理学療法士さきみきさんに聞く！在宅でのリハビリとは？

自己紹介と介護保険制度の概要

まずはですね、お互いの自己紹介をしていきたいなと思うんですけれども、

さきみきさんからお願いできますでしょうか。

さきみきと申します。スタッフでは、さきみきのしなやかライフを見つけるラジオというチャンネルをやっております。

今は仕事として訪問看護ステーションに勤務しておりまして、そこに勤める理学療法士としてリハビリを提供するお仕事をしております。

ゆきさんのようなケアマネージャーさんにはいつも大変お世話になっております。

今日はよろしくお願いします。

はい、では私の方の自己紹介なんですけれども、人生はグラデーションライフデザインチャンネルといいまして、現役のケアマネージャーで

ライフデザインノートという聞くエンディングノートというものをですね、作成し販売しております。

ありがとうございます。こちらのチャンネルではそのノートの話ですとか、介護の話なんかをしていくチャンネルになっておりまして、今回はですね、初ゲストということで、理学療法士現役で、

リハビリで、理学療法士で、しかも在宅の訪問看護ステーションに勤務されているという、さきみきさんをお呼びして、いろいろと在宅介護の話とか、あれやこれやとか、もうちょっとこれほんまに放送してええんかって思ったら、

ちょっとね、聞きに来た方だけのっていう感じの。何とかお願いします。にしていきたいと思いますので、よろしくお願いします。なんかゲストということですいません、ありがとうございます。いえいえ、ありがとうございます。では実際にですね、

どんな感じの、あのね、あの皆さん多分在宅での、あれっていうのがちょっとね、あのわかりづらいかなーっていうのがあるかなと思うんですけれども、まずですね、あの私の方から介護保険の制度っていうのをちょっと軽く、本当に軽く、あのご説明させていただきたいと思います。あの気になる方はですね、私何個か介護保険の制度については放送上げているので、そちらであのちょっと情報を補っていただければと思います。

情報を補っていただければと思うんですけれども、介護保険っていうのは65歳以上の方が申請によって受けれるサービスに、サービスじゃないです、制度になります。

65歳と言ったんですけれども、特定疾病と言いまして、例えば脳梗塞の後遺症とか、ガンのマッキーの方っていうのは、40歳以降も障害のサービスではなくて、介護保険のサービスが優先的に使われるということになります。

ちょっとここらへんがややこしいんですけれども、今回はですね、基本的には65歳以上の方っていうのをメインに、65歳以上が高齢者という縛りになってくるんですよね。

なのでその方々が申請によって、自分が介護保険の制度を使いたいです、介護度を出してくださいっていう申請を各市区町村の役所にしていただいて、そこで初めて認定の調査というものが行われます。

それは役所の方がですね、手が上がりますかとか、足は動きますか、ご飯はどうやって食べてますか、寝返りはどうしてますかとか、そういうのを体調的な確認と、あと認知症の確認ですね。

直接ご本人さんにお会いして調査というものをします。それと主治医の先生の意見というのがありまして、主治医の先生の意見書というものを合わせて判定会議というのにかけられます。

この判定会議によって、介護度が決まるというものになるんですね。

で、要介護度っていうのは、要支援12と要介護12345というふうになっておりまして、数字が上がれば上がるだけ、介護が必要という感じになりますね。

私たち現場の人間だと、要介護5の人を重いとか言うと思うんですよ。介護度が重いのよねって。

ちょっと介護が必要な人っていうのは重いっていう言い方をするかなというところですね。

その中で介護はどんなサービスがあるかというと、よく聞くのがヘルパーさんといって、お家に来て火事ですとか、お体の排泄の解除をしてくれるヘルパーさんというもの。

あとは転ばの先の杖として、杖のレンタルとか歩行機。よくみなさん押してらっしゃるものとか。

あと乗ってらっしゃる車椅子、特殊寝台、ベッドですね。電動のベッドですとか、そういったものをレンタルする福祉用具対応。

よくみなさんが言っているデイサービス。通所するお家から外に出てお風呂に入れてもらったりですとか、運動をしたりですとか、レクリエーションをしたりですとか。

そういったものをするデイサービス。それが医療系になったデイケア。今回これはもうちょっと割愛します。通所のサービスでデイサービスとデイケアがあるっていうのはちょっと割愛するんですけども。

ですとか、あとはさきみきさんが実際にお仕事されている訪問看護ステーション。看護師さんにお家に来てもらって、医療的な行為をしてもらう理学療法士の先生、サービ療法士の先生、言語聴覚師の先生にリハビリをしてもらうっていうような訪問看護の領域。

最後に先生ですね。あれ私忘れてる?他ないよね。大丈夫だよね。先生ですね。お医者さんに来ていただく訪問診療、家宅療養管理指導というものがあるという感じですね。これらを使う制度が介護保険制度というものになります。

訪問看護ステーションのリハビリ

では実際にさきみきさんがお勧めになられている訪問看護ステーションのリハビリのお話なんですけれども、まずその訪問看護ステーションというのはどういうものなのかというのと、在宅その訪問看護のリハビリの先生っていうのはどういう感じのことをするのかっていうのをちょっとお伺いしてもよろしいでしょうか。

訪問看護ステーションというのは本当に名の通りという感じなんですけれども、訪問する看護師さんがまずはいないとできない事業所になっているので、看護師さんが必ず所属しています。

それプラス、看護師さんしかいない事業所さんもあるんですけれども、私の事業所のようにリハビリ職員、理学療法士、作業療法士、言語聴覚士が所属している訪問看護ステーションというのもあります。

多分そのリハビリ、その3つをよく聞くと思うんですけれども、理学療法士っていうのは、すごい簡単に言うと、基本動作、起きるとか、立つ、歩くみたいな、そういう人間が生きていく上で自然とやっているような動作のところを、どうしても難しくなってしまった方に対してリハビリまたできるようにとか、少しでも自分の力でできるようにっていうような、

リハビリするのが理学療法士になります。作業療法士っていうのはですね、どちらかというと、日常生活動作、具体的に言うと、お料理とか、お掃除とか、家事みたいなところとか、

あとはもともとやってた趣味をちょっとやって、またやりたいとか、そういう具体的な動作に近いところをサポートしてくれることが多いかなと思います。でも病院だと、そういうふうにも分けられたりもするんですけど、

理学療法士が足の方、下肢の方をメインでサポートして、作業療法士が腕の方、上肢の方をメインにサポートする、みたいな分け方も結構している感じがあります。

言語聴覚師さんは、今の理学療法士と作業療法士とまたちょっと違った観点で、言語っていうだけあって、言葉のところですね、どうしても脳のご病気とかで言葉が発しづらいとか、言葉は出せるけど、ちょっと聞き取りづらかったりするっていうところのリハビリをしてくれたりとか、

あとは、飲み込みのところですね。そこがどうしても年齢とともに弱ってしまったりだとか、何かのご病気で弱ってしまった方に対してリハビリをしてくれるっていうのが言語聴覚師さんになります。

大体リハビリだとその3職種いて、私は在宅訪問看護ステーションに勤めていて、理学療法士として一件一件お宅を守らせていただいて、その方のリハビリをしているというような形になるんですね。

在宅での患者家族との関わり

ありがとうございます。

実際にご訪問されているお家っていうのは、どういった疾患の方が多かったりとか、どんな家庭が多かったりとかするものなんですか。

疾患で多いのは、多分事業所さんによって差もあるかなとは思うんですけれども、この一つだけの疾患という方が少ないかなという印象はあります。

例えば、前に骨折していて、そこで足腰が弱ってしまって、もう一回骨折しちゃった後から。

あとは、もともと糖尿病があったりだとか、ご病気があって、そこから心臓の方にも何か悪化するものができて、そういう感じの組み合わさっている方が多いかなと思う。

メインでいうと、骨折後というところと。

やっぱり多いですね、外傷の。

あとは脳梗塞とか脳出血みたいな。

大害と言われるところですね。

たぶん、ゆきさんが最初、特定疾患のところでお話が出たと思うんですけど。

なので、そういう方はちょっとお若いというか、ご高齢というよりもまだ60代だったり70代だったりみたいな、ちょっとお若い方も多いかなという感じですね。

あとは、がんの方が多いかなという感じです。

どれぐらいの年代の方が多いですか?

年代はおそらく平均すると80代、がばから後半かなという感じで。

一番、私が今訪問している中で一番最高齢の方が、なんと101歳のおばあちゃまが一人いらっしゃいます。

在宅でですね。

そうです、在宅です。

もう一個の質問で、どんなお宅が?というところなんですけど。

お一人っていう方は、私が言っている中ではちょっと少なくて。

ご夫婦が多いかなという感じですね。

変な話、老々夫婦。

そうです、いわゆると言われるような感じ。

じゃあ、どちらかがそういうリハビリが必要で、もう片側と言いますか、パートナーの方がキーパーさんとして対応されているという。

そんな感じが多いですね。

息子さん娘さんと住んでいらっしゃるという方も、何名かはいらっしゃるんですけど、割合としてはやっぱりご夫婦だけで、お子さんはちょっと遠方みたいなイメージがあります。

あれあれですよね。

多分多いですよね。

多分、老々介護の方が今多いんじゃないのかな。

先ほどのお話も踏まえて聞くと、80代ぐらいの方が多いっておっしゃってたじゃないですか。

ということはパートナーの方も80前後ってことですよね。

同じぐらい。

じゃあもう本当に老々だ。

老々です。

たきみきさんのその、

対応されている方の中で、もちろんいろんな疾患の方もいらっしゃると思うんですけれども、

一番ね、こんなんもぶち込んで聞いちゃっていいのかわからないけど、

一番苦労されているのってどんな感じの。

苦労しているのは、

お一人、私が対象とされている方が認知症を持っていらっしゃって、

その認知症に対する理解がパートナーの方がなかなかあるある。

良くも悪くも理解できないっていうんですかね。

認めたくないところもありつつ。

そういう感じです。

こちらも認知症という診断を受けているので、

先生からも説明はされていると思うんですね、ご家族の方に。

だけどその先生からのお話だけではやっぱりなかなか、

理解が難しいご病気だと思うんですよね。

認知症って本当に人によって様々だと思うので。

そうですね。

その何か相談される、リハビリ以外でも、

いつもこうでどうしたらいいの、みたいな聞かれるときもあるんですけど、

そこでお答えするときに、

認知症っていうことをうまく、

私たちが判断できない診断はできないので、

その症状をうまく伝えながらこういう対応をするといいですよっていうのが、

結構いつも思っているところ。

理学療法士として、リハビリがちょっと困難とかっていうよりも、

ご家族様に対する疾患の理解とか、

そういうので苦労されているってことですよね。

そうですね。

在宅でのリハビリのお仕事と、

もちろんお体を見て、それに対してリハビリをするっていうところがメインではあるんですけれども、

在宅にサービスの一員として入っている以上、

そういうご家族との関わりとかっていうのが結構密になって、

大体週1回から2回訪問する方が多いんですけれども、

そうなると、先生とかよりも会っている回数が多いんですよね。

そうなんですよ。

結構相談を受けたりとか、

1対1で話を聞いてくれるっていうところで、

結構そういう相談をされるので、

私もそこら辺は大事にしている部分で、

もちろんお体のことはやるんですけれども、

ご家族とご本人の関係性だったりとかを大切に考えられたらいいなとはいつも常々思っております。

素晴らしい。本当に理学療法士の先生の鏡。

そうなんですよ。

やっぱりヘルパーさん、デイサービスの方、理学療法士の先生、

いろんな職種の方にその方々っていうのは支えられて生活をされているんですけれども、

在宅でのチームプレイの重要性

やっぱりチームプレイなんですよね。在宅生活を見るっていうのは。

そうなんですよね。

そこでチームとしてのその人の生活の方向性っていうのがある、

そういうのをまとめていくのがケアマネージャーの仕事だと思うんですけれども、

やっぱりそこで、いやいや自分はこの専門職なんでってやられてしまうと、

この人の生活を、例えばその認知症っていうのをすごい言葉を選んで、

さっきミキさんとかは対応してくださっていると思うんですけれども、

やっぱりパートナーの方に理解がない場合に、

先生の診断書に認知症って書いてあるじゃないですか。

あんたのパートナーは認知症なんですよって。

それはちょっとね。

そうそう。やっぱりチームじゃなくて、

先生の意見でやってるんでっていう。

あるんですよ。在宅ある。

リハビリの現実

いるのかな。

いる。

そうそう。

広瀬さんこんばんは。

ありがとうございます。

ゆきさんのスーパーにヒストリー聞くところあるじゃないですか。

あの辺を結構私訪問でも確かに聞いてるかもと思って。

素晴らしい。素敵。

私こういうの話聞くの好きなんですよ。

でもね、本当に大事だと思います。やっぱり。

なんかね、お家に大体何か飾ってあったりするじゃないですか。

しますね。

お写真とか、何だろうこれはどこの置物だろうかみたいな。

あと、昔の家の、昔の家のって言ったらちょっとあれですけど、

蝶金みたいなの飾ってる家ありません?

蝶金ありますね。

あーって思いながら。

あとタペストリーみたいなやつとか。

そうそう。

飾ってあったりして。

そういうところから話広げていくと結構いろんなお話聞けたりして。

その流れがあるからきっと、

こちらの方が認知症になった時に、

ご本人がもともとこういう性格とかだったから、

どうしてもすごい正反対の感じになっちゃってるから認めたくないというか。

家族としてはね、多分それが本当の気持ちだと思うんですけど。

やっぱりそのノートにもね、ちょこっと書いてあるんですけど、

やっぱり人が変わってしまったりとか、

自分の知っていたパートナーじゃなくなってしまったりとかっていうのは、

やっぱり出てくることがあるので、

そこは認めたくない気持ちももちろんわかるし、

全部認めなきゃいけないなんて思ってないし、

どこでどう折り合いをつけていくかっていうのも結構、

介護ってやっぱり折り合いのつけっぱなしと言いますか、

佐木さんも多分ね、すごいお経験があられる話かなと思うんですけれども、

リハビリしたら良くなるっていう思ってらっしゃる方って、

やっぱり結構多いと思うんですよね。

多いですね。

でも正直もうここまでが限界だっていうところがやっぱりあるじゃないですか。

あります。

私たちケアマネージャーもやっぱりリハビリしたら良くなりますよとか、

無責任なことは言っちゃいけないと思っているので、

私は基本的に運動しましょうっていうので、

どうしても外に出れない、デイサービスに行くっていうことができない、

体調的にも性格的にもね、外に出て何かをするっていうのが苦手な方とか、

あとかといって、やっぱりずっと室内にいらっしゃると難しいなっていう方に

ご相談をさせてもらったりとかするんですけど、

やっぱり先生のご意見も訪問看護さんって導入するときに必要になるじゃないですか、

訪問看護ステーションさんっていうのは先生の指示があって、

始めて動けるっていうところなので、

先生は在宅の生活を知らなかったりとかするパターンもやっぱりありまして、

そういう先生もいらっしゃいますよね。

この人にはデイサービスです、違うんですみたいな。

行けないからこっちに頼んでるんですみたいな。

そうそう、ちょっと先生みたいな。

そういう時は私も受診についていくしかなくて、

先生のおっしゃることはもちろん医学的に正しいと思います。

だがしかし。

そうそう、だからそういうのとかでね。

やっぱりリハビリすると治るとか、リハビリしたら絶対にいいとか、

すごいそこら辺でよく言われると思うんですけど、

さっきミッキーさん的にどんな感じですか。

それは本当によく言われることで、

ユキさんみたいなケアマネさんだったらすごい助かるんですけど、

そうじゃない方もいらっしゃる。

よくなりますよって言っちゃうって言ったらあれなんですけど。

あんたがやるわけちゃうやろってめっちゃ思うんですよね、毎回。

いわゆる今の野球の大谷さんのリハビリみたいな、

ああいう方のリハビリだったらよくなると思うんですよ。

ちょっともうリハビリの概念がちょっと違う。

わかりました。

もう若い高校生ぐらいの子が部活で怪我をしてリハビリします

だったらある程度、

リハビリしないといけないと思うんですよ。

パフォーマンスが元に戻るかはさておき、

よくはなると思うんですよね、その骨折の状態から。

そうなんですけど、やっぱり我々が介入させていただいている方、

さっきお話しした80代ぐらいの方が多いっていうふうに考えると、

年々年をみんな重ねていくわけで、

そうなって、

良くなるっていうよりは、私の中で維持できていたらすごい万々歳とは思っていて。

本当におっしゃると。

どうしても一年一年がすごい大きいじゃないですか、その80代の方にとっては。

さらにそこでちょっとした入院だったりとか、

なんかちょっとどっか痛い、

ましてや骨折なんてしたら、

そこでちょっとしたリハビリになって、

そうなるといわゆる我々の中では一段階落ちるっていう。

そうそう、なんかこうね、わかりますわかります。

もともと何もなしで歩けていた方が杖になりますね。

杖の方が歩行器になりますね。

その杖が車椅子かなみたいな、

段階を追ってやっぱり落ちてしまうのが、

どうしても年齢にはちょっと逆らう。

維持できていたら本当に私はいいかなって思っているので、

いつもそれは結構お伝えしております。

介護とリハビリの連携

そうなんですよ。

入ったとき、介入して、

3ヶ月に1度くらい私の中で訪問の最中に評価というか、

ずっと変わってないですよっていうのを、

それがいいことだったりとか、

そういうのがあって、

ずっと変わってないですよっていうのを、

それがいいことなんだよみたいなのを、

結構お伝えし続ける。

本当そう。

さっきのお話に戻ったりもするんですけど、

それの理解が難しい。

そうなんですよね。

ご家族は難しいんですよね。

そういうのってどうされてます?

ご家族様もだしご本人さんも、

若い頃は良かったみたいにどうしても、

なっちゃうんですね。

そうだろうね。

若い頃ってめちゃくちゃ若い頃なんですよね。

そうなんですよ。

俳優の人たちの若い頃って20代とかじゃないですか。

それ私より若いですよみたいな。

そうそう。

その方のキャラクターにもよりますけど、

ざっくばらに言っちゃったりします。

前は良かった、前は良かったって言うけど、

前っていつですか?みたいな聞いて。

30代が、

30代って私よりめちゃくちゃ若いじゃないですか。

おお、分かる。

50年前やでっていうね。

そう。

お名前は出さないけど、

他の方で、同じぐらいの年齢の方で、

寝たきりの方もいたりするぐらいなのに、

あなたはこんだけ歩けててすごいんだよみたいな。

でも比べるのがいいかと言われると、

ちょっとあれなんですけど。

そうなんですよね。

分かります、分かります。

だから、

そのノートをね、

出させてもらったときの話とかなんですけど、

やっぱり人間っていうのは、

生まれて、大きくなって生まれて、

亡くなるまでっていうのは、

進化をしていくプラス退化をして、

退化というか老化をしていってるじゃないですか。

おギャーとゼロ歳から。

20歳でさえもうすでに老化じゃないですか。

それもめっちゃ言います、私も。

だから。

もう来たら始まってるんですよ。

そうそう、生まれたときから老化は始まっている。

成長のピークがありますけどね。

成長グラフ注文はなっていうか、

18歳でピークを迎える。

どんどんどんどんみたいな。

そうそうそう。

なので、やっぱりね、

人間ってどうやって、

最後を迎えていくのかっていう、

進化論じゃないんですけど、

老いっていうのを、

やっぱり、

学ばないので、

私たちとか、

お医者さんとか、

それこそ本当に理学療法人の先生、

看護師さんとか、

介護関係の人たちは、

見て、体験させてもらってるかどうか、

そういうのを、

見て、体験させてもらってるからわかる。

そう、なんかイメージができると。

そうそうそうそう。

だけど、

今現在80代の人とか、

今現在70代の人とか、

自分で体験していってるんですよね、

それを。

そうなんですよね。

だから、もちろん理解というか、

100%を理解をしろっていうのは、

難しいし、

酷なことだとは思うんですけど、

でも、だからこそ、

ご本人ご家族だけじゃない人の介入って、

すごい大事だなって思って。

そうですね、本当に。

特にケアマネージャーさんだったり、

我々みたいな理学療法人みたいな、

リハビリだったり、

看護師さんだったり、

いろんなパターンを知ってる人たちが、

励ますじゃないですけど、

声かけできるっていうのは、

ずっとね、

お二人でいたら、

もうダメだ、もうダメだ、

みたいな、

ネガティブな方に行っちゃうのを、

ちょっとでも引き上げてあげるじゃないですけど、

そういうのも、

なんか、

気持ちのケアというか、

なんかその辺も、

訪問リハビリしてる上で、

結構大事だな、

なんて思ったりもしてます。

本当におっしゃる通りで。

なんか、

対象、

労働介護って話もありましたけど、

対象の方と、

パートナーの方もね、

何かしらどっか悪い。

そうそう。

リハビリとか受けることじゃないけど、

どっか悪い、みたいな感じがあるので、

その方のお話も聞きつつだったりとか。

そうですね。

だから本当に多いのが、

幼稚園2の奥さんと、

日本介護3のご主人。

多いですね。

めっちゃ多いですもんね。

たくさんありますね。

さきみきさん、ごめんなさい。

現在は、

訪問看護ステーションで、

勤務されているというふうに、

お伺いしているんですけれども、

訪問看護ステーションの前は、

どこでお仕事されていたんですか?

新卒で勤めたのは、

病院なんですけど、

回復期病院といって、

リハビリをメインにやる病院だったので、

本当に病院でずっと、

毎日リハビリしているというような感じです。

そういったところには、

いろんな年齢の方がいらっしゃるという感じですか?

それの方が、

いろんな年齢の方もいらっしゃるし、

さっき、

なかなかよくなるって難しいですよね、

というお話もあったんですけど、

回復期病院というぐらいなので、

ちょうど変化のある時期というか、

ご病気になった時って、

訪問リハビリの実態

救世鬼って言いますよね。

そうですよね。

救世鬼って言って、

体の治療をメインにやる時期があって、

そこが落ち着いて、

その次に、

回復期病院にいらっしゃる方が多いので、

状態は安定しているので、

どんどんリハビリができて、

体も結構良くなっていく方が多かったですね、

その時は。

その回復期病院もあったんですけど、

その中で訪問リハビリもあったんですよね。

その病院で、

訪問看護のリハビリじゃなくて、

訪問リハビリですよね。

はい。

そこにも何年かいたことがあって、

それで訪問を初めてやったという感じです。

すごいな。

ずっとご経験があって。

そうですね。

結構最初は訪問に行って、

ここでリハビリって、

何をするんだろうと思って、

訪問に行って、

ここでリハビリって、

何をするんだろうと思って、

そうですよね。

お家ですもんね。

お家なので、

ここでリハビリか、

いわゆる病院って、

皆さんが想像されるような、

テレビで見るようなリハビリのお部屋があって、

棒の中を歩いてみたいな、

本当にああいう感じでやってたので、

在宅で言うと、

あんなもちろんないので、

どうやって工夫してやっていくんだろうという感じ。

そうかそうか、

そういうのも考えるのも、

現場のリハビリの先生のお仕事っていう感じですね。

そうですね。

それぞれのお家で考えて、

という感じです。

そこから、

転職をされて、

という感じですか。

転職して、

という感じです。

在宅の訪問のリハビリの、

病院からの在宅っていうのも、

あったと思うんですけれども、

自宅に訪問するっていうのの歴で言ったら、

どれくらいやられてるんですか。

自宅、

その後に、

もう一個だけ病院挟んでるんですけど、

はいはいはい。

なので、

在宅で言うと、

5年くらい。

在宅5年くらいです。

ALSのケア

病院、

病院が多分、

8年くらい。

すごいすごい。

合計で、

という感じです。

本当にいろんな疾患の方を見て、

でも、

あれが多いですね。

骨折と脳血管障害が多かった。

ああ。

前に勤めてた病院で、

透析、

あったので、

透析の方も見てました。

透析の方のリハビリって、

どんなことされるんですか。

透析で、

骨折しちゃうみたいな。

うんうん。

あるある。

っていうのと、

透析、

お家でもともといたけど、

その状態が悪化して、

入院になっちゃって、

また自宅に戻りたいから、

戻る前にリハビリしてください。

それこそ、

地域包括ケア病棟じゃないけど、

そういう感じです。

そういうことなんですね。

そっかそっか。

あの、

前、

佐紀美希さんと、

ちらっとお話させてもらった時に、

さっきちょこっとだけお話してたんですけど、

40歳からは特定疾病の方は、

介護補給になるけど、

って話になったんですけど、

そこに当たらない方とかって、

結構いろんな疾患の方っていらっしゃるじゃないですか。

訪問看護ステーションさんって、

高齢者だけのケアじゃないじゃないですか。

はい、ありますね。

今現在、

高齢者、

介護保険以外って言ったらいいんですかね。

ああ。

の方々の対応とかも、

されてるんですか。

今私が担当してるのだと、

あの、

介護保険には入っちゃうけど、

まだそこまで進行してないので、

ALSの方。

ああ。

まだ、

介護の度合いまでは認められてないので、

医療保険で行ってるっていうような感じ。

はいはいはい。

でも、

自立度が高いからと。

まだ、

今後、

介護保険になっていくと思うんですけど、

40代なんですよね。

40代か。

うーん。

40代で、

お子さんもいらっしゃってっていう感じで。

うーん。

私も実際、

ALSの方、

10年で3人ほど。

ああ。

そうそう、発症時期によってね、

全然バラバラなんで、

ほんと発症したのが、

結構70何歳とかっていう方もいらっしゃる。

うーん。

だからもう年齢的にも介護保険とか。

うーん。

あと40代の方がお子さんとか。

うーん。

でも、お付き合いも長くなりますよね、多分。

そうですね。

あとは、

どこまでどうするかっていう、

その方の人生観とかにつながってくると思うんですけど、

やっぱりこう、

お一人で生活っていうのはどうしても難しくなってくるパターンは。

うーん。

昔、大泉陽さんが、

はい。

こんな夜更けにバラなかよっていう。

うーん、はいはい。

ALSの方の話ですよね。

はいはい。

私、最後まで実際見れなかったんですけど、

いろんな感情がフワーってなったから。

苦しくなりますよね。

そうそうそう。

苦しくなったから見れなくなっちゃったんですけど、

ああいう感じで、

在宅生活される方ってね、

いらっしゃるとは思うんですけど、

私が担当させていただく中ではやっぱり難しかったっていうところで、

そう思う。

最終的には施設に入られるっていう方が。

そうなんですね。

やっぱり多いかな。

ご家族さんがね、いらっしゃって、

ご対応が可能であれば、

全然在宅で見てると思うんですけどね。

やっぱりこう、

お一人暮らしってなってくると、

そうなんですよ。

やっぱり24時間誰かしらがっていう感じになってくるので。

そうか。

ALSの方も見てらっしゃるんですね。

支援のアプローチ

今後、今後というか、

だいぶ進行してきているので、

若いし、

うーん、

なんかその辺が、

ゆきさんもあるとは思うんですけれども、

あんまり自分ごとにしすぎると、

自分も苦しくなってしまう。

そうですね。

どこまでっていうのと、

関わり方で、

親身にならなきゃいけないところと、

でもあんまり深く入りすぎると、

その方の人生をまるっと背負えるわけではない。

そうです、そうです、そうです。

本当におっしゃる通り。

いつも難しいところですね。

あんまり依存になっても。

強依存というかね、

アイデンティティなので、

私は、

よく

助けてたくみさんという、

障害の方のサービスの

ケアマネージャー、

計画相談されている方と

お話しさせていただくんですけれども、

私はもう、

朝日スーパードライぐらいな感じで。

スーパードライ、

おっしゃってますね、たくみさん。

そうそう、結構、

多分、

とある人から見たら、

冷たいと思われちゃうかもしれない。

そうなんですけど、

あの、

やっぱりその、

その人の人生なので、

私がこうした方がいいって思って、

やることも、

その人にとっては正しくないかもしれない。

そう、なんか、

あの、

保護犬の考えと、

障害福祉の考え、

私、障害福祉の方にも

ちょっといたことがあったので、

ちょっと変わってるところというか、

その、

なんていうのかな、

障害福祉はやっぱり

自己決定がすごく大事。

今までその、

特にこう、

精神とか、

知的とか、

領域ですね、

やっぱり自分で決定するのが難しい方々の

その決定の

支援をするっていう

感じなので、

どちらかというと、

なんていうのかな、

後ろで頑張れ頑張れって言ってる

広報支援、

言い方はちょっと違うかもしれないですけど、

で、そこでちょっとね、

道外れそうになったとして、

犯罪とかもそういうことだったら

もちろん引っ張り戻すんですけど、

やってちょっと怪我するだろうな、

みたいなことは、

その人が決定したことだったら見守ろう。

で、見守って、

よく言われてるのは、

そっち行ったら

落とし穴に落ちちゃうかもしれないよって、

いう話をして、

で、

実際落ちてた時に、

そこから

助けてって

言うか、

その下をもっと掘り進めるのかっていうのが

やっぱあると思うんですよ、

落とし穴って。

だからそれを見守って

助けてって言われたら

引き上げて、

じゃあどうしようかっていう話をするとかっていうのが

障害福祉の考えかなっていうのを

私、

その

社会福祉士の時に

先生がおっしゃってて、

ああ、そうだなと思って。

で、今度はその

介護ってなってくると

今までできてたことがやっぱり

できなくなっちゃうっていうね、

一つ一つ荷物を下ろしていくじゃないですけど、

っていう感じなので、

それを補っていく。

本人さんが困ってたら

補っていくっていう感じなんですよね。

そうですね。

なんで、できなくても困んない。

例えばお風呂に入りません。

確かに。

これはね、いいか悪いか置いといてになるんですけど、

確かに。

お風呂入らないっていうのは決定だと思うんですよ。

入りたくないっていう決定で、

周りがやっぱり困るし、

衛生的にもよくないから

入ろうって言うんですけど、

その人が入らないっていうんだったら

その決定を大事にして、

ちょっとこれはちょっとやばいんじゃないかってなったら

入ろうっていう。

周りに悪影響がある。

そうそうそうそう。

本人だけじゃなくて家族も迷惑するとかね、

そういう時とか、

ちょっと皮膚が離れてきちゃったとか

入ろうかっていう感じになるんですけど、

私も本当去年の1月ぐらいまでは

結構その人の人生を背負うっていうことが

ものすごく怖くなってしまって、

ケアマネージャー自体を辞めようって思った時に

あったんですね。

いろんなケースに触れて

責任取れないわって思ってたんですけど、

いや待てよと。

そうそうそうそう。

そもそも、

これは私が自分に思ったことなんですけどね、

誰があなたに責任取ってほしいって言った?って思って、

別に誰も言ってないでしょって。

提案をしてそれに

どうするかは向こうが決めること、

こっちが決めることじゃないし、

こっちにとっての正しいことを

向こうが振り払ったとしても

それはそれが決定なんだから

じゃあその後どう支援していくのかを考えないといけないっていう

なんかこう境地に陥ったというか。

すごい、すごい。

いやでもここまで来るのに

本当にやっぱりへこみましたもんね。

なりますよね。

なります。

私も

どうしても在宅だと

前回行ってその後会わずにお亡くなりに

なっちゃうみたいな時もありますよね。

孤独死と利用者の幸せ

なんかそんなタイミングとかも。

絶対に誰も求めてないのに

あれでよかったんだったらもっとできることが

みたいなこう

絶対にあります。

思ったりはしますけど。

そうそう。

なんかね、もっとこうできたんじゃないのかとか

この人は本当に幸せだったんだろうかとか

ありますね。

すごい考えてしまう時もやっぱりあるんですよね。

私もそんなに人生の中、

自分が対応していく中で多くはないですけれども

やっぱり孤独死というか

お迎えに行ったら亡くなってたとか

いうケースもやっぱりあったりとかするので

そういう時は

なんかこう

この人は本当に幸せだったんだろうかとか考えるんですけど

でも

一人でね、ちょっと亡くなってしまったかもしれないけど

ここにずっと一人で折れたんやっていうところを

それはさきみきさんのような

利益療法としての先生がいらっしゃったり

ヘルパーさんが来てくださったり

デイサービスに行けたからできたんだ

っていう風に思うんですけど

でもさきみきさんもおっしゃってたように

その捉え方が

同じ何かができないということでも

その方々で捉え方が違いますもんね

リハビリとニーズの理解

本当にそうおっしゃるとおりで

それができないから嫌だって思う方もいれば

別にできないならできないでみたいな

そうそうそう

そういう意味で

それができないから嫌だって思う方もいれば

別にできないならできないでみたいな

そうそうそう

そこにそれぞれ合わせればいいんですよね

そうなんです、やっぱりね

かわいそうって思っちゃう人もいるじゃないですか

前好きだったこれができなくてかわいそうって

でもそれって

だいぶと失礼なことなんだよなっていうのを感じるようになって

本当にそれができなくてね

すごい悲しんでる人もいらっしゃるんで

それが全部そうっていうわけじゃないんですけど

それは本人が決めることであって

私たちが決めることじゃないんだよなっていうのを

やっぱりこの仕事をしてて

教えてもらってると言いますか

なんか所詮私は何もできないんですよね

サービスをただ組み立てる

それこそさきみきさんみたいにリハビリをして

良くなる、維持をするっていうのを手助けができるわけでもなければ

トイレに行って排泄の解除をするとか

ご飯を作るとか

お風呂に入れるとかっていうのをする人間じゃないので

特に私なんて本当に何もできないんですよ

けやまねさんいらっしゃらないと困るんです

もちろん仕事はしっかりとするんですけど

家族さんとか本人さんには

私はあくまでこれを作ってコーディネートしてるだけ

皆さんようありがとうありがとう言ってくれるんですけど

それは現場の人に言ってくれる

そうやって言ってくださるけやまねさんもなかなかいらっしゃらない

これもけやまねになっちゃうんですけど

時々そんなこと言うんだったらそちらには紹介しないとか

言う

ありますよね

お願いしませんみたいな

何様やねんって

でも我々いただく立場なので

そうなんですよ

それができちゃうとあれかなと思うんですけど

私たちなんて日々助けてもらってるんですよ

大学も利用者様もいろいろ

入ってる人もいろいろって感じですよね

私はもうまとめられないって常に思ってます

一緒に組んでる方々によってもだいぶ違うかなと思うんですけど

それができちゃうとあれかなと思うんですけど

私たちなんて日々助けてもらってるんだから

もう

一緒に組んでる方々によってもだいぶ違うかな

違いますね

これも考え方によっていろいろ変わってくるのかもしれないですけど

何でもしてあげるのが優しさじゃないと思って

さっきもお話ありましたけど

どうしても介護っていうのは

できることを下ろしていくことになってくるので

それを誰かの手でできるようにしてあげるっていうのも必要なんですけど

何でもかんでもすればいいってもんじゃない

やっぱり思っているので

ニーズと本当のニーズはそこなのかっていうのを

よく聞いて

例えば買い物に行けないとかご飯が食べれない

それにヘルパーさんに買い物に行ってもらいましょうって提案するのは簡単なんですけど

そこだけじゃない

それでヘルパーさんが買ってきたものにチクチク言う人とかもいるわけじゃないですか

そう

じゃあもう弁当にしなさいとか

そうなんですよね

よくありますよね

私もその口をよく聞いたりしてました

そうじゃない

じゃあもう自分できるんやな

自分で頼むことができるんやな

コープにしなさいとか

あるある

人はユムイズのようにはおらんのよっていうのを

ですよね

やっぱり私たち世代もちょっと分かっていかないといけないと思うんですよね

自分らの親がたぶんあともう10年もしたら

介護を使ってくる年だと思うんですけど

その頃なんていないからね人って

いやそのたぶんねいないですよね

だからといって子どもたちがサポートできるかと言われると

そうなんですよ

難しい時代だよなっていう

そうなんですよ

結局人がいない中で全てをやっていかないといけないので

私たちも働き続けないといけないんだよね

10年後だとまだ全然現役で働いてると思うので

ケアプランを作る仕事っていうのはなくなっちゃってるかもしれないですけど

そうかなくなっちゃうかな

私はたぶん一番

もちろんプランニングして必要な仕事だと思うんですよ

必要な仕事だと思うんですけど

なんていうのかな

厚生労働省的にそこにお金払うより

現場にたぶんお金を払って

現場で働く人間を増やしたいと思うんですよね

ゆくゆく人が足りなくなってきた時とかに

そうそうそうそう

だからもうその措置の時代みたいな感じで

あなたは有効化予防でこうだから

ここのデイサービスに行きましょうみたいなのを

AIがピーって作るんじゃないかなって

今だってね情報を集めてるから

それがそういうのに使われるからとかって思ってるわけではなく

もちろんデータとして必要なんであれなんですけど

そういうのになるから

モーキャーマネージャーという人には

介護と家庭の支援

現場に行きなさいってなるんじゃないかなって

勝手に思ってたんですよね

で

そうそうだから

人がいない中で

子どもたちはその人がいないというところで

社会のインフラを守らないといけないので

働かないといけないじゃないですか

親世代ですよね

そう親世代がやっぱりこう

理解をしないと人がいないというから

できないことは何でもしてもらえるわけではなく

自分の口でやってみて

それでもできないことをやってもらうっていう

なっていくかもしれない

なんかその

介護保険を使ってできる部分と

できる部分というか

介護保険を使ってでも

お願いしたいという部分と

別にそこはお願いしなくてもいいかなっていう部分と

そうそうそうそう

ここの価値観というか

そうそうそう

しかも介護保険もお金が

何割とかで

そんなにバカ高い金額ではないですけど

お金が必要なものでもあるし

その裏にはやっぱり9割という

金額は税金からお支払いされているので

そうですね

なんか親世代だと

なんだろう

親世代だと

あれですよね

多分あんまり

パートナーの親を見るっていうのは少ないかもしれないですけど

我々の多分

おじいちゃんおばあちゃんぐらいだと

嫁が見るとか

そうそう

娘が見るっていうのが結構当たり前の時代だったので

そこら辺もねまだちょっと残ってたりもする

そうなんですよね

パパっていう施設に入れたら可哀想みたいな

概念もちょっと残ってたり

そうなんですよ

何が

いいじゃないかと

何が可哀想なんだ

お互いハッピーで

お互いハッピーになるかもよっていう

そうそうそう

だって忙しい娘に小言い言われながら

だから何言ってんのよお父さんとか言われながら

ちょっと嫌な気持ちになって家で生活するより

何々さんいつもこんなのやってくれてありがとうございます

って言われながら施設にいる方が

大変だと思いますけどね

やっぱりなんか

私も仕事で80代の方と接しているから

優しくお話できますけど

これが自分の親だったらやっぱりできない

無理無理無理

私たぶんめっちゃ気強い娘だと思います

いや私も絶対無理なんですよ

そうそうそう

たまに利用者様とかに

親御さんはいいわね

こんないつもやってもらえて

いやいややりませんけどみたいな

お金くれるならやるけどね

そういうことを言って

なんかお立ちにくれんのみたいな

そうそうそう

本当に

そうなんです

1個タチ悪いのがね

私たちみたいな働いてるこういう福祉業界の人間にも

なんで娘がいるのに見ないのよかわいそうっていう人いるんですよ

でもまだいるんですかね

タチが悪いことに毛穴に多い

本当に毛穴に多いんですよこれ

ごめんなさい世の毛穴の人を責任回すかもしれないですけど

悪口言っちゃってる

悪口言っちゃってるんですけど

あんたたちねえって

じゃあ自分はどうなのみたいになりますね

そうそうそう

家族が見たらいいのにかわいそう

いや全然かわいそうじゃない

まだまだ家で生活できるのにかわいそう

それを決めるのはあんたじゃないのっていう

生活があってね

それを選択してるのはそれぞれ

そう

そうなんですよ

こっちが惑わすようなこと言ったらあかんのですよ

そうなんですよね

まだ在宅に本当にいるんですよ

私たちが一致団結して

この人も認知症も結構強くなっちゃってるし

それこそ徘徊しちゃうし

行方不明とかになっちゃうし

一人暮らしだしみたいな

ご飯も何食べてるかわかんないしってなると

施設に入って

誰かの見守りのもとご飯も提供してもらって

っていう方が

この人の人生いいんじゃないかなっていうのと

家族も遠方でもそれでお願いしますって

わかりましたって言って

明日来て

寄ってんのに

どこどこの誰とかは言わないんですけど

一個のサービス事業所の方が

この人まだサービスこのまま継続したら在宅行けますよ

家族に直接言うんですよ

それはね

そう

やめーっつって

じゃあわかったわかった

あなたが責任持ってみてよって

あなたが何かがあって

行方不明になった時も探すんやなって

どこ行ってるかわかんないけど

一回遠くまで行けますからね

本当にびっくりするぐらい遠くまで行く

違う県とかで発見されますもんね

一回びっくりしたのが

新幹線乗って九州っていう人がいましたからね

あれは本当に

介護を家で見れますっていう土台も人それぞれじゃないですか

そうなんですよ

土台あっての

その人を見る人がいてのその人の生活なんで

家族とかパートナーとかが疲弊してたら

立ち行かなくなるんですよ

それだと思います本当に

それを

支援するほうの人間は

在宅リハビリの現状

分かっとけっていうのが本当に

何て言うんだろう

事業所とかでそういう話を出る時はありますけどね

可哀想とかはないですけど

そうかお家じゃなくなっちゃうんだ残念だな

みたいなとかはありますけど

いやでもそれを我々がやれるわけじゃないからね

もう本当にね

敵に回すんですよね

でも

私らケアマネなんてなんもせえへんですからね

別にご飯買ってくるわけじゃないし

なのにそれをヘルパーさんとか看護師さんとかに

お願いしている立場にもかかわらずそれを言うから

あんたがやりや

そういうのがあって

本当にいろんな方がいらっしゃるのかな

そうなんですよ

本当にケアマネの更新研修でそれを教えてほしい

教えてとかも

もうね

どうでもいいんですよ

リハビリで良くなった人の事例とかも

そんなどうでもいいの

リハビリで良くなった人の事例とかも

そんなどうでもいいの

リハビリで良くなった人の事例とかも

どうでもいいの

リハビリで良くなった人の事例はごめんなさい

さっき三木さんのところで言ったわけではなく

もうちょっと具体的な役に立つのを教えてほしい

この時はこの制度を使えとか

この時は障害のサービスを併用しろとか

そっちをやって

なんか研修もねちょっと上っ面みたいなところがありますよね

そうなんですよ

なんかもうキラキラみたいなやつあるじゃないですか

みんなで一致団結して

この人の生活が守れましたみたいな

そんなどうでもよろしい

どうでもよろしい

そう

面白い

本当にね

もっと大変な人の

どこに落とし所をつけていくのかみたいな

なりますよね

人生の選択を

どこでどのタイミングでどうするのかみたいなやつ

教えてほしい

いろんな組み合わせで変わりますよね

本人と家族と

ケアマネさんだったり

他に入っているサービスだったり

主治医ね

主治医の先生もいろいろですよねとか

この人まだいけません

何を見て一回も訪問診療してないやないか

一回も診療してないのに

家見たことないでしょって

面白い

本当に例え話なので

こういう人がいたってわけじゃないですよ

倉庫の中見たことあるんかって

先生先生

同じ豆腐が

豆腐が50何個あるんやねっていう

豆腐

実際にあったのはお好み焼きなんですけどね

お好み焼きが58枚ありましたよ

でもこの人ほらいけてるよ

自宅で一人で生活してるの知ってない

できてないっていう

でも結構ギリギリな方いますよね

これでいけてるんだみたいな

そうなんですよ

結局私たちが決めれないんですよ

そういうのって

だから先生が

やっぱりこの人ちょっと在宅無理だよねって

言ってくださったら

先生もこうおっしゃってますし

やっぱりちょっとって

次のステップ進めるんですけど

もうね

いけるいけるとか言うんですよ

結構ありますよね

牢牢介護のどっちも認知認知みたいなね

そうなんですよ

ふんたちは大丈夫みたいな

そうなんですよ

せめてIHにしてって思いますね

家事ね

そうめっちゃ怖いじゃないですか

隣の家とかどうすんのって思いながら

いやー

そうなんですね

っていう日々葛藤ですよね私たちも

そうなんです

でも中でも面白さもありつつ大変さもありつつ

そうなんですよ

結構楽しいっていうか

本当にいろんな方の人生にお邪魔させてもらってるっていう感覚ですよね

制度とサポートの具体例

なのでなんか本当に

最初の頃にお話ししてたように

だからなんか想像がなんとなく

なんだろう

なんかできるというか

こんなパターンもあるんだこんなパターンもあるんだみたいな

そうそうそうそう

だからなんか

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