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2025-01-31 12:57

#082 人とのコミュニケーションで、「きちんと伝わる」なんてものはない。という

やす@衰退国の地方サバイバー魂
のすゝめマイウェイラジオ

日本の地方に移住して10年、40代おとうちゃんのリアルな奮闘記をお届け!

✅ 地方移住のリアル ー 仕事・家庭・地域活動のリアルな実態
✅ 自治会・商店会の裏側 ー 30代から地域と関わりながら生きてきた経験談
✅ 衰退する地方で生きる術 ー それでも「安心して暮らせる地域」をつくるには?

地方の現実を直視しつつ、それでもなんとかその地域で安心して生きてくヒントを模索するラジオです。
これから移住を考えている人も、すでに地方で奮闘中の人も、ぜひ一緒に考えていきましょう!

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サマリー

コミュニケーションには、「きちんと伝わる」ということがないという考えが語られています。経験を通じて人との間の誤解や、理解し合うことの重要性が強調され、日常におけるコミュニケーションの難しさが描かれています。

コミュニケーションの難しさ
はい、みなさんこんにちは。やす@衰退国の地方サバイバー魂。
今日はですね、ちょっとここ最近、昨日、おととい、僕の活動の中で、
講演会やったりとかしたり、あと最近の仕事の中で、いやー、コミュニケーションって本当大変だよな。
大変だよなというか、伝わるものなんか基本ないよなということをしみじみと感じて、
でも、だからこそ大切だよなと思ったなというところをちょっとお話ししてみたいなと思います。
そうですね、今まで僕が生きてきた中で、もう40になっちゃったんですけれども、
40代の大台を乗り越えてしまったんですけれども、あまり意識せず、
ちゃんと自分の言いたいことは言葉にするかしない時もありますけれども、
せずにそれなりのいろんなニュアンスだとか雰囲気だとかでうまく伝えたり伝わったらいいなとか、
伝わんないなとかいうことをあまり考えもなくやってきたんですけど、
いや、そもそも人に僕が伝えたいことを伝わるっていうのは基本的にないと考えた方がいいんだなっていうのを最近思いました。
伝わることはないんですけれども、伝わってないんですけれども何かお互いの中で通じ合うところがあって、
了解、共通認識が生まれて前に進むということがあるんだなというところであります。
僕それこそ、ここ10年ぐらいですかね、地元の地域の自治会だったり商店会だったりっていうところで、
新産物出し、若者出しというところでいろんなモノントに挟まれて、
事務局だったりもするので矢表に立って怒られて、話聞きに行って、
こちらのところも伝えるところは伝えて納得してもらうだとか、
何もならずにボカーンとなるのはいくらでもあったんですけれども、
ずっとそういうことを30代の若造としてやってきたわけです。
最近、仕事が不動産の会社に変わりまして、身体管理などを主にやっているんですけれども、
やってみると、今までは物販の会社で働いていたり、20代飲食やってたんですよね。
飲食の頃はそうでもないんですけど、物販とかはだいぶコミュニケーションも、
B2Cとはいえ店舗系の業務だったので、局所的には発生するんですけれども、
常日頃はモノを仕入れて準備して販売して、レジ売ってみたいな仕事が多かったんですけれども、
今、身体だとか不動産だとかの世界に入ってみると、
人と人とのコミュニケーションがほぼ全てといってもあごんではない仕事が毎日起こっていて、
そこでやっぱり思うのが、誰の言っていることも基本的には通じない。
安全な理解のもとに相手と認識があって物事が進むっていうのは基本ないんだなっていうのを、
日々あらゆる案件で感じるんですよね。
お話通じてないじゃん、物事進まないじゃんって思うとそうでもなくて、
何かお互いに勘違いしたまま進むだろうか。
そうですね、だから基本的には勘違いして進んでるんですよ。
そんな勘違いの中でお互いにちょっといい印象を持って進んでるのか、
それが何かのボタンにこじれて勘違いのところがすれ違っている部分が明確になって事件化するだとか、
どっちかしかないんだなっていうのが分かってきました。
経験から学んだこと
で、たまたま事件化した案件の間に入っていって、
お互いいろんな方の話を聞いて何とか納得してもらって進めるっていうのを、
30代の時にいくつか経験してきたおかげで、来てたおかげで今の仕事先でも、
何となく勘どころ、こことここがこうだからまとめてとか、
ここだけはベース握らせてもらってだとか、
こっちの人にこの部分からこの感情を持ってもらってだとかが、
ある程度言語化できることに気がつきまして。
得意な方ではないんです。やっぱめちゃくちゃ上手い人たちいっぱいいるので。
でまた、いろんなやり方がありますからね。
基本共通、理解は取れない、勘違いベースで物事は進んでいくんですけれども、
気に入ってもらうだとか、気分良くなってもらうだとか、
あらゆる方向性からのアプローチが可能な中で、
皆さんそれぞれやれる範囲でやっていくので、
その技が僕が強いわけではない、得意なわけでもない、
何か得意なアプローチがあるわけでもないんですけれども、
でも見てわかるようにはなっているんだなっていうのが感じたところ。
でそのベースで見ると、大半の、大半のって言っても、
多分僕今まで付き合ってきた方々、
やっぱりコミュニティが狭かったと言いますか、
異色十の十を司る仕事をすると、本当にいろんな人がいるんだなっていうのを感じる中で、
この人にはこれは通じる、この人にはこういうあれは通じないよとか、
言語として成り立たないよだとか、いっぱいあるんですよね。
でもそれをわからずに、お互い不満だけ持って、
コミュニケーションというよりも、うわーって言っちゃうと言いますか、
主張だけするって言うんですかね。
主張だけして、何であいつはわからないんだ、話が通じないんだみたいな形で、
こだえてしまう関係性っていうのがすごく多いなと思っていて、
だから、基本そうじゃないんだよなっていうのも見て思って、
だから言いたいこと伝えたいことを納得してもらうとかじゃないんですよね。
きっと人と人が何かを安定を持った中で前に進んでいくっていうのを目の当たりにしてきて、
本当にそのままにすると全部お釈迦になってしまうので、
そこに入っていって、ちょっと間の背渡し役みたいな形になって、
何とか前に進んでもらうみたいなことを、
最近、頻繁に腹落ちしてきたと言いますか。
組織におけるコミュニケーション
そっから今度もうちょっと、もう一つ話を進めますと、
今年1年、え、去年?2年目になるのか今年は。
2年目になるんですけれども、自分の自治会の中での活動団体のオサをやるようになって、
去年は全代表との衝突がメインで、代表を交代してもらった中での確執だとか、
組織も部中分解するところを何とかつなぎ止めてやってもらうみたいな、
僕が代表やりますんで、みたいな形でやってきた。
要はQとの比較の中での僕がいたから、1年間何とかまずは続けるみたいなところが1年あったんですよね。
今年に入って2年目、だんだんQの体制がだいぶ薄くなってきてというか、
全代表ともぶつかるところもあるんですけれども、立ててくれるところもやっぱりだいぶ増えてきたりとか、
一歩引いてくれるところとかが出てきたりとかがあって、
そうなってくると改めて僕が主体となって、
こうなってこのメンバーたちと前に進んでいくみたいなことを割り取りしなきゃいけなくなってきているのにはそわそわと感じながらも、
正直うまくできなかったのが今年1年。
いろいろ手に弱いのもあったんですけれども、完全に手落ちしてたなっていうのが、
僕から周りのメンバーの方々へのコミュニケーションなんですよね。
またここもやりたいことがあって、協力してもらうことがあって、
それをいいねと思っているから皆さんいてくれて、1年目残ってくれた人たちなんですけれども、
またそこから一歩踏み出すためにはいろいろと足りないところがあったなっていうのをまざまざと感じていて、
ここ、本当に年明けてからですかね、改めて皆さんとちょっとガイダとかバナとかをすませんって、
今更ながら今年1年の失敗を感じておりまして、みたいなところからまたコミュニケーションを始めているところがあるんですけれども、
組織、団体、集団でやるコミュニケーションっていうのも、
もうちょっと僕も考えなきゃいけないなと思っているところがあって、
その辺を話そうと思ったんですけど、今日はもう11分経ってしまったので、
また今話そうと思いつつ、僕の中でもまだこれここから先うまくまとめて話せないなという感覚もあったので、
今日は一旦このあたりで区切らしてもらって、ちょっと僕の中でまたある程度深掘りをした上で、
人と何かをやっていくには、みたいなところをちょっと次回あたりまとめてみて、ちょっとお話聞いてみてもらえたらなと思ってます。
物事は人とのコミュニケーションっていうのは基本的には通じてないんだよ。
でもそこ、だからこそ通じてない中で進めていくしかないという、最近の実感をちょっと話させていただきました。
また次回もよろしくお願いいたします。
やす@衰退国の地方サバイバー魂でした。
12:57

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