00:06
Yokohama North AM
こんばんは、Yokohama North AM第11回です。
Yokohama North AMは、10年エンジニアが
Webテック系のキーワードをネタにして
雑談をするポッドキャストです。
ホスト役は、自称フルサイクルエンジニアの
ハンハン1978です。
本日のお相手は、Seikeさんです。
こんばんは、Seikeです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
あの、出たいという熱望、熱烈なリクエストを
いただきました。
そうですね。
その、Tomidokoroさんの同僚経由で
お願いをします。
そうですね、同僚経由で。
もうすぐに、すぐにもうこれは
出ていかなければ、出ていただかなければいけないなと思ったんで
すぐにスタートさせていただきました。
そうですね、割と早めに
あの、なんだろうな
あの、依頼があったのでびっくりしましたね。
はい、あの、もうすごいんで。
ちょっとでも、ちょっとでも出たいという意思を見せたら
すぐに。
いいですね、その前の無理な感じは。
で、えっと、Seikeさんは、えっと
福岡のエンジニアの方ですね。
はい。
で、えっと、あれですかね。
僕のポッドキャスターだいたいそうなんですけど
えっと、バックエンドエンジニアということでよろしいでしょうか。
はい、えっと、PHP系のバックエンドエンジニアですね。
はい、ですね。
僕もえっと、実際にお知り合ったのが
PHPカンファレンス、多分福岡じゃないかなと思うんですけど。
そうですね。
何年か前のPHPカンファレンス、福岡で初めて会って
で、そこから色んなカンファレンスで
なんだろうな、お話しするようになった感じですよね。
そうですね。
意外とSeikeさん、東京のペチパー会議とか
PHPカンファレンスの東京のやつですよね。
とか、いらっしゃったから。
そこで会う機会があって
あ、お見かけするなと思って話すの。
そうですね。
なんか、カンファレンスが好きなので
よく色んなところに顔を出しています。
というと、今は結構だから辛いですよね。
そうですね。
全然、なんだろうな。
カンファレンス行く予定だったものが
中止みたいなのが結構続いちゃったんでですね。
だいぶ、エンジニアと話す機会っていうのが減っちゃいましたね。
そうなんですよね。
いや、もうまさしく
開始前にちょっと雑談もしてたんですけど
僕がこのポッドキャスト始めた理由も
カンファレンスでできるエンジニアとの雑談ができなくなっちゃったんで
始めますみたいな感じだったんで
ぜひ今日は楽しんでいただければと思います。
そうですね。
なんか、もう本当にコロナで家で仕事してる時
本当に人と話さなくて
子供としか話さないみたいな感じで
自分の会話のレベル感が
どんどん用事化していくみたいな感じがあったんでですね。
03:03
今日はぜひよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日のテーマなんですけど
1個目がまさしくこれですね。
ポッドキャストについてですね。
配信とかポッドキャストとか
それにまつわる配信機材だとか
仕組みだとかっていうものについて
まず話したいと。
2番目の話題がですね。
せいけさんは
今年、本来だったら行われてた
PHP カンファレンス福岡の
実行委員長をされていたので
これからのカンファレンスについて
っていうのを話したいですと。
3番目はですね。
今旬の話題のイスコンについて
軽く触れられたらなと。
もし時間が余ったら
PHP 以外の言語についてっていうのを
最後にちょっと話しましょうという
その4本立てです。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まずポッドキャストなんですけど
もう始めるしかないですね。
そうですね。
とりあえず何だろうな。
いろいろいろんな人と会話しないと
エンジニアとしての情報が
入ってくるのも
少なくなってくるし
そもそも僕エンジニアと会話して
技術の話をするのが大好きなので
その機会が減っているのが
めちゃくちゃしんどいなと思って。
そうですね。
僕もだから
こんな程度の雑談でもやっぱり
ちょっとずつ相手が得意な話を
してくれるじゃないですか。
そうすると入ってくるんですよね。
いろいろな情報って
刺激になって
それがすごい本当に良くて。
そうですね。
知的方式心みたいなのになるんですかね。
かっこよく言うとですね。
そういうところが
何だろうな。
なくなるっていうのが本当に嫌で。
だとすると
YouTubeとかあると思うんですけど
僕別に自分の顔写したくないな
みたいなのもあるので
それだったらポッドキャストだろうな
と思って
いろいろ調べてたんですけど
そしたらなんか急に
横浜脳製AMという
そうですね。
突然始めましたね。
びっくりしました。
あれこれ富所さんだよなって思いながら。
まさしく僕がやってました。
あれなんですよね。
ってことは要するに
ポッドキャストでかつ
一人語りではなくて
誰かと話したいっていうことですよね。
そうですね。
雑談したいし
エンジニアとの会話の中でも
雑談が上手な人みたいにいるじゃないですか。
やっぱりそういう人たちに
ちょっと憧れてるなみたいなのがあって。
なんかカンファレンスで
いろんな人と楽しく話せてるし
そこの人になんか
人が集まってるみたいな
すごい羨ましいなみたいなのもあって
雑談力を鍛えないなみたいなのも
あった方がいいなと思ってます。
でもそれだったら
もうすごくすごくいい練習になると思います。
若干気持ち悪いと思われるかもしれないですけど
僕ポッドキャストやって
編集が終わった後に自分で聞くんですよ。
06:00
聞いて反省会するんですけど
仕事しながらちょっと気になったところとかを
なんかここ話し方がおかしいなとか
ここちょっとリードの仕方が悪かったなとか
そういう反省会をしてますね。
しかもいつも生配信が終わった後に
すごいスピードで公開してませんか?
そうですね。すごいスピードで公開してますね。
あれも全部手順化してあるんで
でもあれなんですよ。
編集しようと思えばいくらでもできるんですよ。
編集って音のバランスを調節するみたいなところですか?
音のバランスの調節とか
ポッドキャストとして出すとよくある問題が
音が小さくて聞こえづらいとかクリアじゃないとか
クリッピングって言うんですけど
マイクが拾いきれないような大きな音
笑い声とかが入る音があるんですけど
あれを除去しておかないと聞きづらいんですよ。
耳障りな感じのやつですよね。
なので最低限それをやってあげる程度ですね。
僕の編集は。
編集ってどうやってやってるんですか?
編集はオーダーシティっていうフリーのソフトウェアがあるんですよ。
リナックスでもMacでもWindowsでも使える。
リナックスでもってところがポイントな気がしますね。
リナックスでもってところがポイントですけど
Macだと結構有料のいいソフトウェアいっぱいあるんですけど
でも僕が言うとオーダーシティで全然十分ですね。
オーダーシティ。Macでも使えるんですよね。さっきの話だと。
Macでも使えますね。
Macだとちょっと難しかったかな。
Macはセキュリティーが上がってユーザーローカル
ビンカなんかの下にあるやつが上手く動かないみたいな問題が出たじゃないですか。
あれの煽りを食って今オーダーシティが
コマンドラインから起動しないとうまく動かないとか
そういう問題があってそういう面倒くささがあるかもしれないです。
なるほど。コマンドライン大好きだから全然問題ないですね。
でも編集自体はGUIでやるんですけど。
なるほど。
なのでオーダーシティで編集しますと。
雑談自体は今この配信はZencasterっていうのを使って
雑談してるんですけど
多分お仕事でもZoomとかMeetとか使われてると思うんですけど
あれでも全然問題ないんですよ。
なるほど。じゃあもう普通に使うんだったら
Zoomとかで良さそうな気もします。
Zoomだったら例えばOBSでZoomの画面とか配信すると
生の実際に会話してる人たちの姿を
Twitchとかで動画配信とかっていうのもできる。
なるほど。
なんかいろいろ方法って結構
探せばいろいろありそうっていう
そう。いろいろある感じ。
けど今日も若干Zencasterのやり方を
09:02
なんとなく眺めてたからこれで問題ないんじゃないのかな
という気持ちになってきました。
Zencasterはすごくいい。これあれなんですよ
ゲストに負担がかかんないっていう意味では一番いいかなと思ってて。
そうですね。僕今日急にURLが送られてきて
それにアクセスしたら
もう大丈夫ですっていう状態だったんですよ。
スカイプとかだと
インストールしてアカウント作ってもらわないといけないじゃないですか。
ディスコードとかもそうですけど。
それで考えるとこれすごく楽ですね。
そうこれ楽なんです。僕がZencasterでちゃんと
アカウント作ってれば相手はインバイトして
それで使えちゃうんで。Zoomとかも一緒ですよね。
どうしようかな。これはもう僕の中で
Zencasterを試してみようまずっていう気持ちになってきますよね。
そうですね。
Zencasterほんと楽で。かつこいつは録音を
双方でちゃんとしてくれるんで
最後にその音をオーダーシティでガッチャンコして
出すとかっていうのに
すごく適してるかなって感じです。
じゃあ使っているソフトとしては
Zencasterとオーダーシティの
他に何かあったりするんですか。
要は今話してるのは
雑談をするためのツールとしてのZencasterで
ついでにそこで録音もされてますっていう状態ですよね。
これだとポッドキャストの音声録音と
雑談はできるんだけど配信はできないんですよ。
要は僕は
何にこだわってるかっていうと生配信にこだわってるんですよ。
そうですかね。
ライブでラジオをしたくって。
本物のラジオみたいな感じですね。
ここで出てくるのが配信ソフトウェアなんですよね。
そこで今まで僕が使ってたのは
Mixlerってやつを使ってました。
これが音声配信ソフトウェアなんですね。
そうですね。
富所さんがこれを使って配信してるからという理由で
僕のiPhoneに入りましたね。
そうですね。
これを使って配信されてる方は今でもいっぱいいらっしゃって
これは有料のソフトウェアなんですけど
MacとWindowsで使います。
これがUbuntuでは動かない。
前は僕はTwitchのこともOBSのことも知らなかったんで
一番最初から第10回
前回まではMixlerを使って
配信をしていたって感じです。
今回はそのMixlerの場所に
OBS
YouTubeライブとかもできるっていう
噂のOBSですね。
めちゃくちゃ簡単でした。やってみたら。
OBSにTwitchのキーを設定するところがあって
設定したら
スタートストリーミングっていうボタンがあるんで
12:00
それを押したら配信されてます。
一回YouTubeライブでやったことがあるんですけど
YouTubeライブとかでもYouTube用のストリーミングキーを
取ってきてOBSのある箇所に貼って
配信するやつですよね。
もうそれだけですね。
あとはOBSがシーンっていう単位で
作るんですけど
そのシーンに対してオーディオインターフェース
だから僕だと今
マイクをUSBの
オーディオインターフェースに繋いでるんですけど
そのUSBのオーディオインターフェースをOBSに
設定して
そのUSBのインターフェースから出た音を配信してね
っていう風にOBSには設定してます。
なるほど。オーディオインターフェースって
僕詳しくよく知ってないんですけど
どういったものなんですか?
僕は全然知らなかったんですけど
まず世の中には
マイクってものがあるんですけど
マイクってものがあるんですけど
パソコン用にUSBで直接繋がるマイクとかもあるんですけど
品質はあんまり良くないんですね。
なるほど。今僕はまさに
そのUSBの接続で
そういうのを入れる感じですもんね。
で、なんか十分いい音とは言われるんですけど
だんだん我慢できなくなってくるんですよ。編集
なんかで
4回か5回ぐらいでアヒルさんに出てもらった時があったんですけど
すげえいいマイク使ってて
編集すると
すっごい差があるんですよ。
なんかアヒルさんってすごい音楽とかすごい上手っていうのがあるから
やっぱりそこら辺の機材が揃ってたんですかね。
そう。
そうすると、いわゆるちゃんとしたマイクっていうのを
買いたいなってなるんですよ。
そうするとね、このちゃんとしたマイクってやつに
2種類あって
ダイナミックマイクっていうのとコンデンサーマイク
多分聞いたことはあるかもしれないですけど。
あれって具体的な違いって
どういったものになるんですか。
僕実はコンデンサーマイク持ってないんですよ1個も。
ダイナミックマイクしか持ってないんですけど
コンデンサーマイクの方は電気を使って
音の信号を拾うんですね。
感度がすごく良くていろんな音を拾っちゃうらしいんですよ。
じゃあ雑音を拾っちゃうみたいなイメージでしょ。
雑音も拾いがちっていう感じ。
ダイナミックマイクは
磁石とかコイルかなんかが巻いてあって
そいつが音を拾うっていう原始的なすごい仕組みなんですね。
今日は振動を電気に変えるんで
感度が悪いんですけど
その分雑音が入らない。
15:01
そこに向かって
ちゃんと話さないとみたいな
そうそうそうそういうやつです。
耐密指向性とか言うらしいんですけど
耐密指向性って言われたら聞いたことがあるかもしれない。
そうそうそれがダイナミックマイクの特性みたいな。
そうなのか。
このマイクを
オーディオインタフェースにかます。
USBのオーディオインタフェースにかます。
PCに音として取り込むには
オーディオインタフェースっていうインターフェースがないと
マイクとパソコンをつなげてあげることができないので
オーディオインタフェースが必要になるんです。
なるほど、その良い音を出すために
まずマイクを買って
それを繋げるためにオーディオインタフェースが必要になるんですね
なので みんな オーディオインターフェース オーディオインターフェースって
言うんですね
おだしょー なるほど 音にこだわってる わけですね
おだしょー 音にこだわってるっていう よりかは マイクを接続するには
そうするしかない
おだしょー そうですね USBでは 物足りなかったみたいな感じ
おだしょー そう 物足りなくなっちゃう から 今度 問題がまた出てくるん
ですけど
おだしょー そうなんですか
おだしょー そうなんですよ これが 何が問題かっていうと オーディオ
インターフェースって ゲイン って言って 音を増幅させるメモリ
というか ボリュームみたいなの があるんですけど これは限界が
あって 音がちっちゃいんですよ どうしてもちっちゃい
どうしてもこの音がちっちゃくて それを配信時に無理やり上げよう
とすると 音が変な感じになっちゃ うんですね
おだしょー 割れるみたいな感じ ですかね
おだしょー 割れるみたいな状態 になっちゃうんで こうしたくない
なっていうのが一つと あとUbuntu はそういうのをするいい感じの
ソフトがないんですよ
おだしょー Ubuntuの
おだしょー Ubuntu縛りなんですけど ここはなるべくハードウェアで
何とかしてほしくて そこで出てくる のがMixerなんですよ
おだしょー Mixer ここはもう僕 完全にノーマーク
なとこなんですけど どういった ものか
おだしょー これ あれなんですよ 僕も最初 全然
分かんなかったんですけど Mixer って名前の通りで音をミックス
するんですよ 今 福岡のSeikeさん がしゃべった声は Seikeさんのパソコン
のUSBの端子から Seikeさんのパソコン を通って ブラウザ経由で僕側
に全キャスターから送られてきた 音ですよね この音は 僕のUSBの
Mixerに入って 僕の音がミックス されて ストリーミングされてるん
ですよ
おだしょー じゃあ その合成部分 をやってくれてる
おだしょー そうですね 合成部分 をやらせるの 要はミックスしてるんです
18:00
だからMixerなんですけど
おだしょー それって何だろう 僕が普通に何かをしようとした
ときにそのMixerがない状態だと 音の話か 音を大きくしたり小さくしたり
の話か
福岡 ミキサー自体がゲイン ミキサー はこれ オーディオインターフェース
込みみたいな状態なので ゲイン があって さらに音声出力みたいな
もう1個のボリュームがあるんですね なので これまで大きく仕切れなかった
音をMixer側で ハードウェア側で 上げてあげられるので 音声品質
を下げずにちょっと音量を大きく できるみたいなことがMixerには
機能として備ってるんですね
おだしょー なんかやっぱり話を 聞いていて ちょっと思ったんですけど
完全にヌマ的なところに片足を 突っ込んじゃってますよね
福岡 なんですけど とにかく僕は ソフトなヌマになんとかはまり
たくて メーカーで言うとベリンガー っていうメーカーがあるんですけど
ドイツか何かかな ここが安いんですよ
ミキサーのオーディオインターフェース も5000とか6000ぐらいのレンジで
出てるんで
おだしょー それ出たらなんか
福岡 そう そう そう 手が出るな っていう感じ
おだしょー それはどう ひたすら 調べてて見つけたんですか
福岡 いろんな人にいろんなこと 教わったんですけど YouTubeにPodcastage
っていう名前のYouTuberさんがいらっしゃ るんですけど この方がずっと
マイクとオーディオインターフェース のレビューしてるんですよ
おだしょー なるほど
福岡 そう 僕 これをずっと見て
おだしょー 時間を吸われてます ね
福岡 時間は吸われました でも 要は 高いマイクって20万とか30
万するんですけど
おだしょー 怖い
福岡 そんなのは買いたくないから
おだしょー そうですね
福岡 1万円 高くても1万円ぐらい で 僕にいい適したマイクはない
かなっていうふうにして探して 今 使ってるのがPodMicってやつですね
そこで1万3千円ぐらい
おだしょー ちょっと前にあれじゃ なかったでしたっけ 富所さんって
マイクをすでに持っているみたいな 話はしてて そこから何個か買ってる
んですかね
福岡 あれなんですよ コロナ騒ぎ でみんなマイク買っちゃうもんだから
安いマイク売ってなくってPodcastage さんが勧めてる4,000円 5,000円ぐらい
のレンジのいい感じのマイクが みんな売り切れなんです シュア
のマイクとかも売り切れでベリンガン も出してるんですけど マイク それ
も売り切れで この待ってらんない からと思って とにかく注文したん
ですよ 全部 ポンポンポンって 一番速いやつ来いって思ってたら
21:03
ちょっとずつ脳筋がずれて どんどん 脳筋出して 結局 合計4本ぐらい
になりました
おだしょー すごいマイク好きな人 みたいになってますね
福岡 マイク好きな人みたいにな っちゃう でも ここのPodMicは今 すごい
気に入ってますね
おだしょー なるほどな それらを 今は組み合わせてPodcastをお届け
している
福岡 そう そう そう 今言った ミキサーは 実はOBSでも多分ミックス
できます
おだしょー そうなんですね
福岡 そう OBSもMixlerもそういう 機能があったんですけど オーディオ
インターフェースみたいなのを 仮想で立てたりとかでできるんで
そこに先方の音を受け取ることが できれば OBS上でミックスして
外に出せると思います
おだしょー なるほどな じゃあ 基本はOBS系を軸に考えれば 僕は
良さそうな気がしますね
福岡 そうですね 多分OBSでできる と思う 僕 分かんなかったんですよ
最初 どうすれば人の声をうまく 合成して外に出せるのかっていう
のがよく分かんなくって それで 要はお金で解決していったらいい
かどうかなんですけど
おだしょー いや いいことだと思います
福岡 結果 今はこのベリンガー のXenix-302USBっていうのがあるんです
けど このミキサーを使って配信 ミキサーをしてるんですけど 多分
OBSだけでもミックスと配信ができる と思います
おだしょー ちょっと調べてやって みようかなという気持ちになりました
福岡 そうですね ここら辺は多分 テストしてみたほうがいいと思います
おだしょー そうですね もう誰も 聞いてない 誰にも伝えない インターネット
にただただ声を放流する感じが できました
福岡 そう そう いいんですよ この 虚空に投げてる感じがね すごい
おだしょー 誰のためでもなく 自分のためだから
福岡 今のお話を聞いてて 全部 総合してたら ポッドキャスト始め
れるような気がしてきましたね おだしょー そう そう そう 多分
始めれると思います 僕のおすすめ というか やっぱOBSとTwitchの組み合わせ
は音声配信だけでも十分使える し トピックのリストにいただいた
ライブコーディングとかYouTube で流してみたいとかって書いて
あるじゃないですか これもOBS使えば 全然できるから
福岡 やっぱなんか この勉強会 だったり カンファレンスみたいな
ところでOBSってすごい重要なファクター に入ってますね
おだしょー そう そう そう だから 多分 カンファレンスの開催する側
でもあるじゃないですか そういう 意味でも そう このツールに自ら
慣れとくっていうのはすごい良 さそうな気がしますけどね
福岡 そうですね ポッドキャスト それで始めてみます どんな
24:02
おだしょー いいですね
福岡 そうですね もう僕はひたすら 話 いろんな人を 同じですね 止め
所さんの話ですね いろんな人と 喋りたい
おだしょー いや だって こんな ポッドキャストも本当 この世の中
に山ほどあるから 別に そう 何 十万センジ 何千万センジぐらい
かかる
福岡 じゃあ気にしなくていいですね もう僕が何をしてあろうが もう
他の人からしたら全然もう気にも ならない 気づかない
おだしょー そう そう で PVとか 影響力とか考えても多分しょうがなくって
福岡 そうですね そんなことして たら辛そうだから 自分が楽しければ
いいやっていう感じで
おだしょー そうですね なんで 今の ところ 僕の思う一番辛くない
感じが このOBSツイッチ配信で 全キャスター使って 最後 ポッドキャスト
自体の登録はAnchor使うっていう のがもう本当に楽チンですね
福岡 やっぱりAnchorに登録して それで そしたらAppleのポッドキャスト
とかにも流すことができるんですよ ね
おだしょー アップルのポッドキャスト は結局 問い合わせしてようやく
何とか繋がったって感じですね
福岡 それはもう 問い合わせをして そのままサポーターがすぐ何も
食わぬ顔で対応してくれた感じ なんですか
おだしょー そう なんかね どなたかがブログで書かれてて
Anchorに登録したらSpotifyとかGoogle ポッドキャストが自動で配信された
けど いつまで経ってもAppleポッドキャスト に出ないから 問い合わせにいつ
メール送ったら その3,4時間後には 登録されてたって書いてあって
ちょっと俺もやってみようかな と 2ヶ月ぐらい経ったけど登録されない
から いつ送ったら 本当 次の日には開通してました
おだしょー なるほど じゃあ僕も登録 されないなと思ったらメール送って
みることにします そうそう
おだしょー いや 本当 だから 僕Anchor ほとんど何もやってないん
ですよ
おだしょー そうなんですね
おだしょー そう ポッドキャスト 録音して編集して ポッドキャスト
として出せる状態のMP3作って それをアップロードするじゃないですか
Anchorに あとはほっとくだけ そしたら2週間ぐらいしたらSpotify
とかにもぼちぼち出るようになって 今も5個か6個ぐらい配信サイト
で見れるはずだけど 僕何もしてない から
おだしょー なるほど これ あれ ですね 今日これを聞いただけ
で 聞いてた人たちもポッドキャスト が始められるような環境が整った
ような気がしますね
おだしょー そうですね なんで やってみたらいいかなと あと
多分編集してみるとマイク買いた くなると思います
おだしょー そしたらマイク買っちゃった ってツイートするようにしておきます
27:02
ね
編集作業すると 多分ソフトな沼 にはまる理由がよく分かる
おだしょー 本当ね 音の波がオーダーシティ で見れるんですけど 汚いんですよね
ダメなマイクは
おだしょー 波が汚いとかって なかなか
おだしょー そう そう そう なんかね 見えるんですよ すごい
おだしょー 今 Zencasterのやつを もらってるんですけど その波形が
すごいザワザワしてるみたいな 感じになるんですか
おだしょー そうですね オーダーシティ 上だと もっと詳細にズームした
状態で見れるんで
おだしょー なるほど
おだしょー そう 波がね あと ちゃんと 横軸にデシベルとか出る
んで
おだしょー その結果
おだしょー そう その結果 ああ なるほどと これはマイクを買わざるを得ない
と
おだしょー なるほど
おだしょー マイクを買うってことは オーディオインターフェースも買わなきゃ
いけないと
おだしょー 富所さんが出来上がり そうですね
おだしょー そう 僕が何所さんか わかんないですけど 多分ね みんな
こうして買ってるんだと思うんですよ
おだしょー なるほど
おだしょー そう で マイクの音を綺麗に 撮るから やっぱマイクアーム
欲しいねっつって マイクアーム 買った
はい
おだしょー はい
おだしょー そうですね ポップガード 持ってなっちゃうから
おだしょー あれですか
おだしょー うん
おだしょー あ どうぞどうぞ
おだしょー どうぞ
おだしょー あ そう だから 配信 するためのもう 環境はもう
大体整ってるんで あとはやれば いいかなって
おだしょー そうですね あとは 名前と何かを 必要なものを用意
して 急に始めてみます
おだしょー そうですね そう 僕は だから 僕がお願いできる若い
エンジニアの方とかに ごめん ちょっと 1回ポッドキャスト一緒に
やってくんないって言って 最初の 1 2回とか たべくんとかまつぴー
くんとか お願いで
おだしょー そうですよね 一番最初 まつぴーさんと急に話し始めた
とき びっくりしましたもんね
おだしょー あの ごめん っつって 手探りだから っつって 変なマナー
かもしんないけど っつって そう ロゴも作ってもらっちゃった
しね
おだしょー そうですね まつぴーさん 上手ですもんね すごく
おだしょー そう そう そう ちゃんと 報酬を出して 作ってもらっちゃ
った
おだしょー いいことですね 本人 としても 承認要求的なところも
満たされます
おだしょー そう そう そう そう なので そうですね そんな感じで
やられてみてはっていう感じですね
おだしょー はい もう 8月ぐらい までには 1回やってみたいなという
気持ちになってます
おだしょー あ 良かったです ぜひ 生計産地の
おだしょー ポッドキャスト ぜひ
30:00
おだしょー ポッドキャスト ぜひ ぜひ
おだしょー はい
おだしょー はい
おだしょー 声をかけて
おだしょー いつでも出れますんで
おだしょー じゃあ ちょっと変な 感じになるかもしれないですけど
っていう感じでお願いします
おだしょー そうですね 犠牲になって ください っつって
おだしょー ははは
おだしょー なります
おだしょー はい ありがとうございます
おだしょー そうですね なので 最初のトピックはこんなところ
で もう30分経っちゃいましたね
おだしょー そうですね ちょっと この話題 長くなりそうみたいな
話題じゃないかと 最初の
おだしょー いや でも トピック リストもいっぱい入ったから これ
しょうがない
おだしょー そうですね 次が まさに これ 成恵さんの立場上という
か これからのカンファレンス についてですね
成恵 うん そうですね
おだしょー 何を考えてるんですか
成恵 まず 今回のペチコン不効化 は どうしても中止をせざるを得ない
なみたいな状況だったので きっかり 中止をして 来年のことが完全に
未定なんですよ
おだしょー ですよね
成恵 はい 本来であったら1年前に 会場の予約とかをしてしまうん
ですけど この状況で来年 コロナ がまず落ち着いているのかっていう
のと 落ち着いていたとしても オンライン カンファレンスの形
みたいなのが変わっていそうで それで 今までのペチコン不効化
でやってきたことっていうのが はまるのかみたいな問題もあったり
もするし 今のところ 完全に剣に 回ってしまってますね
おだしょー なるほど そうですよね いや そうだね もう
なので 逆に僕が剣に回っている ってことで 他の人たちってどういう
ふうにカンファレンスの設計を していくのかなみたいなところ
にすごく興味があるんですよ なので いろんな勉強会のところ
に まず配信系のところをしている 人たちはどういうふうに配信している
んだろうっていうのを見に行ったり あとは 大きめなカンファレンス
ってどういうふうに開催するんだろう みたいなところで 今度 ペチパー
会議をやられている長谷川さんが IOS DCっていうのをやられるっていう
話をしてたので それを見に行って みようっていうのが 僕が今 直近
のタスクになってますね
IOS DCもあれなんですか オンライン 開催なんですか
はい オンライン開催でやられる みたいな感じで カンファレンス
が大好きな長谷川さんだから いろんな楽しい仕掛けを入れて
くれるんじゃないのかなみたいな やっぱり期待もってですね
ペチパー会議 すごいですもんね すごかったもんな
33:01
ペチパー会議 この話 何回か知って いる気もするんですけど やっぱり
ギリギリに開催できてよかった ですね
あれ よかったですね ほんとラッキー でしたね
そうですね 1ヶ月遅れとかだったら もう中心になっているカンファレンス
がのきなみみたいな状態だったん で あそこで オフラインのカンファレンス
の体験っていうのを最後に挙げ わいて そこからコロナに入った
ので その楽しいっていうのをどうやって やろうかなみたいなモチベーション
を持っててるのは あのカンファレンス があったからな気がしますね
いや でもほんと すげえなと思いました トレーディングカードのアイデア
とかもすごいし 実際に安い感じ がないんですよね ペチパー会議
って 配信というか画面のスクリーン 上に広告みたいなの出したりとか
次の人のスライドとか 背景付き で出ててとか
あれ すごいですよね システム が
システムもすごいし そこにしょ ぼい感じを出さないように かなり
作り込んでるところがあって あれはやばいなと思いましたね
動画とかもプロ顔負けみたいな のが作られてて 声優さんとかも
あれってたぶんお願いしてるん ですよね
確か
そうだよね たぶんお金払って やってもらってるんでしょうね
すごい綺麗な声の人がアナウンス っていうか 動画のラレーション
みたいのしてて すごいなっていう あれはたぶんこだわりのポイント
なんでしょうね やっぱり
だから そこら辺がすごくうまく はまって ペチパー会議 しかも
3年目とかですよね あれ
そうですね
3年目 ちょっとずつこなれてきた 感じの すごい一番いい状態なの
かなって
あれなんですよね 僕 ペチパー会議 3回目じゃないですか 僕 初回行け
なかったのをすごく後悔してるん ですよね
そうなんですか 僕も初回行ってない かな
なんか名札のところに あなたは 何回参加してますよ みたいな印を
してくれてたじゃないですか 今回
はいはいはいはい
あれやってて あそこの一番左が 埋まってないことに対してすごく
後悔を覚えてて
そうですか
はい
僕 あれなんですけど そういうこと を言うとですね PHP カンファレンス
福岡 第1回から第5回 6回かな 最新 まで 全部スピーカーで出てたん
ですよ
すごい
だから そう 今年も会見しよう って思ってたんですけど
そういうこと
そうでしたね なんか 僕 1回 トメノコロさん 話したことない
ときにトメノコロさんを見てる と思うんですよ 実は
なるほど
多分 それ ペチコン福岡のとき ですね
おそらくそうだと思います 僕も その頃 全然知り合いいないとき
36:00
なんで
そう なるほど なんかすごく 初めて 何だっけ バーダンプのとか話
をしたときなかったでしたっけ ログ
ログの話
ログ系の話をしたときに あの人 見たことがあるって思った覚え
があるんですよ
なるほど
だから 有名な方だろうなっていう やっぱり憧れみたいなのを持ってる
時期がやっぱりありましたね
いやいや もう ただのしがない
しがない
あれですね 健診禁止ですもんね
健診禁止
心の中で警報が鳴ったんで ダメ
いや でも だから オンラインの 勉強会は結構行って 見てるんです
けど 進行がしっかりしてないと ものすごいだれますね
そうですね あれってリアルイベント に行くときと違って離脱がすごく
しやすいんですよね その結果 何だろう しかも家にいるってところ
で集中力っていうのもその場にいる ときと段違いだと思うので すごく
楽しい感じにしないと なかなか 本来やりたい勉強会で 本来やり
たい影響を与えるみたいなところ って なかなか大きくならないん
じゃないのかなみたいな
難しいだろうな
なんか 今まで行われてた勉強会 の中でも小規模なものってある
じゃないですか 5 6人とかが集まって リアルなものを何となくそこで
そのちっちゃい輪でやれるんだけど オンラインってなっちゃうと ブロードキャスト
じゃないですか
そうですね
で そこで緩い雰囲気で出されても なんか なえちゃうというか もの
すごく これは離脱したくないけど もう聞いてられないから離脱して
いいかなみたいな状態に
そういう なんていうか 実体験 みたいなのがあったってこと
ありますね 割といろんなとこ ちょこちょこ顔を出して見てみ
たりして
やっぱり あれですよね 富戸黒 さんも結構 カンファネンスとか
勉強会ってとこに かなりのモチベーション を持たれてますもんね
そうですね 基本は自分がスピーカー になるのが好きですけど 普通に
聞きに行くのも好きですね Builder's Conとか やっぱり楽しかったんで
Builder's Conも今年 そういえば中止 になってしまいましたもんね
そうそう ちょっと悲しい感じ になっちゃうから もう言わない
ほうがいいかな
そうですね
なんでオンラインでうまいこと いや だから 全然多分違うんですよ
39:05
ね 同じ体験を与えようと思って もいけないのか それともそれを
やれるようになる 新しい何かが できるのかっていうのは分かんないん
ですけど
多分 それをガンガンみんな試して いるところなんでしょうね
多分そうだと思います
リアル行き でもリアルカンファレンス 行きたいですよね
単純に福岡とかだとプチ旅行なので 楽しいですよね
それで言うと僕の中だと東京も プチ旅行なので
そうですね
東京のカンファレンスに行くことは 好きです
楽しいですよね
はい 僕もやっぱりスピーカー として出たいみたいなところに
モチベーションを持っているので そのためにスピーカーとして出る
ために技術をできる限りインプット してアウトプットできる準備を
してやってると エンジニアとして もいい感じに
そうそうそう スピーカーやると 無理やり勉強するから
そうですね
普段やってることなんだろうけど それをきちんとアウトプットする
ような感じになるんで これが好き だったっていうのはありますね
これがいつまた復活するのか 復活しなくて新しい形になるんだったら
それに慣れていくのかとかっていう のはもうこれからも見守っていって
で応を煮やしたら何かをし始める っていう感じになるかなと思います
そう いやもう本当 このポッドキャスト もやっぱり自分を刺激するには
どうしたらいいかっていうのを いろいろ考えた結果
生まれた1個なので なんかブログ もあんま書かなくなっちゃった
から やっぱ外にいて何がしかの 影響というか 刺激を受けないと
発信もなかなかしないんだなっていう のは感覚としてあって 難しい
とこですけど
そうですね やっぱり何かインターネット に触れていかないとだよね
インターネットで なんかそう やっぱ人なんだよなと思って
そうですね 人と
そう うまいことなんかカンファレンス に行ったときにあるじゃないですか
あの人すごい人だみたいな 遠く から見るみたいな あの感じオンライン
だとなかなかないですよね
そうですね 一方的に配信されて それを受け入れて どんなに頑張っても
ツイッターで反応したりYouTube のコメントで反応したりっていう
ところで もし受け手側に行くと スピーカー側になんだろうな コミュニケーション
するのっていうのがすごく難しい 感じになっちゃいますもんね
そうですよね YouTubeのコメント のところで何か変わったこと言い
42:03
づらいじゃないですか
そうですね
ラケットしてくださいとかも違う し どうしたらいいんだろうみたいな
スパチャ送るのかみたいな なんか ちょっと違うなと思って
そうですね ここに来てくださいって
ありがとうございますとも言いづらい だろうし
そうですね なんか知らない人から なんかURL送られてきたら なんか
あれかな 変なリンクかなって思 っちゃいますよね
いや なので分かんないんですけど 1個の方向性として僕 徳丸先生が
今YouTubeやってるじゃないですか セキュリティ関連で15分ぐらい
ずつの動画をポンポン上げてって くれてるんですけど あれ1つの方向性
だなと思って あれをちょっと僕も 真似したいなと思って今 画作して
るんですよ
なるほど やるとしたら何系のもの にするとかって当てがあったり
するんですか
自分にも考えてないんですけど 今まで勉強会で発表してたような
LTみたいなものを動画として出す みたいな
なるほど 勉強会で使ってたフォーマット みたいなのがLTをするみたいな
フォーマットじゃなくて YouTubeに それのあるフォーマットでアウトプット
してみたいな
そう スライドにWebcamで自分の顔 とかを合成してライブで流す うちは
幸いホワイトボードとかもある ので うまいこと もう少し機材を
揃えると そういったこともできる かもしれないなと思って 要は配信
を押して配信駆動勉強みたいな びっくりした 急にSiriが反応した
びっくりした
あれですね そうやって何かしら 自分を奮い立たせるものがある
のがやっぱりいいことですもん ね
そうですね 僕はダメなんですよね もうドキドキしちゃって このままで
いいのかってずっと思っちゃう ストイックな感じがやっぱ出ました
ね
出ましたね これストイックなの かな
僕はちょっと前の 始まる前の雑談 でしましたけど 止め所さんはすごい
ストイックだと思います
全然ピンとこないんだよな
ちょっと僕思ってるのは もう45分 なんですね
そうなんですよ もう45分だから そうですね なのでこれからのカンファレンス
は分かんないと
分かんない ひたすら剣に回るっていう のが今の僕のできてることですね
そうですね 僕の意見は徳丸先生の あの動画が一つの 回答の一つ
45:01
なのかもしれないなと思って ちょっと注目してる感じ
僕はちょっと今回もうそっちまで 辿り着かないだろうから早めに
お話ししますけど なんかライブ コーディングにはしんどいんだけど
コーディングの様子を見せたい なみたいな
はいはいはいはい
のちょっとだけ考えてます なんか 他の人のコーディングの様子を
見るのってとっても楽しいじゃない ですか
ありますね リートコード配信とか されてるじゃないですか 誰だっけ
吉田さん 吉田さんだ
だからああいう得意な分野をちょっと 配信するとか チラ見すると嬉しい
ですもんね
そうですね 僕はでもそんなに華麗 なコーディングの技術を持ってる
わけではないのかな みたいなのも あるので ただそれを見るとかっこ
いいなと思うのでそうなりたい っていう 自分の上達のためにやろう
かなと思ってて ライブコーディング だとちょっともたもたしてるところ
見せて恥ずかしいので ひたすら めっちゃくちゃ同じことを練習
しまくって うまくうまくいって そう配信できたらいいなみたいな
のをちょっとだけ考えてます
まったりコーディングみたいな
そうです
っていうので 僕はそういうカンファレンス についてっていうところで言うと
そういうアクションを取ろうと してるのもありますね
いや いいと思います 多分 あんまり 大変なのは多分続かないからダメ
なんですよ このポッドキャストも 楽チンだから続いてるだけで
そうですね もうなんかやっぱり 楽しくおしゃべりして それで誰か
聞いてるかは分かんないかもしれない けど 自分の欲求は満たせるみたいな
そうですね だって僕 今までカンファレンス とかで散々発表してきたけど 面
と向かってこれが役に立ちました ありがとうございますって言われた
の2回ですね 2回に立てる
なんかすごいあれですね めちゃ くちゃ逆にその2回を覚えられてる
みたいな
めちゃめちゃ覚えてます 僕 あの とき思い出すとまだいまだにこう
ガッって震えるぐらい嬉しいんで
ありますよね そういうのって
そう 急にね Twitter のDM が来て 何だと思ったら すごい勉強になりました
これチームで共有して何々何々 とかって すごい感想がブワーって
来て
ちょっと熱がだいぶある感じの
そう 熱がだいぶある感じ
違う違う 嬉しいのは僕です みたいな ありがとうございますみたいな
これは確かに次のモチベーション につながりそうですね
そうそう 生きるモチベーション になりますね
枠が多い
枠が多い ああ もうちょっと生きてよ みたいな感じになりますね
48:06
はい それはトピック3番目
そうですね 僕 もう50分だなっていう 気持ちになって
大丈夫 ルールないですか こんなの そうですね
ルールないですか
僕 今日 技術の話したかなっていう 気持ちになってる
ルールしたじゃないですか 配信 技術の話と
なるほど
技術側の話してる
技術側の話 技術の話だ
でも3番目が一番技術っぽいです イスコン
はい もうイスコンですね もう 今年で僕3回目になるんですかね
2年前から参加し始めて 今年も 絶対に出ようっていう気概があった
ので 募集開始しますっていう 時間に待機してて 来たと思ったら
即登録をするみたいなことを してたんですけど それでも3番目
の登録でしたね
いや めっちゃ早いじゃないですか
いや 僕 1番になりたいって ちょっと若干思っちゃってたから
ですね ちょっとだけショックでした
僕だって去年まで参加してたチーム のスラックで イスコン今年もある
らしいですよ でも もう応募 締め切っちゃったらしいですっていう
メッセージを受け取って 今年も イスコンあるんだっていうふうに
気づいたら もう終わってた感じ ですね
今出たときには
そうそう そう 出れるんだったら 1人で出ようかなと思ってたんですけど
でも あれなんですよ 僕たちの 会社にも出たいっていうチーム
があと2チームあったんですけど いつの間にか閉じられてたから
今のところ出れないっていう なっちゃってて
だから 追加募集でもあるかもしれない っていう話なんですよね
そうですね
だから それを期待するしかない かな
なので いつ追加募集が始まるのか っていうのを逃さないようにしない
といけないなみたいなのを 社内 のスラックで今やってる感じですね
そうですね ツイートを何か監視 してないといけないですね
そうですね 何とか僕はうちの PHPのチームで出れることになってる
ので それで
今年いけるんじゃないですか 優勝
いや 去年ですね 僕 フェイルさせ ちゃったんですよ サイボーグラフィック
サイド
いや なんかですね 結構いいっていう か 予選のラインってあるじゃない
ですか 何百見えてる これで今 僕たちは確実に到達をしていない
もうちょっと上げないといけない だけど 勝負できる策を思いついて
今の点数で惜しかったねで終わる のか 踏み込んで大成功するか死ぬ
かでどっちにするかっていった ときに踏み込んで死にました
51:01
いや もう絶対いいと思います それに尽きると思います イスコン
はそういうもんだなと思ってる
そうですね なので 今年は次こそ 本戦に行きたい
本戦行きたかったなあ 僕も だから 1人でも出ようかなと思ってたん
だけど ちょっといろいろやること があって 全然イスコンに割り当て
られないんですよ デジコン
僕 何だろうな この間もつい先週 か 今週だ 今週の頭にイスコン
の素振りみたいなのをしたんですよ 会社にいるメンバーで9人ぐらい
か 9人ぐらいが集まって 会社に 許可取って イスコンの練習して
いいですかって言って その1つの 問題を業務時間中にひたすら解く
みたいなことをしてたんですよ そこで今回 たまたまうちのPHPチーム
が結構いい点数出せて 僕たちは 今 最高に盛り上がってるところ
ですね
おだしょー いいですね 予選の頃に ちゃんとモチベーションの頂点
を持ってけるといい感じにいけるん じゃないかと
三沢 PHPチームなんですけど 僕 実は インフラの担当なんですよね 何だろう
あんまり他のところで ちょっと すいません ちょっと子供が出て
きちゃいました
おだしょー 大丈夫ですよ 大丈夫 ですよ
三沢 はい
おだしょー 最初って後で
三沢 後だってだいぶ大丈夫
おだしょー 後で
おだしょー ああ そうだね あの ちょっとあと少しから終わるから
下に行っといて お願い ああ じゃあ ここ 静かにしといてね ここで
すいません あとちょっとなんですけど 子供がいるかもしれないので静かに
させておくので すみません
三沢 いや 大丈夫ですよ 何言ってるんですか
おだしょー それこそ生配信の醍醐味です
三沢 はい そうです
おだしょー そんなことあるんですよ 特に放送禁止用語とかも含まれて
なかったんで カットしないで そのままお送りできればと
三沢 なるほど すみません じゃあ そのまま話させてもらいます
おだしょー そのまま
三沢 何の話をしてるんですか
おだしょー インフラ担当
三沢 インフラ担当
三沢 インフラ担当なんですよ 普段なんか PHPとかのカンフレンスでは
インフラの話とかをすることって あんまないんですけど 実は僕
インフラが結構得意って言われてる 分野なんですよね 富野コロさんも
結構インフラ得意な感じですよね
おだしょー 僕は何でしょうね もうよく分かんないですね 最近
三沢 なんかフルサイクルエンジニア
おだしょー そうですね なので でもインフラは得意ですね
54:04
得意っていうより あんまりみんな インフラやんないですよね
三沢 そうですね 結果 なんとなく 触れてた人が担当することになり
インフラが得意になりっていう 以前のチームだと どこに担当って
あるじゃないですか アプリ担当 とインフラ担当と万能みたいな
人たちと そういう役割でいうと どこにいたんですか
三沢 僕はPHPでやってたときは 僕はリードで書いてました
おだしょー なるほど アプリ担当
三沢 PHPのときはリードで書いてて Goになったときは 僕は中間にいました
インフラとアプリの間で つなぎ をやってました
おだしょー やっぱりあれですよね でも 僕 ちょっとアプリを担当できる
人って ちょっとだけ羨ましいんですよ ね なんていうか 一番活躍できる
人なのかな みたいなのがあって
三沢 いや どうかな でもインフラ でできることもたくさんあるっちゃ
インフラミドルですかね
おだしょー そうですね たまに ある修正を入れて コードを書いて
爆上がるときあるじゃないですか あれ最高に気持ちいいなって
僕も喜ぶんですけど やっぱりそこに 結果出してる人 すげえ羨ましいな
みたいなところで アプリやりたい なみたいなのはあるんですけど
今のチームでいうと すごいアプリ の書ける子がいて その子に任せ
たほうが絶対いいなっていう
三沢 いいと思いますよ 任せきっちゃう のが やっぱり 任せきっちゃわないと
イスコン時間足んないから
おだしょー そうですね 僕は 淡々と自分ができるいつもの
やつをがってやって整えて 最後に コード読む側に合流してみたいな
そういう役割をいつもやってます ね
三沢 でもインフラ担当って実は すごい大事だなと思ってて 要するに
ベンチマーカーが来てるときに どこの負荷が上がってるか CPUボトルネック
なのかとか メモリが枯渇してる のかとか そこら辺を大まかな方向性
を伝えられるのはインフラ担当 だと思うんですよ
おだしょー そうですね いつも そこら辺の負荷どこにかかってる
URLどこだみたいなところを伝える のは僕の役目にはなってますね
三沢 そうですよね アプリ担当 って その時間内でやるかどうか
分かんないけど それこそBlackfire みたいなの入れて ボトルネック
を多分探そうとすると思うんだけど やっぱり当たりをつけるわけじゃないですか
トライアンドエラーになるから 基本的には どこまで詳細に追う
かけても どっかでトライアンド エラーせざるを得なくなっちゃう
57:02
じゃないですか
おだしょー そうですね
三沢 そのときにインフラ担当から ちゃんとした指針が出てれば どっち
のトライアンドエラーしたほう が確率が高そうっていうのは多分
分かるはずだから
おだしょー そうですね それ 何だろうな やっぱり大事なところ
だと思いますし そこでいい感じな 指示を出せたら それが幅ったら
かっこいいですしね
三沢 かっこいいですよ インフラ担当 いいですよ 誰でもできる仕事
じゃないから
おだしょー はい そうですね
三沢 いいと思います
おだしょー ちょっとこの間の素振り 会のときのやつを思い出してしまって
三沢 でもあれですよね イスコン で一番悔しいのって 最後に何か
これをやるか 一か八かでやれる かどうかっていうのが悲しいん
じゃなくて もうどうしたらいい か分かんなくって 残り3時間ぐらい
あるけど 何もできませんっていう 状態が一番悲しいから
おだしょー そう 僕たち初回 そうでしたね
三沢 うん
おだしょー あれもう
三沢 初回
おだしょー 辛かったもんな あれ
三沢 そう
おだしょー なんで僕たちはある 程度きれいに対応してるはずなのに
なぜ全然追いつけないんだっていう 形になると
三沢 そうそう
おだしょー エンジニアとしての力 不足みたいな感じちゃいますもん
ね
三沢 そう それもう完全に自分の 力不足じゃないですか だから
そう
おだしょー はい
三沢 あの状態になってなければ 全然 多分 あとは時間の問題だ
と思うんですよ
おだしょー うん
三沢 僕もだいたいこんな偉そう に言ってるけど 予選通ったことない
人間だから
おだしょー あれですね 次回リベンジ の機会を用意して本選に行くしかない
ですね
三沢 そうですね ちょっと今年やろう としてることを今年にちゃんと
ケリをつけて 来年はそういった ところに遊べるようにしたいな
いやもう今年大変なんですよ
おだしょー そうなんです
三沢 やること多くて
おだしょー いやなので頑張ってください
ね ISCON PHPチーム優勝ということで
三沢 優勝
おだしょー だってPHP8
三沢 そうですね
おだしょー はい 多分ベータになってる じゃないですか
三沢 はい そこをベータ突っ込む っていうやらない
おだしょー そう ベータ突っ込んで JITコンパイルでPHPのアプリケーション
サーバーで動かすみたいな
三沢 いいな
おだしょー もう
三沢 そう
おだしょー そっちのPHP8はもう 絶対に即できるようにしといて
がっつり反映させないとなとは 思ってます
三沢 そうですね でもサーバーレス っていったらどっかとかになるのかな
おだしょー いや 多分もうサーバーレス みたいなところっていうのは
ISCONではやることはないですね
そもそもあれ 限られてるリソース もあるので
三沢 そうですよね 多分普通の サーバーが割り当てられて
そこにSSHで入ってチューニング していくっていう形は変わらないんじゃないか
おだしょー そうですね
1:00:00
三沢 コンテナ大会になるとちょっと 種目が変わってくるような気がする
おだしょー そうですね でもそれが来る可能性ってゼロではないんでしょうね
三沢 うん ゼロではないと思いますけどね
今だとでもただオーバーヘッドにしか ならないんじゃないかな
おだしょー うん そのオーバーヘッドと戦う
みたいな競技性って出てくるのかな
おだしょー いや どうかな
三沢 だろうな だってどっかにしていいことって
例えば何ですかね スケーリングとかですかね
おだしょー スケーリング
三沢 生のサーバーのまんまでプロセス 増やすとかそういったことで対応したほうが
多分資源的には
おだしょー そうですね まだないのかな
三沢 もともとサーバーレスの構成でそれを変えずにチューニングしてください
って言うんだったら話は別かもしれないけど
おだしょー そういうこともあり得るのかな
そうなってきたら僕ちょっと嬉しいですけどね
三沢 でも特定のツールになっちゃうじゃないですか
そうなっちゃうとどっかなのかなとか
やりやすくなるとどっかコンポーズぐらいで済ませと思うんですよね
K8Sと当たらないと思うんだよな
おだしょー それはそれで面白いですけどね
三沢 そうだって知らない人多いでしょ
それだけでもうだいぶフィルタリングされちゃって
おだしょー まあそうですね 協議制が変わってきちゃう
三沢 そう 協議制が変わってきちゃうから
特定の何かを知っている人が有利になっちゃうから
ですね 1時間3分 最後 PHP以外の言語について
PHPだけやっている漠然とした不安
おだしょー そうですね あれPHPずっとやってて
なんかPHPってリスられている時代ってあったじゃないですか
三沢 はい ありましたね
おだしょー そういうのってすごい不安になっていることってありませんでした?
三沢 僕あんま不安にならないけどな
むしろ何にも詳しくないのが一番不安だろうなと思うんで
僕だってPHPだったら何にも見ないでIDもなくて
目の前にテキストエディターがあれば大体書けるんですよね
目でコンパイルできるじゃないですか みんな シンタックスチェックを
その状態の言語になっていれば別に不安にはならないんじゃないかなって
三沢 なんか結構他の言語をやっている人たちが
その言語の優位性みたいなところを話をしてて
PHPだとみたいなことを聞くと
僕はそんなに自分に自信がないみたいなところがあったので
おだしょー なるほど
三沢 それでひたすら幅を広げてできることを増やさないといけないみたいなところで
そこで書いてたのがGo言語になるんですよね
1:03:04
おだしょー Goいいですけどね Go僕も好きですけどね
三沢 なんかPHPに比べるとOSSみたいな使い方がやっぱりしやすいなみたいな
ちょっとGoを書いて
全部OSで使えるような状態にしてばら撒けるみたいなのもあったり
おだしょー そうですね Goでも書いてて
やっぱPHPって便利だなって気にしかならなかったですね
三沢 あのですね それはたまに僕も思います
PHPだったらすぐできるんだけどなみたいなときは
おだしょー そうそう
あれも自作かみたいな話になっちゃうじゃないですか
なんでこのデータ構造もないのかみたいな
三沢 まあその僕言語感の違いみたいなところは結構楽しんでやってるところはありますけどね
おだしょー そうそうそう それはありますね
PHPはもうほとんどJavaですからね 大丈夫ですよ
三沢 あははは PHPほとんど
そうですね どんどんどんどん変わってきましたもんね
おだしょー そう PHPスタンドファンとサーム使ってればもうほとんどJavaですよ
三沢 ははは
おだしょー もうほとんどJavaで使われてたような要素みたいなところがどんどん
取り取っているところがすごくいいですよね 早くなってるし
三沢 で これでだからJITコンパイラーになって
PHP発信になって あいつがあるじゃないですか
名前が出てこない あ スウォル
おだしょー スウォル ああなるほど
三沢 でスウォルで動かしてなってくると
要はPHPをファで配布するみたいな アーカイブで配布するみたいな時代が
仮に安定して訪れてくると それってゲームチェンジャーですよね多分
三沢 まあそうですねっていうのを考えると
逆に僕が持ってた漠然とした不安は解消されてるから
もしかしたらPHPに特化してもいいのかもしれないですけどね
おだしょー なんか他の言語はどっちにしろやんなきゃいけないじゃないですか
三沢 そうですね
おだしょー この幅を広げるためにもっていうのもあるけど
三沢 PHPで飯食えるとは思いますけどね
おだしょー まあそうですね でもやっぱりなんか
趣味プロみたいなところをすると やっぱり5になっちゃうんですよね
三沢 そうですね 5とかCとか やっぱ趣味プロしてるとすごく楽しい
おだしょー PHPはC好きな人多いですよね
三沢 違います PHPのソースコードはCだから
おだしょー Cをやることで利益になる
三沢 なるほどですね
三沢 そうですね PHP
もうだってディスってる若者いないですからね
おだしょー そうですね 最近もうほんと聞かなくなりましたよね
三沢 だからあれですよ 製作会社のワードプレス系ペチパーと
ちゃんと型をつけてるペチパーは 要は同じペチパーだけど
1:06:00
違うペチパーじゃないですか
そのワードプレス側に行かずに ワードプレスをディスってるわけではないんですけど
ワードプレス側に行っちゃうと 要はいわゆるディスられてた頃の
テンプレートエンジンとしての PHPに近くなってて
PHP8とかの片付けがしっかりしてきたほうの PHP側に寄せていくと
多分これからもやっていけるんじゃないかなって 気はするけどな
おだしょー そうですね 僕 PHPは仕事では結構やっぱり PHPで書いてることも多いですし
できてることも多いので この愕然とした不安を抱いてたのは
3年前ぐらいなので 今はもうあれですね
これからはPHPともやっぱり 向き合っていかないといけないですね
会社の下の仕事としても
僕はご飯が食べられれば何でもやります
お金あげるから明日からラストやってって言われたら すぐやります
3日ください 3日で大体覚えてきます
お金は重要ですからね
僕のモチベーションはほとんどお金なんで
すごい素直で仲いいですね
そうですね やっぱ食べていくっていうところをちゃんとしないと
他の何を このPodcastとかをアホみたいにやっていけるのは やっぱりそれなりにね
ちゃんと収入を得てないとできないから
って感じですかね
今日はあっという間に1時間が済んでしまいました
そうですね ちょっと僕あれ過ぎてるけど大丈夫かなって
ちょっとだけ不安になってました
大丈夫です 頭とお尻カットして 無音の圧縮すると大体1時間ぐらいになるので
なるほど そういうことか
でもね ほとんどかけたりないです 最近は
おかしくなっちゃうんでバランスが
なるほど
でもその辺はもうぜひ 編集の間にはまっていただいてください
なるほど どういう感じになって出てくるのかっていうのを
ちょっと後ほど期待しておきます
もし必要でしたら 僕のオーダーシティ編集手順っていうのがあるので
いくらでも提供できます
ヤバい それちょっと欲しいかもですね
はい 後でお送りします
ありがとうございます
じゃあ終了の儀に入りますね
はい
今週も放送をお聞きいただきありがとうございます
番組のフィードバックや要望は
ハッシュタグ横浜のスウェームをつけてツイートしてください
本日のお相手はセイケさんでした ありがとうございました
ありがとうございました
