1. やさしさアングル
  2. 第 26 夜・パート 1
2025-05-14 32:31

第 26 夜・パート 1

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どら
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やさしさアングルは、もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。もしよかったら、深夜ラジオを聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。

登場人物

のみ(野見山 征也)

夢は、やさしいひと・やさしいリーダーになり、そうあり続けること。仕事は、職場をやさしさで包み、前向きな挑戦と、事業と仲間の成長を実現させること。「やさしくなければボクじゃない。心が強くなければやさしくなれない」が座右の銘。

のみの note → https://note.com/bokutomogurato

どらちゃん(中川 浩孝)

旅行大好き、航空オタク。最近はクルーズがお気に入り。ディズニー(パーク)ファン。食べるのが大好き(グルメフードからジャンクまで)で、料理も好き。仕事では、主にアメリカの IT 企業でマーケティングを担当。アメリカ・コネチカット州在住。

どらちゃんの note → https://note.com/nakagaw3

サマリー

のび太さんとドラちゃんが万博について語り、科学万博と最近の万博の違いやアートの重要性を探ります。また、万博に対するそれぞれの体験や友人との旅行についても話し合います。映画館の利用が減少し、サブスクリプションサービスやネット配信が普及している中で、映画館の独自の魅力やビジネスモデルが問われています。このエピソードでは、映画館の現状や未来について考察し、特にシェアカーの浸透や映画情報の入手方法についても触れています。企業の給料や雇用に関する不安について議論が繰り広げられ、補助金の依存がもたらす非効率さが指摘されています。また、小さい会社や業界の変化が雇用環境や企業の持続可能性にどのように影響するかが考察されています。

万博の体験
どら
もっと世界がやさしくなったらいいなと思っている、のみとどらちゃんの会話をこっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオをお聞く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
だいぶ日が長くなりまして、そりゃそうか。
どら
そうだよね、もうあと1ヶ月ちょっとで夏至だもんね。
のみ
ねえ、もう早いなあ。
どら
早い、すごい早い。
つーかさ、実は日本に行ってたんだよね、ちょっと。
のみ
実家に?
どら
ん?
のみ
一人で?
どら
一人で、今回は一人で行ったんだけど。
ちょっと短かったからね、あんまり人に言わなかったんだけど。
関西万博に行ったりしました。
のみ
万博行ってたの?
どら
万博1日だけだけどね、もちろん。
のみ
へえ、なんか、期待してたより面白いというか、人も。
どら
全然面白かった、僕も。
ていうか、僕、科学万博って僕たちがさ、まだ中学生くらいの時にやってたのがあって、すごい行ったんだよね、あの時10回くらい旅行で。
のみ
なんかどこだっけ?
取手?
どら
筑波
のみ
筑波、筑波。
行った行った、全然記憶ないけど。
どら
あ、本当?すごい、だから僕の中では結構強くインパクトがあって、あれは。
で、結構パビリオン全部制覇したくらいの感じで行ったのね。
で、結構好きなんだけど、あれが好きだからこそ、ハマるともっと行きたいとかになっちゃうから、なんか今回はすごい逆に情報入れないで行ったのね。
そうじゃないと多分、あそこも行けなかった、あそこも行けなかったってすごいなんかガッカリしちゃうから。
のみ
なるほど。
どら
で行ってみたら、でもすごい面白くて、何て言うんだろう、なんかね、やっぱり科学万博の時の未来感っていうか、すごい3Dを使ったりとか、なんか当時の3Dってまだすごい新しくて、
なんかすごいびっくりしたっていうか、なんか自分の子供ながらに、おー未来だって感じがすごいしたんだけど、今回はその何て言うんだろうな、そういう感じの未来感はないんだよね。
もちろんテーマがね、そういう別に科学技術とかじゃないからあれなんだけど、なんかもう少しね、アート寄りな感じで全体的に。
のみ
あ、そうなんだ。
どら
うん、でもそれはそれですごい面白かった。
のみ
へー、そのでもアートもあれでしょ、現代技術を使った。
どら
もちろんもちろん。
のみ
今までいないような。
どら
そうそうそうそう。だからそういう意味ではすごい面白かったんだけど。
いやでもやっぱりね、なんか日本のパビリオンもまだ企業のその科学万博の時はすごいこう企業がお金をガンガンかけてバブルまっさかりみたいな感じですごかったんだけど、それと比べるとやっぱりちょっとなんかだいぶ規模感は小さいかなという気はちょっとしたんだけど、
でもそれよりもやっぱり外国感、その万博ってやっぱり海外のなんか普段見、なんか知らないような国のなんかこう情報を知ることの方が面白いなと思って、なんかその見せ方とかもやっぱり国によってこうなんか特徴が出ているし、なんかそこがどっちかというと楽しかったので、なんか本当あんまり情報入れないで、
情報聞くとどうしてもここのここがいいとか聞いて、そこ行きたいなっちゃうけど、そうじゃなくてなんか結構行き当たりばったりで行って、たまたま入ったところがなんか良かったみたいなこともすごいありそうだから、そういう楽しみ方もあるかなと。
世界各国の万博
のみ
あれ、万博って世界中でやってんだよね。一定の先進国かもしれないけど。
どら
もちろんもちろん。
のみ
海外ので行ったことある?
どら
海外のはないんだよね、行ったこと。
のみ
なんか昔々。
どら
ニューヨークでやったりとかね、そういうのもあるよね。
のみ
ね、フランスでやって。
どら
そうそう、パリでね、やって。その時にあのエッフェル塔とか建って作ったりとかしたんでしょ。
のみ
そういう、本当に昔じゃなくて最近の日本以外のってどこでやってるか実はあんまり、ニュースもないのかな、知らないけど。
どら
僕もあんまり把握はしてないんだけど。
のみ
アメリカとかでもやってんのかな。
どら
全然最近はやってないはずよ、アメリカは。
のみ
どっかが、でもあるんだよね、当然ね。国際的なそういう会議会があって、次どこに行こうと。
どら
それを万博として認めるかどうかみたいなのは、そういうのをちゃんとやってるよね。
一人行動の重要性
のみ
幼稚園の頃に、神戸のポートアイランド。
どら
ポートピア、ポートピアってあったね。
のみ
あれは何で万博?
どら
あれは万国博覧会ではないんだよね。
のみ
あ、ないのか。
どら
うん。
のみ
なんかあれの記憶があるな、幼稚園。
どら
日本でやった万博は、大阪の月の石が来た時のやつ、太陽の塔の時のやつと、
筑波科学万博と、名古屋で、愛知かこれ名古屋じゃなくて、愛知でやった愛・地球博。
のみ
なんかマンモスの骨だかなんだっけ。
どら
そう、そうだっけ。
のみ
なんかが。
どら
僕愛地球博は行ってないんだけど。
のみ
行ったな、あれ。
どら
あ、ほんと。
のみ
全然面白くなかった。
どら
で、国会の万博なんだよね。
のみ
あー、結構やってんだな。
小学校の時行ったな、行ったけど全然記憶してないな。
どら
あ、ごめん。あと沖縄海洋博もあった、忘れてた。
のみ
おー。
どら
僕たちが生まれたちょっと後くらいとかね。
のみ
それは確かに記憶には。
へー。
なんかね、でも評判いいというか、詳しくは知らないけど思ってたより、
なんかニュース見たり行きたがってる人が多いみたいで、行ってきたという人もいて。
どら
なんかね、いろんなネガティブなニュースもたくさんあるけれど。
のみ
大体ああいうの最初はみんなね、オリンピックだってね。
どら
そうだよね、確かに。
のみ
そういうもんだよな。
マスコミが。
どら
そう、始まっちゃうとね。
のみ
7割批判。
まあでもよかったね、楽しくて。
どら
行って楽しかったです。
のみ
そういうの、一人で行くの大丈夫だよね。
どら
僕一人で行ったほうが、特に万博みたいなのだと、
同じ興味レベルの人じゃないといけないっていうか、
ここ行きたい、あそこ行きたいみたいな、そのなんかこう。
のみ
別れちゃうとね。
どら
そうなっちゃうとさ、相手はすごい疲れててとか、相手はこっち行きたいのにとか、
自分はこっち行きたいみたいになっちゃうと、相手にもむしろ申し訳ないし。
だったらもういっそのこと一人で行ったほうがいいっていう風になるタイプなんだよね、僕は、自分は。
のみ
僕ほんと一人じゃ何もできないタイプだな。
どら
そう、だからそういう人と行っても全然いいんだけど、
その人が、僕が例えばこっち行って、あっち行ってっていうのを全然文句言わずに、
一緒に楽しんでくれる人だったらいいんだけど、
そういう人に限って疲れたとかお腹空いたとかさ、言うんだよね。
そういう人に限って。
のみがそうとは言ってないけど。
のみ
僕は従順について行きます。
どら
そこがね、難しいところだったりするんだよね。
のみ
前話したかもしれないけど、知り合いがマチュピチュに行って、一人で行ったんだけど、
やっぱりお腹壊したりいろいろあったりして、
でもああいうところを、その人も一人で全然行く人なんだけど、
逆に今の同じ意見で、相手がいて何かあったらお互いに気もつかうし、
行きたいとこ行けないとこもあるし、
まさにこういう病気したときとかに、もう一人の人付き合ってもらうのか、
その人だけ見に行くのか、そういうのになっちゃうから、一人で行くんですって言ってたけど。
どら
すごいわかる。
のみ
でもね、そういう稀有な場所こそ、誰かと言って感動したいっていう気持ちも。
どら
もちろん全部僕も一人で行きたいわけじゃなくて、
友達とかと行って一緒に楽しみたいっていうところももちろん場所によってはあるんだけど、
こういう自分の趣味とか、自分の興味が強いところに関しては、
とりあえず一人で行きたいって感じ。
それで自分が満足したら、その後別に全然他の人と行くのはいいし、
むしろそういう人と行ったら、こういうとこいいよとか、
ああいうとこいいよとか言って連れてってあげたいとかってむしろ思うから、
最初なんかちょっと一人でまず下見させていただきたいっていう感じかもしれない。
のみ
僕、小学校の頃から映画が好きになって一人で見に行きだしたんだけど、
その話すると大体みんな、小学校で一人で渋谷に行って、小学生一枚とか言って買ってたんだけど。
どら
はいはい、かっこいいね。
のみ
毎回、生年月日とか何年ですかとか聞かれるんだよね。
どら
ああ、そうなんだ。
のみ
それで例えばドラえもんとかそういうのならまだあれだけど、
普通のハリウッドの男女のシーンとかがありそうな映画も普通に見に行ってたから。
どら
ああ、そういうことか。一応年齢制限あるのか。
のみ
あのね、ないんだけど、当時はなかったんだけど。
どら
当時はないよね、そうだよね。
のみ
チケットが小学生、中学生、大人とか分かれてるから。
どら
チケットを買う値段の問題か。
のみ
それが一人で来て、そうそう一枚っていうと、多分そういう観点だったと思う。
毎回聞かれてたんだけど。そんな小学校の頃は一人で動いてたのに。
どら
確かに小学生は身分証明書もないもんね、そうだね。聞くしかない。
のみ
今や一人じゃどこも行けなくなってしまった。
どら
小学校の時の方が一人行動してた。
映画も一人で行った方が思い切り泣けるとかさ、映画によっては人と行って泣くとちょっと恥ずかしいかなと思っちゃったりとか、そういうものもあるかもしれないね。
のみ
ちょっと男一人じゃ行きにくい映画も。周りを気にしすぎて。
どら
ロマンチックコメディーみたいなやつとか。
のみ
この間、あれ?いつだっけな?久しぶりに映画を見に行ったのね。
それは友達と行ったんだけど、映画好きな友達と。
平日の日比谷?有楽町?客がね、すっごい大きい映画館に、僕らが入った時一人しかいなくて。
で、僕ら二人で入って3人になって、帰りに見渡したら10人いなかったんだよね。
どら
あーすごいね。そんなことがあるんだ。
のみ
アメリカと韓国の合作みたいな映画なんだけど。
半地下のなんとかってアカデミー賞取った映画なんかで、不思議なSFコメディーみたいな感じなんだけど。
映画館の現状
のみ
いや誰もびっくりしちゃった。10人もいない映画館。
どら
最近そういう映画館、空いてる映画館行ったことなかったな、あんまり。
のみ
人生で初だな、こんなの。
どら
それはあれかな、あんまりメジャーじゃなくて、な映画だからなのかな、やっぱりでも。
のみ
じゃあそうだね。平日の有楽町の遅い時間だったから、確かに悪条件ではあったにせよ。
もうみんなね、ネットフリックスとかアマプラで見れるから。
どら
あーでもそれはそうだよね。アメリカもだって。
そうだね。アメリカもそれは言われていて、やっぱり映画館ちょっとなんかあまり人気ないというか。
っていうのは実際あるからね。
のみ
それコネチカットとかだと映画館って言ったら、例えば今の自宅から車で何分か行ったらあるようなもんなの?
どら
そうだね。自分のいる町にも一応あるし、そこはそんな大きくないんだけどあるし、そこはでもちょっと古いんだよね。
だから自分はもうちょっと離れた、それも車で15分くらいのところにある普通のシネコンがあるから、
そこは大きいスクリーンもあったりとかするので、巨大なスクリーンもあったりするから、そこはたまに行ってみるかな。見たい映画があればそこに行ってみるかな。
のみ
車で行って駐車場があって、駐車場代はタダになり?みたいな。
どら
駐車場はもちろんタダだし、本当にショッピングセンターというか道沿いにあるようなショッピング。
のみ
モールみたいな。
どら
モールみたいなやつなんだけど、そんな大きくないんだけど、だから全然駐車場はもちろんいっぱいあるし。
夜行ったりもするしね、金曜日の夜とかね。ご飯食べた後に。
のみ
いいよね。
どら
映画もね、本当に見たいのがそんなに自分もここのとこなくて、そこの映画館って、マイレージじゃないけど映画クラブみたいなのがあって、
入って、もちろん有料なんだけど、月いくらだったかな、ちょっと忘れちゃったけど、
でも月1本無料で映画が見れますっていうのが入ってるくらいの値付けなので、10ドルとか10何ドルとかだと思うんだけど、
月に1本無料で見れますと。
それがだからずっとサブスクになっていて、たまっていくのよ。もちろん貯められるのね、それが。
だからさ、見る映画がないとどんどんどんどん映画を見る権利がたまっていきまして、
今たぶんすごいたまってるはずだよ、だからもう何回何回映画まとめて見られるのって。
のみ
でも金は取られちゃってんだもんね。
どら
そうそう、だからもちろん最終的には映画見れば辻褄は会うから別にそれで全然いいんだけれど、
なんかそういう仕組みになっていて、だから上手い仕組みだよなとは思うよね。
のみ
先払いというか、読めるから映画館としては。
どら
そうそう、安定した収入がね、映画館としては。
のみ
みんな見たい映画が仮になくても、たまったから行くか何かってなるもんね。
どら
そう、だからね、それはいい仕組みだなと思って。
のみ
昔は映画館に行くと映画館で予告編とかチラシがあるから、次行こうっていう循環になってたんだけど、
映画情報の変化
のみ
コロナで途切れてから情報が入ってこないんだよね。
どら
そうだよね、確かにわかるわかる。あれ映画館で見る予告編って結構影響あるよね。
のみ
そうそう、刺激されるからさ。
どら
確かに確かに、それは言えるな。
のみ
なんかトム・クルーズが日本に来てたのか知ってるのか全然知らないし、ミッション・インポッシブルのあれなのかなんかわかんないけど。
どら
そうそうそう、ミッション・インポッシブルの。
のみ
本当、テレビも見なくなり、新聞なんて本当にどうやって情報を。だからこっちから自発的に行かないと。
どら
そうだね。
のみ
そういう社会になっちゃったね。自分が変わったのか。
どら
確かになんで映画の情報って今まで昔は得てたんだろう。
自分は映画が本当に好きな頃は買ってたもんね、雑誌とか。
のみ
ああ、スクリーンとかロードショー。僕も中学校の時買ってたな。
どら
今はあるの?もしかしてもうスクリーンなんてないんじゃないの?
のみ
ないんじゃないかな。
本屋も行かないからね。
どら
懐かしい、でも。
のみ
懐かしい。
どら
今も一応あるみたいよ。
のみ
どこにあんのかな、本屋さんに。デジタル版もあるんだろうけどね。
どら
そうだね。あれ買ってたな、確かに昔。
のみ
本当、サブスクでもしない限り行かないよな。
どら
そうだね。サブスクはすごい、日本の映画館ではあまりやってるのは聞いたことないけど、結構いい考え方なんじゃないかなと思う。
のみ
でもやっぱりそうだね。循環が切れたのと、ネットフリックスとかアマゾンプライムとかがあることで行かなくなってるよな。
どんなに駄作で平日の夜の遅い会でも10人未満はないよな、さすがに。
びっくりしてて、写真ちょっと撮っちゃってもカメラ、あの携帯で。この少なさ。
びっくり仰天。産業が栄枯盛衰で。
どら
いやーでも本当そうだね、確かにね。
その分、ネットフリックスとかディスニープラスとかHuluとか、そこでお金を払ってるわけだからね。
確かに、同じお財布だから何にお金を使うのかっていうのはあるよね。
本当だ、ガラッガラだ。
のみ
入った時とって1人しかいないね。
どら
それあれだよね、今だからもちろん座席指定だよね、基本的には。
のみ
そうそう、座席指定。
どら
そうだよね。
しかも昔は座席指定もなかったから大変だったけど、今は座席指定だから本当楽ちんだよね。
のみ
サウンドが回るっていうか、ドルビーので、
なんかこっちの方で音がしたり、後ろからしたりとか、そういう装置は、音響はすごいかったね。
音がぐるぐるぐるぐる回ったりとか。
どら
そういうのはやっぱりだって映画館の醍醐味だもんね。
もちろんね、家でそういうスピーカーすごいもの揃えてる人もいると思うけどね。
それがやっぱり映画館で見る醍醐味。
のみ
やっぱり行ったら行ったでね、変だけど。
どら
そうだね。
のみ
いや、本当に行かなくなっちゃった。
どら
なんだろうね、どうしたら映画館は復活するんでしょうか。
のみ
まあね、土日のいわゆる日本の有名人が出ているような、
お涙頂戴的なのは一定数いるんだろうけど。
仕事で車の関係のちょっと始まったんだけど、
メンバー車持ってる人いないんだよね。
どら
あれ。
車離れ現象がここでも。
のみ
いらないでしょ、とか。
いらないけど何か持ちたくない?みたいな。
それは50歳超えてるからですよ、とか言われて、あ、そうですかね。
まあね、給料のレベル感もあると思うけど。
どら
そうだね。
あとはどこに住んでるかが大きいだろうね、車はね。
東京に住んでると本当に車いらないもんね。
車の所有とシェア
のみ
確か僕らの仲間だって3人ぐらいしか思いつかないもんね。
どら
車持ってる人?
のみ
自分を含めて。
どら
そうだよね。
のみ
まあね。
シェアカーっていうの?
レンタカーじゃなくてシェアするのももうそこら中にあるしね。
どら
カーシェアね、確かに。
そうだよね。
だって毎週使うわけじゃないし、普段の日は仕事で車使、
まあ車で通勤する人はちょっと別だけど、そうじゃない人は本当車は普段の日は使わないし。
もったいないっていうかね、それが割に合うのかっていう考えになっちゃうよね。
もちろん車を所有する喜びっていうのはあると思うんだけど。
のみ
実際割合合わないよな。
どら
多分合わないと思う。
のみ
絶対合わないよね。
どら
使う頻度と値段かかってる費用とかとか割ってくと1回当たりいくらになってるかとかって計算したら多分全然効率的なお金の使い方じゃない。
のみ
人生でもう何千万使ってるよ多分車の。
どら
そうなるでしょ、だって。
のみ
それ使わずに投資してたらもう何億円か持ってんじゃねーな。
どら
そうそうそう、でもそうなるよね。
しかもそれこそ車なんか若い頃の方がむしろ活動的な時の方が使うから、お金がないのにも使いたいっていうか車買っちゃうみたいな。
そんな若い時にね、投資に回してたらそれが複利でずいぶん大きくなっただろうよって感じだよね。
のみ
だからそういう意味では今の若者は割り切れるからいいよね。
どら
そうだね。
のみ
僕ら若い頃やっぱりカーシェアなんてないし。
どら
そうだね。選択肢がまずないもんね。
のみ
されてたっていうか志向してなかったけどなんか買うものが当たり前的な。
どら
そういうものって確かにでもあるよね。
今の人たちにとってそういうものってあるのかな?
これがステータスシンボルというか持ってるのがかっこいいとか、やっぱりこれは持ってないと恥ずかしいみたいなものってあったりするのかな?
のみ
そういう価値観はない気がするけど、
YouTube見るとかアプリすごい。
僕携帯にアプリ全然入ってないもん。
画面1回か2回スクロールしたら終わっちゃうもん。
全然入ってない。
どら
ああいうところにお金を使うのがむしろ普通というか、アプリ課金みたいなね。
でも確かにそういうのでお金かかるところが増えてるのかもしれないよね。
結局お金をどう使っていくかっていうのを考えると優先順位だから、車じゃなくてアプリでしょうってなるのかな?
のみ
しかも本当インフレしてきてるからさ。
どら
そうだね。
のみ
高いんだもん何もかも日本も。
海外に比べたらなんだろうけど、車の値段もすっごい上がってるんだよね。
どら
上がってるよね。
それは思う。
日本でさえそれ上がってるなと思うもん。
この間それこそ日本に行ってる間にたまたま歩いてたら普通の中古車売ってるお店があって。
軽の中古車なのにこんな高いの?みたいなのがあったりしたからね。
今軽でも200万近くすんだと思ってすげえびっくりして。
のみ
それは軽なのか。
どら
それは本当軽なのかだよね。
軽自動車。もちろん軽自動車の場合はその後のお金の税金のかかり方とかも違うのかもしれないけど。
昔軽の自動車は新車でも100万しなかったんじゃなかったっけとか思って。
いつの時代の話だよって思われるかもしれないけどこれを聞いてる人にとっては。
給料と転職の課題
どら
自分の子供の頃は全然しなかったよねって思ってすげえびっくりした。
のみ
今日なんか会社の若者。若者ってもう30いくつだけど。
給料が上がらないわ。退職金もないわ。
どうやって生きていけばいいんでしょうって言うから。転職だ。
この会社やめちゃえ。
どら
そうだよね。でもそれが一番お金をというか給料が上がる一番の方法だからね。
のみ
みんなやめるとだいたい上がってんだよな。
そういうもんか。上がるからやめるのか。
どら
上がるからやめる。そうだね。そういう一つの話はあるよね。
でも給料だけでやめるのは給料が上がるからやめるっていうか
給料が上がるから次のこの会社に行きたいっていうのは失敗の元になる可能性は十分あり得るから心配だけど。
そういうこと言う人は心配だけど。
金だけじゃないよっていうね。もちろんお金は大切。
それだけで判断しちゃうと。
のみ
なかなかね。
どら
何回かやってみないとね。
本当会社ってさ、働いてみないとわからないことたくさんあるから。
会社のせいの時もあるし、たまたまその会社にいた人のせいの時もあるし、本当なんかしょうがないよねこればっかりは。
だからどこの100%ホワイトで人も全部良くてみたいな会社はやっぱりそんなないっていうかなかなかないと思うので。
難しいよ。理想の会社とか仕事に出会うのって。
一人そういう人が入っちゃったら雰囲気がガラッと変わっちゃうことだったりし。
のみ
人数少ないとそうだよね。トップが変われば本当変わるし。
どら
タイミングもあるよね。その会社がせっかく今までいい会社だったら突然おかしくなっちゃう可能性もあるし、逆もあり得るし。
この人が入ってきたおかげでめちゃめちゃ良くなったっていうこともあるだろうし。
のみ
小さい会社だと本当に一つの意思決定で、僕が手伝ってたとこもちょっとした間違いで。
間違いっていうか、20人ぐらいリストラしてるし。それだけのせいで。
会社早くリストラされてどっか行ったほうが全然いいんだけど。
どら
そうだね。そういう長い目で見たら駆逐されていくのかもしれないけれど、意外とそういう会社がねしぶとく残ってたりとかするからね。
補助金の問題
のみ
いやもう本当今日も思ったけど、補助金?国の補助金頼りで。
要は産業育たないし、誰もニーズが本当はないのに補助金があるならじゃあ買うかみたいな。
どら
それで生き延びちゃってる。
のみ
本当ゾンビを延命させてるみたいでさ。
無駄に国とか自治体が金取って、自治体はないけど国から中央に金集めて補助金で。
なんか非効率な気がするよな。
どら
そうだね。補助金もだからさ、そういう産業の構造が変わることによってなくなっていくっていうか死にゆく産業の人たちに対しては補助金という、補助金なのかもしれないけどその補助金によって新しいことをし始めるための準備としての補助金だったらわかるけど、
本当に生きながらいるだけのための補助金って本当に意味がないよね。
のみ
そこがさ実は難しくて、だいたい補助金って新しい産業、今だったら中小企業とか医療とか介護とかそういう必須のところ、公共性の高いところのデジタル化みたいなのにつくんだけど、
デジタル化も海のものとも山のものともみたいなのもあってさ、そういうのもつくからさ。
どら
そうすると今度そこでデジタル化を推進するような会社が甘い汁を吸うためにみんな寄ってきて、よくわからないデジタル化を進めて全く使えないようなデジタル化を進めちゃうんだよね。
のみ
デジタルだけど別にそれ必要なの?的なのが。
自戒もあるんだけどさ、そういう、いやー結局補助金頼りなのかって情けなくなるよな。
誰かに出資してもらったお金でさらに補助金でって。なんだよそれ。赤ちゃんじゃんっていう。
どら
いやーでも本当確かにそれは言える。
のみ
いやなんかその自分たちもね、利益が出ててニーズも一定あって、でも補助金活用して買ってくれるところが安く買える?
うん?そうだよね。
安く買えるならいいけど、赤字会社で大したデジタルでもないのに、もううじゃうじゃあるからな。
どら
まあでもそれはお金を出す側としてはそこまで見極められないもんね。
この人たちが本当にね、変われる人たちなのか変えられる人たちなのか悪意がなくて補助金を受けようとしてるのかなんて誰にも判断できないよね。
難しいよ。
本当はね、もちろんそうあるべきだと思うし、チェックもしなくちゃいけないんだと思うんだけど、それにはお金がかかるからできないよね。
32:31

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