友安さんとの交流
倉抜きです。
中山です。
ザッソウラジオは、倉抜きとがくちょこと中山さんで、僕たちの知り合いをゲストにお呼びして、雑な相談のザッソウをしながらイルコ喋りしていくボットキャストです。
本日はパーソナリティだけの二人ザッソウです。よろしくお願いします。
お願いします。
はい、ということで、この間のゲストは友安さん、めちゃくちゃメモを書いて帰られました。
その後、がくちょ、友安さんのとこ行ったとかって。
そうなんですよ。たまたま大阪に行く用事があったので、友安さんに連絡してみたら、ちょうど時間があって、会社遊びに行きました。
あれ、レストランがあるところ?
そう、カフェがあって。
カフェがあって、お店というか、お店か、買い物ができてみたいなところ?
そうそう。そこら中に置いてあるもの全部。
置いてある根札がついてる。
根札とQRコードみたいなのがついてる。
僕が行ったところと同じところかも。
同じところじゃなくて。
違うんだ。
くらなきさん、天王寺のカフェじゃないですか。
八王?
八王だった。
八王だった気がする。
隣に本社あるところ?
えー、どうだったろう。
行ってない。
今回は?学長来たのは。
くらなきさんは本社は行ってない。
本社は行ってないって言ってた。
行ってない行ってない行ってない。
僕はJRの旧宝寺っていう駅の駅前にあるんですけど、
めっちゃお昼時に行ったら満席になってました。
あー、そうっすよね。
しかもめちゃくちゃおしゃれなカフェというか。
めっちゃおしゃれ。
めっちゃおしゃれで、若い女性が多いじゃないですか。
女性が多かった。
そして単価とかも、
富山さん自分で言ってましたけど、
こんなところでランチにそんな値段出すやつおらんよってみんなから言われてたけどって。
2000円くらい逆単価ある。
で、そのカフェで一緒にご飯食べてお茶飲んで、
そのあとじゃあちょっと会社案内しますって言って工場を案内してもらって、
いわゆるオフィス。
3階建てになってるんですけど。
全フロア案内をしてもらい、
会議室でいろいろ説明もしてもらい、
ようやく友安政策庁が何をやってんのかがだいぶよくわかりました。
全容をつかみました。
そういうつながりになってんのね。
友安政策庁の事業
いろんなことやってて、
僕自分の中ではつながってるけどあんまり他人に伝わってないみたいなこと言ってたと思うんですけど、
それを結構時間かけて丁寧に説明してもらって、
なるほどーって思ろうってなりました。
どこが一番面白かったんですか?
いや、なのでちゃんと設計されてるんですよね、つながりが。
レンタルスペースの事業とかも。
やってますよね。
はいはいはい。
あれもただ、そういうプラットフォーム事業だとかってやってるわけではなく、
要は楽天で言うと店舗さんみたいなのが貸しスペースを持ってる不動産のオーナーとかになるわけじゃないですか。
そういう人たちは友安政策庁から見るとお客さんの候補の人たちになるので、
そういう人たちに友安政策庁を使ってもらえるようなアプローチをすることにより、
そこは思いっきりつながった設計になっているみたいなこととかが全ての事業であって、
だから多分周りの人からはまたなんか手広く新しいことやり始めた、やり散らかしてるみたいな風に見えるけど、
結構ちゃんと慎重にっていうか、全然やり散らかしてなくて着実にやってるなみたいな。
本業につながることを。
そうそうそう、本業につながることを広げ、切り口を広げていっているみたいな。
そうですね、僕もそれ話聞いてて、一方で全部計算俗でやってるっていうよりは、
なんか面白いから、キャンプ好きだからキャンプやり始めてみたいなことが、
よくよく考えたら自分とこれにつながるみたいな感じになってつながっていってるみたいな話も聞きましたね。
そういうのはありますよね、ありますよねっていうか、
自分でこれをやりたいとかって思って、自分が考えたことを動かし始めてもあんまり転がらなくて、
なんとなくの成り行きでみたいなのに、きっかけにしてやり始めると結構簡単に転がっていくみたいな。
そうね、なんでしょうね、この手広くやるとかの、言っても結構やる人の、
創業者とか経営者の人の興味関心で広げるところもあるじゃないですか。
ちゃんと戦略持ってやらなきゃいけないところもあるけど、
戦略持ってやることだけ狙ってると、別に他の人でも同じこと考えつくからやれちゃうんだけど、
全然そのタイミングでたまたまであって、なんかやってみたら、それがその後につながるみたいな。
復興暮らしとかだと、映画作るとかドラマ作るって、別にドラマ作ろうと思ったわけじゃなくて、
新刊の出版と戦略
何周年記念かで動画でも作ろうかと思ってやったら、ちょっと本気でドラマ作りませんかってなって、
ドラマ作ってみたら、今はそれが動画コンテンツにつながってるみたいなことになったりしてるし、
なんでしょうね、計算づくなのか、流れに乗るのかみたいな。
流れに乗って、後から振り返ったらつながるときもあるし、つながんないときもあるし、みたいな。
僕も今11月の半ばですけど、今月新刊がまた出るのですが、
ありがとうございます。
ありがとうございます。
それも、組織の猫、面白いって言って取材を、昔の知り合いの人が今関わってるメディアで取材させてって言われて、
そこの出版部門の担当とつなぎますって言われて、
組織の猫みたいなテーマでウェブ連載して、それを本にしましょうっていう企画が提案・オファーをいただいて、
組織の猫とりあえず一通り言いたいこと言ったしなーって、
同じようなことを繰り返して書くのやだなーみたいな話をしてるうちに、
ストーリー形式で、組織の猫は猫の人向けになっているので、
あれを読んだ猫の人たちはみんな気持ちが軽くなったとか、
自分がなんでモヤモヤしてたのかがよくわかったみたいな、
自分は猫でしたわーいみたいな感じになったんですけど、
なってますね。
なので猫の人向けに猫の本出しても、あんまそれ以上意味がないというか、
広がらない反面、犬タイプの人は、
多分あれ読んでも猫がなんでそんな考え方なのかあんまよくわからんみたいな感じに、
結構なりがちな気がしていて、
犬の人がどういうふうに猫が理解不能なのかみたいなのを言語化できて、
犬と猫の相互理解が進むような展開みたいなものを出すことができれば、
やる意味あるかなって思ってやり始めたのがウェブ連載のやつ。
猫トレ、猫トレ。
結構なんか、僕の今までの本の中で一番読んでもらいやすいというか、
読んでもらえる対象が広そうな気がする。
広い。犬の方が多いですからね、きっとね。
そういう意味もあるし、そうそうそうね。
僕の振り返ってみると、なんかめっちゃマイノリティーなんですよね、僕の本って。
全部、まずはまずECじゃないですか。だいぶマイノリティー。
氷の世界の中の。
そう。しかも25年前とか。
あとは、初の辞書とかは楽天大学学長っていう、
無名すぎるから楽天ってつけたいってなって、タイトルに。
で、タイトルに楽天って入れるとまたネットショップの本だと思われそうって思いながらも、
結局あまり売れずに終わり。
その後、ジャイキリじゃないですか。
そうね。
ジャイキリとかアオアシってやっぱ漫画コラボだと、その漫画知らん人にとってはハードルが高い。
そうね。
あと組織にいながら自由に働く、もうなんか関係なさそう。
これもマイノリティーのため。
そうですよね。
組織の猫は比較的、そういう意味で言うとちょっと。
ちょっと広げたけど、まあでも犬か猫かっていうと猫のほうが世の中多い。
猫のほうがマイノリティー。
猫は少ないですからね。
だから行きづらさを感じてた人たちですから。
そうなんです。
なので、eコマース、サッカー、漫画ではない初の結構大きめな人に向けた。
メジャーな。
ついにメジャーにいってしまいますか。
どうなんだろう、わかんない。
それにしても、僕の本の表紙は猫か漫画かひげ眼鏡なんですけど、今度の本はひげ眼鏡の猫が表紙に。
もう全部揃ってる。
もうちょっとで出るので楽しみです。
これが放送されるときには、アップされるときにはもう。
発売されてる。
出てるのかな。
そうですね。11月の最終週なので。
そうですね。ちょうどその頃です。
読んでいただけると幸いです、みなさんに。
漫画みたいなの入ってる?
漫画。
4コマ漫画。
4コマ漫画的なやつが毎回入ってて。
全25話。
25話。いいですね。読みやすそうな感じに仕上がりましたね。
あとは書き下ろした、エピローグを書き下ろしたので。
基本的には連載のままいった感じですか?
基本的には連載の。
珍しい。
ちょこちょこっと。
直したがりの。
そう。そんなに直さなければいけないところが多くなかったです。
多くなかった。
でも25話もよく続きましたね。
続きましたね。
あとは僕が、著者がニャンザップの三宅山トレーナーにインタビューをするっていう、
このコンテンツも書き下ろしをしたので、
意外とそこを読んでから連載部分を読み直すと、
だいぶメタ視点を持った状態で読めるっていう。
そう、2回お楽しみいただける気がしているんですが。
いいですね。
くらぬきさんは最近は?
僕も、そういう意味だと僕も告知をしていいですか?
くらぬき書房という、僕がやってる出版事業の、
こちらは僕が書くんじゃなくて、長須さんっていう著者の方に対して、
元ネタは僕のブログとか本とかを元にして、
それを小説形式でお届けするというのをやってるんですけど、
ようやく2作目が出来上がりまして。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
発売ではなくて予約開始が12月の多分10日ぐらい。
この放送の後ぐらいに予約開始の案内が出るかなと思いますが、
くせつ1年、2年ぐらいかけて、1作目から。
2年ぐらいかけた。
出版とチームマネジメントの進化
1回書いてもらって、1回チェックして、
編集的な方にも監修的な方にも見てもらって、
もうちょっと内容変えようみたいな感じになり、
書き直すみたいな感じになった感じの先に今ようやく本が出来上がり。
今回はあれなんですよ。
テーマは、1作目のテーマは入社3年目で、
仕事わかってきたけど面白くなくなってくるみたいな、
あるある3年目のあるあるを解消するのに、
セルフマネジメントっていうことで、
自分をうまくマネジメントするっていう話が1作目のテーマだったんですけど、
その主人公がそのまま成長して、
入社8年目ぐらいになって、
初めてチームをマネジメントするということになって、
そのチームのメンバーが新卒の若い男の子と、
中堅どころのちょっと癖のある女性と、
ちょっと自分よりも年上の仕事はできるけど、
ちょっと態度が良くないベテラン社員みたいな、
その個性というか癖の強いメンバーをマネジメントしなきゃいけない、
ケンタ君というリサーチャーが悩むというのを、
どうすればいい感じにできるのかっていうのに取り組むストーリーになっております。
オフィス開設のアイデア
今回のはチームマネジメントなので、
雑踏とか心理的安全性とかも出てきますし、
今回はね、タッグマンモデルも本の中では登場させてもらって、
出てくるという。
主人公をリードしてくれるのが、
リッキーっていう謎の男がいるんですけど、
リッキーがタッグマンモデルを紹介するみたいなところで、
なんとなく若山さんぽい人がこれを勧めてるという絵で登場します。
なるほど。
発売はいつなんですか?
発売はちょっと先で、もろもろプロモーションの準備とかをするってことで、
来年の2月の5日かな。
そこだけは多分決まっていて、
今回あれなんですよ、本自体を作るところで、
本の制作とその後の販売に、
出版社の三島社さんっていう会社さんが、
独立系の出版社で、
ちょっとユニークな経営をされたりとかしてるところが、
たまたま仲良くなって、社長の三島さんと仲良くなって、
編集から販売、制作みたいな、
僕らの出版のサポートもしていただけるということで、
なのでその人たちと一緒に新しい取り組みをやっていこうみたいな感じになってます。
なるほど。
この出版事業はね、まだね、僕的には本業とまだつながってないけど、
どっかでつながるのかなみたいな。
さっきのね、友安さんの話みたいなところで言うと。
でもなんかつながりそうな感じはしてるんですよ。
つながりそうな感じはしてるけど、
なんかまだ見えてないけど、
なんか魔法陣の一つだろうなっていう感じはしてますね。
なんか5つぐらいいろんなことやってると、
その後から振り返ると、魔法陣ができて魔法が発揮する可能性はある。
なんかやっとかないと、なんかにつながるかどうかわかんないので。
でも事業としてつながってるっていうよりかは、
くらなきさんが言ってる本とかに書いてきていることを受け取りやすい形、
仕事してることにはなるのでは。
そうですね。
僕自身としては、何が仕事かわからんけど、
面白くやってる活動としては、仕事が趣味なので、
趣味の一つが増えてるという感じですけどね。
だってそのうち主人公の人が、
親方をやることになったりするわけですよね、きっと。
親方をやることかはわかんないけど。
仕事は技芸だって言って。
仕事は技芸だっていうところの、
そういう意味だと仕事技芸というストーリーで、
実践してるのがソニック・ガーデンだろうし、
それを本という形で表現しようとしてるのが出版事業です。
なんとなくいろんなものが、
点々とあるものがつながりそうな予感がしている。
というのが最近なのと、
今日はね、楽屋でもちょっと話しておりましたが、
僕の雑な相談が一個だけあって、
残りの時間ちょっとだけ、
学長のアイディアが欲しいというか、
いや、持て余してることがあって、
先ほど話した親方とかね、
親方ハウスっていうのを全国各地に作って、
今まで全員リモートワークだった会社で、
急に親方中心にオフィスを作って、
そこで若い人も親方も働くってしてるんですね。
親方たちは親方部屋みたいなのがあって、
結構働きやすい環境を作ってやってるので、
なんか羨ましいなと思ってる。
僕はまだリモートワークして、
在宅勤務みたいな状態なんですけど、
僕はあんまり家で仕事したいタイプじゃないんですよ。
リモートワークだけど、
外で仕事したいっていうか、
家から出たいタイプなんですよね。
家にずっといるというよりは。
で、どっか仕事場所があればいいなと思って、
近所でコワーキングスペース借りたりとかしてたんですけど、
やっぱりコワーキングスペースって自分のところじゃないので、
ちょっと使いにくい時があったりだとか、
使えない時があったりとか、
エアコン一括でちょっと部屋が寒いとか暑いとか、
いろいろちょっとしたストレスがいくつかたまるので、
親方ハウスあるなら、
くらぬきも社長ハウスなのかなんかあってもいいなっていう、
軽い思惑で、
家の近所でオフィスみたいなとこなんかないかなと思って、
部屋を探してたんですけど、
普通にちっちゃいマンション借りて通っても、
掃除とかも大変だし、
自宅に部屋も1個あるみたいなもんなので、
なんかちょっと意味がないなと思って、
できれば広めのとこ借りてもいいなと思って、
探してたら、すごいいい物件があったんですよ。
駅からもう徒歩30秒ぐらいのところで、
言ってもでもそんな開けた駅じゃないので、
周りに別になんかあるわけじゃないんですけど、
駅から30秒で4階建てのちっちゃいビルで、
それの2階部分を借り入れるみたいな。
でも言ってもそんな大きくないんですよ。
大きくはないんだけど、
くらぬき1人で使うには持てやますっていうぐらいの広さのところがあって、
少なくとも僕は通うのに通いやすい場所なので、
そこで働こうかなと思ってはいるんですけど、
残りのスペースちょっとガランとしてるなと思って、
一応そのフロアをちっちゃい壁を作って、
僕が普段テレビ会議とかできる用のエリアを作って、
残りのエリアがまあまあ広い。
まあまあ広いって言ってもそんなに広くはないですけど、
5,6人は働けるぐらいの広さの場所がある。
もうちょっと働けるかな。
5,6人は余裕で働けるぐらいの、
机を置いて働けるぐらいのエリアができてるんですけど、
うちの社員たちみんな在宅勤務なので、
僕は別に親方でもないので、弟子が来るわけでもなく、
1人で働くには持てやますエリアがあるんですけど、
こんな場所あったら学長何に使いますかっていう。
何に使うか。弟子取ればいいんじゃないですか。
いや、僕が弟子を取るっていうのはね。
プログラマーの弟子ではない弟子を取る。
そうなんすよ。なんかいたら、いてくれたら、
僕はたぶん、さすがに毎日行くと思うんですよね。
毎日行く。そんなにゲームから遠くないところにわざと作ったので、
そのために作ったので。
僕は毎日行くんだけど、そうなんすよね。
コワーキングにするかっていうほど広くもないし、
コワーキングにして見知らぬ人が来られてもちょっと、
やだなーって気持ちがあるし。
来客とか取材とかはそこで対応できるようにはなるので、
いいけど、そんな取材とか来客めっちゃ毎日あるほどじゃないので、
余らすなーっていうので、
なんかこういうの使い道あるといいんじゃないって。
なんかイベント的なことをやるとしたら。
イベント的なこともやれる。
何人ぐらい集まれる感じですか?
たぶん働くときの机がないとしたら、
15人ぐらいはたぶん普通に入れる。
20人入ったらちょっとつめつめだなって感じ。
なんとなく広さ感。
TBPは、TBPのリアルアクティビティをするにはちょっと心もない広さ。
だけど、でもやれなくはないような感じがしますね。
目隠しのあれはちょっとむずいかもしれない。広さがいるからね。
でもあれ以外は、あれ以外はやれるぐらいの広さ。
とりあえず一回遊びに行っていいですか?
もちろんもちろんもちろん。
まだね、今工事中というか、
一旦用途が見つからんけど、
最初スケルトンだったので、床と壁は作んなきゃいけないって言って、
床と壁だけは作って、
中にどんなもの置きますかってインテリアの方に、
要件定義で言われてるんですけど、
まだちょっと用途見つかんないんですよね、みたいな状況。
いや、これ一番良くないあれですね。
顧客だなと思って、要件定義言ってくれてるのに全然要件言えない。
そう、なんかね、ちっちゃい本屋みたいなのできてもいいかなみたいな。
本屋にするかとか、
小っちゃい図書館みたいにするかとか、
それはあってもいいかみたいな。
でも別に見知らぬ人にいっぱい客に来てほしいわけじゃないし。
なるほど、リアルクラ抜き処方。
そうです、そうです、そうです。
知り合い、それこそ知り合いだけが予約したら来れる図書館か、本屋か、みたいな。
だったら、
場所ができて、来てくださいとか言っても、なかなかみんな来ないじゃないですか。
なんか、みんなが来やすくなるなんかがあってもいいよなみたいな。
そうですね、そうですね。
とりあえずじゃあ雑草ラジオのオフ会やりますか。
雑草ラジオのオフ会はやりましょう。
湘南国際村よりはね、だいぶ。
いや、そうですね。
集まりやすいので。
集まりやすい、集まりやすいですね。
すぐ、すぐ来れます。
場所は横浜、横浜です。
横浜。
オフィスと合宿のアイデア
横浜の中区というところですね。
中区。
いや、そうなんですよ。
それは便利。
そうなんですよ。
たぶんね、そんなにそこまで不便ではないけどっていう、
なんか考えないとっていう僕がプレッシャー、その、なんていうの。
もて余してる感。
そう、借りてしまうんだけど、なんかもったいないじゃないですか。
活用できてない。
そうそう、活用できてない感になると、もうもったいないなっていう、
なんか貧乏症が発動して、なんか考えたいみたいな。
じゃあ、今度行きます。
いつから、いつから行ける?
たぶんね、12月に入った後。
今のところ工事は12月中に床まではできる。
11月中に床まではできると聞いてます。
ほうほう。
はい。
でも来てもまじがらんどうすよ。
だって枝も発注してないの。
で、とりあえずそのインテリアの相談、来週要件定義の回があるけど、
こんな感じってちょっとなんか言わなきゃなと思って、今。
その話をね、考えてるけど全然用途思いつかないっていう。
とりあえず来客用のなんかスペースだけ作るかな、みたいな。
なるほど。
あれとかもいいかも。
執筆、執筆合宿。
そう、合宿はね、なんかいいですよね。ぜひね。
まあ、泊まるのは周りのなんか宿、それぞれ手配をすればよくて。
そうそう。
そう、合宿はね、なんか使えるだろうなと思って。
僕らの会社も合宿するときの、泊まりはできないけど、
日中みんなで集まってワイワイする、ワークするのに、
うちの社員の人たちにも使ってもらおうかなと思ってはいるっていう感じですね。
執筆、なかなか進まないみたいな人たち集合って言ったら結構集まる。
結構集まる。
黙々各会で。
黙々会。
いや、それはいいですね。なんかそういう黙々会とか勉強会とかができたらいいなって感じがしてます。
いいなあ、贅沢な悩みだなあ。
贅沢な悩みなんですよ。
でもなんか、あんま物件はほんと、ここ最近親方ハウスとかでいろいろ探したりして、
本社も移転して、小山台っていう場所に移転したんですけど、
やっぱりね、物件は5円っていうかタイミングが円なので、
すぐ出てっちゃうっていうか借りられちゃうので、
見つけていいなと思ったところはちょっと借りてみるみたいな。
借りてみたら何か思いつくんじゃねえかと思うっていうのを言ってもらって、
でも思いつかずに今プレッシャーになってます。
大したアイディアってないなあ。
人事図書館とコミュニティの重要性
一回ザソーラジオのリアル収録はそちらでやれると思いますので。
クランキさん、人事図書館って聞いたことあります?
聞いたことない、なんすかそれ。
吉田さんっていう人が、人事関係の本何冊なんだろう、
何か多分1,000冊とか2,000冊とかあって、
去年だったっけ、クラウドファンディングで人事図書館を作りたいって言って、
お金集まって、実際にこの前読んでもらったんですけど、
そこら中壁一面本棚で、本が多分自前のやつだったと思うんですけど、
本棚びっしり本が並んでて、
僕はその時はイベント、猫の話しするイベントだったんですけど、
そこもコワーキングの会員制みたいになってるのかな。
ちなみにそこは名前を呼ぶときは本名とか所属を明かしてはいけないっていうルールがあって、
結構面白かった。
人事の人に営業したい人っていうのが世の中にいっぱいいるから、
どこの会社かを明かさずに付き合うみたいなルールがあるらしいですけど。
面白い。
参考になるかもって今ふと思いついた。
いいですね、確かに。
なんかそうなんすよね。
でもこんな広くないけど、いい感じですね。
今開きました。
見れてますか。
見れてます見れてます。
ちなみにこのヨッサン、ヨッサンって言うんですけど、
ヨッサンの本が今日発売されたらしいです。
人事、誰だっけ、人事のプロは広告。
そうそうそうそう。
初めて知った。
なんか場としてはあまりないコンセプトの面白い場です。
いやーなんかそうですね、それですね。
僕には足りないのはその、なんか場作りみたいな。
その場作りとかコミュニティをどうするみたいなのがね、
本当に全くあれですね。
そうですね。
発想がないですね。
倉抜さんがやるとしたら、もう自立自操型な場ですよねきっと。
倉抜さん自身がコミュマネ的な振る舞いをする必要は一切ないみたいな。
そう、無理ですね。
いやーそうなんすよ。
そう、僕がコミュニティマネージャーみたいなもんできる気がしないけど、
人は来てほしいという贅沢な悩みです。
ちょっと考えておきます。
はい。
考えておきます。
まずは行こう。
はい。
じゃあそんな感じで、今日の文のどれ高は十分だと。
中身的に大丈夫かわかんないけど。
中身的にはちょっとあれですか。
ということで、ザスラジオでは皆さんからのメッセージや質問相談をお待ちしております。
お聞きのポッドキャストはザスラジオのプロフィール欄に掲載されているフォームからお気軽にお寄せください。
ザスラジオは毎週水曜日午前中に更新しております。
ポテファやアップルなどで聞くことができますので、チャンネル登録もぜひお願いいたします。
ということでまた来週。
ありがとうございました。
