温かい心を持つ人々との出会い
どら
やさしさアングルはもっと世界がやさしくなったらいいなと思っているのみとどらちゃんの会話を、こっそり公開しているポッドキャストです。
もしよかったら、深夜ラジオを聴く感覚で、そんな他愛のないおしゃべりに耳を傾けてみてください。
のみ
仕事で、60いくつのおばあちゃん、おばあちゃん、まあ60いくつおばあちゃんじゃないけど、
九州の方に住んでる方に、会ったことの知らない、初めて電話するんだけど、
あるキャンペーンに申し込んでくれた方に、本当に大丈夫ですかって再確認の電話をしたら、
ちょっと過度な病気があったから、結局不参加でこちらからお断り入れたんだけど、
それは当然そのとき知らなくて。
話し出たり、やはりガンになって手術して、たまにクラクラしたりどうのこうのとかで、
僕らが提供したサービスを受け入れられないような人だったから、断らなきゃなと思いながら、
そしたら難しいですねとかって言ってたんだけど、
いやこういう過程でガンになってね、こうこうこう、私の知り合いもガンでね、うんちゃらかんちゃらだねって、
1時間くらい結局彼女と話を聞いてた。
6時くらいに電話して、7時過ぎまで話したんだけど、
今日の仕事を全部終わらせてて、最後に電話したからまあいいやと思って聞いてたんだけど、
すっごい前向きな人なの。
病気になってもあんまり細かいこと気にしてもしょうがないし、
なったらしょうがないからお医者さんを信じてとか、
手術が終わった後もちょっとふとお医者さんとの顔が思い出して笑っちゃったりとか、
とにかく明るくて細かいこと気にしないでみたいな、
そういうマインドだからたぶん1時間も僕に延々と話してくるんだろうけどさ。
僕も話を聞いてたら、こういう性格って素敵だなーとかって思いながら聞いてたんだけど、
たぶんすごい九州のどっかの田舎の方なんだけど住所見たら、
いやまあ幸せそうだなって、こういう人は周りも幸せにするし、
ちょっと1時間喋りすぎだろって誰か言うんだけど、
僕も幸せにして聞いてたからいいんだけど、
寂しいんだろうかなとも思うし、
ごめんなさいね、変な話ずっとしちゃって呆れちゃったよねとか言いながら、
ではまた何かあったらとかって聞いたんだけどさ、
心の平安と幸せの追求
のみ
ふとそこの町まで行って、このお母さんどんな方なのかなって会いたいなーみたいな感じの人だったの。
だからそういうふうな、周りを思わせられる人が、
うるせえなババア、長電話すんなよって思う人もいるだろうけど、
まあ相性って言うんだろうけどさ、そういうの。
お金がなくても、そういうので心温かくできる。
どら
そういう人でありたいよね。
のみ
たぶん自分が、病院長い間入院してて細かいこと気にしても、
なんかお医者さんにも文句言うわ、看護師さんにも文句言うわ、でも、
うるさいことばっかり言ってる人は早死にするのよね、とかって。
どら
それはそれで若干毒っぽいけど。
のみ
笑顔で気にしない細かいこと。
どら
それはでも確かにあるよね。カリカリあそこで怒っても別に何も変わらないよねって思えるかどうかっていうのは。
結局は幸せって本当、自分の中で作るもんだよね、心の平安っていうかさ、
自分でそれを怒りに持っていくのか、信じるっていう方向に持っていって心の平安を保てるのかっていう、
結局幸せって、もう気の持ちようでしかないっていう感じが、今の話でもするよね。
のみ
そうね、ただそういう自分を作ってくれるのは外因というか外だったりするからね。
どら
そうね。
まあね、そういうところでやっぱりだから宗教とかが心の平安につながる人はいるんだろうな、もちろん。
のみ
やっぱり。
どら
なんかさ、やっぱり人間ってこうわからないことにぶち当たった時とかさ、
納得いかないことにぶち当たった、それこそ病気になっちゃうとかさ、
なんで僕がとかさ、なんでこんなところでみたいな、そういうWhy?みたいな気持ちになった時に、
心の平安が保てるのかってかかってるのかもね、そういう時に何を自分で信じられるか。
のみ
まあそういう時はやっぱりね、宗教という言葉で定義できるだけでいいっていうことだけど、
誰かと会話して落ち着かせてもらうとかね、結局そういう温かい言葉をかけてもらうとか、
自分の脳みそが理解できる、落ち着かせてくれる言葉をくれるっていうことを、
だからね、他人だったり友達だったり家族だったり、本でもいいし、そういう言葉探しだよね。
どら
それで結局別に、何を信じるかというか何を思って自分を納得させるのかっていうのは、
結局自分で選択するものだから。
のみ
そうね。
どら
結局は自分の中から幸せはやってくるねっていう。
のみ
そうなんだよな。そこが難しいところ。
なんか最近自分の中から説だと思ってたんだけど、長いこと。
やっぱり何事も全て外からじゃね?って最近思ってて。
これ例えば僕がそう思ってなくても、今のドラちゃんの話聞いて、
やっぱり中だよね、そうだよねって納得できたとしたら、それはドラちゃんのおかげじゃん。
外からの影響と自己の選択
のみ
結局外だよね。
本を読んでも、映画見てドラマを見て感動して生きようって思っても、結局外だよなって思って。
どら
まあ確かに、そういう意味ではそうだよね。
のみ
一回ね、そう思い切ったら、思い込んだら、納得させられたら、その後のドライブはね、自分から。
そういうことをサポートしてくれる本を読もうとか、
ドラちゃんと会話してるといつもなんか幸せになるからドラちゃんと会いたいなとかは、自分から来るかもしれないけど。
なんかスタートとかは。
どら
きっかけを与えられるのは外からっていうのは確かにそうかもね。
のみ
そう。
どら
それは自分でできるような人はやっぱりすごい強い人っていうか、
すごい考えが、いろんな考えができるというか、
それはそれですごい人なんだと思うんだよね。
それは大変だよね、きっと。
それは本当に内部だけで全部自分の中だけで、そこの自分の幸せの理論をちゃんと構築できるというか。
それはそれで確かにすごいことなんだろうけれど、
きっかけとかいろんな情報は外からっていうのはその通りだよね。
本を読んだりとか人から話して人と話してっていうふうに感じるとかっていうのは、
それは本当そうだよね。
きっかけを与えてくれるのは外かもしれないけど、
結局決断するのは結局自分じゃないっていうのはあるよね。
人から言われてそれを、別に自分は違うと思うって言ってそれで終わっちゃう人もたくさんいると思うし、
それを信じられるか、そうだなって思えるかどうかは自分の中の判断力だから、
っていう意味では自分なんだけど、
でも確かにきっかけっていう意味では外から与えられないとなかなか難しいだろうなっていうのは確かにあるね。
のみ
内も外も、さっきのポートフォリオとか長期保有の話と一緒で、
切れないっちゃ切れないのかもしれないもんね。
どら
そうだね、確かに。
まあ本当そうだね。
のみ
そういう意味では隣人を愛せなんだよな、まったくトランプくん。
どら
そうだね、確かに。
そう、なんかそうだね。
人間結局一人じゃやっていけないっていうのは間違いなくあるから、
一人じゃやっていけないよってトランプさんに教えてあげて欲しい誰かが。
いやだから本当幸せの話もそうだし、これの貿易戦争の話もそうだけど、
やっぱり自分の範囲をどこまで自分と捉えるかだよね。
さっきの種の保存みたいな話とかもそうだし、
アメリカ国民だけが大切なのか、支持者だけが大切なのか、
全世界の人々が大切なのか、人間が大切なのか、地球が大切なのかとか、
それぞれの軸によって全然考えが全部変わってきちゃうから。
だから今はアメリカファーストっていうのが非常に分かりやすいんだけど、
全然アメリカファーストじゃないよね、今の政策って思うけど。
ある意味アメリカファーストなんだけど、
でもアメリカ国民ファーストかって言ったらアメリカ国民ファーストじゃないよね。
そういう意味ではアメリカファーストってすごい良い言葉っていうか、
彼にとっては都合の良い言葉だよね。
アメリカの会社にとってはこれもしかしたら良いのかもしれない。
でもさっきみたいなGMみたいな、トヨタよりも関税かかっちゃうみたいな会社もあるかもしれないし、
でもそうするとそうじゃないなとか、アメリカって何?っていうのがすごい考えさせられる。
のみ
確かに、それ質問した人いなかったんだ。
どら
質問できないでしょ、あの雰囲気の中で。
のみ
アメリカの国民?
どら
でも本当なんだかわかんないよね。
会社でもない、アメリカの会社でさえないっていう。
アメリカって何?っていう。
アメリカとはまずその定義から始めていただかないと。
普段からそういうこと考えて行動しないといけないねって発言とかね、
今自分は誰に向かって、誰の利益で話しているのか、
自分なのか、自分の友達も含めてなのか、
人間全体なのか、社会全体なのか、日本なのか、地球なのか、みたいな。
いろんなことを考えないといけないんだね。
もっとちゃんと考えて発言しなくちゃいけないな。
のみ
発言する場になると考えられず素が出ちゃうんだよね。
どら
そう結局ね、すごい単純ななんか自分がポコって思ったことを言っちゃったりするんだよね。
まあそんなことばっかり考えてたら発言できなくなっちゃうけど、確かに。
こうなった場合はこっちの人はどうなるんだろうとか、なんかそんなこと言い始めたら。
複雑になりすぎて。
シャンパンタワーの法則
のみ
確かに、全員の幸福なんて。
どら
全員の幸福はね、難しいよね。難しいよ。
のみ
難しいよね。
どら
ほんと難しい。
のみ
シャンパンタワーの法則って知ってる?
どら
ん?
のみ
シャンパンタワーの法則って。
どら
知らない、何それ。
のみ
キャバクラとかでシャンパンがこう上がって上から結婚式の時にダーッみたいな。
一番上が自分で、その下、自分を支えてくれてるのが自分の家族とか。
どら
あー自分をまず満たさなくちゃいけないみたいな。
のみ
そうそうそう。自分を満たさないと相手を満たせない。
大切な人から順々下に降りてって、やっぱ自分が満たされた。
満たされきってこぼれたら、家族を幸せに、恋人を幸せにできて。
その下、仲間とか友達とか会社の同僚とかみたいな。
ポイントは自分がスタートです。
しかも満たし続けないと、他の人を満たせられない。
自分は自分のシャンパンタワーの一番上だけど、
一方で他人の2番目なのか3番目なのかでもいるから、
自分勝手だけで楽しんで他人を満たせられるけども、
一方で他人からも満たしてもらってるから、
その両方が実は、自分にシャンパンを注いでくれてる人は実は他人的な上手い表現だなとか思うんだけど。
どら
そっかそっか、確かにね。
のみ
神の手がシャンパンに出てくれてるわけじゃなくて、
実は他人のどっかに位置してるおこぼれをもらってる。
それがみんなで回ってるから、そういう発想でいてほしいな。
何々ファーストって言える自信がすごいよねって。
自信というの、勇気というの。
乱暴さっていうの、粗野さっていうのはわかんないけど。
どら
でもそれは確かに言えるね。
確かに自分が幸せじゃなかったら人のことを幸せにできないよな。
犠牲になってとかいう言い方する人いるけどね。
自分が犠牲になっても人を幸せにしたいみたいなこと言う人いるけど、
それ続かないんだよね、きっとね。
のみ
だからそこはそうなんだね。
犠牲じゃないし、後から見返りがあるでもないし、
トランプ政権とその影響
のみ
神が見てるからでもないし、
それが道徳心だからでもなくても、それはそういうもの。
シマウマがワニがいる川に飛び込むかのよう。
無心でやる。
さっき電話したお母さんとかは、
無心で何気にちっちゃな幸せを僕にくれたと。
どら
世の中逆のことが多いよね。
ギスギスしてて嫌な思いをさせられることがたくさんあるから、
そういうふうに人に嫌な思いをさせちゃいけないよね。
だから嫌な思いを、
今すごいそういう嫌なスパイラルになってて、
トランプ政権のせいなのかわからないけど、
今は怒りのパワーっていうかさ、
怒りのパワーってやっぱり強いじゃん。
それがすごいみんなアクティベートされちゃってるというかさ、
そういう怒りの感情がすごく積もってるなっていうか、
すごい利用されてるし積もってるよなっていう感じがして、
彼が当選したのも怒りのパワーがすごい強いと思うので、
アメリカ人の不満というか、
一部にある不満をすごくうまく具現化したというか、
形にしたのがトランプ政権だと思うんだけど、
逆に今度はトランプに対する反感とか、
怒りのパワーが今すごい感じられて、
すごい嫌な気分になるんだよね。
自分もすごく疲れちゃうっていうか、
そういう中にいると自分の心もすごい荒んでいく感じがあるから、
この負のパワーはよくないなって本当に思うんだよね。
もう少しこれをいい気持ちの感じに変えてくれる人っていうか、
変えてくれる何かが出てこないかなって本当に思っちゃうね。
のみ
楽しい映画やドラマを見て、考えない。
どら
本当にそんな感じ。
シャンパンパワーの話、すごいいい話だなと思う。
やっぱり幸せもさ、やっぱり伝播するじゃん。
ある意味すごく広がっていく。
この人が幸せだと、そういうのを見てると自分もほっこりするっていうか、
そういうのってすごいあると思うんだけど、
怒りのパワーはもっと早いっていうか、
すごい強力にくるから、
それが今すごい早くこういういい方向にならないかなって思うよね。
でもやっぱり社会を不安定化させようというか、
そういう感じ、わざとパワー、バランスを崩すことによって
違和感を感じて行動を変えるみたいな方向にはなってるから、
これは長続きはやっぱりしないんじゃないかなっていうか、
体に精神的に良くないな、体にも良くないなっていう気がすごいしている。
民主主義と資本主義の問題
どら
まだ4ヶ月も経ってないのに、
3ヶ月プラスアルファくらいしか経ってないのに、
そんな状態だから、こんなのがあと3年も続いたら、
本当に心を病む人続出するんじゃないかと思う。
のみ
特にネイティブでアメリカにいる人じゃないと、
民主主義の下、半数の人が選んだっていうのが。
どら
そこはもう逃げられない事実だからね。
のみ
暴走を生み得るとも言えるよね、民主主義が。
どら
いや、本当そうだよ。
本当そう。
本当そう。
本当そう。
本当そう。
本当そう。
のみ
全体主義より可能性は少ないけど。
どら
と思いたいけどね、本当に。
本当そうだよ。そんな事言ったらだってさ、
ヒトラーの政権だって一応選挙で勝ったじゃんっていう。
のみ
確かに。
ああいうのに扇動されちゃうんだもんね。
どら
そうなんだよ。
のみ
いろんな分析があるけど、あの時代のも恐ろしい。
日本だってね、ヒトの事言えないというか。
どら
そうだね。
たださ、三権分立というか、一応ね、
いろんな事が総理大臣の全部、
総理大臣の全てが、
一応ね、
三権分立というか、一応ね、
いろんな事が総理大臣の全部、
権限で何かが決められるわけではないっていうところもあって、
大統領ってやっぱりもうちょっと巨大な力を持ってんだよね。
それこそ大統領令っていうのを出すことによっていろんな事ができちゃうとか、
本当にそれいいの?ってちょっと思うような事まで
大統領令で全部決まっちゃうのかなみたいな。
それは国のやっぱり統治方法として正しいんでしょうかって、
ちょっと思っちゃうから、
これはだから本当、
調整っていうかね、入るといいんだけどね、
今後やっぱりあれはちょっとやっぱりおかしかったよねっていうことで、
それが直されていけばいいのかなと思うけど、
でも本当一人の権限でそこまでしていいの?っていう。
そうなると、
国とは、国の統治とは、民主主義とはって思っちゃうよね。
のみ
確かにね。
スピード感もって、
どら
そうそう、もちろんね、そうなんだよね。
のみ
一貫的に何かをできるっていう強さと裏腹だよね。
どら
裏腹、本当裏腹。
上手く使えば、
のみ
そうだよね、でもなんだかんだ言ってやっぱり、
何ていう言葉で表現していくか、一定の人格者で知性があって、
道徳とか倫理感もありながら現実的で、
強くもあり優しくもありみたいな、
一定のバランスの取れた人が、
なるはずだっていう前提に基づいての制度とも言えるよね。
どら
本当そうなのよ。
党内選挙というか党内の候補選びにあんなに時間をかけて決まってるわけだから、
本来的にはそういう人が代表になるべきなんだけど、
ああいう感じでも代表になっちゃうっていう。
そこがやっぱり、結局なんか仕組みの問題なんじゃないかなって思っちゃうよね。
そういうふうに考えると。
のみ
民主主義と資本主義で、資本主義が勝っちゃうというか、
金持ちが勝っちゃうというか、やっぱり金になびいてしまうとか、
やらせてみないとわかんないとこもあるから。
どら
そこはなんていうの、性善説、性悪説じゃないけど、やっぱり人間お金が、
お金っていうか生活が成り立ってるか成り立たないかっていうところが、
人権がとかそういうのよりもさらに上を行くんだよね。
やっぱりそれこそだからさっきのシャンパンタワーの法則じゃないけど、
まず自分が満たされてないとっていうのから考えると、
理想とか思想とかの前におまんまくるよねっていう感じだよね。
おまんまだからレベルが上がっちゃってるんだよね、昔と比べて全然。
そこがまず問題で、昔だったらこれで納得いっただろうっていう生活のレベルが
どんどんどんどん上がってきてしまって、
みんなそれのせいで今の自分の生活は苦しいと感じてしまう。
でも多分200年前の人類もっと貧しい生活をしてたと思いますよっていう。
だからそれと比べられない今の自分と、
今のお金持ちの人としかやっぱり自分が比べられないっていう。
それはしょうがないんだけど、
それはアメリカは貧富の差も激しいから、
今のあなたの生活と隣に住んでる億万長者の生活と比べたら全然違いますよね。
でもあなたの200年前の先祖、どんな生活してたか考えてみてくださいって言ったところで、
そんなの関係ねえだよね、今の時代を生きてる。
俺の問題なんだよこれはってなるから。
のみ
先進国とそれ以外の環境問題が解決しないのも一緒だし。
情報化社会の影響
どら
ご飯が食べられない人もいるかもしれないっていう中で、
あなたは変なジャンクフードとか食べられてますよね、毎日っていう。
でもジャンクフードしか食べられてない自分、
隣のすごいグルメなものを食べてる人と比べて自分の生活みじめとかって、
人間として本能的にすごい分かるんだけれど、
そこはやっぱり違うんじゃないかな。
のみ
だからそうね、人それぞれだけど、
ある意味、僕結構、
切度というか、
なんでそうなってるか自分でもわかんないけど別に、
欲しいものはあんまりないし、
知らないこともいっぱいあるし、
人と話してもそんなこと知らないの?ってあるけど逆に、
知らないから欲しいとも思わないし、
もう別にミニマムでいいやみたいな。
だとある意味、マイナスインパクトが少ない気もするよね。
どら
そう、だけどだからやっぱり今の時代は情報が過多だからさ、
欲しくもないものがFacebookとか見てたら流れて、
広告が出てきたりして、
お?っていうものが出てきちゃうわけじゃない?
欲しくもなかったのに見せられちゃうっていう、
見せられることによって知ってしまうっていう、
昔は自分から探しに行かなかったら、
お店に行かなかったら見えなかったのに、
今は向こうからこっちにやってくるから、
欲しくもなかったのに知ってしまったことによって、
欲しくなってしまうっていうものが増えている。
だからコンシューマリズムっていうか、
作られたディマンドっていうかさ、
そういう世界の中で生きてるんだよ、人間は。
だからそれを律せるかどうかとか、
そういう情報を自分から排除できるかどうかとか、
律せるかどうかっていうのは、
幸せに生きられるかどうかの一つ方法だよね。
それを自分でどれだけマネージできるか、
そういう情報を。
そして自分の欲望をコントロールできるかっていう。
のみ
もう家帰ってきたら携帯どっか行っちゃうもん。
土日も持ち歩かないし。
どら
いやだからそれはね、素晴らしいと思うよ。
テレビも見ない、スマホも見ない、
本かなんか読むっていう。
それがやっぱり心の平安のためには、
そういうのも必要なんだろうなっていう。
のみ
でも偶然、たまたまそういう人間になぜかそうなったか自分でわかんないけど、
Facebookとかが出てきたときに、
すごい気持ち悪いと思ったの。
最初から。
なんで自分のことを投稿したりとか。
それ別に知りたくもないし、
知って楽しいと思ったこともないし。
YouTubeとかインスタね、
凝っててうまく作ってるなとか、学びになるなってたまにあるけど、
Twitterも見たことないし、
それでいいや、僕の人生。
そう思って。
どら
そう思える人は幸せだよ。
のみ
知的じゃないかもしれない。
どら
そう思えるのが幸せだと思うよ、別に。
のみ
終わってるけど。
でもやっぱりさ、
どら
あれのせいで承認欲求とかがかきたてられてさ、
本当はあなたの給料だったらそんなものを買わなくてもいいのにっていう、
高級ブランドのものを買ってみたり、高級なレストランに行ってみたりして、
こんなの食べましたとか、こんなの買っちゃいましたっていうのを自慢したがる人っていうか、
自慢してる人ってたくさんいるもんね。
僕もああいうのには意味が全くないというか、感じられないので。
のみ
高級とか一流、ニアリーイコールのところもあるけど、
一生懸命努力して勉強して、
すごい美味しそうに見えて、かつ美味しそうなフランス料理を自分は好きだから頑張りたい。
原価いろいろ考えたり、自分の時給考えるとコースで3万円になりました。
っていうのはまだありな気がするんだよね。
すごいその道の努力しそうになりたいみたいな。
でもさ、それを三つ星ですとか四つ星ですとか別にいらないし、
どこがそうなってとかもいらないし、とか思うんだけど。
どら
自分もだから勝手にどうぞって思うんだけど、
それでやっぱり自分も行きたいっていうふうに刺激されちゃう人もたくさんいるってことだよね。
のみ
まあそうだね。それはその通り。
どら
だから自分の幸せとは何かを考えて、それと比べて別に自分にはこれは必要ないな、
自分はこれで幸せにならないなって思えるかどうか。
