ep 10 @trtraki と採用、マルチプラットフォーム開発、AWS本番環境の話。

00:06

こんばんは、Yokohama North AM第10回です。

Yokohama North AMは、中年エンジニアがウェブテック系のキーワードをネタにして雑談をするポッドキャストです。

コスト役は、自称フルサイクルエンジニアのハンハン1978です。

本日のお相手は、寺山さんです。

寺山です。こんばんは、よろしくお願いします。

こんばんは、あれですね。

僕の元同僚シリーズの2人目ですね。

シンガポールの人が1番目で、今回は2人目ですね。

あれですよね、バックエンドエンジニアでいいんですかね?

そうですね、今はバックエンド、でもフロントもやるんで、

フルスタックっちはフルスタックに近いですね。

バックエンドとフロント、どっちが自信ありますか?

バックエンドですね。

バックエンドですか、はい。

なのであれですね、バックエンドがメインで、フロントちょいちょいみたいな。

そうですね。

まあでも、いわゆる企業によくいるバックエンドエンジニアの感じですかね。

そうですね。

よくいるって言うと失礼だ、僕もそうですけどね。

で、TwitterのIDは今さっきツイートをしたので、そっちを見てもらうとして。

はい。

えーと、なんですかね、今週はちょっと僕があまりにも忙しくて、

すいませんでした、ちょっと放送できるのかなぐらいの感じだったんですけど。

そうですね。

はい、なんとか放送開始できてよかったですと。

で、今日はこの寺山さんというバックエンドエンジニアをお招きしてのテック雑談なんですけど、

トークキーワードが4つ。

はい。

で、1つ目が採用と転職とかについて、いわゆる人事系ですね。

そうですね。

で、2番目がマルチプラットフォーム開発について。

はい。

で、もしできたら管理系の自動化みたいなので、ララベルのボヤージャーについての話みたいなのができたらな。

で、3番目がAWSの本番環境あれこれですね。

2人ともバックエンドでフルスタック的なことをやるとだいたいここら辺も面倒見るんですけど、

どういう環境でやってるのかとか、そういったことの話ができれば。

で、もし時間があったら、最近僕の中で流行っている静的解析の話をちょっとできたらなと思いますと。

なので、よろしくお願いします。

よろしくお願いします。

はい。ちょっと緊張してますよね。

いやーめっちゃ緊張してるんですよ。

いや、まあ大丈夫ですよ。はい、大丈夫。

誰も聞いてないんで大丈夫です。

3人ぐらいしか聞いてないから大丈夫。

ではちょっと。

ただ、意味もなく全世界に放流するっていうのが。

03:03

怖い怖い怖い怖い怖い怖い怖い。

ミソですね。

そうですね。

はい。で、まず採用と転職ですね。

そうですね。

富山さんって今、30代中盤?

35?そうですね。中盤ですね、ちょうど。

中盤ぐらい。僕が40ぐらいですね。

30中盤だと採用についてはあれですよね。

採用する側とされる側、両方やったことがあるっていう状態。

そうですね。

普通は。

はい。

で、今回は特に今、

エンジニアの採用とかデザイナーの採用も結構中力的にやってるので、

富野コロさんのところどうやってるのかなっていうのも含めて

お話ができたかなと思ってたんですよね。

いやもう本当、いきなり月並みなこと言うと大変ですっていう。

そうですよね。

まず人を見つけてくるところから大変ですよね。

はい。

なんですかね、想像がつくところで言うと

バックエンドエンジニアはまあ想像がつくんですよ。

はい、わかります。

なんとなく。

わかります。

僕なんかだとカンファレンスとかに行って

お知り合いになってる方もいらっしゃるので、

バックエンドエンジニアはなんとなく想像がつくっていうのと、

あともう一つは、いわゆるそのなんて言うんですかね、

信頼がおけて一緒に働いていて、

スムーズにやっていけるバックエンドエンジニアってなると

採用がすごく難しいっていうのは肌感覚として。

わかります。

ある。

というか大体できる人ってなんか

それなりに良さげな企業に居ついてるじゃないですか。

そうですね。

原石を拾ってくるっていうのはすごい難しいですよね。

いやだからもうそういう話になっちゃうんですよ。

だからバックエンドエンジニアのこと真面目に考えて、

今年またうちの会社バックエンドエンジニアの採用をまた

ドライブしてるとこなんですけど。

そうなんですね。

一番やってた頃で去年かな、

僕PHP勉強会とかに6ヶ月とか7ヶ月ぐらい連続でずっと

LTとか登壇をして、

プレゼンスを挙げて採用活動をしていくみたいな。

その時も要は僕と同じランクの人が採用に来てくれたら嬉しいけど、

それは無理だろうなってみんなで言っていて。

そう、まず来ない。

そうすると、いわゆるミドルレンジの人は来てくれない。

もう別にいいところにいるから、来る動機がない。

って考えると、やっぱあおたがりというか、

若手ユーボーカブをいかに騙して採用するかね。

言い方が悪い。

06:00

いやでも今勉強会もリモートになってるじゃないですか。

そうそう。

だからちょっと採用が以前の経験してた採用方法とは別の方法を

模索しなきゃいけないなと思ってて。

いや、むずいですよね。

うちも全くその話してて、

うち外にプレゼンスってどうやって挙げてたんだっけっていうと、

僕が外で登壇してっていう手がもう使えないんですよね。

そうなんですよね。

わかります。

このポッドキャスターもただ僕が適当にやってるだけなんで

会社関係ないんで、

これも別にプレゼンスにつながるわけではないって考えると

いや、むずいですよね。

そうですね。

もう目立つようなブログを書くしかないかなっていうところなんですけども、

でもそれも成功率が低いんですよね。

うちの会社もあれですね。

僕登壇してた頃は、

登壇してきましたっていうずるいテックブログをいっぱい書いてたんですけど、

登壇しないと書くことねえなと思って。

わかります。

あともう一つあるのが、

DevOpsとかがある程度うまくいってると、

あんま書いてる暇ないんですよね。

もっとやることがいっぱい会社にあって、

その改善活動は楽しいんで、

ブログ書く必要ないというか、

書くことに対するモチベーションがあんまないっていう状態になっちゃうんで、

だからクラスメソッドとかすごいですよね。

そうですね。

何個量産してんの、あそこまでいくと多分効果あるのかなと思うけど。

やっぱりブログとしてやってくんだったら量産しなきゃダメですよね。

それを今うちの会社3名しかいないんですけれども、

それをやってくるって結構体力が必要だなと思ってて。

いやもううちの会社だって5名ぐらいしかいないからもう大変ですもんね。

そうですよね。回していく感じになりますもんね。

すぐ順番来ちゃう。

その順番来るのがちょっとオックーな感じになっちゃったらもう終わりじゃないですか、テックブログとかも。

そうですね。分かります。

そうでしょう。

あと自分が採用する側じゃなくて、要は応募してくる側の気持ちに立つと、

あんまり変なのは出したくない。

そうなんですよね。ある程度レベルを担当したものを出さなきゃいけないってなると、

筆が今度遅くなるんですよね。

はい。そうなんですよ。

はい。分かりました。

どこも一緒なんだなっていう。

そうそうそうそう。どこも一緒。

いやよっぽどでかい会社以外は一緒なんじゃないかなと思っちゃうけどな。

すごくお金を使って大きい網で作って、

その中に会社にマッチする人が1人いるのか2人いるのか分かんないけどってやってみる。

それは大きい会社のやり方で。

ベンチャーだとだってそもそも採用費用がないですよね。

そうですね。だからまあどうにかして。

09:02

だからいろんなツールは今使ってますね。

イエンターを使ってみたりとか、

あとはTwitterで良さげな人たちを探して声をかけてみようかみたいなところをやってたところですね。

もしこのポッドキャストを聞いている数少ないリスナーの中にですね、

まだ採用の仕組みを知らない人に言っていくことがあるとすれば、

いわゆるリクルートエージェントみたいなエージェントがやってることって、

企業から依頼を受けて転職を希望してる人を集めてくると。

そうですね。

で、制約すると成功報酬というものが企業に行くんですよね。

それが今3ヶ月とか要は使用期間をちゃんと全うしたらとか条件はあるんですけど、

だいたい30%とか。

そうですね。だいたい30%ですね。

だから年収500万円の人をリクルートエージェントとかを使うと、

150万円の採用費用がかかりますと。

そうですね。

ベンチャーにそんな金はねえみたいな話ですね。

まあしかも入社した後もなんかいろいろPCを揃えたりとかあったりするので。

そうそうそうそう。

しかもMacが高いんですよね。

Mac、そうですね。最近また、最近ちょっと高いですね。

高いですね。

メモリー上げてCPU上げたらもうそれだけで30万とかそれクラスですね。

30万じゃないか。

そうですよね。なんかベンチャー行ってPCがしょぼかったら嫌ですもんね。

エンジニアとしてマジで行く必要ないじゃん。ここっていう風に取られかねない。

そうですね。だからまあ新しい人に関してはPCを用意してあげた方がいいかなと思いますけれども。

うーん。いやそうなんですよね。

で、しかも大きい会社はその成功報酬の率上げたりするんですよね。

そうなんですよね。

50%とかでやると、そうすると何が起こるかというと、

そのエージェントの人たちは優先的にその人が望もうがマッチするかどうかとか考えずに

書類全部送っちゃうんですよ。

そうですよね。いやそうだと思います。

絶対そう。もう人間の向き不向きとか関係ないのもそうな。

エージェントから見たらもうこの書類を送って仮に成功すればKPIを1個達成できるみたいな。

そうですね。利益率がいいですもんね。

利益率いいですよね。

そうですね。

だって1人のエージェントが10人成功させたらそれだけで年間の売り上げ1000万以上になるわけですよね。

そうですね。500万の。

いやーすごいなー。

すごいすごい。

いやーそれはもう東京駅にあんないいビルにいますよ。

いますね。

エージェント。

まあ行ったことありますけどあそこ。

転職のビルに何回か行ったことありますよ。

だから転職する人の気持ちになると、エージェントっていうのはそういう力学が働くから、

12:03

必ずしもあなたの希望にマッチしたところは絶対進めてくれないし、

彼らの上司とかに詰められるんで、何やってんだっつって。

今月1人も達成できないじゃないかっつって。

お前の代わりはいくらでもいるとか絶対言われてると思うんですよ。

いや言われてますね。

言われてるよね。絶対そうだと思う。

いやRKは絶対そうだと思いますよ。

僕の担当のエージェントの人もちょっとおかしかったから。

書類通過した後、すごいいっぱいとにかく書類出し始めたんです。

僕がイエスとも言ってないのに。

それ怖くないですか。

怖かった怖かった。

週に4回くらい、働いてるんですけど原職で働いてるのに、

週4くらいで面接行けみたいなこと言い出して。

お前イカれてんのかと思って。

それはだいぶ来てますね。

精神的に来てる感じはありますね。

その頃はその仕組みのこと自体はそんなに詳しくなかったんで、

なんでこういうひどいことをこの人はするんだろうと思ってたけど、

後々考えるとその通りだった。

今寺山さんがいらっしゃる会社はベンチャーなんですね。

ベンチャーですね。

だからそうですね。

ベンチャーが使える手じゃないんですよね、エージェント。

そうですね。

ってなると、なんですかね。

援護採用とか自分たちリクルーティングするか、

みたいなところかなと思ってたんですけど。

富所さんの方で援護ですかね。

結局うちも書類は結構来るらしいんですけど、

その通過率とかで考えると、

やっぱ低いですよね。

前それなりに大きい会社にいたときも、

年に採用できる人やっぱ1人とか2人ですもんね。

通年でずっとやってて、すごくお金もかけててそれぐらいだから。

いやー難しいねって感じ。

そうですよね。

今こうやって話してる内容ってコロナ以前のスタンダードの話だから、

そうなんですよね。

ちょっとまた違うかもな。

コロナの状態でのスタンダードを今模索しなきゃいけないから、

それが一番大変ですね。

前だとオフィスがあって、

とりあえずWantedlyとかで会いに来てくださいねって繋いで、

あとは一回ちょっと土日なのかな、金曜日とか一回働きましょうよとかって言って、

仕事体験一緒にして採用とかっていうパターンがあり得たのかもしれないけど、

今そもそも組んだって話だからね。

そうですね。

リモートで一緒に仕事しましょう、

インターンみたいな仕事しましょうって結構きついかなと思うんですよね。

15:09

うちの会社リモート多いんですけど、

実際にリアルで会うタイミングもそれなりにあったんですよ。

総会みたいなやつとか。

半年に一回くらいは福岡のエンジニアがこっち来てくれるとか。

福岡でカンファレンスあると僕も福岡行って、

実際にオフィス行くとかっていうのがあったんで、

そういったリアルの繋がりがありつつリモートっていうのと、

フルのリモートはちょっと話が違うなと思って。

そうですね。

そういえばフルリモートになってからどうですか?

仕事とか順調ですか?

僕は全然全く問題ないですね。

精神も至って健全で。

疲れたら土手を散歩すればいいっていう。

そうですよね。

そういう人が他にいるのかとか、

こういう体制の人をどう見抜くのかっていうのもありますよね。

そうですね。フルリモートはやっぱりあれですよね。

それに頼るだけの人って才能がありますよね。

そう考えると、でも逆のチャンスとすると、

例えば睡眠障害がありますみたいな人が、

時間を縛られずにフルリモートだったら働くチャンスがある。

そうですね。分かります。

フルリモートで裁量だとすごい働きやすいですよね。

だからそういった観点で、

世界に網の目を広めていくということができるといいのかもな。

そうですね。

フルリモートだったら東京じゃなくてもいいですもんね。

普通に北海道でもいいし沖縄でもいいし、

みたいなところもありますもんね。

そこでさらに網目を広げて、

外国、海外っていう可能性もあると思いますね。

そうっすね。あると思いますけど、

英語できないんですよ。やるか、このタイミングで。

ただ、インドの開発者の人と前に話をしたときに、

日本でも問題なく働けるような人たちっていうのは、

どういうふうな経路をたどるかっていうと、

そのままアメリカに行ってしまうと。

あれ、それ撮影班との前の話でもありましたけど。

ポッドキャストの前の話でもしてましたけど。

要は、日本でも問題なく稼げます、

実力もあります、英語喋れますですよね。

別に日本からじゃなくても良くねっていうのは、

すごく当然の考え方になるから。

向こうの方が高額ですもんね、こういう集合。

そう。

そうなんですね。

18:00

そう考えると、日本の若手を騙すっていうのが、

やっぱり一番現実的な。

さっきから言い方が。

誠意を持って働いてもらうみたいな。

ちゃんと正直に言って。

うちの会社はどっかは使ってないけど、みたいな。

SSHできるよいっぱいみたいな。

寺山さんの環境がそういうのかわかんないけど。

うちはそんなことないですよ。

ちゃんとどっか使ってますよ。

SSHはちょっと踏み台サーバーとかあったりするんで、

現状使ってはいますね。

そうですね。

だから採用する側としては、今多分模索してるのかな。

うちの人々の人も、話したんですよ。

ライブしていこうって言って。

でも、もうカンファレンスないよねって。

どうするのって。

まさにうちの会社も、

社内、要はうちの会社を提供して、

勉強会みたいなワークセッションみたいなのを開いて、

それも一つのプレゼンスとして人とのコネクションを作ってたんですけど、

それもできないじゃないですか。

できないですね。

怒られちゃうじゃん。

そうですね。

よくわかんない。

そうですね。

模索していくしか。

頑張ります。

でも、なんかあれですよ。

隙間がありますよ、きっと。

そうですね。

早くその隙間を見つけたいですね。

いろいろ試していくしかないかなっていう状況なんですけど。

ちょうど寺山さんと僕が一緒に働いてた会社に行った時に、

ビジネスパートナーが全然集まらないと言って、

外部の派遣のエンジニアも全然引っかからないと言った時に、

年齢宣言を撤廃することで採用を若干うまくいかせるみたいな

作戦を取った時があったじゃないですか。

ありましたね。

だから、ああいう網の目を練った戦略を考えないと。

そうですね。

いけないだろうなと思って。

そうですね。

あと僕もう一つ飛び残る単に聞きたかったのが、

自分の会社の文化にマッチしてるかどうかみたいなのって、

どう見受いてました?

結構自分の会社の文化にマッチしてない人が来ると、

それはそれで大変じゃないですか。

うちの会社はなので、うちの会社の例で言うと、

一番最初がコーポレートマッチなんですよ。

会社にマッチするかどうかっていうのを、

エンジニアじゃない人たちがチェックするに今なってるんですよ。

まあまあそうっすね。

それでいて、スキルマッチをエンジニアが見た後、

21:02

エンジニア全員会うんですよ。

結構面接回数多くなりますね。

一回目でどんな感じ?

いや、一回目です。会社にマッチするかどうかを見て、

二回目のエンジニア面接でスキルマッチと、

エンジニアに全員会うっていうのをやるんで、

二回で済むんですけど、あと最終があるのかな。

なのでそれで、エンジニアの間で激論を。

例えば、分かってたとすると、

この人採用したはいいけど、その後どうすんの?とか。

どの案件やんの?みたいな話を。

そうですよね。

そう、けんけんがくがくとやって、

育てる暇あんの?とか。

まあまあそうっすよね。

現実ラインを見てみたってことですよね。

いや、そうですよね。

でもそれで今5人なんですもんね。

そうそうそう。

なんかね、徐々に徐々に回ったで首を締められるように

少しずつ減るんですよ。

減ってるんすよ。

そうそうそう。

徐々に徐々にちょっとずつちょっとずつ

少なーくなってきてるなーってなんとなく。

急にじゃないから気づきにくいし影響も少ないんだけど。

いやー、それあれっすね。

気づいた時には遅くなるパターンですね。

いやでもね、採用自体はずっと続けてるから

これはやっぱ難しいなーという。

そっかねー。

分かりました。

感じですね。

そう、なんで採用は今もコロナ自体はよく分からないっていう。

まあ、分かりました。

分かりました。

いやなんか、うちだけじゃないんだなっていうのが分かってよかったっす。

いやーもうほんとベンチャーだと全然分かんないんだよ。

ベンチャーって言うたって売りあります?

自由に働けるよってとこかなーと思ってありますけどね。

えっと、どういう自由だろうなー。

まあ、っていうのはもともとあったんですけど

コロナでその辺の大手も基本的にKマーケット、

リモートが貨になっちゃったから、

貨というか全面的に実習みたいな形になってしまったんで

そこの売りもあんまり使えないなーと思ってたので。

そうでしょ。

そうそうそう。

それあるよねって確かに思ってた。

そうなんですよ。

今まで売りにしてたのが普通になりました。

あなたの会社の売りは何ですかって。

はい。

そうですね。

なのでこの辺は現在進行形で考えてます。

すいませんって感じです。

現在進行形だっていうことが、

各社さんそうなんだなっていうのが分かっただけでも

全然プラスです。

ありがとうございました。

どっちにしろ新しい波は来てないですよね。

ウォンテッドリーとか始まった時って

これは新しい採用方法だみたいな感じあったじゃないですか。

ありましたね。

ああいう感じのものは今ないなーって思ってて。

24:02

結局じゃあ遠古かなんかそんな感じかに落ち着いちゃってるんで。

そうそう。

なんだろうね。

かといってラプラスかーって思っちゃうかな。

いやー。

ちょっと違うよなーと思って。

そうなんですね。

どうなんだろう。

はいすいません。

この話尽きないですね。

尽きないですね。

10分くらいに立ち終わっちゃいましたね。

そう。

なんで

うちの会社っていうか僕とCTOとかで話して

思ってたことは

ミドルクラスのしっかりとしたエンジニアは

どこかに居づいているので

それを根っこから引き抜くのは大変だと。

だからこれはラッキーじゃないと来ないと。

なので若手の中で

伸びてきてる感じの人を

カンファレンスとか勉強会で見つけて

声をかけて引っ張ってこようっていうのが

コロナ前の戦略でした。

わかりました。ありがとうございます。

なのでそうですね。

今もうその手使えないんで。

はい。

もうわかんないです。

PHPカンファレンスもオンラインになったから

そういうのもできないですもんね。

どうしたらいいんだろう。

募集とか使うのかな。

募集まあそうですよね。

出さないより出した方がいいですよね。

出さないよりやってる感じですね。

でもそれって結局数打ち当たるだから

テックブログと一緒でいっぱい書かなきゃみたいな。

そうですね。

もうやめましょう。

終わらない。

数打ちましょうぜ。

多分一旦の結論は出たんで。

そうそう。

そういえばサイバーエージェントとか

なんかの人も言ってた。人事の人。

そうなんですか。

数打て。

はい。頑張ります。

そう。とにかく人に会えっていう。

まあそうっすよね。

でも現場はその暇がねえんだよなと思って。

まあ、合間を見てやるしかないですね。

1日1人会ってくるみたいな感じでやるしかないですね。

会社が大きくなれば人事っていう専門の部隊ができるんで

そこが数をこなしてくれるんだけど

じゃあそうじゃない場合はってなると。

そうですね。

そうなってくるとよくわかんない

いわゆるビジョンとかミッションとかって話が出てきて

いかがらしい。

いかがらしいって言っちゃった。

でもあれがあると会社にマッチするかしないかの

第一に関門にはなりますよね。

そうですね。

だからそんな感じかな。

そうですね。一つ目の話題でこのまま切るとあれだろうね。

このまま突っ切りそうなんで

2番目のトークキーワードがマルチプラットフォーム開発。

そうですね。

ベンチャーなのでやっぱりなるべく省力で

いろんなものを一気に開発できるといいねっていうのが

27:02

やっぱりこれの動機というか。

そうですね。

Ionic、面白いですね。やってみると。

そうそう。さらっとIonicって言ってましたけど

使われてるのがこのIonicフライマークっていうのを使っていると。

そうですね。

内部はいくつかビルドのツールがあるんですけど

今回はApacheのCordovaを使ってやってますね。

面白いのはコマンドでIonic serve-lっていうやつと

ブラウザーが立ち上がって

その中にAndroidとiOSの見栄えが出て

両方ともデバッグできるみたいなのが面白いんですよね。

いや、進化してるなと思いますね。本当に。

この手のやつって最終的にすごいディスられて終わっていくじゃないですか。

そうです。記事とか検索するといっぱいメディキュアですね。

使いにくいとかあれができない、これができないみたいな。

そうですね。

でもそこは自分で実装すれば解決できそうなものばっかりだったので

今回はIonicを選んでますね。

あとは単純に使ってるユーザーが多いっていうのがありますね。

日本じゃないですけど。

ここら辺で全然このマルチプラットフォーム開発みたいなのって

僕自身が全然やってないし興味もそんなになかったので知らないんですけど

Ionic以外に有名なのってあんの?

Ionic一番有名なの?

いや、リアクトネイティブとかがそうじゃないですか。

リアクトネイティブ。

ちょっとリアクトネイティブにするかIonicにするかで悩んだんですけど

今回はIonicって形にしましたね。

あれなんですかね。実装するコードはいずれもJavaScript?

そうですね。

なんでみんなJavaScriptにするんだろう?

そこが雑魚ですね。

こういうのっていつもJavaScriptなのかな?

そうですね。Unityとかも確かありますよね。

JavaScriptで実装みたいなの。

なるほど。

面白いですね。僕はちょうどWebしかやったことがなかったので

AndroidとかiOSのアプリ開発とかやっていきたいなと思った時に

すごい手軽だなと思ってますね。

要はWebの知識があれば

ちょっとビルドの作法とかはありますけれども

それさえ分かればすごくビルドができて

アプリとか、今はメインでiOSやってますけど

iOSの実機でのテストとかも今できてるんで

申請とかでも自分でやるわけでしょ?

そうですね。それはまだ今開発中で申請作業とかはしてないですけど

Webでやると思いますね。

なるほど。

30:00

裏側はTypeScriptで動いてるんですけど

TypeScript立ち上げてVS Codeで実装して

コルドマのビルドをしたらXコードのプロジェクトができるんで

なるほど。

今度はXコードでランをして

実機テストをしてくるみたいな感じですね、今は。

Xコードにトランスパイルしてるんですか?

それとも実行イメージがそのままできる感じ?

それでいうと、Xコードのプロジェクトに変換してますね。

なるほど。

ちょっとトランスパイルに近いような感じなのかな?

そうですね。

変換というか。

で、Xコード上でビルドするのか、最終的には?

そうですね。

なるほど。

理解しました。

iOSのオファー法とかわかんないんで

最初すごいつまずくんですよね。

Xコードのビルドをしようとしたら

シグネチャーって呼ばれる

このアプリを開発してるのは誰だよみたいな

申請みたいなのをやるんですけど

認証かみたいなのをやるんですけども

それをまずどこからやればいいんだみたいなところから調べたりとか

iUNIQUEのトップページに思いっきり

ハイブリッドvsネイティブっていう

まさに書いてありますね。

まさにですね。

これを使おうとする人が悩む部分が。

そうですね。

もちろん落とし穴もありますけどね。

プラグイン自体が

例えば全部のOS

WindowsアプリとかAndroidアプリとかiOSとか

ウェブに全部対応してるよみたいなの書いてあるんですけども

メソッドが対応してないとかあったりして

大変ですよね。

だから

iUNIQUE作ってって言われたら嫌だもんだって

それぞれのプラットフォームのAPIに合わせて

作んなきゃいけないでしょ。

大体

iUNIQUE自体を作るって言われたら

そうですね。

大変だと思いますよ。

だって全部の仕様を把握しないといけないですもんね。

そうでしょ。

で、Appleとかが変な仕様変更とか入れたら

ついづいしなきゃいけないでしょ。

でも

それはアパッチコールドバっていう

ところが味わってくれてるので

ポッドキャスト前に軽くしゃべってもらったのが

iUNIQUE自体がアパッチコールドバってやつの上に乗っかってて

そのSSが

そもそもこのマルチプラットフォームというか

それをサポートしていると。

えー

これ仕事でやれって言われないとやりたくないな。

いや、でもちょっとやってみたら楽しいですよ。

なんかいろんな知識が新たに入ってくるんで

アプリに手を出してなかった人が

ウェブの知識で作りたいってなったら

僕は全然ありかなと思います。

ウェブの知識で作りたくないな。

33:08

まあまあまあ。

そうそう。

なんか僕何かを趣味でやるってなった時に

一番興味があることって

そのプラットフォームの言語を使って

どういう仕組みで動いてるのかなっていうことで

そのプラットフォーム自体を知りたくなっちゃうから

ああ、まあそうですね。

そうするとクロスプラットフォームされちゃうと

僕が知りたい部分が隠蔽されちゃうから

そうなってくるとあんまり

触手が伸びにくいな。

確かに。

まあでもあれですね

人がいないけど

iOSもAndroidもってなったら

こういうやっぱりなりますよね。

なりますね。

まあでも

実際僕は触って楽しかったですね。

楽しかったって過去形じゃないので楽しいですよ。

今も。

まだまだキャスト中なんで。

なるほど。

じゃあこれはあれですね。

結果iOSアプリができたりしたら

またどうだったかを聞いてみたいっていう案件ですね。

そうですね。

じゃあリリースが終わったらまた

このラジオに戻ってきます。

そうですね。

リリースが終わったら

そのリリースされたアプリを見てみて

そっとじするのか

このレベルまでいけるなら

いいじゃんって思うのかって感じかな。

でも結構あれですね。

トランスレートしてる割には

すごいヌルヌル動くなって感じはあります。

本当かな。

全部ウェブビューなんじゃないの。

ごめんごめん。

ウェブビューで動いてる部分もありますけど

今のとこはネイティブですね。

ネイティブなんですね。

なるほど。

了解ですいませんでした。

アイオニックごめんなさい。

ただの老害バックエンドエンジニアなんで。

マルチプロットフォームの流れで

もう一個最近やってること

寺山さんがやってることっていうので

Voyagerですね。

そうですね。

管理画面を作るフレームワークみたいなので

ララベルに付随するみたいな形の

プラグインですね。

プラグインというかフレームワークですね。

これってプラグインなんですか。

それとも。

プラグインですね。

それを入れると

データ構造の

データベースの中に

データロード

データタイプっていう

テーブルができて

その中に各テーブルが

どういった情報を持つのか

みたいなところまでやってくれるやつですね。

なるほど。

なのでそれを入れると

CRUDが

クラット化

クラットがすごく楽に作れるっていう

ものになりますね。

いわゆるあれですかね。

マスター管理みたいな

どうでもよくて

めちゃめちゃ簡単だけど

作るの若干面倒くさいみたいなやつが

自動化されるというか

かなり省力化されるみたいな。

36:00

省力化されますね。

ボタン一つで

1個のテーブルの

クラットができる

画面操作でできる

みたいな感じですね。

この手って結構ありますよね。

他にも。

ありますね。

ララベルアドミンとかも

多分そうかなと思うんですけど。

ララベルアドミンと

あとボヤージャーと

他にもあってね。

ララベルノバ。

ありますね。

確か僕選んだ時点で

判断基準にしたのは

GitHubのスターが一番多いやつっていうので

ボヤージャーにしたんですよね。

それですね。

広く使われてるっていうので

判定基準としては間違ってないなと思うんですけど。

そうですね。

開発を続けてくれると

助かる。

本当に開発してくれる人がいない

プラグインとか

辛いじゃないですか。

これ有料なんですか?

無料でいけますね。

無料なんだ。

その代わり

オープンソースだから

貢献してねって感じですよね。

そうですね。

ボヤージャーやってる人たちが

ちゃんと報われてるといいんだけど。

日本勢っていうよりかは

多分海外勢が多い感じがしますけどね。

このプラグインも。

ララベルアドミンは

確か有料だったと思うんだよな。

そうなんですね。

多分。

あれそうでしたっけ?

違ったかな。

プライスとか出てたような気がしたんだけど。

分かんない。嘘かも。

何か違ったかな。

まあまあ。

そうですね。

レールズに

名前レールズアドミンだったかな。

あれが凄い出来が良かったですね。

そうなんですね。

レールズもいいのか。

多分あれが

これでインスパイアされて

出来てると思うんですよ。

あいつも

アクティブレコード使った

マスターの

クラットを自動生成する

みたいなやつ。

そうですね。

BHPマイアドミンとかで

直接デーブル操作されるよりは

よっぽどマシ。

それが全然マシですね。

しかも

ボヤジャーとかは

ヘッダー情報とかも

全部日本語とかに書き換えが出来たりとかもするんで。

これが良かったのが

あれですね。

セレクトボックスとかも

オプションみたいな感じで

全部指定出来たりとかするんで。

そこら辺、そうですよね。

自動化ですると

39:00

セレクトボックスとかチェックボックスとか

ラジオボタンとか

若干肝になるというか。

全部

データローとデータタイプ

みたいな形でテーブル持ってるんですけども

データタイプにセレクトって

入れてオプションの中に

なんて言ったらいいんですかね。

この項目をセレクトボックスとして

出してねみたいな

書くと自動的に出してくれるみたいな。

日本語化も

いけるってことなんですね。

日本語化もいけます。

ランゲッジファイルがあるんで

それを書き換えるだけで全然いけますね。

そうですよね。

うちとかだと

住宅開発が

会社の半分ぐらいなんで。

はい。

実際に納品するってなった時に

管理画面が完全に英語だと

多分

アレルギー起こされちゃう。

そうっすよね。

東郷さんのところは

管理画面は普通に

アレルギーで

作るみたいな感じですか。

そうですね。

今のところ

クライアントからの要望が

そもそもマスター管理だけじゃない場合に

ちょっと耐えられないっていうので

最初からそっちにかじきっちゃうことが

多いですね。

っていうのが一つと

これも会社側の都合

なんですけど

うちの会社の開発の都合で

管理系も含めて

マスター管理だけをするみたいな

そういう使わせ方は

あまりしないって感じですね。

本当はそっちのほうがいいんだろうな

と思うけど。

そうですね。

マルチドメインを思いっきり

一個のララベルに突っ込んじゃったりするので

うちは。

でもあれっすね。

ファーストフェーズというか

初期段階は全然それでいいと思うんですけどね。

そう。

もっと

言うと

CSVダウンロードとか

データの抽出みたいなやつは

それこそ

PHPMyAdminじゃなくて

名前が出てこない

リダッシュとか

あの系使えばいいじゃん

と思っちゃうし

納品物にリダッシュはできないな

多分。

そうですね。

社内ツールとしてだったらアリかな

そこら辺が

事業会社だったら

これでいいなって思える場所

やり方と

納品物ってなってくると

フルカスタマイズかなって

いうところの難しさがあるな

そうなんですよ。

だからこその

今日のトークキーワード

3つ目のAWSの本番環境あれこれ

ってやつで

話したかったっすね

この辺も。

いやもう

昔の構成でいくと

AWSの

話になっちゃうんでAWSのドメイン知識がないと

42:01

分かんないかもしんないけど

アプリケーションロードバランサー

いわゆる

ELBがあって

こいつがエンドポイントで受けて

EC2にロードバランス

するみたいな構成が

一昔前の

モダンな

AWSの構成で

データベースはRDS使って

みたいな

エラスティックアッシュとか

レディスとか

使って

みたいな

構成

なんですけどやっぱこいつには

やっぱりすごく欠点が

はい分かりますよ

もうねうちは特になんですよ

事業会社だったら多分

メンテするサービスが

10個もいかないと思うんですよね

うちとかはもう

そんなどころじゃなくたくさんあるんですよ

昔に納品したやつとかだとやっぱ

PHP5時代のやつとかっていっぱいあるんで

PHP5

今の時代の5はちょっときついですね

そうそう

そいつらがやっぱ普通に

EC2の実サーバーで動いていると

アップデートも大変ですよね

いや怖いですね

ちょっと見せたら動かなくなりますよね

これもある

ALBが前にいるんだから

複数台構成にすればできるじゃん

っていうのは簡単なんですけど

そもそもサーバー自体も古くなっていると

ね

ライブラリとかその辺がついてこない

みたいな

分かります

なので

これはいかに最初ちょっと

構築めんどくさくても

ファーゲートとか

コンテナを使った本番環境にしよう

っていう風に言ってて

実際ファーゲートどうですか

最初はねちょっと

ファーゲート自体に詳しくなかったんで

大変だったっていうのはあるんですけど

1回1個のパターンが

会社にできて

それがサークルCIの

2.0のサークルCIオーブっていう

AWSがメンテしてくれている

ツールというか

AWSにデプロイするための設定例

みたいなやつがあるんですけど

それを使って

1回構築しちゃった後は

今回僕がやったのは2回目なんですけど

それを参考にできたんでかなりスムーズに

いきましたね

1回目のソースが手元にあるから

次はそれをちょっと変えてみたいな感じですよね

デプロイ系とか

だからもう全部すごい最新でいけるし

コンテナがそのまま思いっきり動いているんで

PHPも7.4.6

いいですね

超最新

わざとexpert byを消さないみたいな

45:03

リスポンスにPHP7.4.6って帰ってくるみたいな

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Ryo Tomidokoro

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