ラジオ収録の意図
おはようございます。ゆみです。今日もラジオを撮っていきたいなと思います。このラジオは、人間関係だったりとかキャリアに伴奏ししているコーチの私が普段の気づきあるいはこれを発信しているラジオになっています。
えーっと、今日はお久しぶりのソロ、ソロ収録です。
だから撮りたいなって思った理由はですね、えっと、私普段ね、記事と言いますかブログで発信することをノートというね、ブログ記事で発信することがすごく多いんですけど、
なんか昔はねすごくのなんだろうな文字を読むことが多かったんですけど、最近はやっぱり忙しくて
なんていうんですか、忙しいというかなんか目に入ってくる情報が量がきついみたいな時がやっぱりあって、なんかそういう時にやっぱりラジオってすごくいいなって思って、なんか今最近ちょっとポッドキャストとかよく聞き始めているんですよね。
前はなんかポッドキャスト何がいいのかあんまりわかってなかったんですけど、最近本当にすごくいいなと思ってて、あの電車で移動する時とか、あのちょっとこう、あのなんていうんですか、
ちょっとしたこういうなんて言うんですかね、なんかこうインプット入れたいとか考えていることをこう、
なんかアウトプットしたい、何だろう人の話?人の話を聞きたいわけじゃないんだけど、なんか何なんだろうね、でもラジオいいよね、手軽な、なんか
手軽に人のこうなんだ考えていることとか興味ある話とかもすごく聞けて面白いなって思ったりしています。
特に最近まああの聞いているものとかは、なんか物事の考え方、何て言うんですかね、人の考え方とか生き方についてやっぱり発信しているラジオはすごく好きで、面白いなってやっぱり思って聞いていますね。
何の話って感じなんですけど、まあなんか自分、なんでそういう話をしようと思ったかというと、なんか私の発信ももうちょっと聞きやすいというか受け取りやすいものにしたいなってやっぱ思ったんですよね。
なんかそういう意味でいくとやっぱりラジオをもう少しやっていけるといいなぁみたいなことをちょっと思って、今日は収録をさらっと始めましたっていう感じです。
で、まあちょっと1回1回ちゃんとなんかテーマを、ラジオはちょっとマニアックな感じなのかもしれないんですけど、私が興味ある探究テーマみたいなこととかも、なんか私がそういうのを聞くのが好きっていうのもあるんですけど、興味ある人だけ是非このあたりは聞いてほしいなと思っています。
なんかお役立ちコンテンツって言うよりは、まあちょっと面白いって思ってもらえるような、なんか内容がいいなぁみたいなことを思いながら今思ったりしました。
まあなんでかっていうと、私が聞くラジオっていうのは面白いものなんですよね。なんか役に立つっていうよりは、なんかぶっちゃけ役に立たなくてもいいかなみたいな、何だろう。
なんか役に立つものばっかりね、喋ってるとなんか疲れるなぁと思って。
疲れるよ。だって、ただでさえみんなさ、一生懸命普段何かの役に立つことばっかり考えてるのに、ちょっとぐらい、なんか耳ぐらいさ、ちょっとおもろいこと話した、聞きたいじゃんみたいなところですかね。
まあなんか自己啓発みたいな意味合いはもちろんありますけど、私が喋っていて面白いことっていうのを、考え方として面白いことっていうのを話そうかなと思ってます。
で今日は何話そうかな。
転移と逆転移の概念
そうです。ちょっと今日は、心理学についての話をしようかなと思っています。
心理学って言ってもそんなに堅苦しくなくて、日常の生活で起こるような、すごい些細な話ですけど、
特に、私みたいな仕事をしている人とか、人間関係により悩みがある人っていうところを話していこうかなと思うんですけど、特に転移と逆転移みたいな話ですね。
で今ちょっと手元に本が実はあるんですけど、戸畑海人さんっていう方の、「雨の日の心理学」っていうね、誰でも読めるような自分の心だったりとか、相手の心をケアするみたいな考え方の本があるんですけど、
ちょっとその本を一節読みますね。
転移とは、話を聞いてもらっているうちに、相手との人間関係にもともとあった困り事が再現されてしまう現象のことです。
例えば、誰かに恋愛相談をしているうちにその人のことを好きになってしまう。あるいは、上司からひどいことをされていると相談しているうちに、
目の前の相談相手からもひどいことをされているような気持ちになる。僕らの人間関係というものが過去の繰り返しであるということです。
これを究極に遡っていくと、幼少期の親とか養育者との関係に気付きます。
例えば、毎回同じような理由で友達と喧嘩をおかれしている人がいたとしましょう。すごい速さで仲良くなるのだけれども、ある段階に至ると、その友達が他の人と仲良くしているのに嫉妬しまって、関係が破綻してしまう。
これを遡っていくと、弟が生まれてから母親の愛情が他に向いてしまった体験にたどり着くかもしれません。
天意とは、新しい人間関係に古い呪いが繰り返されることである。僕らの心にハンコがあるみたいな感じです。
例えば、鬼のハンコがある。これはもともと鬼のようだった親の顔かもしれません。これが新しい出会い、親しくなった人にもされるわけです。
信頼された教師からある時、鬼の印になったり、深い付き合いになった恋人も鬼印になる。
そしてようやく出会ったカウンセラーも気づけば鬼印になっている。親じゃなくてもいいんです。
とにかく現在に過去が反復されるっていうのが天意です。話を聞いてもらっているうちに、相手との関係が昔あった苦しかった関係と同じものになってしまう。
これどう思いますか?
どうでしょうね。これって私がクライアントさんとよく話すことでもあったりします。
同じことの繰り返しですね。
自分と上司とかの関係が気づけば親と子の関係になっていたりとか、
もともと親御さんとの関係もちょっとこういう感じに似てたなみたいな感じのことがあったりするみたいなので、
私は思い当たりがありすぎてもう心がちぎれそうみたいな感じなんですよね。
私は女性の上司っていう人がいるとやっぱ好かれたくなるんですよね。
何かしてあげたくなるっていう感じがあるし、
なんとか助けたくなるんですよ。これは母親にすごく天意だなって思ったりするわけですけど、
私の中で母親は好かれないといけない対象なんですよね。
結構そういうのがあって、なんとか女性の上司にはすごく好かれようとするんです。
父親には私言いまかそうとしたりとか傷つけようとしちゃうところがあるんですよね。
男性の上司に私これやっちゃうんですよね。逆に傷つけようとしちゃうというか、
嫌なことというか強気に出ちゃうみたいな、負けないようにしようみたいな感じになっちゃうので、
女性を守ろうとして男性を傷つけようとしちゃうみたいなことは私の中で結構繰り返されていることだなって思ったりしますね。
逆転移の影響
ちょっとここからですね、今ここまでは天意についてという話をしたんですけど、
今度は逆天意について話そうかなと思います。
ちなみにこれの逆バージョンが逆天意です。
患者が治療者に対して抱く感情を天意だとすると、逆天意というのは治療者側の方に起きる感じの変化です。
つまりケアする側がいろんな気持ちになってしまうのが逆天意。
例えば冷たいお父さんの話を後輩がしている。
そういう話を聞いているうちにこいつ勝手なこと言うなとか、子供っぽいよなとか、
友達に対して冷たい気持ちが湧いてくることがある。
あなた自身が冷たいお父さんのようになってしまうわけです。
あるいは先ほどの高校生の悩みも逆天意だと思うと分かりやすい。
友達が親の借金に絶望している。
そういう話を聞いているうちにこっちまで絶望してきちゃう。
友達を助けてあげられない自分をとても悪い人間だと感じて自分を責めちゃう。
この絶望は本来友達自身の絶望でしょう。
彼の無力感が感染してこちらまで無力感にいっぱいになっている。
逆天意についてはまだまだ語るべきところがあるのでは。
ですがというところでここまでですね。
逆天意はね私めっちゃ起きますね。
共感しすぎちゃう。
自分のものにしてしまうみたいな感じですよね。
相手の感情だったりとか伝わっている相手のものの感情。
これ私本当に自分はすごく思い当たり心当たりがあったりします。
この逆天意ですけど本当に大変ですよね。
天意もそうですけど同じような関係が繰り返されるであったりとか
自分が感情として養護者に対して感じる感情。
ケアする人に対して感じる感情みたいなところで
こういうのが起きてるねっていうのに
気づくにはすごく大変なプロセスがあったりするかなと思ったりします。
ここの本にも書いてるんですけど
天意と逆天意って関係が深まると必ず起きてくるんですよね。
繰り返し今まで起きてきた関係性を繰り返そうとするであったりとか
逆にすごく相手のものを何とかしてあげないといけないと思っていたりとか
しっかり自分自身がそのままを投影されてしまう
相手の感情が投影されてしまったりとか
っていうものって基本はあるんですよね。
天意と逆天意の影響
でもこう結構適当に相手の話聞き流していたりとか
相手との関係がすごく雑だったら
このそもそも天意と逆天意ってやっぱり起きないわけなんですけど
何て言うんですか?
一定のやっぱり距離感みたいな部分っていうところ
っていうものがやっぱり薄れて
少し関係性が親しくなってきているっていう証拠でもあるっていう感じですね。
なんか私もこれそうだなってすごく思っているのは
天意と逆天意って絶対悪いものじゃないんですよね。
だからこそ新しく出会った人と
何て言うんですか?
同じことを繰り返す
新しく出会った人たちとの関係がやっぱり変化してくるっていうこととかも
ある種古い
ここにも書いてあるんですけど
古い呪いが再現されるからこそ新しい人が呪いを解くことができるっていう
何て言うんですか?
この希望に満ちた言葉ってすごくいいなって思ったりするわけですよ。
これってフロイトっていうのはそう考えて天意を分析していくことを
精神分析における主要な治療を作業としましたということで
毒かなって思ってたものを新しい薬にしようというふうにしたっていうことですね。
私もすごくクライアントさんと対話をして
自分もそうですけど新しい人と出会って仲良くなっていった時に
繰り返されているって思った時に
今と昔は違うっていうことをやっぱり思い出すっていうことであったりとか
今どこの距離感を保っているかみたいなことってすごく大切だよっていう話もするんですよね。
親しい相手であってもやっぱり距離を保つか
もしくは今言ってたように
昔と今は自分と違う
昔の今と違うところにいるんだみたいなことに気づいて
新しい世界を作り上げていく
思考が昔はこうだっただからこうなるじゃなくて
昔はこうだったけど今はこうっていうような
方向に変わっていくみたいなことってすごく大事だよなって思ったりするんですよね。
無自覚な影響の重要性
ここにも書いてるんですけど
要するに転移と逆転移っていうのは
それでよって傷ついてしまうこともあるけれども
新しく記憶が書き換わるチャンスでもあったりするっていう感じなんですよね。
だから起こさないようにするっていうよりは
起きた時に修復をするっていうこと
起きてしまった時に関係がおかしくなっていることに気づいて
やり直すっていうことが大切ですって書いてあるんですよね。
もう本当にそれって
起きるんですよ。どうやったって私たちは
昔の経験を繰り返しちゃう生き物ではあるんですよね。
今このラジオを聴いていて
自分が昔との関係を繰り返してしまっているなって
気づいた時点で割と今チャンスだと思ってほしいなって思ったりします。
なので
なんだろうな、傷つけていることを自覚して傷つかないように再調整する
だったりとかそのために何が起きていることがわかるっていうことが結構大事になっていくんですよね。
だからその自分に今何が起きているのか
どこで軌道修正すればいいのかみたいなこととかっていうのは
やっぱり人に対話してみないとわからなかったりとか
人にちょっと話してみないとわからなかったりとか客観的に自分を
見てもらうとかじゃないとわからなかったりするかなって思ったりしますね。
私も最近自分ですごく無自覚だったなって思ったことはあるんですけど
結構教える立場になっちゃう
クライアントさんに対しても自分は対等のつもりなんだけれども
どっかで教えるっていう立場になっちゃうことがあって
それが自分にとって無自覚だったんですよ。
わりとそれが日常生活の中でも起きてるんだっていうこととかが
最近気づいたことだったりしていて
本当にしたいことなんだろうかっていうこと立ち止まることですよね。
そんなつもりなかったんだけどっていうことがやっぱり今無自覚で起きてる
こういう無自覚な話だったりするので
こういうことがあったりするよねということですね。
そんな感じ。面白いですよね。
私は心理学こういう話を聞いて
特に東畑さんの話っていうのはすごくわかりやすいんですよ。
東畑さんの話っていうのはすごくわかりやすくて
今ちょっと読んだ私が音読しただけでもすごく面白いと思うんですよね。
ちょっと勉強したいっていう方とか本読んでみたいっていう方は
東畑さんの雨の日の心理学っていうのも読んでほしいなと思いますし
この方いろんな本すごく一般の方でもわかりやすい
人の心の本っていうのを書いていたりするので
すごく面白いです。なのでぜひ読んでみてほしいなと思います。
そんな感じで今日は終わっていこうかと思いますが
面白いよね。
私はこういう趣味的な要素も含めて
今日は収録をしてみました。
自分の考え方だけじゃなくって
人の考え方もベースで
そこから今私はこういうこと考えてるんだよみたいなこととか
クライアントさんにこういうこと提供したいと思ってるよみたいなこととかも
伝えていけると嬉しいなって思ったりします。
ではでは、今日も聞いていただきましてありがとうございました。
由美でした。
