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BaseBallCafe【CanYouSay】【Zabo】です。
第1弾の大人ガツーに続きまして、このBaseBallCafe【CanYouSay】にも引き続き、椿ライドさんにお越しいただいております。
自己紹介をお願いします。
椿ライドです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
私、zaboと、それからライドさんが入っております日本ポドキャスト協会というものがございます。
ここでですね、4月・5月の共通トークテーマというのがありますよね。
ハッシュタグみどりということで喋っていこうかというふうに思っています。
ライドさんはご自分の番組もすでに配信が済んでいるんですよね。
話しましたね。
先退者と、それから平安時代には色のことをこういうふうに呼びましたよみたいな話があったことがあります。
年版の話をいっぱいしてましたね。みどりだけにとどまらない話が多かったです。
詳しくは文化社を聞いていただければと思います。
ということでベースゴールカフェキャンチューセー野球の番組でございます。
まずはみどりといえば野球。
南海フォークスがぱっと思い浮かびます。
ライドさんも昭和の終わりぐらいのトークを多くされるじゃないですか。
そうですね。
南海フォークスも昭和の終わりとともに大江フォークスに変わって今はソフトバンクフォークスになっていると思うんです。
ライドさんが心に思う南海フォークスの思い出なんかを語っていただけると助かるなと思うんですけども何かありますか。
南海フォークスの思い出という意味でいえば弱かったなっていうのが一番です。
僕ねちょっといきなり平成になった時の話になっちゃいますけど
予備校行ってた時の予備校の先生が日本である南海がなくなっちゃってる時なんですけど
ずっと広島対南海の日本シリーズが見たいっていうことをずっと念願にしてたって人がいまして
また変わり者がいらっしゃるんです。
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南海は南海伝説だから企業名なんだけど関東の人なんで
広島対南海だと企業の匂いがしないって言ってたんですよ。
電気出したら申し訳ないけどヤクルトとか日本ハムって言うと企業の名前だなって分かるじゃん。
じゃなくて広島は地名ですし単純に地名ですし
南海も知らない人南海電車とかって鉄道会社はやっぱり地元の人じゃないとピンとこないですからね。
金鉄とか西鉄みたいに鉄ってつかないので
余計鉄道会社だなって気づきづらいとかもあるから
そういう意味で企業の匂いがしないからこの日本シリーズが見たいって言ってた人がいたなっていうのがあるんですけど
それが結局見れずじまいで南海じゃなくなってしまったっていうのがあって
その背景にはやっぱり南海がその頃弱かったからっていうのもあるかなと思ってて
それが何年くらい前の話なんでしょうね。
1980年代後半ぐらいだと思いますね。
僕何も見てないんでもしその時に優勝してるとかあったら申し訳ないんですけども。
今日は脳資料でしゃべりたいと思ってますので全然OKです。
完全に脳資料です。
40年弱ぐらい前っていう話ですよね。
そうですね。
ただ選手で言うと加戸田選手がいたので
ホムランバッターがいたので
そんなに弱いかねみたいな感じはありますけどね。
スター選手もいるんじゃないかっていう気分はありましたけど。
加戸田博文
ツーサンホムリダスは歴代第3位だったかな。
めちゃめちゃ打ちましたよ。
そうですよね。
大和貞治、野村勝也に続く第3位ですよ。
野村さんも何回だそういえば。
そうですよね。
そこまで言っちゃうとリアル世代じゃないからあれなんですけど
でもそれでも野村さんとかエモヤンとか
何回といえばみたいなイメージはありますけどね。
あとあれだ、阿部さんだ。
なるほどね。
リアルな話じゃなくなっちゃったけどいきなり。
いやいや、わかりますよ。
阿部さんが一番身近でしたもん僕らにとって。
スポーツニュースよりも阿部さんの方が
身近に何回を知れる資料だったんですよ。
僕ちょっとブックホグが全盛期だった頃に
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何冊かピックアップして読んだりしてたんですけど
買って読んだりしてたんですけど
ちょっと歴史的資料の要素あるんですよね。
あります。
ドカメンとかと違って
阿部さんって実際のプロ野球に即してある程度書かれてるので
そうなんです。
長島が引退して監督になって背番号90になった時に
阿部さんも背番号90なんで
長島って言われたら長島じゃなくて阿部さんだったみたいな
表紙とかがあるんですよね。
そうですか。
関話の回の表紙とかで。
みたいなことが織り込まれたりとか
何だろうな。
阿部さんがベラボに活躍してても何回も再会だったりするんですよ。
その年のシーズンに合わせてるからちゃんと。
時系列合わせるんですよね。
そうです。
そもそも阿部さんをスカウトしてくるのが野村さんだったはずなんですよね。
スカウトしてくるのはスカウト担当の岩田哲郎という人。
そうかそうか。
アクの野球の歌にも出てる。
そうなんです。
当時の監督さんがプレイングマネージャーとして
演劇研監督として野村勝やってたんですよね。
それこそ多分エモーヤンとかが現役の頃ですよね。
そんな辺りですよ。
そもそも加藤とは博光と影浦安崎、阿部さんが同い年なんですって設定として。
そうなんだ。
次?
そうなんです。
晩年の頃になってもうそれこそソフトバンクになる前が
大映かな?大映かソフトバンクかちょっと分からないですけど
その頃にまだ現役だった阿部さん、影浦安崎が
オチアイと話してるシーンがあるんですよ。
オチアイの練習中か何かなんですけど
オチアイの方が年下なんですよね。
そうなんですよ。
マジでびっくりしました。
オチアイがギリギリ現役ぐらいの頃なんだけど
阿部さんの方が年上みたいな。
当時多分オチアイ・ヒロミツ・ニポハムの時代なんでしょうかね。
同じ晩年なのかな。
かもしれないですね。
追いオチと行くわけでしょうね。
いい話してたんですよ。
ヒットの延長がホームランってわけじゃないじゃないですか
みたいなことを言い合うシーンがあって
いわゆるホームランバッタータイプの2人は
そういう考え方ではないっていうことを話してるくだりがあるんですよ。
なるほど。
ヒットの延長がホームランなのか
ホームランの打ち損ながらヒットなのかっていう
論理みたいな話がありますよね。
楽しいですね。
楽しいですね。
確かに緑色のユニフォームのイメージは
リアルタイムで見てたっていう
見た記憶があるっていう意味でいえば
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角田さんに集約される
あとはキャッチーだったので
香川星。
ドカベンと言われた。
奈美賞の牛島香川の香川星ですね。
他の印象はあったけど
やっぱり架空の方でいうと
アブさんの印象
アブさんって漫画の背拍子自体も緑色だったりするので
そうですよね。
やっぱり南海だから緑にしたのかもしれないですけど
印象は強いですよね。
水島慎二先生が南海好きだったのか
多くの作品の背拍子が緑なんですよ。
熱烈な南海ファンですよね。
熱烈な南海ファンです。
しばらく背拍子90は
アブさんが演才中は誰にも助けさせなかったみたいですよ。
みたいなことも聞いたことありますよ。
フォークスが優勝するまで日を反らないって言ったけど
勝つまでかな?
あまりにどうにもなんなくて諦めたってエピソードとかも聞いたよ。
そうですよね。
欲しくも今年、2022年に亡くなってしまった水島慎二先生ですけども
多分南海好きの水島先生は今のソフトバンクフォークスの
あり方ではない、もっと荒々しい
例えるならば今のヤフルドだとか
昨年のオリクスだとか
このようなチームを理想にされてたかもしれませんが
個人的にはそう思ってるんですけどね。
チーム自体が大阪のチームだったじゃないですか。
関西を代表するチームって言い方しちゃうと
阪神タイガースってことになるかとは思うんですが
そこはグランド神戸なので兵庫県で
まさに大阪っていう意味で言うと本当は南海で
大阪球場でしたっけ?
来るお客さんも本当に地元の人で
ナンバーの駅がすごい近くにあったんですよね。
あれその後球場取り壊すお金はかけたくないから
グランド住宅展示場で使ってたりして
僕大卒1年目その近所に住んでて
1回横を通ったことがあります。
あそこら辺の文化の感じで
よくそれこそチンプレイコープレイみたいなので
映像で出ますけど
お客がやじったりする流れで
角田選手とかに
角田豚マン食うか豚マンみたいなこと言ってるのが
流れたりしてたんですよね。
フードのチームなんだなっていう
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象徴的な感じがしたんですよね。
そのままあって欲しかったチームではありますけど
癖の強さっていう意味でも
いわゆる古き良きっていう
そうですよね。
ユニフォームも緑色って
ヤクルトが差し色的に使ったりすることもあるけど
基本的にはメインのカラーが緑って
何回以降ないですよね。
あの色をどーんと使ってるチームはないですよね。
ちょっと残念ですね。
詳しくないんであんまり話さないですけど
メジャーだとアスレチックスだね。
鮮やかな緑ですね。
渋めの緑もいいですよね。
あとはベルトレスっていうの分かります?
ベルトレス?
ユニフォームを着るときに腰に巻くベルトは
普通は革製の金属が付いたベルトなんですけど
それがない時期もあったんですよね。
うっすら覚えてる。何か見た気がします。
金鉄やハンガキを取ったかもしれないな。
みたいなこともありました。
今は平成以降からはないと記憶してます。
いろいろそういうのもね
ストッキングを思い切り出す感じとは
今は全然見えないぐらいじゃないですか。
普通にズボン履いてるみたいな感じのユニフォームの履き方だけど
昔はね、ストッキングのところのカラーが
チームカラーの色が見えてる感じとか
今はオールドスタイルと呼ばれる履き方だったんですね。
あーなるほどなるほど。
着こなしの話もできました。
あと一個。
雷道さんに宇多丸さんの話が聞きたいんですよ。
かつら宇多丸さん。
野球関係なくなりましたけど。
椿雷道さんは
大跡がよろしいようでという
落語の番を言わされていらっしゃいます。
僕45なんですけど
近辺の方がリスナーさんに多いんですけど
かつら宇多丸さんが
回答者、そして司会、この地域の焦点を
多く見てらっしゃる方も多くいらっしゃると思います。
ぜひかつら宇多丸さんの話を聞かせてください。
かつら宇多丸さんの話か。
改めて言われると難しいですけど
僕ね、本当に裁判院に
ある年休符と
ウカウカしてると
宇多丸師匠の落語を聞く機会
逃しかれないなって不安になったことがあって
師匠が80代ぐらい
そうですよね。
お正月に
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新宿の末広亭でやる時に
鳥を取るんですよ。
宇多丸さんが毎年。
それに願日に行ったんですよね。
まだ元気で
鳥で落語をするとかやって
見れてよかったなって思って
翌年を迎えて
またプレを見たけど今年見逃してなくなっちゃったら
嫌だなって思ったので
また見に行ってってなって
恒例になって3年か4年間続けたんですよ。
毎年お正月願日に見に行って
最後のシステムですね。
それを毎年毎年見てて
何年目かに予定はされてたんだけど
体調が悪くなって帰られて
他の方が小田師匠が出たんだと思うんですけど
代わりに小田師匠が出て
旬風邸小田師匠ですね。
結果から言うとその年に亡くなったんですよ。
っていうような経験があったので
宇多丸師匠は気にしてた人ではあって
もともとにさっきもおっしゃってた通り
商店で初めて落語化という
落語に触れるっていうと語弊があるので
落語化に触れる機会としては
商店が最初で
僕らが見始めた頃は開刀席にいて
僕が見始めた時は
多分南信介さんが司会だったと。
そうなんですか。やっぱお兄さんですね。
あれって子供の時から見るので
本当に年齢の差が出やすいと思うんですけど。
宇多丸師はやっぱり
今は休まれてる楽太郎さんの円楽さん
が今やってる役回りみたいな感じで
一番最初に手を挙げて
センスのいいお手本みたいな答えをする
っていうポジションが一つあって
役割的に言うと。
センスのいいお手本だったんですねあれは。
最初に手を挙げてこういう感じのお題ね
お題の説明されるんだけど答え聞いてみないと
どういうやり方するのかよくわからないなって時があるんですね。
見てる側として。
こう言ってください。そうすると私が後悔しますので
こう言ってくださいみたいなこと言われると
先代の円楽さんがよくおっしゃってる。
わかりやすいのを宇多丸師匠がやってくれるので
そういうことなんですね。わかりました。
どうぞ続けてください。
社会風習とか政治ネタとかも
今は円楽さんがやってるようなことを
宇多丸さんがやってた印象ですね。
批判的なちょっとブラックな
要素もあったなという気がしていて
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その後司会になられて
いまだに商店のタイトルが
オープニングのアニメが流れると今でも
栄養士会社みたいなのが出てますしね。
司会になってからもやっぱり
回し方も上手でしたしね。
存在感が強かったですよ。宇多丸さん。
そうですね。やっぱり商店の顔でしたよね。
かぶりもんをかぶった時の決まり方は
一番良かったと思うんですよ。
もちろん良くなりましたね。
結構色々あの人苦労もされてるし。
そもそも裕郭のおもっちゃまで
いらっしゃるんでしたっけ?
そうですね。横浜の眺め町っていうところの人ですね。
NHKの家計を振り返るみたいな
そんな番組見たことあるでしょ。
お母さんがあの界隈で
ビッグスリー的な
ビッグスリー?
女楼屋のおかみさん
女楼屋のはい。
女楼屋って言い方でいいのかわからないですけど
それぞれのお店のボックスみたいなのが
大物が3人いたうちの1人だったらしいんですよ。
いわゆるこの間やってた鬼滅の刃の
裕郭編の
おかみさんのトップ3名と思ったらいいですよね。
そんな感じですね。
相当大物だったみたいで。やっぱりそういう文化が
近いと落語とかも身近は身近だったんでしょうね。
でもレシリして
1回やめてセールスマンやってまた落語かなって
そこ苦労もされてたりしますし。
面白いエピソード2個ありますよ。
商店のオーディション受けた時は
まだ若手だった頃なんですけど
オーディション2つ目。
男子が審査員というか
タテカワ男子っていう落語家さんが
TV局と組んで企画してるやつだったので
採用・不採用を判断するのが
タテカワ男子っていう人がやってたんだけど
いろんな人がゲイをやるんだけど
なかなかオッケーが出ないっていうのを見てて
普通のことやっても絶対無理だなと思って
自分の番が来る前に
お蕎麦を注文しといて
講座に上がって座布団に座って
審査さんにその蕎麦を運ばせて
いきなり蕎麦を食べ始めて
ザル蕎麦なんですけど
食べ終わって
お蕎麦様でしたっていうダジャレを言うんですよ
ただそれだけなんですよ
これがなんかね
ちょっとマニアックな古い話になりますけど
徳川無生さんっていう人が
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過去にゲイをやってくれって言われて
蕎麦だけ食ったっていうエピソードがあるらしくて
それのパロディにさらにダジャレを乗せた
エピソードだったらしいんですよ
それを立川男子っていう審査員側の人が
そのエピソードを知ってたので
大喜びして
宇多さんも徳川無生さんの話を知ってたのかと
大喜びしたらしいんですね
そのきっかけで商店に選ばれたみたいなことがあったらしくて
イディージョンだねと
そういうことですね
みんな年齢層高くなっちゃってるんですけど商店の中で
長生きされてていいことなんですけど
始まった頃って若手落語家にチャンスを的な
若手の人にもテレビに出る機会をとか客を浴びさせたいとか
おそらくテレビ創世期だった頃なんでしょうね
そうなんですよね
テレビと一緒に上がっていこうっていうような
そういう感じでしょうね
緑つながりの話でいうとルーキーで入ってきた
タマルさんの色を引き継いで
同じ境界なんでね
若草色みたいな黄緑色っぽい緑色の着物を
申し訳ない最近見てなくて申し訳ない
そうなんですよ
昨日見たらヨネスケ出てた
みんな紫着てましたよ
元ラクタロウの円楽さんが
リハビリ中だっつってね
大病されてリハビリ中なんで
応援する意味でみんなで紫っていうのを
昨日はやってたんですけど
一番端っこにいる一番右端にいる
ルーキーが桂宮寺っていう人で
業界的には楽譜界では
若手のすごい勢いのある
大抜敵で中途に選ばれてるみたいな感じの人なので
これから中途
岡田でもう一個欲しいです
ちりちりの
なんて言いましたっけ
リュウテイコチラク
リュウテイコチラクは
お父さんも楽譜家さんで
お父さんのリュウテイチラクさんっていう人は
ヨネスケさんとか小優座さんとかとすごい仲良い
友達だったりしたので
可愛がられてるんですねコチラクさん
そういう家柄なので
リアルに江戸っ子みたいな人なんですよコチラクさん自身が
なんかわかります
正直教養はそんなにないですけど
仁義に扱ったりとか
割と気が短く
カチンと来るようなところもあったりとか
でもすぐ一瞬そうなるだけで
あとは笑ってたりとか
カラッとしてて引きずらないとか
花がありますよね
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江戸っ子っぽい感じの人なので
江戸っ子が炭火を切る
幕を立てるようなシーンは本当にハマります
大工調べですね
あの人の大工調べは本当に綺麗
噛むときは噛みますけど
でも良いデッキのことが多いと思います
噛んでなんぼっていう部分もあります
そこで負けずに勢いでバッと持っていけちゃう
っていう力はある
いやー嬉しい
若手としては面白いんじゃないですか
はいベースボールからキャンチュースで
どうだこんなもんでいいだろう思い出すし
いいですか
それは何よりでした
なんかすごく目の下にね
心の汗が溜まってるんですよ
ちょっと拭かせてもらいますね
あー嬉しかったな
東でバカって一個言っといてですよ
今日はこの辺りにしときたいと思います
お相手は椿雷道さんでございました
ありがとうございました
