライフテーマじゃないけど、
チームビルディングとかはそれこそ、後で後天的に学んで、
苦手なこと学んだから本できるなっていうやつより、
先天的に、これはもう知ってるし、
そこだったらいくらでも話せるなっていうのでいくなら、
今回それあれなんじゃないですか。
学長のそれこそライフテーマとしての位置づけになるじゃないですか。
そうだと思った。
そこの派生だといっぱい出せるってことじゃないですか。
教えない教え方の探求
例えばそれこそ、教え方が今回テーマだけど、
教え方を教える本を書いたってことは、
教え方の教え方を語れるってことじゃないですか。
メタにいくとね。
そう、メタにいく。
コーチのコーチとかそういう感じですよね。
コーチのコーチのコーチみたいなのとか。
おもろい。
それ無限にいけるやつなんですけど。
これ結構自然にやれるなって。
前からあとは教え方のテーマがまだ手つけてないなっていうか、
自分の中にあるコンテンツと絵はつけてないなって思ってたんだけど、
今回原稿を書いてみて、思った以上に自然でした。
今回の答えは教えない教え方だけど、
教え方なんですか、それとも育て方なんですか。
どうだろう、どっちもかも。
でもなんていうんですか、
くらみきさんが徒弟制度で、
親方と弟子の話をするとき、
まずは私は弟子として、
ちゃんと言われたこと何でもやりますっていう、
そういうモードでスタートすることが大事みたいな話があると思うんですけど、
育成っていうテーマというか切り口のときは、
その関係性が重要だよなっていう。
ただそのなんか弟子入りするほどでもないけど、
なんか教わりたいみたいな場合もあるじゃないですか。
たぶんその大きい中に徒弟制度的な、
親方と弟子みたいなやつが含まれる感じになってるんだろうな。
なんかそんな感じ。
でもどっちにしてもいいお題作って、
いいタイミングで渡すというところはそんな変わんないかな。
そうだね、その型としてはお題を渡すってことですよね。
答えを教えないイコール。
お題を渡す。
どういうお題なのか、ルール作りをするかみたいな。
そのルールっていうのは大きく見ると、
会社の理念だったり行動規範だったりするものも、
ちゃんと日常使いされてる、機能してる理念だったり、
行動規範だったらお題の制約条件になるよね。
お題作りが難しいから、
お題作りをどうするかっていうことがわかるって感じ。
お題作り、頭使うじゃないですか。
だから本当の正解がないもので、
自分の経験とかを教えちゃうみたいなのって。
でもそれは相手にとっての正解かどうかはわからないみたいなやつで、
やっぱお題を作ることがめんどくさいから、
みんなお題作りに向かわないと思うんですよね。
自分なりの答えを教えちゃって、満足しちゃう。
お題作ってやらせるほうが、時間はかかりますからね。
時間かかるし。
教えたほうが早いっちゃ早いので。
あとは、相手が成長したときに、
あなたのおかげですって言ってもらえるっていう。
教えたらね。
そう、教えたら。
教えられなかったら、自分でやれたってなるってことね。
そうそうです。
今回の本には書かなかったけど、
他の本に書いたことのある、
教えるということっていう本の大村浜さんっていう、
本の先生だった人が書いた本に出てくる、
仏様のエピソードがあって、
その話って前も知ったことあったかな。
いや、知ってないかも。
本に書いてるぐらいだと思う。
なんか車を引っ張ってる男がいて、
ぬかるみにはまってしまいました。
で、仏様がちょっと助けてやろうかと思いましたと。
で、選択肢としては大きく2つあって、
まず1個目は、そもそもですけど、
その大村さん、大村浜さんが先輩の教師から、
大村さんどうだい、最近はみたいなこと聞かれて、
なんか生徒たちもとてもいい感じで、
先生ありがとうとかって言ってくれたりとかするんですよ、みたいな。
そんな返事をしたら、
その先輩がそういう話をし始めて、
で、仏様の選択肢としては、
まず1つ目は、男の前に姿を現して、
お前、新人深い奴だから助けてあげようって言って、
ピッてやったら、ぬかるみシュッて抜けられて、
仏様ありがとうって言ってこう拝まれながら、
助ける方法を。
もう1個は、姿を見せずに、
男がぬかるみから脱出しようと思って、
力を入れてるタイミングに合わせて後ろからそっと押してあげて、
そうするとスッと抜けることができたみたいな、
姿を見せない助け方。
そうすると、ありがとうとは言われません。
だけどその男は、
俺頑張ったらできる子だなって思って、
そういう自信を身につけて、
今後の人生も生きていくことになる。
そういう話が、
お先輩がして、
生徒からありがとうとか言われてるうちはまだ二重だぞって言われたっていう話。
なるほど、なるほど。
いや、そうね。
それが深いなっていう。
いや、なんか、そうっすね。
まあその、仏様的には、
仏様だからいいのかもしれないけど、
玉ごちは欲しい感じしますけど。
そうね。
だから僕がいつも、玉ごち玉ごちとか言って、
お客さんからのありがとう、魂のごちそうを略して、
玉ごちと言いますとか言って、
言ってるけど、
言っといてなんですけど、
玉ごち欲しいとか言ってるうちはまだ二重です。
お題作りの重要性
まだ二重ってことですね。
いやー。
その話、一番最初に書いたのは、
たぶん一番最初の一冊目の本のビジネス頭にその話書いたんですよ。
なので、そういうことを知ってから15年経ってますけど、
まだうまくできてないかもしれないな。
いやー、あれですね。
ザ・ストラジオのゲストに、
いつも最後に僕らありがとうって言ってもらおうと思って、
感想を求めちゃうとかね。
そうね、まだ欲しがってる。
まだ欲しがっちゃってる。
欲しがってるからね。
なので、今後の人生は、
教え方みたいな話をする機会が増えていくと思って。
いいですね。
それで今回本作って、
一章が子の育成のお題作り。
で、その後が組織とかチーム作るお題なんですけど、
子に対するお題とチームに対するお題って、
全然難易度違うなと思う。
要はチームの方がだいぶ難易度が高いなと思いますよね。
この教え方みたいな話って、今まで僕の活動でいうと、
チームビューディングの講座に参加してくれた人向けに、
2.0って言って、
ファシリテーションみたいな話をするっていうのが、
その教え方の話だったんですけど、
やっぱりチームビューディングの2.0だから、
子のお題じゃなくてチームお題を前提にして、
で、なかなか難易度が高いじゃないですか。
みんななかなかこう、
できるようになったってすぐにはなりにくい。
なので、子へのお題みたいなのから、
まずマスターするっていうステップがあった方が、
チームお題も上手にできるようになる人増えそうだなっていう感覚を、
今回の本作ったことによってだいぶ明確に得たので、
子に対するお題みたいなテーマのやつを、
ちょっと自分で企画してやっていこうかなと思っているところでした。
いや、子に対するお題がまずむずいから、
次のステップへの意識
どっちかというとまずそこやれないと、
チームでやるお題の方が、
企画事項多すぎてむずいですよ。
だいぶむずい。
しかもチームビューティングになるお題ってむずいですよね。
むずい。むずい。
というのが最近思ってた。
考えてた。
いいですね。
じゃあなんかその、教えるみたいなところが、
次のなんか大きいテーマ見つかった感じが、
なんか金脈見つかってしまった感じがある。
金脈が。
いくらでも掘れるやつが。
いくら、ほんといくらでもできる感ありますね。
いや、いいな。
僕ら都定制度やり始めて3年くらい経つから、
その、教え、僕もそれこそ、
親方が、親方の親方みたいなことやってるので、
はいはいはいはい。まさにまさに。
だいぶ、なんかあれは見えてきましたけどね、
何が大事なのかみたいなところは見えてきたけど、
まだそんな言語化できる、言語化してまとめるところも、
まとめたいなってそろそろ思ってきてるんですけど、3年くらいやると。
3年くらいやると知見が溜まるので。
はいはいはいはい。
し、もう3年くらいだと、
それくらいでまとめとかないと忘れそうみたいな。
はいはいはいはい。
もうこっから入ってくる若者たち育てるの、
なんか、まあまあできるぞって感じになっちゃうから、
この3年くらい苦労したから、
ちょっとそこはまとめたいなーって気持ちはありますね。
あーいいね。
うん。
いや、なんかでも、そうね。
その、なんだろうな、今、今回のテーマみたいな、
その、教えない教え方みたいな、
その、お題設計とか、
なんかそういう軸が、コンセプトが見つかると描けそうな感じがする。
うんうんうんうんうん。
何が、どう、どういうコンセプトで育ててるのかみたいなのが。
はいはい。
まあでも、あれですけどね、
僕らも結局、お題設計とまでいくかどうかわからないけど、
基本的には、その人が、
ギリギリちょっと難しい仕事ずっと渡すっていう、
のをやり続けてもらってるって感じですね。
はいはいはいはい。
なので、親方たちに、
親方たちに一番最初にやってもらう仕事は、
教えない教え方の検討
もう弟子をつぶさに見るっていう。
うんうんうん。
めちゃくちゃ観察してもらう。
はいはいはい。
で、自己申告で、これが難しいですとかちょうどいいですとかは、
だいたい外れるので、
でしか、この仕事がちょうどいいですとかは、
自己申告は、
簡単すぎんですよね。
そう、簡単すぎたり、なんか謎に難しすぎることやろうとしたりするので、
そのいい塩梅見つけるのは親方が見つけてあげないと、
やっぱり、なんか途中で挫折したり、
なんか途中で飽きちゃったりするみたいな感じがあるので、
だから、本人よりも親方の方が、
その本人の力量をしっかり見るみたいな。
うん。
ところの、見るところからまずスタートさせてるのはある。
あと、今回また気づいたこととしては、
この教えないみたいな、
教え方の話って、
世の中にも既に、本とかも何ページか、
教えない教え方みたいなのが出てくるやつがあるんですけど、
結構、問いかけみたいな話になってるやつが多いなと思って、
要は、コーチング的な。
はい。
いわゆるビジネスコーチング的なというか、
お題っていうのになんかフォーカスがあるやつがほとんどないなと。
エコロジカルアプローチとかがそうな感じですけど、
あんまお題フォーカスが少ない。
お題も問いだから、問いかけといえば問いかけなんですけど。
問いかけだけど。
うん。
みんな言葉で質問を投げかけるみたいな、
そういう感じなんですよね、教え方が。
うん。
教えないってそういうことでしょ、みたいな感じある。
そうそうそうそう。
教えないっていうことは相手に聞くんですよ、みたいな。
はい。
引き出してあげましょう、みたいな。
はいはいはいはい。
なんかそんなトーンはありそう。
ありそうですよね。
そうなんですよ。
うんうん。
でもそれだと、なんか相手に、相手にできる人の数が限られるじゃないですか。
自分がそうやって、まあマンツーマンで関われる人の数みたいなのがね。
いや、そう。
表現になっちゃうから。
うんうん。
たくさんの人を育成するみたいなことができなくなっちゃう。
まあ問いかけ、問いかけだけでは育たんよって感じはする。
そのさっきの観察してるのも、結局その先なんかやらせるしかないよなって感じ。
うんうんうん。
やりながら自分で学べるようになってもらうみたいなのもね。
育成視点ではめっちゃ大事ですしな。
うん。
ちょっとソニックガーデンの土手制度のお題作り、お題設計アプローチで深掘りをしてみる回やってみましょうか。
やってみましょうか。
ねえ。
うん。
普通にうちのその親方たち、親方たちが何人かいるので、
親方たち集めて普通に学長と一回雑草してみたら面白いかもしれない。
いいですね、いいですね。
生の若者たちを、まじでちょっと僕らこの雑草ラジオの中で学んだ青足のユースの制度をもとに土手制度を作ったので、
福田監督みたいな親方たちが何人かいるので。
のぞみ、のぞみコーチみたいな。
親方ごとにやっぱりキャラ違いますからね。
はいはいはいはい。
みんな悩みながらね、やってる。
そう、だし。
あの彼らはね、ほんとに生の若者たちと接してるので、
自分たちなりのこう、なんかスタンスとかはあるんだけど、
あえて言語化みたいなのはしてないので、
なんか台湾の中でこそ出てくるのかもしれないなっていう。
はいはいはい。
感じはしましたね。
だから彼らでその、だって現実にやりすぎちゃってるから、
その、じゃあ彼らが本書けるかっていうと絶対書けない。
絶対じゃないけど、その、なんていうの、実物が強すぎて。
で、その抽象化するのも何人かの親方を並べてみたら抽象化できる部分が多分ある。
目の前のやつが個別事例。
個別事例がめっちゃ強いので。
少なくて強い。
分母がまだそれほど多くないだけに。
いや、それちょっと学長に引き出してもらって、
それをちょっとAIに壊して、なんかちょちょっと直せば、僕は本出せるかと思います。
やりましょう。
やりましょう。ちょっとなんか、ようやく僕らが持ってるその、
親方、とて制度で育てるところと、教えない教え方が繋がるかもしれない。
新刊と雑草ラジオのプロモーション
いや、絶対繋がってると思う。
学びありそうだな。
今度の新刊をテキストにしながら。
いいですね。
そうですね。
やりましょう。
新刊のプロモーションにもなると思いますので。
やってもらえたらと思います。
ということで、だいたいあれですが、
雑草合宿間もなくなので楽しみにしておりますが、
雑草ラジオでは皆さんからのメッセージや質問・相談、ご感想をお待ちしております。
お聞きのPodcastの雑草ラジオのプロフィール欄に掲載されているフォームからお気軽にお会いしてください。
雑草ラジオは毎週水曜日午前中に更新しております。
Spotify、Appleなどで聞くことができますので、
チャンネル登録していただけると嬉しいです。
ということで、また来週。
ありがとうございました。
雑草ラジオ
