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ざんていラジオ。 眠い猫です。 ペンギンです。
ポジション。 今日はねぇ、
価値について。 あ、価値?
了解。
価値っていろいろあるよね。 ある。
けども、これ、わざわざ出さない方がいいのか、出していいのかわかんないんですけども。
えぇ? カットしときます。
はい。
もっきんさんノート。 あぁ、そっちね。
373かな? うん。最新だね。
そう、物語とは何か、再アップデート版っていうのを読んでいて、
価値っていう言葉が出てきたのね。
それを読んでて、そしてまた最近、私たちはポジションという
言葉がたまに出てくるんだけども。 流行ってるね。
そう。 そのお金が合わさったわけね。
そう。
そして? そして、
フュージョンした結果? フュージョンした結果、
えっと、まあ、価値って言ってわかりやすいのは、
お金に換算していること? ものの値段、
ものの価値のことは、
価値はお金で表現できるっていうか、表すじゃない?
ちょこ100円みたいな感じ? うんうん。
そう。 だけど、
もっきんさんノート、引用させてもらうと、
物語は事実を並べているだけではなくて、
何を大切にするかとか、何を目指すかっていう、
価値を圧縮しているんだと。 なるほど。
善悪も価値の一つだし、
友情、恋愛、家族とか、スポーツとか、
物語のテーマが全部価値を描いてるんだっていうことを書いてて。
まあ、美しく描いたり、
見にくく描いたりするよね。
そうそうそう。
で、悪役は、
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主人公の価値観を壊したりするとか。
そうだね。
なんかそういうことも書いてるわけ。
邪魔してきたりするしね。
でも、逆に最後は引き立て役でしかなかったみたいなね。
主人公の正義がより際立っただけじゃないかみたいな。
そう。
あるね。
で、物語は価値を扱う。
科学は事実を扱うって言ってる。
うん、そうね。
で、そこに出てくる価値については、
私はポジションのことかなって思ったの。
ポジション?
ポジション。
ポジションのことを言う。
価値っていうのはポジションのことを言ってるのかなって思ったの。
ショートとか、セカンドとか。
あ、そうそうそうそう。
あと大佐とか。
そうそうそう。
スポーツで言ったらそういうポジションだし、
友情物語なんだったら友達っていうポジションだったり、
会社の話?島工作だったら課長とか部長とか。
ああ、そういうことなんだ。
そう。
うーん、なるほど。
そう。
で、人は自分を他人を評価することもあるし、
自分を自己評価とかもするじゃん。
するする。
その評価って何を基準にしてるのかとかって、
よく考えたらよくわかんないっていうか。
意外と適当にやってるよね。
そうそうそう。
自分、これまで頑張ったかどうかとか、どれくらい成果を出したのかとか、
なんかいろいろあるのかもしれないんだけど、
それをざっくり整理するとポジションなんじゃないかと思って。
なるほど。
自己評価もね。
ベルターズオリジナルで、おじいちゃんに特別だって言われて飴をくれたんだけど、
そのおじいちゃんがある程度の人じゃないと、あんまりもらっても意味ないみたいな話?
いや、そんなことないか。
いやいやいや、あれは代々みたいな話じゃん、なんかあれ。
息子っていうポジション、孫っていうポジション、だから特別なんだよみたいな。
まぁいいか、ちょっと話されたか。
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なんか、その自己評価するときに、
自分は自分の目標としてたポジションとか、理想としてたポジションにたどり着けてるのかどうかとか、
そこには、あとどれくらい足りないのかとか、
はいはいはい。
そのポジションにいたとしても、どれくらい満足感があるのかとか、
なるほどね。
そういうので、自己評価みたいなことをしてるんじゃないかなと思って、
そう考えるとちょっとわかりやすくない?その自己評価じゃあしてくださいって言われたときに。
でも、俺の中では、そういうわかりやすいポジションで価値を決めることに反発する心があるよね、どうしても。
それは、あれと一緒と思う。
え?
普通と一緒と思う。三角ごとの普通があって、だからその三角ごとのポジションの何か、
あー、中でしか通用しないしってこと?
そうじゃない、全部。
あー、そうだそうだね。
そう。
そういうことにしようとみんなが思ってないとまとまらないっていうか、
そう。
いうことよね。だからちょっと外の世界に弱くなるんじゃないかっていう危機感があるのかな。
そうだと思う。で、それ、ゆりこピさんがそこに気づいてなかったって言ったじゃん。
あ、言ってた。
中にいたらわかんないんですよ。
そうそう、中にいたらその三角の中の普通、三角の中の基準の何か、そこにあるポジションで上を目指すとか、
そういうことをやってるんだってことには気づいてない人が多いと思う。
なるほど。
で、あまりにも気づいてなさすぎて、自分の目指すポジションだけに真っ白になってるみたいなのはちょっと危険みたいな感じがする。
ふわふわになるからね、退職したらね。
そうそう。
ふわふわに。
そうそう。あれーみたいな。何だったんだろうみたいな。
今まであんな必死だったの、みたいな。ちょっと外から見たらそういう風になる可能性があるよね。
それか、もしくはその後もそれを過去の栄光として誇りとして持ち続けてる人もいる。
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おー。勲章つけてる人いるよね、胸にね。
いる。退職後に自分はこういう仕事をしてて、こういう立場でこうこうこうこうっていう話ばっかりしてる人とかいるわけよ。
ばっかりだ。
でも男の人多いんじゃないかなと思うよ、私の父親くらいとかその上とかの年代。
そうなんだ、そうか。
で、ほらネットも普及してないから周りを知らないとか。
和事のように言う人いるよね、和事のように。
そう、世界とか周りとか他とかをあんまり知らないで、その自分の生きてた範囲だけだから、もうそれが誇りみたいになってて、その話ばっかりみたいな。
周りの人もある程度同じ状況だから、ネットがないから、ある程度聞くしかない部分もあるかもね。
そういう話をし合ってるみたいな。
なるほどね。ポジションのことを言ってるんだ、実は。
そう私は思ったし、その三角の中で自己評価をしなさいってなった時には、なんとなくそのポジションっていうものにどれぐらいっていうので考えると、なんかわかりやすいのかなって思った。
なるほどね。わかりやすすぎて本当に反発が出そうだな。
反発?
いや、俺はね。
でも、あくまでも世の中にとってのあなたの人間としての価値みたいな話をしてるんじゃないよ。
その三角の中での話。
まあまあそうなんだろうね。
例えば部活だったら部活とかそういう小さい三角っていっぱいいろいろあると思うんだけど。
まあまあそうなんだよね。
その三角の普通の三角のポジションの話。
で、俺がみたいな反発野郎が行き着く先は、人間は生まれただけで価値があるんだよみたいな感じで言うんだけど。
それは運過としての価値はあるじゃん、もう既に。
運過きたー。
それって忘れないでほしい、みんな。本当に真面目に。呼吸してるだけでもうんこしてるだけでも価値がある。
でもさ、わざわざどっちも言わなくていいんじゃないのって思って。
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でも、たまにそれ忘れて、ああいうことになった時に、自分は運過であるとまず。
そこを本当に忘れないでほしい。本当に真面目に言ってんだよ、私。
なんで笑うの、自分で言い出したくせに。言い出しっぺのくせに。言い出しっぺ問題。
いや、運過は面白いだろ、どう考えても。
いや、だからそんな面白い存在なわけよ。
単語が、単語がよ。俺もう顔文字しか頭に浮かんでないし、こっち見てるんだよ。
そうそう、こっち見てるよ、うんこが。それ思い出してほしいの。
そしたら、そんなに悩む必要ないなって思えるじゃん。
なるほどね。
あとは、もう好きに楽しく生ければいいんだって思えるじゃん。
そうだね。
うん、そんな生きてる意味って、やっぱり考えても意味ないことだと思ってるから、私は。
なるほどね。
だって、生まれちゃってるんだからさ、自分の意思と関係なくね。
エレンくんが言ったセリフも似てるよ。
なんだって?
なぜなら、俺が生まれたからだって言ってたよ。
似てない、やめてくんない?やめてくんない?そんな中二病みたいなセリフと一緒にすんの。
もうね、理由として面白くて、なぜならって。
そうそうそう、生まれちゃってるから、もう存在しちゃってるから、あとはどう楽しく生きるかっていう。
そうだね。
そこは襲いといたほうがいいわ、特にそういう悩んだ時とかはね。
そうそうそうそう。
それはそう。
話を戻すと、それ以外で価値を考えようとするならば、ポジションしかないんじゃないかと。
その三角の中のね。
それもすっきりしてていいね。
うだうだ考えてるのは、全部ポジションだと。
チンポジだと。
失礼しました。
いや、なんかその重要さもしあるんだったら教えてほしい、別の機会にでも。
別の機会だね、完全に。軸に関することだからね。
なるほどね。
うん。
はい。
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なるほどね、でもそれはシンプルだよ、マジで。シンプルでいい。
結構俺の中でポジションなんてしょうもないと思ってたんだけど。
いや、しょうもないでしょ、それは。しょうもないのはわかってるけど。
三角の中でそれが中じゃん。
でもしょうがないけど、しっかり私はポジションのことを考えてたんだということを自覚するのはいいなと。
なるほど、ポジションか、みたいな。
そう、なんかそうするしかない気がする。
そうか。
本当にその中ではね、それに当てはめるしかないって感じがする。
なるほどね。
ただ、それはもう今、仕事とか、なんかこうある集団の三角とか、評価をしなきゃいけない場合の話?
その場合にポジションを基準にするとっていう話なんだけど、
友達とか恋人とか、私は母親であるとか、なんかその。
お互いの認識がずれてったらなんか地獄になりそうだけど。
そうなの、だからそのポジションはできるだけ排除したほうがいいよね。
そうなのかな。
リミナーでいるといいと思うよ。
リミナーは便利だね。
だって、ラジオ。
母親とかはさ、生物学的にはそのポジションは揺るぎないわけよ。
ポジションなんだけど、その。
父親は揺るぎあるけどね。
父親は揺るぎあるけどね。
なんでなんで?
自分の子供かは分かんないじゃん。
女性は分かるけど。
揺るぎしかないじゃん。
母親ももちろん自分で産んでて母親なんだけども、
そのさ、私のは母親として子供に捧げますみたいなさ、
子供のために私の時間と労力を使いますみたいなことになるのは違うじゃん。
母親も一部、妻も一部、自分も娘であることもあるわけだし、
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誰かの友達、誰かの何かでは何かの役割が他にあるとかさ、
いろんなポジションを持ってる母親も一部っていう感覚じゃないと、
ああ、なるほどね。
誰かの彼女であることも自分の一部、それが全部ではないみたいな。
ああ、でかすぎるのがよくないってことだね。
そうそうそうそう、そういうこと。
誇りに思っちゃってるのかな。
誇りだったり。
母であるということに自負があるみたいな。
母はホルモンで起こりやすいと思う。
え?
もう母親、私が勝手にこれ決めてるやつだけど、
決めてんの?
決めてるっていうか、母親ホルモンみたいなのが支配されると、
普通母性ホルモンって言われるけどね、まあいいか。
母性ホルモン?
母性のホルモンに支配されると、
なんか全てを子供のためにやらなきゃいけない、
子供のために考えなきゃいけない、
子供のための何かみたいな風になっちゃって、全部が。
おお。
それが大変しんどくなりますので。
それはじゃあ、ネムさんも一時期?
なってたの。
えー。
なっててしんどい。
でもさ、子供って自分でさ、生きちゃって結婚とかもあるけど、
自分で望んで産んでるのに、
辛いって思うのおかしいよねとかもなっちゃうわけ。
そうだね。
辛いとか嫌だって思ってる自分を責めるみたいになっちゃうから、
どんどん辛くなっていっちゃうの。
やばいね。
やばいのやばいの。だから、
一歩目が大事だね。ここは。
そうそうそうそう。
もちろん、子供死んじゃうし、そのほったいたら。
そうそうそうそう。
全力とかも、24時間体制であることとかもしょうがないんだけど、
でもそれは、
夫婦で協力するとか、誰かに手伝ってもらうとか、いろんな方法で、
母親の役割やらなくていい時間みたいなのを、
適切に作らないと、すぐ病み落ちしそうじゃない?
うん。
怖いね。
怖いよ。
えー、だったら、そこが、少子化の原因なんじゃないの?
あー。
いろいろ言うけど、
そうだね。
いろいろ言うけど、誰もが病み落ちはしたくないわけじゃん?
したくない。
病み落ちの危険性を感じてるんじゃないの?
そうだね。
一人っ子が多いのは、妊娠期間中からして、母親っていうのが辛すぎた、みたいなのもあるかもね。
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あー、なるほど。
うん。
つわりとかね。
うん。
なるほどね。
いろんな理由があるけど、金銭面的なことだったりとか。
いろいろ言うよね。
いろいろ理由あるけど、そのうちの一つには、母親っていう役割が大変すぎる、みたいな。
そうだよね。
うん。
のもあるかもしれない。
でも、産んだことない人ってわかんないから、それを想像するのかな?
産んだことない人の少子化の理由は?
20個ぐらい理由を挙げる人もいるんだよね、世の中には。
いやいやいや。
産んだことないのに。
いろんな情報あるからね。
うん。
金銭面的、時間、金銭、時間、労力、それか体型とか。
すごい想像力だね。
ありとあらゆる。
その想像力を打ち消すような、いい情報がないとみんな産まないよ。
いい情報ね。
いい情報というか、それを打ち消す情報ね。
例えば、おばあちゃんがめちゃくちゃ協力的っていうのがわかってれば気が楽じゃん、みたいな。
ちょっちょっ打ち消すじゃん。
そうだね。
めっちゃ張り切ってんですけど、この人みたいな。
あるんだけど。
ウォーウォー言って。
それもね、問題起こしそうなんだよね、さらに。
そう、そうなの、そうなの。
それも、これまた産んでみないとわかんないっていうことがあるので。
だいたいわかるじゃん、母親の性格なんて。
ものすごく協力的で、しかも邪魔にもならない親だったら、安心して任せれるじゃん。
それがね、本人やる気満々だとするじゃん。
ちょっと預けたら、もう勘弁してくれって返されるとか。
本人のやる気と実力とか、実際が伴ってるとも限んないのよ。
合う合わないあるからね。
子供の性格とおばあちゃんの性格の問題。
あとは、母親自身も、自分がまさかこんなことになるとはって思うぐらい、
出産したら変わったりするわけ、考え方が。
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そういうことか。
もうおばあちゃんに預ければいいやって思って産んだのに、
産んでみたら、ちょっと待って、私が見ないとってなったりとか。
信用できないと。
おばあちゃんのやり方は、とにかく何から何まで古いと。
そっかそっか。
それは嫌だと。
なるほど。
なって、預けるのちょっとってなったりとか。
そこで出てくるのはやっぱおじいちゃんでしょ。
いた?おじいちゃんいた?
何?
出てきた?出てくる?
出てくると?
登場する?おじいちゃん。
意外とおじいちゃんは、先進的な人だったりするわけよ。
でも、今までは子育てなんて興味なかったけど、
そこは時代が変わって、子育てもできる先進的なおじいちゃんっていうのが出てくれば、話がちょっと変わるかなと。
変わる変わる。いろいろパターンはあるんだけど、
本当に産んでみないとわかんないっていうのが。
でも意外とそうだね。それはそう思うけど、可能性として、
おばあちゃん1だと、それよりも2倍の可能性が生まれるから、
あんまりギャグでもないなと思って、今の。
ギャグでもない。
先進的なおじいちゃんっていうのが、もしかしたら、少子化対策には重要なのかもしれない。
かもしれない。
ちょっと前まで働いてたし、とか、まだ現役で働いてるとかもあるな。
私産んだとき2人とも働いてたからさ、
里帰りはしたけど、昼間誰もいないみたいな。
ばあちゃん毎日出かけるしみたいな。
そうだね。
私と赤ちゃんしか家にいないみたいな。
結構あったよ。
なるほどね。
何の話だっけ?細長い話ではなく、ポジションの話なんだよね。
だってラジオ。
分かりましたよ、ポジションの話は。
まとめると、うだうだ言ってんのは、実はポジションの話しかしてないと。
そこをすっきりさせて、ポジションが大事かどうかっていうのはまた別の話で、
悩んだらうんかーでいいんじゃないかなっていうセットでいいですか?
そうですね。
会社とかのポジションと個人的なポジション、
友達とか母だったとかっていうポジションはちょっとまた別で。
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別なんだよね、俺の中で。
会社のポジションはあくまでも三角をなめらかに運用するためのものだから、むしろ価値はないと感じてしまうんだけど。
価値がないんだけどやるしかないのよ。
ルールだから、それが三角のやりたいことだから。
それこそ演じるっていうことで。
そうそうそうそう。
給料の差はあるのか一応みたいな感じか。
あるあるある。
まぁいっか、そこは。
そこはもうそこで、そのストーリーみたいな中で、自分がどう立ち振る舞うかみたいな話で。
価値とは関係ないね、なんか。
いやでもその評価をしなきゃなんないとかって。
あるだろうね。
目標立てるとか、なんだろうってなった時にポジションを考えるとわかりやすいんじゃない?みたいな話。
そうだね。
それはそう。
で、その他の実生活ではポジションに固執すると良くないよねって話。
そういうことか。
わかりました。
はい。
あ、なのでいやいや違うよと。
人の価値とは。
こういうことだよみたいのがあったら教えてください、皆さん。
そういうことか。
今んところパッと思いつかないね。
じゃあなんかあったら。
ね、ふわっとしてることだよね。
ふわっとなんとなく決めてる気がする。
ね。
ベルタースとかね。
特別な存在?
そうそうそう。
言ったもん勝ちみたいな。
はい。
はい、ではありがとうございました。
ありがとうございました。
